如何生活在现代

Robert Sachs (RS)：感谢图登卓龙法师愿意参与本书项目。

从我发给你的问卷中，你可以看到其中的一部分与寻求各位老师对我们所处时代的佛教哲学和宇宙学理解有关。因此，例如，我收到了很多人的回答老师们关于他们对佛教中所谓的“黑暗时代”的看法，以及他们是否认为我们——事实上——处于黑暗时代，以及这实际上意味着什么。 然后，我希望就普通人打开福克斯新闻或 CNN 时会听到的各种问题获得更多普通的、个人的观点：原教旨主义、恐怖主义、全球变暖以及各种其他问题以及他们制造紧张局势的流行语以及我们文化和社会中的冲突。 我希望你能根据自己的训练和生活经验，轻松地分享你对这些哲学和实践问题的看法，因为我知道这本书的目的是面向普通读者——而非佛教徒——读者。 首先，您对“黑暗时代”的概念有何看法？

Thubten Chodron 尊者（VTC）：我听说这次被描述为“堕落时代”而不是黑暗时代。 我尽量对术语敏感，不使用“黑暗”这个词来表示“负面”。

修行教法将我们的时代描述为一个“堕落时代”，因为有情众生的烦恼情绪和 错误的看法 很强大。 时轮金刚教义预言了一场毁灭性的战争，但来自香巴拉王国的善良力量将赢得胜利。

说实话，我觉得这种思维方式没有用。 我不会让我的头脑采用这样的思维方式：“这是一个堕落的时代。 事情越来越糟，一切都在分崩离析。 这个世界有太多的错误——太多的战争和恐怖。 我们的处境多么糟糕！” 我不觉得那种心态有帮助。 媒体利用这种观点带来的恐惧和恐惧，即“这是世界末日”的世界末日思维方式。 我不相信它。 那么，从我的角度来看，这是一个“堕落的时代”吗？ 坦率地说，所有的轮回（轮回）都是堕落的。 轮回，顾名思义，基本上是有缺陷的。 如果我们期望完美，那么相比之下，任何事物都会显得堕落。 然而，如果我们放弃不切实际的期望，即众生不知何故被无明、敌意和厌恶所困扰。 gehechtheid 将生活在一个完美的世界中，我们将看到我们周围的善良，并将能够增加这种善良。 此外，我们将追求真正的幸福，这在轮回中是找不到的。 真正的快乐来自改变我们的思想，来自增加智慧和慈悲的修行。

我们所处的环境就是我们所处的环境。它的存在是因为 因果报应 我们过去创造的。 这也是我们为他人谋福利的机会； 为世界上其他人的福祉做出贡献并创造美好 因果报应 这将影响我们未来的经历。 接受现状并将其视为我们将对所有有情众生培养平等的慈悲心的环境，现在会带来更多的快乐。 它还使我们能够创造未来幸福的因。

我之所以对“黑暗”或“堕落”时代这样的术语退缩，是因为它变成了一个自我实现的预言。 这种思维方式使我们怀疑和害怕，从而在社会中产生更多的恶意。 媒体利用我们的恐惧，而美国公众对此表示认同。 我拒绝接受这种世界观。 它既不准确也不有益。

消费主义与媒体

RS：在这方面，尊者，如果您看到媒体所曝光的关于我们当前时代的炒作以及人们正在接受它，超出了沉思的方法和 冥想 在佛教传统的鼓励下，你还怎么给人们接种疫苗，让他们更加抵制那种让他们害怕的灌输？

VTC：我要告诉他们的第一件事就是关掉电视机和收音机，感受他们内心的善良和乐于助人的精神。 人们需要更加小心和注意他们与媒体的关系，以及他们如何让媒体影响他们的生活和孩子的生活。 媒体说服我们相信一种错误的世界观。 那是什么世界观？ 拥有更多的财产会让你快乐。 多做爱会让你快乐。 告诉伤害你的人会让你快乐。 你拥有的钱越多，你就越成功。 恐怖分子、强奸犯和绑架者就在拐角处，试图伤害你，所以不要相信任何人。 轰炸你的敌人会带来和平。 这是真的？ 我们需要做的就是看看我们自己的经验，我们会发现它不是真的。

人们每天都会接触到成百上千的广告。 这些广告的基本主题是，“你就是有缺陷。 你需要一些你没有的东西。 你需要与众不同。” 他们告诉我们幸福是在我们之外的。 这与我们内心的身份无关。 所有这些信息都告诉我们，要想快乐，就必须年轻并有很多性生活，因为性生活是最终的幸福。 为了在性方面具有吸引力，你必须穿特定的衣服，开特定类型的汽车，以特定的方式看待等等。 这是真的吗？ 我们崇拜年轻人，但没有人变得更年轻； 我们都在变老。 性生活越多，人们真的越快乐吗？ 还是这种世界观让人们更加害怕自己不够格或缺乏吸引力？

这种消费主义的世界观助长了 gehechtheid 和不满。 当我们没有得到我们想要的（因为我们应该想要所有这些东西之外的东西——消费品、性、人、爱等等），我们就会生气。 从 愤怒 我们在社会上看到的许多其他问题也随之而来。

我们这些不想拥有这种世界观的人会注意媒体如何 条件 我们，我们将深思熟虑，并以洞察力，有意识地选择我们如何让媒体影响我们。 我们每天都刻意提醒自己我们相信什么以及我们想如何训练我们的思想。 采用相信对象的世界观的缺点 gehechtheid 让我们高兴的是，如果我们没有得到我们想要的东西，我们认为我们完全有权从别人那里拿走它，或者摧毁任何阻碍我们得到我们想要的东西的人。 这是在电视节目中制定的。 他们都是关于 gehechtheid 和暴力。 当我们观察他们时，他们会以他们的世界观来制约我们，结果，我们的贪婪和 愤怒 增加。 这样的 执着 和 愤怒 激励我们以有害的方式行事。 没有看到我们自己的有害情绪会造成不和、不平等和不公正，我们将这称为“堕落的时代”，并认为其他人是问题的根源。 认为世界处于可怕的状态会让我们感到绝望并陷入沮丧。 我们通过贪婪和购买更多东西或通过婚外情来治疗这些感受。 或者我们认为表达它们会减轻不良情绪，所以我们生气并对家人大喊大叫。 或者我们喝酒和吸毒并做上述所有事情。 如此循环下去。

