बोधिसत्वको महान आकांक्षा

• बोधिसत्वहरूको लागि "संसारमा रहनु" को अर्थ के हो?
• परिनिर्वाण महायान दृष्टिकोणबाट
• हाम्रो प्रेम र करुणालाई बलियो बनाउनको लागि विस्तृत आकांक्षी प्रार्थनाको उद्देश्य
• हाम्रो दिमागमा बारम्बार छापिन्छ bodhisattva आदर्श

हामी नागार्जुनका यी पदहरूसँगै जारी राख्नेछौं। श्लोक ४८५... हामीले गरेका अघिल्ला दुई पदहरू सबै समर्पणको बारेमा थिए र बोधचित्ता र यस्तै। यो श्लोक यसको साथ पछ्याउँछ। तिनीहरू अनुक्रममा छन् बहुमूल्य माला।" त्यसैले भन्छ,

जबसम्म एउटै भावुक प्राणीले पनि मुक्ति पाएको छैन, तबसम्म म त्यसको लागि संसारमा रहूँ, भले पनि मैले अविस्मरणीय जागरण प्राप्त गरेको छु।

यो शान्तिदेवको प्रार्थना जस्तै हो:

जबसम्म ठाउँ रहन्छ
र जबसम्म संवेदनशील प्राणी रहन्छ,
तब सम्म म पनि बस्न सक्छु
संसारको दु:ख मेटाउन।

यसको अर्थ पनि त्यस्तै हो । हामी संवेदनशील प्राणीहरूमा हिंडिरहेका छैनौं। हामी यसो भन्दैनौं, "म प्रबुद्ध भएँ, ciao, सबैलाई शुभकामना। शुभ कामना। पछि भेटौँला।"

त्यहाँ प्रायः केहि व्यक्तिहरू बीच केही भ्रम छ किनभने कहिलेकाहीं यो सूत्रहरूमा भनिएको छ कि बोधिसत्वहरू संसारमा रहनेछन् जबसम्म यो समाप्त हुँदैन। त्यसैले बोधिसत्वहरू पूर्ण जागरण प्राप्त गर्न चाहँदैनन् र तिनीहरू पूर्ण जागरण प्राप्त गर्दैनन् भन्ने कुराबाट मानिसहरू भेला हुन्छन्। किनभने पूर्ण जागरण भयो भने संसारमा रहँदैन। यहाँ त्यसरी बोल्दा बोधिसत्व सधैं संसारमा रहन्छ भन्ने होइन। मेरो मतलब, पहिले नै आर्य बोधिसत्वहरू अब संसारमा छैनन्। विचार यो छ कि bodhisattvaतिनीहरूको करुणा यति बलियो छ कि यदि तिनीहरूको लागि संसारमा रहन र विवेकी प्राणीहरूको हितको लागि आफ्नो ज्ञान त्याग्नु राम्रो हुन्छ भने, तिनीहरू त्यसो गर्न खुशी हुनेछन्। तर याद गर्नुहोस्, यी बोधिसत्वहरूसँग अविश्वसनीय छ त्याग संसारको। तिनीहरूका लागि तेस्रो प्रकारको दुख्खा, व्यापक कन्डिसनिङको दुख, जसको बारेमा हामीले ध्यान दिँदैनौं वा सोच्दैनौं, तिनीहरू भन्छन् कि यो तपाईंको आँखामा कपाल जस्तै हो, यो कति पीडादायी छ। त्यसैले स्पष्ट रूपमा तिनीहरू चक्रीय अस्तित्वबाट बाहिर निस्कन चाहन्छन्। यो केवल यस प्रकारको कथनले उनीहरूको करुणाको बल, अरूको कदर गर्ने शक्तिलाई संकेत गर्दछ।

