空性与否定的对象，第二部分

我们说，“椅子在那儿”，但我怎么知道有椅子呢？ 嗯，有灰色的外观，有某种形状，我以前接触过它，所以我知道它很硬，而且我坐过它，所以我知道它可以用来坐，等等。 所以，所出现的只是品质。 这是我的“眼睛”意识中出现的灰色。 如果我坐在里面，我的触觉意识就会感觉到硬度。 如果我去掉所有这些不同品质的外观——如果在我的脑海中减去外观——那么我仍然应该能够找到作为一把椅子的本质的东西，因为我认为它是一把椅子边。

问题解答

观众： 传统现实从何而来？

尊者图登卓龙（VTC）： 按照惯例，有一把椅子只是通过估算而存在的。 但除了仅仅估算之外，没有主席。 

观众： 但我们可以使用它。

职业训练局： 即使它只是估算的，我们也可以使用它。 我们使用它，即使它只是估算的。 

观众： 所以，我现在正在努力让传统的现实成为坚实的东西。

职业训练局： 确切地。 这就是我们一直在做的事情； 我们一直在寻找可以坚持的东西。 好的！ 我们想，“哦，这只是一个外表，但它是 真 仅仅是外表。 这只是一个真正的表象。” [笑声]它仅以名称存在，但它内部有某种东西使我能够给它起这个名字，或者不给它起其他名字。 这就是自续（Svatantrika）的观点。 所以，我们总是在寻找可以让我们满意的东西，这就是为什么 冥想 这是非常困难的，因为我们无法区分出现的东西和我们认为存在的东西。 我们无法将传统现实与我们所看到的分开。 

观众： 我们只是不断地抓住。

职业训练局： 我们不断地抓住。 我的意思是，问题是我们无法识别否定的对象，而且这种情况只会一次又一次地出现。 我认为我们理解上的很多问题就是这一点。 几年前，当我跟随格西索南仁钦学习时，我不明白，我们学习《中观论》，他会说这些话，我们会说：“世尊，这没有任何意义！ 你在说什么？ 这没有道理。” 他只会说：“你不明白否定的对象是什么。” 我们会说：“是的，我们愿意！ 否定的对象是本然的存在。 他说：“是的，你知道这些话； 但你不知道它们的意思，因为你无法识别否定的对象。” 

观众： 我认为，对我来说，椅子的例子确实很难，因为当你刚开始的时候，你说，“我如何在不把椅子拿出来放在外面的情况下去除椅子的外观？” [笑声]

职业训练局： 不，这是精神上的——你在精神上移除了。

观众： 我认为原因是因为我以多种不同的方式感知它——用我所有的感官意识。 我能尝到椅子的味道。 我能闻到椅子的味道。 但是，如果我取一个只能出现在一种感官意识中的声音，然后如果我只是除去该声音，那么我至少应该能够用我的其他感官感觉到它，如果它本来就存在的话。 我应该能看到它。

职业训练局： 不，你看不到声音，对吗？

观众： 不，确切地说。 但如果它本质上存在那么我应该能够。

职业训练局： 没有

观众： 为什么不呢？

职业训练局： 因为只有耳识才能听到声音。 

观众： 是的，是的。

职业训练局： 因此，它本质上是作为你的听觉意识的对象而存在的。 如果有人尖叫：“你这个白痴！” 这看起来很真实。 不是吗？ 现在如果去掉那个声音的表象的话，那里面似乎应该有什么东西。 

观众： 它应该以某种方式被感知。

职业训练局： 是的。 你打赌。

观众： 但不一定。 我应该能够闻到它或看到它，但我应该能够在声音之外感受到它。 但仅此而已——声音。

职业训练局： 是的。 但除去那个外表，你还剩下什么呢？ 但如果它本来就存在，你就应该留下一些东西。 就像你看着一个人，他就是一个真实的人。 你会感觉里面有一个真人。 好吧，这意味着如果你把它一点一点地拆开，你仍然应该在那里找到真人。 所以，这里同样的道理，你只是去掉了人的外表，你仍然应该在那里找到一些东西，一些超越外表的东西，一些本质上存在的东西。 无论哪种方式，我们都找不到任何东西。

观众：  但如果去掉椅子的外观，并不意味着什么都没有。 这意味着椅子不在那里。 正确的？ 是对的吗？ 如果去掉外表的话。

职业训练局： 如果你去掉椅子的外观，如果椅子本身存在，你应该在那里找到椅子。

观众： 但如果我拿掉椅子的外观，找不到椅子，并不意味着那里什么都没有。 因为必须有一些东西让我……

职业训练局： 你在精神上消除了外表。

观众： 我明白那个。 但我尽量不去想：“哦，什么都不存在。” 所以，我正在努力……

职业训练局： 估算的基础就在那里。

观众： 所以，有些东西仍然存在。 

职业训练局： 是的，但是估算的基础也不是本质上存在的。 [笑声]“好吧。” [笑声] 

观众： 太空真空。 当你去掉椅子的外观时，这就是我要去的地方。 什么东西在那里？ 除了一个大黑洞之外什么也没有。 那不对吗？

职业训练局： 没有

观众： 好。

观众： 但剩下的东西也不是本质上存在的。 

观众： 我们能把它带入平静吗 冥想？ 因为，就像凯瑟琳所说，你想要抓住一些东西。 所以，是的，我可以平衡我的感受——嗯，平衡可能不是正确的词——但我可以对所有这三个类别或这些类别中的人有同样的开放态度。 但是，当我回到与这三类人的传统交往时，思考“嗯，我如何与我真正感到真正亲密的人互动，而不是与我感到惊愕的人互动”仍然是一个挑战？”

职业训练局： 是的。 因为我们直接去把握真实的存在。 我们直接进入它。 我的意思是，看，我们从无始以来就已经熟悉了对真实存在的把握。 伙计们，这不会很快消失！ 

观众： 那么，尊者，在这个知识分子之后——对我来说这当然是一种智力练习——然后再进一步看看我们实际上所说的剩下的是什么，有什么关系呢？ 之后我们做什么？ 

职业训练局： 在我们去掉外观之后，我们又回到了如何让某些东西本质上存在的问题。 让我们专注于在不将椅子带出房间的情况下拿走外观：在不将这个基础带出房间的情况下，拿走椅子的外观。

观众：  当你谈论黛安（第 1 部分）时，事情就更容易了。 我对与我互动的物体或实体的理解比我在观察时理解的要多得多。 对我来说，这样的想法更明显：“哦，是的，当我说‘黛安’而不是‘椅子’时，仍然有一些东西存在。”对于这个人来说，还有更多的东西。 好像还有什么东西在那里。

职业训练局： 有东西在 身体 和个人的想法。 但如果你仔细观察，你会发现里面有什么是个人的？ 身体 介意吗？ 什么是个人的？ 完全是疯了！

观众： 哪一个？ [笑声] 我个人看到这个，还是我个人听到这个？ 哪个意识？