如果我们没有那种世界观，或者不想受制于那种世界观，我们就会避免阅读杂志和报纸，或者避免观看宣扬不满、恐惧和暴力的电视节目。 当我们遇到受这种世界观影响的人时，我们知道他们是好意的，但我们不会听从他们的建议。 例如，假设你更喜欢花时间和你的孩子交谈，而不是爬上公司的阶梯，而其他人对你说，“你是什么意思，你更喜欢从事低薪工作，这样你就会有更多空闲时间？ 你现在应该努力工作，然后早点退休享受生活。” 有了智慧，你就会明白事情并没有那么简单，如果你现在努力工作，你最终会承担更多的承诺和义务。 与此同时，您的孩子会长大，而您会错过真正了解他们的机会。 你会错过帮助他们成长为善良的人，让他们感受到被爱，知道如何给予他人爱。 因此，在头脑中保持清楚你的优先次序，你会做重要的事情，不要介意别人对你生活的看法。

我主张我们按照我们的价值观生活。 要知道我们的价值观是什么，我们需要时间来反思，而要想有时间，我们需要脱离电视、广播和互联网。 如今，这可能很难。 人们从孩提时代起就有太多的感官刺激，以至于他们忘记了如何保持和平与安静。 事实上，如果周围没有大量的噪音和活动，他们会感到奇怪。

我们不在我住的Sravasti Abbey看电视。 因为我经常出差教书，偶尔我会在越洋航班上看电影的一部分。 场景变化比我小时候快得多，我跟不上。 因为孩子们习惯于看电影中的场景变化如此之快，难怪有这么多的ADD或ADHD。

RS：或者他们期望事情会立即发生。

职训局：是的。 一切都发生得如此之快。 所以，从你很小的时候起，你就变成了这样的条件反射，你迷上了感官过度刺激的饮食。 结果，您与自己的身份脱节了。 你没有花时间问问自己你真正相信什么，因为消费社会不断地制约你并赋予你身份。 这在西方尤其如此，但在发展中国家也越来越多。 从来没有任何时间停下来思考，“我相信他们告诉我的吗？” 和“我认为什么对我的生活很重要？” 和“我想成为我生命的意义是什么？”

简而言之，有两个因素。 首先，我们受制于社会及其价值观，其次，我们接受了这种限制，不为自己考虑什么是重要的。 然后，事实上，我们成为社会的一部分 条件 大人小孩都忙不过来。 情况从那里开始循环。

相反，我们应该尽可能多地思考我们的信仰和生活。 我们不会站在街角传播我们的世界观，但如果我们说话，开放的人会注意到它并与我们联系。 当我旅行时，这种情况经常发生在我身上。 我只是做我自己，但人们看到 修道士 长袍，我猜他们会看我的行为，他们会过来问问题或跟我谈论他们的生活。

RS：你说的很实用。 我看到你不是在谈论任何密集的冥想练习本身，而是在你自己的生活中更积极地考虑你对生活的影响的简单意愿。 您要求我们考虑是否需要这些影响，然后花一些时间来真正反思对我们个人而言真正重要的事情。 例如，当我们看电视时，我们可以检查我们正在看的东西给我们的感觉，以及它是否同意或支持我们对生活的看法。

职业训练局：是的。

现代世界的原教旨主义

RS：我注意到你关于不要带着你的信仰去街角的评论。 这引发了我对原教旨主义的疑问，因为我观察到，如果人们没有被基于物质的消费世界观所淹没， 和 如果他们没有一些传统或教育来培养他们更加沉思的能力，那么我们的社会就会倾向于寻求更简单的答案。 因此，对原教旨主义者的兴趣似乎越来越大 意见 在世界上。 您对此有何看法，以及您认为原教旨主义如何影响我们目前的状况？

VTC：原教旨主义是对现代性的反应。 由于技术，事情发生了如此迅速的变化。 由于全球经济的压力，家庭结构受到挑战并瓦解。 小社区和社区生活的舒适度因交通和电信而发生了变化，使我们能够前往以前无法访问的地方，并与世界各地我们不住在一起的人交流。 所以人们对自己的看法发生了变化。 大多数人并不清楚自己想成为什么样的人。 他们被灌输了一连串关于他们应该成为什么样的人的电视宣传。 但是，没有人是那样的。 每个人看着电视节目或电影中的角色都会想，“我应该像他们一样，但我不像他们。 他们年轻、有魅力、有趣； 我老了，不是一个有趣的人。” 人们认为他们应该不同于他们自己，但他们不能成为他们在电视或杂志上看到的那种华丽的美女或那种壮观的运动员。 因此，他们寻找可以赋予他们身份的东西，一个会告诉他们该做什么、该做什么才能有价值的人。

如果你加入一个具有强烈认同感的团体，那么作为一个个体你就会有一个认同感。 此外，您将拥有一个属于的团体； 在这个拥有所有选择的混乱世界中，您不会孤单。 您将免受潜伏在每个角落的“坏”人的伤害。 此外，你会有一个似乎比仅仅消费越来越多更有意义的目标。

许多宗教原教旨主义是对“瘾 欲望带来幸福”——这个信息会带来不满，从而导致抑郁。 此外，原教旨主义为你分散的社交生活提供了一个非常快速的解决方案，并简单地分析出了什么问题以及如何补救。 当你感到迷茫时，一位强大的领导者所教授的简单化教义会给你一种归属感、一种意义感和生活的一些方向。 因为媒体已经习惯了你不去想那么多，所以原教旨主义运动的领导人可以告诉你事情，而你不会做太多分析。 你跟随是因为它很容易，因为当你感到困惑时，它们是力量的象征。 无论如何，你不习惯深入思考事情。 只是现在，原教旨主义运动不是媒体向您提供现实版本。

虽然表面上看起来有很多原教旨主义运动，但实际上它们都非常相似。 如果有来自世界各地的原教旨主义者的大会，我认为他们会相处得很好，因为他们的想法很相似。 他们只是有不同的信仰和名字，他们依附于不同的原因，但他们的思维方式非常相似。

RS：所以在这方面，您认为世界范围内的各种原教旨主义运动之间没有太大区别？

VTC：不会太多。 由于不同的经文、文化和环境，他们持有不同的信仰，并有一些不同的条件。 但从某种意义上说 提供 一个简单的分析，其中我们面临的问题是由于其他人造成的，解决方案是遵循外部权威的指示——无论是上帝、安拉还是政治或宗教领袖——它们非常相似。 人们正在寻找生活的意义和方向，并希望有一个快速且相对简单的解决方案。 从这个角度，我们可以看到还有原教旨主义的民主党人，原教旨主义的佛教徒，甚至原教旨主义的素食主义者！ 这一切都归结为相信问题是由于其他人和他们的无知造成的，解决方案是让别人相信自己的正确性 意见. 为什么别人要占有自己 意见? 因为他们是正确的。