यदि तपाइँ यसलाई हेर्नुभयो भने, यदि ए bodhisattvaभावनात्मक प्राणीहरूलाई फाइदा पुऱ्याउने उद्देश्य हो, बुद्धत्व प्राप्त गरेपछि वा त्यसभन्दा अगाडि के तिनीहरूले भावुक प्राणीहरूलाई बढी फाइदा हुने हो? त्यसैले स्पष्ट छ कि तिनीहरू संवेदनशील प्राणीहरूको हितको लागि सकेसम्म चाँडो बुद्धत्व प्राप्त गर्न चाहन्छन्। तर उनीहरु संसारमा रहुन्जेल सम्म रहन्छन भन्ने यो तरिका उनीहरुको करुणाको संकेत हो । यसको मतलब तिनीहरू पूर्ण जागृति प्राप्त गर्दैनन् भन्ने होइन।

र यो पनि जब यो जस्तै बोल्छ, त्यहाँ यो अन्य संवेदनशील प्राणीहरूको संसारिक ब्रह्माण्डको बारेमा कुरा गरिरहेको छ। यो तिनीहरूको आफ्नै पाँच प्रदूषित समुच्चय संग आफ्नै संसारमा रहन को बारे मा कुरा छैन। तिनीहरू आफ्नै पाँच प्रदूषित समुच्चयबाट मुक्त हुन चाहन्छन्। र त्यसो गरेर तिनीहरूले हामीलाई मार्गदर्शन गर्न र हामीलाई मद्दत गर्नको लागि संवेदनशील प्राणीहरूको प्रदूषित संसारमा प्रकट गर्न सक्षम छन्।

त्यसोभए हामीले के गरिरहेका छौं त्यो प्रतिज्ञा पनि गर्दैछ। "जबसम्म एउटा पनि संवेदना हुन्छ...।" पनि एक। तपाईले उभिन नसक्ने मान्छे पनि। जिहादी जोन पनि। (मैले थाहा पाएँ उसको एउटा नाम थियो। टाउको काट्ने।) वा ती जो… उनीहरूले जोर्डनका पाइलटहरू मध्ये एकलाई जिउँदै जलाए। ISIS ले त्यो गर्‍यो। मेरो मतलब केटालाई पिंजडामा जिउँदै जलाएर भिडियो राखेको... र सम्पूर्ण मुस्लिम संसार यसबाट त्रसित छ। तर यो केवल अविश्वसनीय छ कि मानिसहरूले त्यस्तो केहि गर्नेछन्। त्यसोभए यो जस्तो कोही पनि, जसलाई तपाई मनपर्छ ... "तिनीहरू कहाँबाट आउँदैछन्? मैले बुझिन...।" तिमीलाई थाहा छ? हामीले उनीहरूलाई नबुझ्ने विशेषाधिकार छ। कल्पना गर्नुहोस् यदि तपाईं तिनीहरूद्वारा कब्जा गरिएको थियो। तब तपाईं आफ्नो दिमागबाट डराउनुहुन्छ ... यदि तपाईंसँग धर्म छैन भने। यदि तपाईंसँग धर्म छ भने पनि मलाई लाग्छ कि यो धेरै डरलाग्दो हुनेछ। तर जबसम्म एक भावनात्मक प्राणी, त्यो जस्तो कोही, अझै पनि मुक्त भएको छैन, हामी तिनीहरूलाई केहि लेबल गरेर झ्यालबाट बाहिर फ्याँकिने छैनौं र तिनीहरूलाई बेवास्ता गर्दैछौं, "हो, नरकमा जानुहोस्। , त्यो तपाईं जहाँ हुनुहुन्छ।" हामी त्यसो गर्न लागेका छैनौं। तर हामी जाँदैछौं, यसले भन्छ, "मैले अविस्मरणीय जागरण प्राप्त गरे पनि त्यसका लागि म संसारमा रहूँ।" त्यसोभए यसको मतलब यो हो कि हामी बोधिसत्वको रूपमा प्रकट भइरहनेछौं ताकि यी सबै संवेदनशील प्राणीहरूलाई फाइदा पुर्‍याउनको लागि तिनीहरू जुनसुकै भए पनि।

