佛教、现代主义和正念

• 您是如何从职业生涯转为出家的？
• 谁是你的老师和导师？
• 你能谈谈女性在塑造现代佛教中的作用吗？
• 有西方佛教吗？
• 您认为朝圣是佛教修行的重要组成部分吗？
• 你能谈谈世俗的正念练习吗？
• 21世纪修道的价值和好处是什么？
• 新技术如何影响佛法的传播？

佛教、现代主义和正念（下载)

尊者图登卓龙（VTC）： 那么我们从哪里开始呢？

David Geary 博士 (DG)： 好吧，也许，鉴于我是作为监督指导阅读课程的主管，我只是想首先说非常感谢您抽出时间与我们交谈。 很高兴了解 Manish 与您多年前的联系。

职业训练局： 是的。 我们相遇的方式真是太神奇了。

DR： 也许我们可以先做一个简短的介绍，然后我就开始。 我是奥肯那根不列颠哥伦比亚大学的副教授。 我在温哥华的低陆地区长大，多年来，偶然地，我的工作主要集中在印度佛教朝圣的问题上，然后更倾向于遗产政治，尤其是在菩提伽耶。 所以，这些年来我的大部分工作都集中在菩提伽耶身上。 事实上，我就是这样认识了 Manish，以一种迂回的方式，他也是这样来到 UBC 的。 因此，许多不同的连接聚集在一起。 所以，这有点关于我。 也许我会把你传给莱斯利。

莱斯利·沙耶 (LS): 您好，再次感谢您邀请我们。 我的名字是莱斯利·沙耶； 我是 UBC Okanagan 的博士生。 David 是我的委员会成员之一，我最近很高兴见到 Manish，他提供了非常丰富的信息。 我在 Okanagan 学院教数学和统计学，我开始将正念和沉思教学法融入我的课堂，以试图减少数学焦虑。 所以，这就是我参与其中的一部分。 我也有使用的历史 冥想 为了我生活中的幸福。 部分是为了应对可追溯到 1990 年代的慢性疼痛。 所以，我接触到了不同形式的正念，过去的这个学期和大卫一起真的很有启发性和信息量，我知道今天会更是如此，所以谢谢你。

马尼什·库马尔 (MK): 而且，当然，你部分了解我。 无论如何，我只是做一个简短的介绍。 所以，当然，我来自你可能曾经去过很多地方的地方，菩提伽耶。 对我来说很幸运，来自那个地方，但是了解某个塑造我生活的人同样重要。 我个人非常尊重像你这样的人，尤其是像在我们的旅程中有时会帮助像我这样的人的老师。 不一定以某种方式了解我们，这可以帮助我知道我是谁，基本上，从历史联系中 佛-放置或物理连接到这部分。 所以，对我来说，就像在 2015 年亲自认识你，然后了解一般意义上的释迦牟尼，社区，有趣或重要的社区，我一开始完全没有意识到，它给了我这样一种新的感觉启发和想法，了解西方的情况如何变化，尤其是在佛教和尼姑之间，尤其是像您或丹增巴莫或许多其他西方高级尼姑。 所以，我很感激能来到这里。 而且，和往常一样，DR 是我的主管，非常支持我，非常友善。 而Leslie，作为医生，现在也是我非常要好的朋友。 所以，我很高兴来到这里，谢谢。

职业训练局： 我很高兴你在哈佛没有成功的情况下终于来到这里。 但你知道，结果往往更好。 因为我们永远不知道什么是坏情况，什么是好的情况。 因为以后会发生什么，我们不知道它会带来什么。

MK： 真正。

职业训练局： 好的。 我想你对我有点了解。 我在南加州长大，尽快离开那里。 我毕业于加州大学洛杉矶分校，在南加州大学做了一些教育方面的研究生工作，然后我去了尼泊尔。 我在美国听过一门佛教课程，令我印象深刻，所以我去了尼泊尔，1977 年受戒，1986 年受戒。在国际上生活了几年，最后回到尼泊尔美国，我从没想过我会这样做。 现在我住在离这里不远的Sravasti Abbey。 你只要往南走，你就可以在 COVID 之后来拜访我们。

DR： 我们很乐意这样做。 我们很想去旅行。 那会很好。

职业训练局： 拜托了

DR： 我知道我们发送了一些初步问题，但我觉得我们需要围绕这个问题进行更多对话。 如果您不介意我们提出一些问题，我们提出了一些问题，我认为这些问题当然与您的经验以及我们一直在讨论的一些关于正念的事情有关，并且很想听听您的意见。 也许我会先把它传递给 Manish，然后是第一个问题。