所有类型的原教旨主义者都相信他们在言行上是富有同情心的。 他们并不认为自己的想法和行为是不宽容的，而是真正相信让每个人都接受他们的思维方式是他们的责任。 他们认为，“我的思维方式是正确的。 我对你有同情心和关心，因此我会努力让你以我的方式思考。” 暴力原教旨主义者认为，他们出于同情心将世界从他们认为具有危险信仰（即与自己不同的信仰）的有害人群中解放出来。 但是，原教旨主义者进行皈依尝试的方式充满了对他人文化、信仰、习俗、习惯的不尊重，在某些情况下，还不尊重他人的人身安全。

佛教吸引我的一件事是我的老师说宗教的多样性是好的。 为什么？ 因为人们有不同的性格和兴趣。 一种宗教无法满足每个人的需求，而如果存在多样性，那么人们可以选择对他们最有意义的宗教信仰。 由于所有宗教都教导道德行为和对他人的仁慈，如果人们正确理解自己宗教的含义，他们就会实践这些。 当然，如果人们不了解自己宗教的目的或积极误解它，那就完全是另一回事了。

鉴于尊重多样性，我必须说，我在这次采访中所说的是我的个人观点。 请不要将我对政治和社会问题的个人意见与佛教教义混为一谈。 佛教徒可以自由投票给他们想要的人； 我们没有每个人都必须遵守才能成为佛教徒的社会和政治教条。 我只是将我对佛教原则和价值观的了解应用于您提出的问题。 其他佛教徒可能有其他想法。 这些都是我们的个人意见。

RS：在某种程度上，他们认为，“如果我消灭你，我就是在帮你一个忙，因为作为一个异教徒，你无论如何都不会去天堂。” 纵观当前中东的战争和崩溃，一些人将其比作现代十字军东征般的局势，一场原教旨主义基督教与伊斯兰教之间的战争。 有些人更具体地说，这是美国原教旨主义政府与伊斯兰教之间的战争。 其他人则认为这只是他们认为真正发生的事情的掩饰，即现代企业的贪婪。 从您的角度来看，您认为造成这场冲突的主要因素是什么？ 您认为这在多大程度上归结为战争牟取暴利和企业贪婪或原教旨主义意识形态的真正斗争？ 或者，它是两者的结合？

VTC：在大学时，我主修历史，我们被要求考虑这些不同的因素。 作为一个年轻人，我震惊地发现，在欧洲历史上，几乎每一代人都以上帝的名义互相残杀。 有如此多的宗教战争，在某些情况下，它们是领导人贪婪财富和权力的面具。 我认为这些问题的根源不仅仅是宗教哲学，也不仅仅是企业的贪婪。 在我看来，这与人们需要感到有价值和受到尊重有关。 我们执着的无知想要承认我们的存在和我们是有价值的。 根据社会的价值观，获得尊重和自我价值感的一种方式是拥有财产。 我并不是说这是正确的，但人们就是这么想的。

几个世纪以前，伊斯兰世界比西方世界先进得多，更有文化，经济也更富裕。 与基督教国家相比，伊斯兰国家的少数民族和妇女通常拥有更多的自由。 但是西方的工业革命改变了伊斯兰和基督教国家之间的关系。 欧洲在物质上取得了长足的进步，而伊斯兰国家却很难赶上。 这带来了自卑感，因为他们缺乏相同的技术、工业产品和消费品。 与此同时，西方陷入物质主义和消费主义，我们认为这损害了家庭结构，增加了药物滥用和性自由/滥交（取决于你如何看待）。 穆斯林看着这一点并认为，“我们不被尊重是因为我们没有在物质上赶上，但我们不希望物质主义和消费主义在西方带来的文化解体。” 没有其他模式可以说明如何实现现代化——如何充分利用技术和传统价值观。 这为伊斯兰原教旨主义奠定了基础。 我相信在美国转向基要基督教的人在现代世界中也会感受到同样的流离失所。 技术正在迅速带来巨大的变化，作为社会，我们还没有想过我们将走向何方。 人们正在寻找安全且可预测的东西。 他们也在寻找一些将他们聚集在一起的道德标准和共同习惯。

RS：你会说这也是人类骄傲的根本问题吗？

VTC：是的，这也涉及到。 很多时候，人们宁愿牺牲自己来保护自己的荣誉，也不愿冒着生命危险来保护自己的财产。 荣誉就是你的价值，你作为人的价值； 它比财产更有价值。

我不是在为原教旨主义辩护，但如果我们能够理解转向它的人的想法，我们将能够更好地与他们沟通。 从他们的角度来看：他们没有西方世界所拥有的物质，他们的传统生活方式——强调家庭，传统的社会权力结构——正在受到西方的挑战。 伊斯兰社会如何才能在自己和他人眼中将自己视为有价值和值得尊重的？ 这可能是伊斯兰方面问题的一部分。

在西方——特别是在我的国家美国——有很多贪婪和傲慢。 我们傲慢地炫耀我们在物质和技术上的成功，不幸的是，我们输出的是我们文化中最糟糕的部分，而不是最好的部分。 我在第三世界国家旅行和生活过。 当他们最终在村里看到电视时，他们会看到什么？ 带有性、暴力和非凡奢华的美国电影。 功夫电影。 输出我们的同情心，我们对文化多样性的尊重怎么样？ 在我们的外交政策中制定我们的正义和平等价值观怎么样？

我不认为中东的冲突与我们希望伊拉克人、巴勒斯坦人和其他人拥有民主和自由有关。 毕竟，现任政府正在削弱我们自己国家的民主、自由和正义！ 在我看来，中东和伊拉克的冲突是为了石油，虽然我不愿意这么说……

RS: 尊者，我向您保证，如果您要发表政治不正确的言论，考虑到仁波切和老师们的其他一些评论，您是很好的伙伴。 （笑声）

VTC：好的，从我个人的人性观察来看，我认为乔治·W·布什对萨达姆·侯赛因有个人怨恨，因为他的父亲没有推翻侯赛因。 当然，布什并没有意识到这一点：大多数人认为他们有很好的动机。 布什认为他所做的是正确的。

此外，美国公众依恋其依赖石油的舒适生活方式。 我们不愿意削减我们的石油使用和消费品——简而言之，我们对世界资源的过度消耗——以便与世界上其他人分享。 这也助长了战争。