त्यसोभए परिनिर्वाण प्राप्त गर्दा, महायान दृष्टिकोणबाट, यो होइन कि तपाइँको पाँच समुच्चय समाप्त हुन्छ। फेरि तपाइँसँग पाँच समुच्चयहरू छन्, तर तिनीहरू अप्रदूषित समुच्चय हुन्। तपाईको जीउ सम्भोगकाय बन्छ। यो होइन जीउतर तिम्रो प्रबुद्ध जीउ सम्भोगकाय हो, भोग जीउ वा स्रोत जीउ। तिम्रो मन धर्मकाय, सत्य बन्छ जीउ। तपाईंसँग अझै पनि पाँचवटा समुच्चयहरू छन् तर तिनीहरू शुद्ध छन्, र यसरी तपाईंले आफ्नो बारेमा सबै कुरालाई संवेदनशील प्राणीहरूको फाइदाको लागि प्रयोग गर्नुहुन्छ।

हामीसँग सधैं यस्ता प्रकार छन् bodhisattva प्रार्थनाहरू जुन कहिलेकाहीं हामीले पढ्दा तिनीहरू हाम्रो लागि अकल्पनीय जस्तो देखिन्छन्। यो जस्तो छ, म कसरी भन्न सक्छु कि एक पूरै अज्ञानताको लागि पनि म संसारमा बस्छु? यो जस्तो छ, म कसरी यो सोच्न सक्छु? वा अघिल्लो, "तिनीहरूका सबै नकारात्मकताहरू ममा पाकोस् र म तिनीहरूलाई मेरो सबै पुण्य दिन सक्छु।" यो कस्तो छ, के? तिमीलाई थाहा छ? तिनीहरू विदेशी देखिन्छन्। हो? यो जस्तै हो, "ठीक छ, म कहिल्यै सक्दिन ...। को कानून अनुसार कर्म, म कसैको साथ लिन सक्दिन कर्म। त्यसोभए म किन यसरी प्रार्थना गरिरहेको छु? र म तिनीहरूलाई मेरो पुण्य दिन सक्दिन, त्यसैले म किन यसरी समर्पण गर्दैछु?"

यी पदहरूको उद्देश्य हाम्रो करुणालाई बलियो बनाउनु हो, संवेदनशील प्राणीहरूप्रति हाम्रो प्रेमलाई बलियो बनाउनु हो ताकि जब हामी परिस्थितिहरूको सामना गर्छौं जहाँ हामी मद्दत गर्न सक्छौं त्यहाँ हाम्रो तर्फबाट कुनै हिचकिचाहट छैन। र जब हामी बाटोको बिन्दुमा पुग्छौं जहाँ हामी शून्यता महसुस गर्नको लागि साँच्चिकै नजिक छौं र हाम्रो दिमागमा एउटा विचार आउँछ "ओह, म अब मेरो आफ्नै मुक्ति प्राप्त गर्न सक्ने बाटोको नजिक छु र पूरा हुनेछ। यसको साथ।" यदि यस्तो विचार आयो भने... पहिले यसरी प्रार्थना गरेर अब यसरी समर्पण गर्दा त्यो विचार आउनबाट रोक्छ। र यदि यो उठ्छ भने, तुरुन्तै यी पदहरू हाम्रो दिमागमा बज्नेछन् र हामी आफैलाई भन्नेछौं, "होइन, म त्यो गर्न सक्दिन। म त्यो गर्न सक्दिन। म अज्ञानी हुँदा पनि मैले त्यसो नगर्न प्रार्थना गरें। त्यसोभए अब जब म बाटोमा अगाडी बढेको कोही हुँ भने म संवेदनशील प्राणीहरूबाट बाहिर निस्कन सक्दिन। ”