职业训练局： 好的，继续Manish。

MK： 我个人很受你和你的工作的启发。 再一次，就个人而言，我想更多地了解你的早期职业生涯，以及你是如何过渡到向佛法倾斜的。 真正让你印象深刻的是什么？ 是什么真正把你带到佛法？ 这对我来说是一个重要的问题，尤其是在你提供了更多不同的历史和教育背景之后。 然后你实际上走向了完全不同的生活。 所以…

职业训练局： 我的父母也问了同样的问题。 就像，“你不应该变成这样。 你应该以一种完全不同的方式出现。” 基本上，从小到大，我总是想知道生命的意义。 我是在越南时代长大的，事情没有任何意义。 他们告诉我们，我们必须战斗并杀人，这样我们才能和平相处。 我没买那个。 该国再次出现种族暴力。 其中一些离我们住的地方不远，我想知道，“为什么人们会根据他们的肤色来判断别人 身体，以及他们宗教的基础，他们的性别的基础？” 而且，所以，我总是有这些问题，我年轻的时候探索过各种宗教，但是上帝，一个有神论的上帝的想法，虽然对很多人来说是有意义的，它帮助了很多人，但它并没有起到任何作用对我来说完全有感觉。

当我上大学时，我已经成为不可知论者。 而且，特别是因为我学习历史，在欧洲的每一代人，人们都在以上帝的名义互相残杀。 所以，我说，“如果所有人都为此而互相残杀，那谁还需要宗教呢？” 所以，我是在 1960 年代和 70 年代长大的。 你可以详细说明我做了什么，其他人做了什么。 然后我在一个特殊的教室里工作。 那些尝试开放教室的前卫学校之一。 因为我不知道生命的意义是什么。 我知道这与帮助他人有关，但我不知道是什么，而教育似乎是一种很好的帮助方式。 我从教育开始，然后我工作了一年，然后卖掉我能卖的东西，然后去旅行。 因为我想真正体验生活而不是阅读它。 我厌倦了阅读生活和写生活，但从未见过我正在研究的人。

所以，我在东欧、西欧和北非旅行了一年半。 在那些日子里，你可以从欧洲陆路到印度、尼泊尔，所以我就这么做了。 我在以色列呆了一段时间。 又回来工作了。 我有自己的教室，我的教学证书。 我在自己的教室里工作。 这些问题仍然在我的脑海中。 在我开设自己的教室第一年之后的那个夏天，在我居住的 LA [洛杉矶] 外有一个静修所。 它由两名西藏僧侣领导。 我去了。 我已经注册了两个星期，但我最终呆了三个星期。 之后我做了闭关，这些教法对我的打击真的很大。

是什么击中了我？ 当他们解释说，我们的幸福和痛苦的原因在于我们自己的意识，在我们自己的头脑中。 我开始真正地审视自己的心，研究自己的心，观察那种念头。 我总是与自己的情绪保持密切联系，但会观察情绪背后的想法和假设。 而且我还以为自己是一个很不错的人，但是当我真的看的时候，有很多很多的不安情绪，我的道德行为真的没有那么好。 我总是对所有腐败的政客很挑剔，但当我撒谎时，实际上是为了某人的利益。 我的想法有很多虚伪。

所以，我没有回到教室，而是辞掉了工作，去了尼泊尔，然后去了印度。 这真的是对心灵的研究，并将其应用到我自己的经验中，看看如何，是的，确实， gehechtheid, 愤怒，无知导致痛苦，我的自私，我的自私。 我想成为的那种人并不是我曾经的那种人。 我知道我必须让我的价值观、我的道德行为保持一致，我需要靠自己的头脑工作，把它从这些痛苦、精神痛苦中解脱出来。 而且，我想，因为我在寻找，我想，“生命的意义是什么？” 而佛教真正呈现出超越今生的意义。

因为我一直在想，“生命的意义是什么？ 只是为了基本复制我父母的生活吗？ 长大、结婚、生子、找工作、升职、赚更多钱，做同样的事，然后最后死去？ 从长远来看，这一切的目的是什么？” 所以，当佛教谈到轮回时，真的是说：“哦，现在说得通了。” 由于我们的无知，我们被困在轮回中，并且通过发展智慧有一条出路。 当你发慈悲心时，你可以用这种智慧利益众生 菩提心，利他的意图。

然后我说：“这是我一生中值得做的事情。” 我没有理由重复我父母的生活，或者任何其他的生活，你最后总是死了。 佛教关于重生和能够真正将众生从轮回中解脱出来的观点，它非常有道理，它赋予了意义和目的。 而且我也很强烈地感觉到，如果我不理会这件事，我以后会后悔的，我不想遗憾地死去。 所以，我决定出家，让佛法成为我生活的中心。