应对恐怖主义

RS：看看恐怖主义的概念以及它在媒体中的使用方式，您如何定义这个词以及什么是恐怖主义行为？

VTC：恐怖主义在旁观者的眼中。 我出生于犹太人，是大屠杀后出生的第一代犹太人的一部分。 因此，支持弱者，帮助那些被迫害或压迫的人是我成长过程中非常重要的一部分。

1990年代后期，一些在印度的以色列修行人邀请我去以色列弘法，我欣然接受。 大多数以色列佛教徒在政治上都是自由派，就像美国皈依佛教徒一样。 在一次访问以色列时，我的一些朋友带我去了以色列北部一座古老的英国监狱，英国人曾在这里关押了许多希望以色列成为一个国家并以各种方式为实现这一目标而努力的犹太人。 他们中的一些人是犹太复国主义者，他们为了能够留在巴勒斯坦而与英国人作战。 他们在这座监狱中被捕、被判刑和被处决。 这座监狱现在是一座纪念独立斗争的博物馆。 那里是这些犹太人被绞死的地方，墙上挂着这些人的照片以及他们的所作所为以及英国人逮捕和监禁他们的原因。 他们中的一些人破坏了英国官员，袭击了公共汽车，并策划了爆炸事件。 读完他们的一些故事后，我转向我的朋友评论说：“这些人是恐怖分子，不是吗？” 我的朋友们看起来很震惊，其中一个说，“不，他们是爱国者。”

这就是为什么我说恐怖主义在情人眼中。 一个人认为恐怖主义，另一个人认为爱国主义。 例如，波士顿倾茶事件不是恐怖主义吗？ 一些欧洲人对美洲原住民的袭击不就是恐怖主义吗？ 恐怖主义是从受到伤害的人的角度来标记的，他们认为这是不公平、严厉和伤害平民的。 从这个角度来看，恐怖主义并不是什么新鲜事。 新的是，这是美国中产阶级第一次经历这种情况。

RS：这本书的希望之一是它能走向各个国家，被那些可能发现自己身处周围发生恐怖行为的人阅读； 在他们目睹爆炸的地方，在日常生活中，他们可能会担心可能会伤害他们或他们所爱的人的行为。 在这种情况下，你会鼓励人们做什么？ 在地球上的许多“热点”——伊拉克、达尔富尔和其他地方——这种恐怖似乎不会很快消失。 我们可以通过哪些方式帮助人们应对这些情况？

职业训练局：
我从来没有经历过伊拉克人民正在经历的事情，所以我不知道我能否提供有用的建议。

RS：
我很欣赏你的坦率，尊者。 但与此同时，当你去以色列时，你会遇到住在特拉维夫的人，他们必须做出选择，选择他们觉得最安全的公共汽车，以及他们觉得去哪里买杂货最安全的市场。

VTC：在某种程度上，我认为就我没有经历过的情况提供建议有点冒昧。 我的建议只是理论上的，我自己从来不必面对这些挑战。

话虽如此，如果我问自己——而且我肯定想过这一点——如果我处于那种情况会发生什么？ 情况可能会很快发生变化，而且在没有通知的情况下，我可能会发现自己处于那种情况。 所以我想如果我面临某种恐怖活动或可怕的情况，我会说什么或做什么——我将如何练习？ 从这个角度来看，我可以与其他人分享我对如何将我的佛法实践带入这种情况的想法。 当然，当可怕的事件发生时，我们永远无法确定自己是否有心去想佛法，或者我们是否会回到恐惧和恐慌的旧习惯。 所以我不会假装确定我能够实践我所宣讲的。

RS：你只是在引导我们完成你自己的过程。

职业训练局：是的。 我会试着专注于众生的善意——这听起来与那种情况下正在发生的事情完全相反。 但是，这正是重点。 仇恨、恐惧、恐慌和恐惧的反面是什么？ 愤怒——我们大多数人脑海中会自动产生的情绪？ 强烈的积极情绪是必要的，在这种情况下，我会努力记住众生的善意，对他们产生温暖、亲情和慈悲的感觉。 从佛教的角度来看，当我们回顾无始的前世时，我们会看到所有的众生都是我们的父母、朋友和亲戚，对我们都很友善。 他们抚养我们长大，教会了我们所有的技能。 另外，这辈子也一样，大家都是善良的； 我们在社会中错综复杂地相互关联，我们的食物、衣服、住所和药物——生活的四种必需品——都依赖于他人。 当我们意识到自己从他人那里得到了如此巨大的善意时，我们会自然而然地感受到善意的回报。 此外，当我们认为所有的众生都和我们一样想要快乐和远离痛苦时，我们无法在精神上或情感上将他们推开。

当我们认为他们被他们的无明、烦恼和 因果报应，慈悲自然生起。 我会看到那些试图伤害我的人在那一刻正在受苦，这就是他们正在做他们正在做的事情的原因。 如果他们快乐，他们就不会做他们正在做的事情。 当他们快乐时，没有人会伤害任何人。 所以这些人很不高兴。 我知道痛苦是什么感觉，这就是这些人正在经历的事情，即使他们可能会通过威胁他人来掩盖它以感到强大。 所以实际上，对于受苦的人来说，同情是比恐惧和仇恨更合适的反应。

如果我能感受到和他们一样的平等——我们都想快乐、远离痛苦，我们一起在轮回的船上——如果我能看到他们过去对我很好，那么我的思想不会使他们成为敌人。 而且，如果我的思想没有把他们变成敌人，我就不会感到害怕。 恐惧的感觉是恐怖主义最大的恐惧。 如果你受伤了，那事件不会持续很长时间。 但是恐惧可以持续很长时间，并导致巨大的痛苦。 我们害怕没有发生的事情； 我们害怕尚不存在的东西。 这种恐惧是我们思想的产物。 然而，恐惧是极其痛苦的。 所以在危险的情况下，我会尽量避免让自己的心陷入恐惧的状态。

当我们善待他人，心中充满爱和慈悲时，就没有恐惧或恐惧的余地 愤怒. 然后我们的心中就有平安。 恐惧和仇恨并不能解决我们处于生命危险的压力环境中的问题。 事实上，它们会使情况变得更糟：首先，我们没有清楚地思考，很容易做出使情况恶化的事情。 第二，即使我死了，我宁愿怀着慈悲心和一颗自由的心死去，而不是怀着一颗自由的心死去。 愤怒.