त्यसोभए तपाईंले धेरै देख्नुहुन्छ, हामीले भन्नु पर्ने विभिन्न पदहरू, हामीले गर्ने पाठहरू - जस्तो कि मैले अर्को दिन भनेको थिएँ - तिनीहरूले हामीलाई सधैं उच्च स्तर दिन्छ, र हामी बन्न चाहन्छौं। र हामी सामान्यतया आफूलाई त्यससँग तुलना गर्छौं र भन्छौं, "यो धेरै भयो, म कसरी त्यहाँ पुग्न सक्छु?" तर ती पदहरू यसरी भनिएको छैन कि हामी तिनीहरूको बारेमा सोच्न सक्छौं र आफैलाई तुलना गर्न सक्छौं र यो बेकार छ भन्न सक्छौं। त्यो हाम्रो सोच्ने तरिका गलत हो। ती पदहरू यसरी राखिन्छन् कि हामीले हाम्रो मनमा बारम्बार छाप लगाउन सक्छौं bodhisattva आदर्श। र बारम्बार यो प्रतिबद्धता सबै भावुक प्राणीहरू मुक्त नभएसम्म संवेदनशील प्राणीहरूको कल्याणको लागि काम गर्ने प्रतिबद्धता। र हाम्रो दिमागमा बारम्बार छाप्ने बलले, त्यसपछि यो धेरै सजिलो बनाउँदछ जब हामी त्यसलाई पालन गर्नको लागि बाटोमा जान्छौं। आकांक्षा र साइडट्र्याक नगर्नुहोस्।

यो समान छ कि हामी कसरी शून्यता र निर्भरता पूरक भएको बारे सुन्न जारी राख्छौं। र हामी यसको बारेमा सुन्छौं र हामी हाम्रो टाउको खरानी गर्छौं र "यहाँ के भइरहेको छ? मैले बुझिन।" तर त्यसको बारेमा सोच्ने शक्तिले, बारम्बार सुनेर, त्यसले बीउ रोप्छ ताकि जब हामीलाई शून्यताको अनुभूति हुन्छ, जब हामी त्यो ध्यानको सामञ्जस्यबाट बाहिर आउँछौं, तब हामी सोच्छौं, "ओह, तर त्यो खालीपनको अर्थ हो कि चीजहरू अझै अवस्थित छन्। यसको मतलब तिनीहरू निर्भर रूपमा अवस्थित छन्, "र यसले हामीलाई सजिलैसँग भ्रम-जस्तो हुन सक्षम बनाउँछ ध्यान पछि-ध्यान समय। तर यदि हामीले ती बीउहरू आफ्नो मनमा रोपेनौं भने यो धेरै गाह्रो हुन्छ।

यसरी नै तपाईलाई थाहा छ शिक्षकहरूले हामीलाई शमथाको बारेमा धेरै चोटि यसो भनेका छन्, "हो, शमथा ​​धेरै राम्रो छ तर आनन्दित हुनुहुन्न। परम आनन्द वा शमथाको समानता ...।" हो, शमथ तिमीसँग अझै छ परम आनन्दतर जब तपाईं झन, ध्यान माथि जानुहुन्छ, एक बिन्दुमा तपाईंले समानता प्राप्त गर्नुहुन्छ जुन यो भन्दा धेरै राम्रो अनुभूति हो। परम आनन्द, (यो पारमितायनको कुरा गर्दैछ), त्यसैले त्यसमा अल्झनु हुँदैन। त्यसोभए यो हामीलाई शमथको ध्यान गर्नबाट निरुत्साहित गर्न होइन, तर यो हाम्रो दिमागमा बीउ रोपेको हो ताकि जब यसलाई वास्तविकताको नजिक पुग्छौं, र जब शमथाको अनुभूति हुन्छ, तब हामी कुनै एक रूपमा अड्किने छैनौं। क्षेत्र एकाग्रता वा निराकार क्षेत्र अवशोषणहरू किनभने हामीले हाम्रो दिमागमा छाप पार्नेछौं (हाम्रा शिक्षकहरूको दयाले गर्दा धेरै पटक भनिएको छ) होशियार रहनुहोस्, अडिग नहोस्, किनभने अन्यथा तपाईं केवल एकाग्रता वा निराकारमा पुनर्जन्म पाउनुहुनेछ। अवशोषण र तपाईं जागरण प्राप्त गर्नुहुन्न।