MK： 谢谢你。 顺便补充一下，谁任命了你？ 谁是你的老师，你的导师？

职业训练局： 我的上师是至尊林仁波切，林仁波切。 他现在三十多岁了，前世是我的导师，前世也是尊者的高级导师。 达赖喇嘛. 但他不是我的第一位老师。 我的第一任老师是 喇嘛 图登耶喜和梭巴仁波切。 他们是我最早的老师。

MK： 谢谢你。 了解血统和历史很重要，因为那是……

职业训练局： 是的。 我认为了解某人的老师是谁很重要。 我总是问人们，因为它告诉你一些关于这个人的事情。

LS： 我同意，血统是如此重要。 这将我引向我们问题列表中的下一个问题。 事实上，在过去的这个学期里，血统的概念对我来说真的很重要。 很高兴开始真正连接各个部分，以了解每个人或所有事物的来源。 但是您在重建比丘尼比丘尼传承方面发挥了重要作用。 你能谈谈像你这样的女性在塑造西方佛教中的作用吗？ 也许在亚洲也是如此？

职业训练局： 嗯，首先，我想知道是否有“西方佛教”，因为有很多不同的传承和教义从许多不同的佛教传统传入西方，我不认为它们是一个西方佛教。 我认为这里有许多不同的血统、实践和传统。 话虽如此——女性的角色 [改变] 是如何变化的，这就是你想要的吗？ 嗯，就像在大多数宗教中一样，男人主持节目，女人占大多数。 是真的还是假的？

我在印度生活了很长一段时间，从没想过佛教是宗法主义的，但我看到当我回到西方时，我失去了很多自信。 并不是因为人们告诉我很多事情，而是生活在那种环境中，作为一个女人，你会自动走到后面坐下。 我的模特是藏族尼姑； 他们没有完全出家比丘尼，因为他们没有传承，而且他们很害羞。 哦，我的天啊。 这要追溯到 1970 年代。 他们很害羞，在教学过程中从不问问题。 他们是如此甜蜜和谦逊。 我是一个美国女人，我有一份事业，还有那种甜美的西藏尼姑的刻板印象——我试图成为那样的人，但没有成功。 它绝对没有用。

我必须学会做我自己； 我来自某种文化。 但我现在已经在亚洲生活了很长时间，所以我并没有真正感到如此西方。 当我在西方时，我觉得自己是亚洲人的一部分； 当我在亚洲时，我觉得自己是西方人的一部分。 所以这并不重要。 我对身份政治不是很感兴趣。 尽管世界其他地方——至少这个国家的其他地方——确实进入了身份政治。

一开始，我只是试图适应你应该做的事情。 而且，很明显，作为一个西方人，我永远不会真正成为藏传佛教机构的一部分。

那是一种痛苦，感觉被排除在体制之外。 他们是藏传佛教徒，他们是僧侣。 那是基本的建立。 但是我后来这些年发现的是，因为我是女人，因为我是西方人，我可以做西藏尼姑做不到的事情。 我去了台湾，我接受了全部的戒律。 我成了比丘尼。 西藏尼姑不能这样做。 我的意思是，他们可以去，但他们需要真正生活在西藏社会中，如果他们去台湾这样做，西藏社会不会接受。 但是，对我来说，我可以去做，然后回到美国，在这里建立一座寺院，在我们的寺院里，我们是男女平等的。 我们按顺序去； 不管你是男是女。 所以，我们能够改变不同的事情，就像那样，因为我们在西方。

我们的藏语老师来了，看到一群人练得很好，很开心。 他们看着那个，他们很高兴，他们不多说。 他们知道我们是比丘尼，但我们并不在乎。 但是，希望它能给他们留下某种印象。 而且，希望几年后，它会影响他们正在做的事情。 但我真的看到了西藏的宗教机构——这是他们的，你知道的，我不应该进去告诉他们他们需要改变。 这就像有人来到美国并告诉我们我们做的一切都错了，我们必须改变。 他们[来自]其他国家[并且]我们会说，“你不是我们的一部分，你发表这个评论的依据是什么？”

所以，就比丘尼问题而言，这仍然是一项正在进行的工作。 藏族尼姑，受过比丘尼的很少，但也不是很多。 而那些接受了它的人并没有真正的情况去做 修道士 仪式。 因为他们回到自己的尼姑庵，而其他尼姑都不是比丘尼，所以他们不能真正进行比丘尼仪式，因为他们必须适应自己尼姑庵的人。 很多老师都是男性，比丘说：“你不需要接受更高的戒； 你已经有了 菩萨 和密宗 誓言，反正你也很难留住。” 所以他们没有那个 心愿 从他们的角度来看，就我而言，这是可悲的。 但是你必须等待事情发展。 所以我认为在西方，我们所做的只是过我们的生活，展示我们的榜样。 如果他们问我们——西藏尼姑——我们当然会谈论它。 但我们不会——至少我不会——推动任何事情。 我的一些其他比丘尼，西方比丘尼，已经推动了，但效果并不好。