这些是我用来对付一个或多个威胁的人的方法：想想他们的善意，记住他们正在受苦，想想我们在想要幸福和不想要痛苦方面是平等的。 更具体地说，从我的佛教训练中，我会提醒自己他们 佛 潜能：这些人拥有清光心，他们有心的空性。 在他们生活的喧嚣和局势的混乱之下，埋藏着本初清光心。 如果他们能够意识到这一点，那么所有这些混乱都不会发生。 然而，完全被无知所淹没， 愤怒及 gehechtheid 此时此刻，即使他们想要快乐，他们也在为自己和他人制造不快乐的因。 所以，这里没有人讨厌。 我们怎么能恨那些被无知和精神烦恼所淹没，甚至不知道他们伤害他人是在伤害自己的人呢？

另外，这些众生只是业相。 如果我能如实地看到它们，我的头脑就会有空间； 我不会如此强烈地执着于自在存在的观点。 我会看到他们不是坚实的、“具体的”人。 事实上，它们是业力泡沫。 而我，也是一个业力泡，只是因果造就的一个相 条件. 此外，我们的 因果报应 让我们走到了一起：我的 因果报应 绝对是让我陷入这种境地的原因，而且由于情况令人不快，所以肯定是负面的 因果报应 由我以自我为中心的态度造成的，这是罪魁祸首。 所以我们在这里，两个业力气泡在轮回的混乱中游荡。 这里没有人讨厌。 没有人可以害怕。 这是一种需要同情心高于一切的情况。

RS：在某些方面，你给读者一个关于 四无量 （编辑：经典大乘祈愿文：“愿一切众生得乐及其因。愿一切众生离苦及其因。愿他们永不离离苦的大乐。愿他们安住于离苦舍。从 gehechtheid、侵略和偏见。”）。 你也暗示如果有人每天花时间练习正念这四个，他们的心会更清晰，更富有同情心。 那样的话，他们出门的时候，就不会那么害怕了。 如果他们面临危险情况，他们可能比陷入恐慌的普通人更有智慧，更有建设性、更明智地采取行动。 他们或许能够完全阻止这种情况的发生，或者至少他们可以确保最少的人受到伤害。

VTC：当然。 因为当我们的心受到恐惧或 愤怒，在这种情况下我们无能为力。 但是，如果我们能找到与威胁我们的人的共性，我们就会更清楚，如果我们能指出一些可能伤害我们的人的共性，我们或许就能平息局势。 如果人们觉得自己与他人有共同之处，他们会发现伤害他人要困难得多。

RS：如果在那种情况下说话是一种选择。

VTC：是的，或者任何你能找到的方式来指出你与他们之间的联系。

结束疾病、贫穷和战争

RS：尊者，如果可以的话，我想谈一谈。 许多佛教祈祷文表达了结束疾病、贫穷和战争的愿望。 在反思这三个挑战和给人们带来痛苦的原因时，您认为今天最突出的是哪一个？ 您如何看待一个正在为另外两个加油？

VTC：我必须在回答之前重新写下这个问题。 在我看来，无知， 执着，而敌意是疾病、贫穷和战争的根源。 也就是说，如果我们看这三个结果，我认为贫困是主要的，因为当贫困猖獗时，人们没有受到尊重，他们没有 ACCESS 到他们维持生命所需的东西。 当人们缺乏资源时，他们无法照顾自己的健康，疾病随之而来。 当人们贫穷时，往往会牵涉到压迫和偏见，从而爆发战斗。 此外，如果有人贫穷而生病，他们就无法得到适当的治疗，如果穷人被困在战区，他们没有资源逃到安全的地方。

贫穷不仅影响穷人。 它也影响到富人，因为我们生活在一个相互依存的社会中。 如果我们有足够的钱，但生活在一个人们贫穷的社会，我们对此有何感受？ 我们如何看待拥有其他人没有的财产、教育和机会？ 我们如何看待偏爱我们的群体而不是其他人的社会结构？ 我们很容易出生在另一个群体中，我们现在的情况随时可能改变——所以我们或其他任何人都不能保证未来的幸福。

富人有自己的苦难。 例如，我曾在许多国家任教，其中包括危地马拉和萨尔瓦多。 那里的中产阶级和富人生活在铁丝网后面，就像我在监狱工作的监狱里的囚犯一样。 这些国家的富裕房屋被高墙和铁丝网包围。 保安人员站在门口，里面的居民生活在害怕被抢劫，甚至在某些情况下，甚至因为他们的财富而被绑架。 这些人是囚犯； 他们囚禁自己以保护自己免受穷人的伤害。 对我来说，这构成了痛苦——富人的痛苦。

在美国，非常富有的人不能走在大街上。 你和我有很多自由，因为我们并不富有。 我可以走在街上，没有人会试图绑架我。 如果我有孩子——我没有——他们可以去公立学校，在公园里玩耍。 但是非常富有的人和他们的家人没有这种自由。 他们的孩子没有自由，因为他们很富有。 财富伴随着另一种痛苦。

与当权者交谈

RS：地球上可能没有一个政府结构不偏袒某些人，剥夺其他人的权利，无论是有意还是无意。 如果你要就你所描述的困境教育富人和有优势的人，你会对他们说什么？ 或者假设您被要求就战争牟取暴利以及它如何影响人们的问题向国会作证，什么是最有见地和最有益的接近这些权力的方式？

VTC：当情况已经发生时，很难让人们倾听，也很难用你自己的头脑来工作。 出于这个原因，我提倡预防措施，这要从儿童教育开始。

让我们教育孩子们如何与他人分享与合作，如何不将意见分歧变成冲突，如何化解人与人之间不可避免的冲突。 目前的教育体系强调学习事实和技能，而忽视了如何做一个善良的人，如何与人相处——也就是说，如何做一个地球上的好公民。 在成为修女之前，我是一名小学老师，所以这是我心中所珍视的事情。

孩子们需要学习人类价值观，这些价值观可以通过世俗的方式进行教授，而无需在公立学校传教（政教分离非常重要！）。 如果我们想要成为好公民，就必须从孩提时代就开始教导世俗的人类价值观。 我希望看到教育系统强调这一点，因为当我们训练孩子们能够睁开眼睛看别人的情况时，当这些孩子长大成人时，他们会有更多的同理心。 当人们更有同理心时，他们就不会那么无视他人的需求和顾虑。 他们不会冷漠，也不会剥削他人。 这就是我之前讲的一切众生都一样的要乐不要苦，小孩子都能理解。