त्यसोभए हामी देख्छौं कि त्यहाँ धेरै चीजहरू छन् जुन हामी अहिले परिचित हुन चाहन्छौं यद्यपि हामीले तिनीहरूलाई पूर्ण रूपमा बुझ्न सक्दैनौं, किनकि यसले त्यो छाप, त्यो बीउ हाम्रो दिमागमा राख्छ ताकि जब हामीलाई त्यो निर्देशन चाहिन्छ त्यो छाप त्यहाँ छ र यो हुनेछ। सतह, र यसले भविष्यमा सही दिशामा जान धेरै सजिलो बनाउनेछ।

त्यसैले हामी यसरी प्रार्थना गर्छौं। हामी यसरी समर्पित गर्छौं। "जबसम्म एउटा पनि संवेदना हुन्छ...।" कोही उड्छन् । केही काक्रोच। सायद बिच्छी। वा त्यो कुनामा सर्प। "...अहिलेसम्म मुक्त भएको छैन, म संसारमा त्यसैको लागि रहूँ...।" त्यसको खातिर। आफ्नो फाइदाको लागि मात्र होइन । यसले मलाई कत्ति पनि फाइदा गर्दैन। के? मलाई कुनै फाइदा छैन? म उनीहरुकै लागि मात्र गर्छु ? हो! केवल तिनीहरूको लागि। "...मैले उत्कृष्ट जागरण प्राप्त गरेको भए पनि।"

त्यसैले यो तरिकामा समर्पण गर्न धेरै महत्त्वपूर्ण छ। मेरो मतलब, त्यसकारण लामा जोपा रिन्पोछेले आफ्नो समर्पणमा उनको प्रख्यात भनाइ छ, "म पूर्ण ज्ञान प्राप्त गर्नेछु र नर्कको स्थानमा युगौंसम्म आकाशजस्तै असंख्य शरीरहरू लिएर प्रकट हुनेछु, जबसम्म एक करोड गंगा नदीहरूमा बालुवाका कणहरू छन् भावुक प्राणीहरूलाई मुक्त गर्न। म एक्लै! "

"म एक्लै? तर ... रिन्पोछे, मलाई केही कम्पनी चाहिएको छ। [हाँसो]

ऊ जान्छ "एकलै एक्लै!" उसले तपाईलाई कुनै पनि हालतमा छोड्न दिदैन। तिमीलाई थाहा छ? र किन? ताकि हामीले त्यो बलियो दृढ संकल्पको विकास गरौं र अहिले हाम्रो दिमागमा छाप पारौं ताकि हामीले यस प्रकारको आन्तरिक साहस र आन्तरिक शक्तिको विकास गर्न सकौं। ल?

निस्सन्देह, हामी अहिले "आफैले एक्लै" आफैलाई पनि मुक्त गर्न सक्दैनौं। तिमीलाई थाहा छ? यो जस्तो छ, हामीलाई बुद्ध चाहिन्छ, हामीलाई हाम्रा शिक्षकहरू चाहिन्छ, हामीलाई चाहिन्छ shaha, हामीलाई मद्दत चाहिन्छ। तर जब हामी त्यो समयमा हुन्छौं जब हामी वास्तवमै अरूको लागि सबैभन्दा ठूलो फाइदा हुन सक्छौं, हामी यसबाट पछि हट्न नपरोस्, र हामी भन्न सक्छौं "म एक्लै ती भावनात्मक प्राणीहरूको लागि सबैभन्दा गहिरो नरक क्षेत्रमा प्रकट हुनेछु। नियन्त्रण बाहिर, र धेरै अस्पष्ट, तर म तिनीहरूलाई लाभ गर्न ती नरक क्षेत्रहरूमा प्रकट हुनेछु। [चोक अप] मेरो मतलब, यस्तो सोच्नु मात्र अविश्वसनीय छ। हैन र? त्यसैले गरौं।