DR： 这真的，真的很有趣。 谢谢你。 我要问你一个后续问题，让你再次回到印度和尼泊尔。

职业训练局： 好。

DR： 多年来我一直感兴趣的一件事是更多地了解佛教朝圣以及北印度和尼泊尔的许多佛教圣地的作用，这些都经历了相当大的变化，我相信你已经多年来看到。 所以，我想知道是否可以问你，根据你的经验，你认为朝圣是佛教修行的重要组成部分吗？ 你的朝圣经历是什么？你在菩提伽耶、蓝毗尼等地看到了哪些变化？

职业训练局： 嗯，我已经很久没有去朝圣了。 我上一次去朝圣是在 1990 年代，所以从那以后情况发生了很大变化。 虽然在那之后的某个时候我在菩提伽耶，但那是非常非常不同的。 那是几年前的事了。 我个人的朝圣经历是我真的很喜欢它，在印度——我曾在 1986 年在西藏朝圣——这很鼓舞人心。 朝圣不只是在圣地； 当你遇到所有的旅行困难、所有的灰尘和泥土，你生病了，你的旅行计划被推迟了，还有整套装备和一堆堆的东西时，这就是你脑海中正在发生的事情。 这是朝圣体验的一部分。 不只是坐在菩提树下感受圣洁。 当你经历所有这些事情时，它试图与你的头脑一起工作。 我认为这是非常有价值的。

就这些地方发生的事情而言，显然它们变得更加旅游观光等等。 所以这会带来更多的人，而且以一种好的方式； 它在人们的心中播下了美好的种子。 它可以使他们对佛法感兴趣。 另一方面，对于那些真正认真的人，他们在那些地方想要练习的人来说并不是那么好。

几年前，我在印度尼西亚教书，我们去了——我不确定你是否熟悉，好吧，我第二次访问印度尼西亚时去了婆罗浮屠，然后我们又去了一次苏门答腊在阿底峡居住的地方，他遇到了Serlingpa的地方，因为这是一个穆斯林国家，他们不想做很多事情来把佛教遗址变成旅游景点。 他们不想强调他们，因为他们是一个穆斯林国家。 所以当我们去占碑以外的地方时，根本就不是旅游景点，还有一半的建筑物还在地下。 他们没有被挖掘出来。 我们可以从一个地点走到另一个地点，就像我确信阿底峡在丛林中所做的那样，在炎热的一天，汗流浃背。 你对那个时代的人们是如何生活的，以及它是什么样的有所了解。 你真的可以想象它，即使建筑物没有重建。 我真的很喜欢，因为它有一些非常基础的东西。 没有人向我们出售小饰品或类似的东西。 我们本可以使用一家柴店，但没有一家。 [笑声]

那么，它是你练习的重要组成部分吗？ 我认为这真的取决于人。 有人在与 13 或 14 世纪的佛教圣人密勒日巴交谈，问他是否继续朝圣，他说：“你需要通过你的 身体 （他是密宗修行者），并找出你体内不同的脉轮和能量 身体. 这是最好的朝圣方式。” 所以，我认为这真的取决于人。

DR： 谢谢你。 交给你Manish。

MK： 只是这个朝圣和这个戒律的问题，Leslie 之前提出的问题。 我只是好奇地想知道，当释迦牟尼在菩提伽耶进行比丘尼戒时，你是否在那里，因为他们在 1987 年，可能在 1988 年的某个地方做过那件事。

职业训练局： 是的，它是在哪一年？ 是在……不，释迦牟尼从未在菩提伽耶出家。

MK： 这可能更像是一个独立的任命。 比丘尼戒大概发生在菩提伽耶。

职业训练局： 不，有一个非常大的——那是哪一年？ 因为我在那里——我试图记住那是哪一年。

MK： 1998 年，人们被任命。

职业训练局： 是的。 好的。 96 年有过一些，我想是几年前。 曾经有一些韩国人做过某种比丘尼戒——不是在菩提伽耶。 那里发生的事情有点模糊。 似乎没有人对此有明确的细节。 98年的那场是由佛光山的一位中国大师组织的。 他们有圆满的比丘，圆满的比丘尼，他们问其他传统的人，所以尊者和我都被邀请成为比丘尼的一员 僧伽 那是授戒。 然后在比丘 僧伽 他们有一个，也许两个，西藏僧侣，他们有几个上座部僧侣，这非常好，因为他们真的想启动一切。 那么，你想知道什么？