有一次，有人邀请我与一些非佛教徒的有钱人共进午餐：他认为他们有兴趣会见一名佛教尼姑，并要求我在午餐后做一个简短的谈话。 我讲了一切众生平等要乐不要苦。 我们都会有老、病、死的痛苦，我们都爱自己的家人，不希望家人或自己受到伤害。 我们都希望受到尊重。 说到最后，屋子里的感觉和这些人脸上的神色都变了。 只是听到简短的谈话，他们的心就敞开了。 我希望这些话可以在国会面前或全国步枪协会大会上说； 它在我们人类内部产生了如此深刻的共鸣。 因此，他们经常从社会和媒体那里听到的都是这样的观点，即“我之外的某些东西会让我快乐”和“这是一个对抗性的系统，别人得到的一切我都没有。” 在新闻上，他们很少听说人们互相帮助的事件； 电视节目很少展示积极的人际互动和人文尊重。 人们在哪里看到耐心和善良的例子？ 孩子们怎么能在没有看到例子的情况下学习这些呢？

媒体人说他们报道人们想听的东西，但在我看来，他们炒作丑闻和暴力来出售他们的出版物。 因此，公众已经渴望听到关于善良的消息。 这就是为什么非佛教徒涌向尊者的原因 达赖喇嘛. 因为，还有谁会给他们一些基本的人类和平与善良的信息？ 只是听一段关于如何以爱心和同情心看待他人的简短演讲，就能让他们的心放松下来。 他们接触到自己内心积极的东西，并且可以看到其他人也有内在的善良。 他们变得更加乐观。 有了这种想法，他们的行为就会发生变化。

关注共同价值观

RS：我听到你在谈论佛教本初善的概念； 我们基本上是好的，我们实际上知道什么是最好的，无论我们是否愿意承认或接受。 我提到这一点是因为虽然我可以更容易地认同反战或环保运动的愿望，但他们的信息通常是“这就是正在发生的事情。 这就是你正在做或允许做的事情。” 和“你应该这样做……” 我听到你说的是，如果你只关注善良、善良和人类共性，人们就会允许自己做需要做的事情，而不是因为他们被逼到那个位置而屈服。

VTC：没错，因为美国人非常个人主义，不喜欢别人告诉他们应该做什么。 当他们出于义务或因为感到内疚而做某事时，他们会感到被推动，而当人们接触到自己的人类价值观和人类善良时，他们自然会表达出来并按照它行事，而无需别人告诉他们应该做什么. 这在我从事的监狱工作中非常明显。犯人教会了我很多——比我教给他们的要多得多。 我写信给的一些人犯下了最让我害怕的罪行。 然而，当我认识他们时，我们只是两个人，我并不害怕他们。 虽然“严厉打击犯罪”运动将囚犯描绘成怪物，但他们和其他人一样也是人。 他们想要快乐，想要从痛苦中解脱，他们中的大多数人在生活中经历过很多苦难。 他们告诉我他们的生活，成为他们的感觉。 我们从佛法的角度讨论我们的价值观、情感和行为。

RS：如果你告诉他们他们应该做什么，这永远不会出来。

VTC：没错。 以下不是关于所有囚犯的一般性陈述。 但是，给我写信的犯人是敏感和体贴的。 当他们看到伊拉克战争时，他们的心向受到不利影响的平民表示。 他们的心向我们的军队致敬，他们通常是来自下层家庭的年轻人，他们认为参军是他们摆脱贫困的门票。 一位囚犯告诉我在电视上看到一个伊拉克小女孩。 由于炸弹爆炸，她受了重伤。 一周后，在关于伊拉克一家医院的电视特别节目中，他看到她躺在医院的病床上，身上打着石膏。 她看起来好多了，他开始高兴地哭了。 伊利诺伊州一所可怕监狱中的一名囚犯正在监狱厨房工作。 不时出现一只小印花布猫。 她好久没来了，他们怕她出事了。 有一天她又出现了，狱友们很高兴再次见到她——这些粗暴的大汉，准备杀人——看到那只小猫，他们的心都融化了。 他们从自己的盘子里取出食物，然后出去喂猫。 他们正在和她一起咕咕叫和玩耍。 这表明，当我们看到另一个与我们有联系的生物时，我们都会表现出人性。

在美国吸毒和酗酒

RS：尊敬的，我想集中讨论一个具体问题，您可能已经看到了很多关于监狱人口并影响到整个人口的问题。 这个问题就是吸毒。 您对这个国家吸毒成瘾的理解是什么？您认为社会可以提供哪些解毒剂来解决这个似乎越来越严重的问题。

VTC：我想把它扩大到包括酒精成瘾在内。 即使酒精是合法的，它也会造成同样的伤害。

RS：当然。 那会很好。 我们也可以研究处方药的使用和滥用。

VTC：在我写信给的囚犯中，大约 99% 的人在犯下将他们送进监狱的罪行时都受到了酒精或毒品的影响。 在个人层面上存在一系列问题，我们讨论了其中一些问题。 这些是个人的个人问题：人们对自己感觉不好，感觉不值得，感到有压力要变得比现在更好，与自己不同。 有些是媒体给我们的，有些是普通人的假设，有些来自学校。 无论如何，一般信息是我们应该以某种方式行事，而我们不是那样。 我们在一种或另一种方式上缺乏和不足。 我们需要一些东西——广告中的物品、关系或其他东西——来让我们成为一个完整的好人。 这会导致自尊心低下，而毒品和酒精是麻木因缺乏自信而引起的不适的快速方法。 抑郁、不配或坏的感觉——这些感觉以多种方式出现，通常是由多种原因引起的。 家庭动态和互动当然是一个因素：家庭暴力、父母滥用药物、对儿童的身体或性虐待、贫困——这些只是少数。

另一个因素是社会对可以使我们整体受益的政策的无知。 令人难过的是：人们想要降低吸毒和酗酒的比例，但他们也主张削减贫困家庭和单亲妈妈的福利。 他们不明白，增加本已压力重重的贫困家庭的经济压力只会增加吸毒和酗酒的比率。 父母会不在家庭中，因此孩子缺乏归属感或被爱。

此外，选民不希望在儿童和青少年的学校、教育和课外活动上花更多的钱，因为他们说这会增加他们的税收。 没有孩子的人会问，为什么他们的税应该支付给别人孩子的教育。 这让我很难过，因为他们没有看到社会上人与人之间的相互关系。 他们不明白另一个人的痛苦和幸福与他们自己的联系在一起。 当孩子没有受过良好的教育并且缺乏技能时，他们的自尊心会直线下降。 当他们成为青少年和成年人时，他们会求助于药物和酒精来治疗他们的疼痛。 放学后没有机会参与建设性活动（体育、舞蹈、艺术、音乐等）的孩子独自在家中或更可能在街上，并导致麻烦：吸毒和酗酒，武器，帮派活动。 他们破坏谁的房子来赚钱或证明自己的权力？ 正是那些拒绝缴纳更多税款来支持学校、儿童保育、学校和社区中心的课外活动的人们的家园！ 发生这种情况是因为我们是相互关联的。 发生在别人孩子身上的事情会影响我们所有人。 如果我们生活在一个人民悲惨的社会中，我们也会有问题。 因此，我们必须照顾好每一个人。 作为尊者 达赖喇嘛 说：“如果你想自私，那就先照顾别人。” 换句话说，既然我们互相影响，要让自己快乐，就必须帮助身边的人。 当我们和快乐的人一起生活时，我们的问题就会减少； 当我们与痛苦的人一起生活时，他们的痛苦会影响我们。