[दर्शकहरूको जवाफमा] ठीक छ, अभिसमयालंकार, जब यो कुरा गर्छ बोधचित्ता, यसले तीन प्रकारका बोधिसत्वहरूको बारेमा कुरा गर्छ। त्यहाँ "गोठालो-जस्तै बोधिसत्वहरू" छन्, "ओर-व्यक्ति-जस्तै bodhisattva," र "रानी bodhisattva।" यसले बोधिसत्वहरू कसरी आफ्नो स्वभाव अनुसार बाटोमा अगाडि बढ्छन् भन्ने तीनवटा उदाहरणहरू दिइरहेको छ। त्यसैले गोठालो जस्तो बोधिसत्वहरू, गोठालो बगालको पछाडि जान्छ र पहिले भेडालाई त्यहाँ पुग्छ, त्यसैले तपाईंले सबैलाई ज्ञान दिनुहुन्छ र त्यसपछि तपाईं ज्ञानी बन्छ। डुङ्गामा सँगै बस्छौ, पङ्क्तिमा बस्छौ, तर तिमी सबै एकै समयमा अर्को किनारमा आइपुग्छौ। रानी जस्तै, तपाईं नेतृत्व गर्नुहुन्छ र तिनीहरूले तपाईंलाई पछ्याउँछन्। ल? त्यसोभए वास्तवमा रानी-जस्तै राम्रो छ किनभने तपाईं पहिले निर्वाणमा पुग्नुहुन्छ र त्यसपछि फर्केर सबैलाई त्यहाँ लैजानको लागि तपाईंसँग सबै क्षमताहरू छन्।

तिनीहरूले सधैं यी तीनको वर्णन गर्छन् र त्यसपछि तिनीहरू सधैं भन्छन् कि रानी एक उत्तम हो। मलाई लाग्छ कि गोठालो-जस्तै वा चरा-व्यक्ति-जस्तै मानिसहरूसँग बढी सहज महसुस गर्न सक्ने मानिसहरूलाई वास्तवमै "आफैले एक्लै" पहल गर्न बलियो तरिकामा उत्प्रेरित गर्न म यो गर्न जाँदैछु।

[दर्शकहरूको जवाफमा] जब मैले उदाहरण दिइरहेको छु, यस्तो देखिन्छ "ठीक छ म यहाँ छु र म मानिसहरूलाई जिउँदै जलाउने जस्तो काम कहिल्यै गर्दिन।" त्यसोभए यो गर्ने एउटा तरिका भनेको "म उनीहरूभन्दा अलि अलि उच्च छु' भन्ने धारणाको बावजुद, म गएर तिनीहरूलाई बचाउन जाँदैछु।

तर यो धेरै राम्रो छ, तपाईले भन्नु भएको छ, वास्तवमा हामी धेरै फरक छैनौं भनेर हेर्नको लागि, र यदि तपाईले यो देशमा हेर्नुभयो भने जब उनीहरूले बम खसालेका थिए धेरै मानिसहरूले हर्षोल्लास गरे। र इराकमा हाम्रा केही कार्यहरू साँच्चै घृणित छन्, र यस्तै। र त्यसैले सोच्नको लागि, यदि म कुनै निश्चित परिस्थितिमा जन्मेको भए म यी मध्ये केही मानिसहरूले सोच्ने जस्तै सजिलै सोच्न सक्छु। र आफूलाई अलग राख्नु हुँदैन।