MK： 我觉得那大概是释迦牟尼的开始，因为那时释迦牟尼，比丘尼传承的统一等等，你们大家，像三位首发的比丘尼，像您一样，尊者 因果报应 Lekshe和Tenzin Palmo尊者，所有这些主要人物都聚集在一起，包括来自泰国的Dhammananda尊者。 所以你们都聚在一起，就像，“好吧，让我们开始吧。”

职业训练局： 好的，这就是释迦牟尼的创立； 那是在'87。 那是一个由 Lekshe 尊者组织的会议，然后是这位上座部尼姑，她的名字现在正在我的脑海中闪现。

MK： 来自泰国？

职业训练局： 不，因为当时法难尊者还没有出家。 艾亚·凯玛。 Lekshe、Ayya Khema，我认为还有其他人参与了组织。 我参加了。 这就是释迦牟尼的创立。 那是在 87 年，在尊者的一项教义之后。

MK： 哇。 好的。 伟大的。 感谢您的澄清，因为现在 Sakydhita 在菩提伽耶有一席之地。 现在他们有了一个中心。

职业训练局： 真的吗？

MK： 他们得到了一块土地，他们正在寻找那边的妇女中心。 [听不清] 所以下次你来菩提伽耶，我会让你去那里。

职业训练局： 如果我来菩提伽耶，你将不得不，是的……

MK： 我会成为那个[听不清]

职业训练局： 好！

MK： 谢谢你澄清这一点。 所以只是继续前进。 朝圣确实会产生一定数量的 菩提心，正如我们在佛典或佛语中所说的那样，对吧？ 和 菩提心 实际上使我们更接近于更深层次的实践感，这意味着我们想要 沉思 更多，我们想要更多地思考，我们想要去寻找一位老师，这就是正念部分变得非常占主导地位的地方。 所以我的问题更多是关于你如何看待西方现在正在形成的世俗正念运动，它是否改变了你在社区中参与的方式——与社区中的成员，或者它带来了更多成员进入一个社区，尤其是在你的情况下，在 Sravasti 修道院内？

职业训练局： 所以如果我只谈我的具体情况，也许更广泛地谈谈藏传佛教，我认为中国佛教也适合我所说的，而且可能 修道士 上座部的分支。 世俗的正念和佛教的正念是两个不同的东西。 他们是两个不同的东西。 他们不应该混淆。

我认为，世俗的正念更多地是从上座部的外行方面开始的。 有些人——Jack Kornfield、Sharon Salzberg、Joseph Goldstein——我认为他们很早就去了缅甸和泰国。 他们做了内观 冥想，他们学会了佛法。 但是当他们把它带回来时，他们只是教 冥想 内观技巧。 他们没有把它放在 八正道，四圣谛， 三项高等培训， 没有什么。 就是这种技术。 而且，据我所知，世俗的正念就是由此而来。 因此，世俗的正念很久以前就起源于佛教，但它是非常非常不同的。 手法不同，动机不同，语境不同，结果也不同。 这是非常不同的。 如果我开始了解差异是什么。 . .

首先，动机。 在佛教修行中，你的动机要么是从轮回中解脱，要么达到涅槃，要么达到圆满的佛果。 你的动机是真正彻底地净化你的心，克服所有的烦恼和无明，成为一个不再被困在轮回中的解脱者； 那是给那些以阿罗汉为目标的人。 立志成佛的人，想要修行 菩提心， 哪一个是 心愿 完全觉醒，以最大利益众生，然后能够化现许多身体，能够教导和引导他人解脱。 如果您是佛教修行者，这就是您的动力。 而对于一个世俗的修行者来说，动机基本上是为了感觉更好。 这完全是关于这一生的。 平息你这一生的压力，让你这一生更加平静和平静。 没有来世的说法，没有解脱的说法，没有类似的。

这表明在上下文中也存在差异，因为在佛教中，整个上下文是我们是有苦的众生，由于我们的 愤怒、无知和 gehechtheid. 世俗的正念——你练习正念的背景是什么？ 我不知道。 也许它会去你的工作，也许它会住在你的家庭中，但根本没有精神背景。 好的？ 佛教的背景是，如果你要练习正念，在你所做的所有其他练习中，你必须在道德行为的背景下进行。 你必须在慈悲的背景下去做。 换句话说，它是一种精神修行，它必须通过你的道德行为表现在你的生活中。