吸毒和酗酒不仅仅是贫困社区的问题； 只是更容易逮捕穷人，因为他们的社区生活更多地发生在户外的街道上，而且警察专注于城市的这些地区。 家庭暴力、药物滥用和孩子感到不被爱也是中产阶级和富裕家庭的问题。 有时，这些家庭中的父母忙于挣钱给孩子买更多的财产，以至于他们几乎没有时间陪伴孩子和与孩子交谈。

此外，人们不愿意承认他们的行为在家庭成员吸毒和酗酒方面发挥了作用。 那些告诉他们的孩子，“不要因为你的朋友喝酒和吸毒而喝酒和吸毒的人。 不要屈服于同伴压力； 当他们问的时候就说不，”这些人自己也屈服于同龄人的压力。 这些成年人做事是因为他们的朋友在做。 他们说，“我必须和商业客户出去，在我们讨论商业安排时喝一杯。 否则我将无法完成交易。” 或者他们说，“我的朋友们喝酒，所以当他们邀请我参加聚会时，我也必须喝酒。 否则，他们会看不起我的。 有的在家佛教徒说：“如果我不喝酒，他们会认为我是一个拘谨的人，他们会认为佛教不好。 所以我和他们一起喝酒，这样他们就不会批评佛教了。” 这是一个垃圾借口！

RS：我有机会与当地的一些青年项目合作。 这些计划是为那些在某些可怕情况下表现出来并让自己陷入法律困境的孩子而准备的。 总是，我们最终谈论 DARE 计划（药物和酒精抵抗教育），这在所有方面都是令人沮丧的失败。 我告诉这些孩子，DARE 不是让孩子远离毒品，而是让父母远离马提尼酒和百忧解。 父母是孩子的榜样。 父母饮酒或吸毒以放松； 他们需要一些东西来应对压力并转向酒精和毒品。 但是，当他们的孩子感到不快乐或困惑时，这些父母无法提供建设性的建议，而是告诉他们的孩子忍受这些感觉。 最终，孩子们做了他们父母所做的事。 孩子们没有去酒类商店或向他们的朋友医生开处方，而是去他们的经销商那里。 所以，我们真的在关注育儿和模特的问题。

职业训练局：是的。

爱护环境

RS：在我们结束之前，我想谈谈环境这个话题。

VTC：我对此有强烈的感受。 至少有两个佛教原则促使我们意识到爱护环境的重要性。 我想到的两个是第一个是同情，第二个是相互依存。 环境污染背后的一种态度是贪图更多更好的东西。 另一种是冷漠，它说：“如果我死之前不会发生，我为什么要关心？” 这两者都与同情相对立。 慈悲众生是所有佛教传统的基本原则。 如果我们真正关心其他生物，我们就必须关心他们生活的环境。为什么？ 因为众生生活在一个环境中，如果那个环境不健康，他们就无法生存。 这些未来的众生，可能是你的子孙，也可能是你未来世的你。 如果我们关心他们，我们就不能让他们在一个满目疮痍的环境中生存。此外，我们生活在一个相互依存的世界中，不仅依赖于其他生物，也依赖于我们共同的环境。 这意味着我们必须关心整个地球，而不仅仅是我们居住的地区。 这也意味着我们有保护环境的个人责任。 影响环境的不仅仅是大公司或政府政策； 我们的个人行为也参与其中。 个体与整体相关，整体与个体相关。

作为个人，我们可以采取行动保护环境。 如果我们培养一个扩展的世界观，那么帮助众生和保护他们的环境并不难。 例如，我们想要最新的电脑、手机、汽车、衣服、运动器材等等。 我们真的需要这些来快乐吗？ 生产如此多的商品并在它们过时后处理它们（即使它们仍然运作良好）会损害我们共同的环境。 作为美国人，我们通过消耗我们真正不需要并且不会让我们真正快乐的东西来使用不成比例的世界自然资源。 更不用说打仗所消耗的资源量或出售给参与战争的其他人的资源量。 当然，其他国家不会因此而对我们满意。 当我们以这种以自我为中心的方式行事时，为什么我们会如此惊讶于其他人不喜欢我们？

我们并不真的需要家里的每个人都拥有自己的电视、电脑或汽车。 使用公共交通工具或拼车怎么样？ 步行或骑自行车到附近的目的地将改善我们的健康。 但我们很难放弃这种态度，“我想要自由地进入我的车，在我想去的时候去我想去的地方。” 如果我们上车时问自己：“我要去哪里，为什么要去那里？ 那会给我和其他众生带来快乐吗？” 只是在放大之前暂停片刻，我们可能会发现我们并不真的需要去我们认为我们需要去的所有地方。 事实上，如果我们不那么忙于东奔西走，我们甚至可能压力更小，家庭关系也更好。

RS：除了地方层面的这种个人责任感之外，您认为个人如何才能最有效地努力影响政府和公司等大型结构和机构？

VTC：回收和减少废物非常重要，但即使是最善意的人有时也会忽略这些。 例如，有一次我和一对夫妻共进午餐，他们都是大学的生态学教授。 他们非常关心环境，鼓励政府领导人采取有利于环境的政策。 一天，他们的一个孩子放学回家说：“我们为什么不回收利用？ 它有助于环境。” 父母告诉我，他们以前从未想过这些，但因为他们的孩子提醒他们，他们才开始这样做。

展望未来

RS：最后，尊者，很多老师都谈到了我们在即将到来的未来可能面临的一些困难。 那么，在谈到围绕战争、环境问题等问题之后，如果让你看看接下来的 100 年，你会看到什么？ 最容易解决的问题是什么？ 您认为哪些会持续存在或变得更糟？

VTC：老实说，我不觉得这种问题很有用。 我对未来 100 年可能发生的事情的看法并没有什么不同。 这并没有改善情况。 把我的精力花在思考下一个100年是浪费我的精力。 即使我确实把精力放在了那里并形成了一种观点，我认为这种观点对任何人都没有多大用处。