यो एकदम रोचक छ। हिजो त्यहाँ ठूलो राष्ट्रिय प्रार्थना भएको थियो र चीनले ओबामा र उनको बारेमा ठूलो हू-हू गर्‍यो दलाई लामा दुवै त्यहाँ छन्। उनीहरू ओबामालाई भेट्न चाहँदैनथे दलाई लामा। त्यसैले ओबामाले निमन्त्रणा गरेनन् दलाई लामा ह्वाइट हाउसमा, तर उनले उनलाई यो राष्ट्रिय प्रार्थनामा देखे जुन धेरै सार्वजनिक थियो। र त्यसपछि जब उहाँले एक भाषण दिनुभयो उहाँले "मेरो साथी द दलाई लामा जो यस संसारमा करुणा र शान्तिको उत्कृष्ट उदाहरण हुन्।" त्यसोभए उनले यो धेरै सार्वजनिक रूपमा गरे, तपाईंलाई थाहा छ? तर उसले यो पनि भन्यो (जुन मलाई धेरै राम्रो लाग्यो): उसले धर्मको अक्सर दुरुपयोग कसरी हुन्छ र कसरी मानिसहरूले आफ्नै धर्मलाई गलत बुझ्छन् र अरूलाई हानि पुर्‍याउन हिंसात्मक उद्देश्यका लागि प्रयोग गर्छन् भनेर कुरा गरिरहेका थिए। र यसैले उसले ISIS र यी मध्ये केही मानिसहरूले इस्लामको दुरुपयोग गर्दै के भइरहेको छ भनेर निर्दिष्ट गरे। र त्यसपछि उहाँले भन्नुभयो, तर तपाईंलाई थाहा छ धर्मयुद्धमा क्रिस्चियनहरूले पनि त्यस्तै गरे। तिनीहरूले मानिसहरूलाई खम्बामा जलाइरहेका थिए र यस्तै अन्य कुराहरू। र उसले सोच्यो कि उसले इतिहासको पाठ वा केहि दिइरहेको थियो।

ठिक छ, रिपब्लिकन र क्रिश्चियन दायाँ उडायो र भन्यो "तपाईले कसरी क्रिश्चियन धर्मको बारेमा भन्नु हुन्छ, हामी त्यस्तो केहि गर्दैनौं। र तपाईले के गरिरहनु भएको छ तपाईले एउटा बहाना दिईरहनु भएको छ र ती सबै इस्लामिक लडाकुहरूलाई यो के हो भनेर नभनेर सजिलो बनाउँदै हुनुहुन्छ।" यो मेरो लागि अविश्वसनीय थियो, किनकि तपाईले गर्नु पर्ने भनेको धर्मयुद्धको अध्ययन गर्नु हो र चर्चले के गर्यो त्यो अविश्वसनीय छ। दोस्रो विश्वयुद्धको दौडान पनि, जुन धेरै पहिले थिएन, तिनीहरू सताइएका मानिसहरूको लागि अडिग भएनन्। तिनीहरू केवल यसको साथमा गए। दक्षिण अमेरिकामा पनि। मेरो मतलब, दक्षिण अमेरिकाको सम्पूर्ण क्याथोलिक इतिहास, चर्चको शासन अन्तर्गत, के भयो। तर यी सबै मानिसहरू: "हामी कहिल्यै त्यसो गर्दैनौं!"

[दर्शकहरूको जवाफमा] जब तपाइँ वास्तवमै यसको बारेमा सोच्नुहुन्छ, यदि कोही एक निश्चित परिस्थितिमा जन्मेको छ जहाँ तपाइँ तपाइँको वरिपरि सुन्नु भएको सबै सोच्ने निश्चित तरिका हो, र तपाइँसँग कुनै पनि छैन पहुँच अरू कसैलाई जो फरक तरिकामा सोच्दछ, तब पक्कै पनि त्यो कन्डिसनले तपाईंको दिमागमा कब्जा गर्न गइरहेको छ। मेरो मतलब केवल आफैलाई कल्पना गर्नुहोस्, तपाईं धर्मलाई भेट्नु अघि तपाईं कस्तो हुनुहुन्थ्यो, र यदि तपाईंले धर्मलाई भेट्नुभएन भने। तपाई कसरी सोच्दै हुनुहुन्थ्यो? तपाईं अहिले के गर्दै हुनुहुन्थ्यो? हो? कसलाई थाँहा छ?

मलाई त्यो डरलाग्दो लाग्छ। त्यसोभए यदि तपाइँ निश्चित परिस्थितिहरूमा हुनुहुन्छ र तपाइँसँग अरू कसैलाई भेट्ने भाग्य छैन जसले तपाइँलाई थप सद्गुण विकल्प प्रदान गर्न सक्छ, त्यसपछि ...।

त्यसकारण घमण्डी वा घमण्डी हुनुको कुनै कारण छैन। किनकी कसलाई थाहा छ हामी भविष्यमा के जस्तै पुनर्जन्म हुनेछौं।