在世俗的正念中，没有讲道德行为，没有讲慈悲，你只是坐下来观察你的心。 而已。 所以你可以留意你的 愤怒，以及您想对伤害您的人进行多少报复。 你可以留意你的一切 渴望. 佛教修行者绝不会这样做。 如果出现这种想法，你就使用解毒剂，而你不遵循这些想法。

那么技术也很不一样。 在佛教的正念练习中，你有四种正念： 身体, 感觉, 头脑, 和 现象. 在这里，你的正念不只是观察它们。 它有一个穿透性的、探索性的头脑，试图理解这到底是什么 身体，我的感受是什么，我的感受如何？ 身体 与感情有关？ 快乐的感觉是如何产生的 gehechtheid, 不愉快的情绪产生 愤怒，中性的感觉会产生无知，还是混乱？ 这些东西有什么关系？ 这是一个完整的研究 身体 和头脑。

修行这四种正念的目的是要知道 身体 并且头脑很好，你会发现在那里面没有自我 身体 和介意。 没有具体的自我，没有内在存在的自我，独立的自我。 因为正是无明抓住了那种自我，这是我们轮回中整个问题的根源，也是我们所有苦的根源。 这种修行真的是为了智慧。 所以，正念不只是观察你的心，它是研究这些东西，看到关系，它带来智慧。 它正在检查，“这些东西在我看来是怎样的，这真的是事物存在的方式吗？”

在世俗的正念中，没有这些。 都不是。 在佛教修行中，正念是修行的一部分。 你还有很多其他的练习。 因为我们的心是非常复杂的东西，单靠一种修行是不会让你解脱的。 我们做了很多练习，很多类型的 冥想 我们做的。 我们也必须先学习和反省教义 沉思 在他们。 所以这就是佛教修行。 在世俗的正念中，没有这些。 另外，如果你在修行佛教，你就是在修行。 世俗的正念不是一种精神修行。 目的是让你感觉更好，这很好，但不要把它和佛教以及佛教修行的目的混为一谈。

所以它们是完全不同的； 就像我说的，在佛教修行中，你真的在​​尝试做很多其他的事情，因为你真的在尝试彻底改变你的心。 清理。 在世俗的正念中，现在它真的走向了娱乐[笑声]。 现在你做正念听背景音乐，你做正念看你的屏幕，屏幕上漂亮的形状和平静的图像。 所以，这不是 冥想 一点也不。 你在使用你的感官，而不是你的精神意识。 它帮助人们。 没关系。 它帮助人们。 但这不是佛教的正念，也不是修行。 我认为这会变得非常混乱。

我在新加坡的一个朋友——她是一名佛教徒——她还教授世俗正念。 我们讨论过一次，她同意将两者分开非常重要。 在新加坡，有穆斯林，有佛教徒，有道教徒，有基督徒； 如果你说这是佛教，那么其他宗教就不会来。 所以她实际上说，世俗的正念应该作为世俗的东西来教授，因为它对所有人开放，你不必有某些宗教信仰。 但佛教远不止于此。 [笑声]

另外，我不知道人们是否知道，但世俗的正念，它是几年前才出现的。 就像西方以某种方式发现了它，这是最新的热潮。 几十年前，瑜伽是最大的热潮。 这从精神实践中得到了改变。 在印度，这是一种精神修行。 在这里，它变成了运动，一种运动形式。 [笑声] 正念，佛教的一部分，来到这里，现在它变成了新的放松。

我在看你问的一个问题，我不明白这个问题是什么——新自由主义和达达，达达，达，所以我问坐在我旁边的丹丘法师，她告诉我这个问题用英语是什么意思[笑声]。 我认为这确实是一个有趣的问题，因为，你知道，当它在银行教授时，它被教授给运动队，它被教授到所有地方，目的是让你在你的工作中做得更好。 我在看一篇文章，他们说这些人实际上是向内的，他们不关心社会。 他们不是在谈论造成痛苦的社会结构性问题。 他们只关心自己的痛苦并平息它。 这是有道理的。 是的，这绝对是事实。

我的想法是，如果你真的在进行精神修行，那么你修行的一部分将是社交活动。 你会关心你所生活的社会。所以，如果你能做出结构性的改变，如果你能为他人的利益做出贡献，那么，当然是出于同情心和出于同情心。 菩提心，你肯定需要这样做。 接触他人是你灵性修行的一部分。 它不只是坐在你的 冥想 垫子。 但似乎正念已经朝着那个方向发展了一点； 它会让你成为资本主义车轮上的一个更好的齿轮。 [笑声] 那我不知道该怎么办。