重要的是现在培养一颗善良的心。 忘记下一个 100 年。 现在，我们需要强调训练我们的思想去看到别人的善良，并在我们内心培养一颗善良、耐心、宽容的心的重要性。 你的第一个问题是关于“堕落的时代”，你随后的问题是关于战争、疾病和贫困。 所有这些问题的基础是假设一切都在分崩离析，没有人类善良，我们和世界注定要失败。

我不接受这种世界观。 这是不平衡的，阻止我们采取可能有帮助的积极行动，并成为一个自我实现的预言。 有很多问题——我们在轮回中，所以我们必须预料到这一点。 但是，善有很多，我们需要注意别人的善和自己的善，并投入更多的精力和时间去培养它。 这需要现在就完成。 如果我们现在这样做，我们就不必担心 100 年后的生活会是什么样子。

RS：我记得有一次和一位名叫 因果报应 望魔。 我提出了“黑暗时代”的概念，她认为，事实上，人们实际上更有意识和更有同情心。 由于大众传播的即时性，我们听到了我们周围的所有战争和问题。 难道那些一直都存在，只是我们不再隐藏或否认它们的存在？ 我们不仅知道我们自己镇上发生的事情，而且我们听到其他地方发生的事情，这对我们有影响。 并且，正因为如此，我们现在正试图为此做点什么。

VTC：人类一直有无知， 愤怒及 gehechtheid. 由于电信，我们更了解彼此的生活和环境。 人与人之间存在冲突并不是什么新鲜事，尽管使用的武器更加复杂。 在轮回中受苦是由来已久的。

对活动家的鼓励

RS：在这个时期，反文化运动——无论是反战组织还是环保组织——经常以“反”立场面对这种情况以及他们认为是主要肇事者的人。 这似乎不可避免地会导致他们的目标没有达到某些结果。 他们变得士气低落，随后滑入无视情况。 心里还在“挣扎”的人，就郁闷了。 你会给人们什么建议来鼓励他们参与解决我们一直在讨论的一些问题？ 你会对他们说什么？

VTC：首先，重要的是要有长远的眼光和目标。 对快速改变抱有理想主义的希望是一种挫败感。 但是，如果我们培养内在的力量，只要能带来好的结果，我们就可以慈悲一致地行事。

其次，停止认为你作为一个人可以改变一切并解决所有问题。 我们没有那么强大。 当然，我们可以做出有价值的、有力的贡献，但我们无法控制别人的所作所为。 我们无法控制所有的 条件 影响世界。

第三，不要因为不能快速改变和解决世界上所有的问题而沮丧。 能做到这一点再美妙，那都是不切实际的信念。 我们需要做的是变得更加现实。 我们都是个体，我们有个体的责任。 因此，我们必须思考：在我的能力范围内，我能做什么？ 自己做不到或者没有能力做的事情，我当然做不到，所以灰心丧气是没有意义的。 但是我可以量力而行，所以我必须考虑如何有效地利用我的能力来造福他人。 此外，我必须考虑如何随着时间的推移始终如一地采取行动，而不是经常上下波动。 换句话说，我们每个人都根据自己的个人能力行事，同时努力增加我们的能力。 我的意思不仅仅指打字能力或计算机能力。 我还指内部能力，例如培养同情心。

让我们摆脱这种孤注一掷的态度，这种态度表明我应该能够改变一切，否则我会因为改变不会很快发生而感到沮丧。 让我们以长远的眼光，一步一个脚印地培养自己的良好品质和能力，以建设性的方式影响他人，以便我们能够长期做出贡献。 对我来说，这就是 菩萨 路径是关于。 当您遵循 菩萨 无论众生如何对待你，无论他们做了多少破坏自己幸福的事情，你都必须愿意与众生共处。 不管我们多讨厌，佛菩萨也跟着我们。 那不是很棒吗？ 如果他们因为我们一直在做与对我们有益的事情相反的事情而放弃我们，我们会在哪里？ 我们必须像他们一样培养慈悲心，能够承受任何事情而不灰心的慈悲心，不管发生什么都会持续帮助的慈悲心。

从佛教的角度来看，误解现实的无明是我们所有问题的根源。 这种无知可以被抵消，因为它是错误的。 当我们发展如实知悉事物的智慧时，它会消除这种无明。 没有无明的支持，所有的烦恼，如贪、嗔等，都会崩溃。 没有引发破坏性行为的心理烦恼，这些行为就会停止。 随之而来的是苦的停止。

在这里，我们看到苦难并不是真正需要的。 这不是给定的。 这是有原因的。 如果我们能消除因，那么苦果就会消除。 因此，这允许我们以乐观的视角向前迈进。

无明和痛苦是可以消除的。 这能很快完成吗？ 不会，因为我们背后有很多制约。 我们有很多坏习惯，其中一些我们甚至都没有意识到。 但是，消灭它们需要多长时间并不重要，因为我们前进的方向是好的方向。 如果我们不朝那个方向走，我们该怎么办？ 唯一的选择是开个“怜悯派对”，但这没什么意思，而且自怜也没有任何好处。 所以，无论需要多长时间，你都可以做你能做的，做你能做的，带着快乐的心态朝着积极的方向前进。 你会在做任何你能做的事情中找到快乐和满足。 换句话说，更关心你正在做的事情的过程，而不是实现你议程中的特定结果。

解决中东冲突

RS：在结束之前，我有一个关于当前美国与中东崩溃的实际问题。 您如何看待这场冲突最快的解决？

VTC：我不知道。 我不能给你一个快速、实用的预测。

RS：那么，对于解决方案而言，重要的元素是什么？

VTC：需要的是尊重每一个人。 人们需要相互信任。 我认为，这是目前中东冲突中最困难的一点。 以色列人和巴勒斯坦人互不信任。 什叶派、逊尼派和美国人互不信任。 当你不信任别人时，那么你对别人所做的一切都不利。 当有很多伤害、痛苦和暴力时，信任就会变得困难。

我听说过一个名为“变革的种子”的项目，该项目将冲突地区的孩子们召集到新英格兰的一个夏令营中。 在那里，他们遇到了真正的人——他们同龄的孩子，他们站在冲突的另一边，他们都被卷入其中。 这种个人接触让一些同理心和信任得以增长。 当涉及数百万人时，如何实现这一点，我不知道。 所以我从自己做起，努力培养宽恕和信任。 释放我个人的个人恩怨已经够难的了； 在群体层面上，这样做要困难得多。 但我们一直在努力。

RS：非常感谢，尊者。