正念现在是最新的、最大的时尚，就像以前的瑜伽一样。 我认为下一个最大的时尚将是同情。 西方会接受它，他们会把它变成感觉良好的，他们会把它变成 gehechtheid. 他们将改变佛教关于慈悲的理想，这与你在广播中听到的和在电影中看到的完全不同，而西方会这样做。

两者之间的另一个重大区别是，在佛教中，希望您无需支付任何费用。 一些中心收费，但大多数在佛教组织中，一切都是免费提供的，它创造了一种慷慨的经济，人们，因为他们从佛法和组织那里得到了一些东西，他们想要回馈，因为他们知道僧侣需要吃饭，寺庙要交电费。 所以大家各取所需，不收取任何费用。 所以没有人被淘汰。 没有人因为没有钱而无法获得佛法。

世俗的正念，你可以买一个应用程序，你知道，“三节课99.99美元，但如果你得到一个月的练习，那就是999.99美元，但是给你一个特别的折扣，如果你有三个月的时间，我们真的会给你更好的折扣。” 这为它增加了一个全新的维度。 您成为为服务付费的客户。 当您是为某项服务付费的客户时，您可以要求该服务满足您的需求，否则您不购买他们的产品。 如果人们在佛教中这样做，那么佛教老师将开始改变佛法，使其听起来更好听。 那会败坏佛法，堕落佛法。 这是有害的。 害于佛法，害于一切众生。 所以，这是必须避免的。

当你以教授正念为生时； 我看一些正念老师，他们必须决定要去哪里，即使他们是为了布施（捐赠），他们要去哪里才能获得最多的捐赠？ 你的整个人生就是这样。 然后他们有家庭，所以你需要很多捐款，因为你的孩子想要名牌鞋，他们需要去夏令营，而你的配偶想去坎昆靠近特德克鲁兹，这就变成了那种事物。 [笑声]

哦，然后是技术。 我们有佛教的四念处，但世俗的技巧是你坐在那里，也许观呼吸，观心，观美象，听音乐，放松。 然后，也许您会使用某种约会应用程序并尝试找到其他像您一样做正念的人。 [笑声]

所以，只是一个小故事。 这发生在几个月前。 我被要求为某种健康杂志《Well and Good》做一次采访。 我以前从未听说过。 但无论如何，他们想就我对正念的看法采访我。 所以，我告诉他们。 [笑声] 然后他们给我发了这篇文章，因为他们采访了其他人，一些世俗的正念老师。 我在采访中说过，“世俗的正念是可以的，只要人们真的很清楚它是什么以及它能做什么，并且它与佛教不同。” 我说，“如果它能让人们放松，减少压力，那很好，那很好。”

但是他们在杂志上印了什么？ 他们这么说，但他们没有给出我刚才告诉你的关于佛教和世俗正念之间的区别，世俗正念不是一种精神修行，而是一种放松。 他们没有打印那个。 所以我写信给采访我的人，她说，实际上，她在文章中放了整整一段，因为她想给出平衡的观点，但她的编辑把那段删掉了。 所以看起来编辑的想法是给我，作为一个佛教尼姑，我对世俗正念的认可。 这根本不是我试图进行采访的方式。 根本不是我说的。

MK： 谢谢你。 太棒了，尊者。 太美了，我觉得你涵盖了大局的一部分，即使作为佛教研究或佛教的学生，我也没有深入了解，所以谢谢你开导我们。 这对我个人来说太棒了。 我学到了很多。

职业训练局： 好的。 如果你真的能学会正念的四个建立，那是一个了不起的练习。 它真的能让你对事情进行深入思考。 和所有其他的东西 佛 教的。 他不只是教正念。

LS： 谢谢您，尊者。 正如 Manish 所说，我也学到了很多东西。 你也回答了我的问题，然后是一些。 我只有一个快速跟进。 您是否觉得世俗的正念运动让佛教更显明？ 在您所在的地区，您是否认为您有更多的社区成员，因为人们是 . . . 你有没有因此而失去一些？

职业训练局： 不，我们没有任何收获； 我们没有失去任何东西。 有人说世俗的正念可能是佛教的导火索，这在理论上听起来不错，[但]我没有和我一起工作的人经历过。 没有人说过，“我是开始做这个的，然后我就信佛了。”

Jon Kabat-Zinn，他开始了正念减压术——我很多年前在他来到达姆萨拉时遇到了他——他向尊者解释了他在做什么。 而且他真的很好，很真诚。 那时我遇到他，是新事物，结果令人兴奋。 现在，就像所有事情一样，现在有一个程序，你可以获得认证，获得证书，并教授它等等。 但对于患有慢性疼痛的人来说，它确实非常非常有效。 但是，再一次，这对患有慢性疼痛的人有好处，但这并不意味着他们正在做佛教正念。

DR： 你有后续问题吗，莱斯利，还是我们想要。 . . ? 我知道我对时间也很敏感，尊者 Chodron。 如果您有时间再提几个问题，我们会提出一些问题，但如果没有，我们也很高兴。 . .

职业训练局： 是的，还有几个问题，我有时间。

LS： 我只是想把它传给你，大卫，因为尊者的回答如此之多，如此深入和丰富。 所以这一切都是你的。

DR： 好吧，也许，我们只有几个； 有点因为我认为你对最后一个问题的回答回答了其中几个问题，所以我们只有几件事。 也许我会问我最后一个问题，根据你的经验，你能告诉我们更多关于 21 世纪初修道主义的价值和好处，也许只是告诉我们更多的人被吸引到 修道士 Sravasti Abbey 的生活，以及他们的承诺和期望如何？ 修道士 生活与美国居士不同？

职业训练局： 好家伙。 我可以谈论一个月。 我们在夏天有一个名为 Exploring 的计划 修道士 对出家感兴趣的人的生活。 是的，我们在那个节目中谈到了这一点。

的重要性 修道士 生活，我认为，对于一个人来说，它真的可以帮助你，让你的生活有条不紊，你不再是个混蛋，正如我用口语所说的那样。 你明白你的道德行为，你有一个目标，你知道你的做法是什么，你知道你想做什么，你不会感到困惑。 . .嗯，在你还是个婴儿的时候 修道士，你很困惑。 但是之后，当你练习得更多时，你会变得更清晰，你会变得更安定，你会知道你的生活是什么。 所以在个人层面上，如果你的生活目标是解放或完全觉醒，那是非常好的。 我认为修道主义是最好的方法。

不是每个人都适合，不是每个人都想出家，不是每个人都可以。 所以，在家修行就好了。 你可以成为一名出色的在家修行者，其中有很多。 但是，就我个人而言，我认为这是我一生中做过的最好的决定，去做这件事。 我认为这在西方和所有国家都很重要，因为我认为僧侣——佛教徒、天主教徒，都无所谓——他们是社会的良心。

因为我们的价值观和生活方式不同，所以人们会看着你说，“哦，有些人没有家庭，他们没有性生活，但他们很快乐！ 这怎么可能？” 其他人，“他们没有车，他们没有第二个家，他们甚至没有头发，他们换了一套衣服，没有化妆，没有珠宝，他们不去去迪斯科舞厅，他们不去酒吧，不喝酒，吃素。” 我的意思是，这些人就像，“多么苦行的旅行！ 这些人一定很痛苦。”

但是后来他们遇到了人们[僧侣]，我们很高兴。 然后他们开始思考，“他们怎么能对这些事情感到满意？ 也许我不需要所有这些东西。 也许消费主义不是我生活的方式。” 这个想法出现了。我们回收东西，我们不只是为了开车而开车，我们同时跑了很多差事。 人们说，“他们为什么要这样做？ 哦，地球上的碳印记少了。 也许我不需要每天去杂货店就可以得到我想要吃的东西。 也许我可以把我所有的差事放在一起，一趟。” 人们来到这里想，“哦，我也可以回收吗？ 没那么难。”

以及我们对所有人平等的态度。 非暴力。 它非常符合美国当前的社会运动，我认为在加拿大也是如此。 所以 [修道士 生活]对社会就像良心一样。 它让人们思考，“为什么这些人很快乐，但他们没有我拥有的东西？” 这样，我认为它有益于社会。 我们也可以给出很好的平等理由，以及照顾气候变化的充分理由，等等。 这并不意味着你必须成为一名进步人士才能成为一名佛教徒，但碰巧许多佛教徒是进步人士，但有些是共和党人。 我们有一个年轻人，哦，他是一个恶毒的共和党人，他的家人也是。 但我认为他开始质疑一些事情。 [笑声]

我认为，在一个存在的情况下 修道士 社区，你可以作为一个社区做一些你不能作为一个被任命的个人做的事情。 当你有一个社区时，人们就会知道，“哦，有一个地方人们正在积极地培养爱、慈悲和智慧。 也许我做不到，但有人在这样做，所以它给了我对这个星球的希望。” 其他人说，“我想学着做那些人正在做的事情。” 他们知道有一个地方可以来做那件事。 我们收到了一些从未来过[Sravasti Abbey]的人的来信，他们在网上听了我们的一些谈话和事情，他们只是写信，他们说：“非常感谢你所做的一切。 这对我真的很有帮助。” 所以我认为它有作用也有好处，就像我说的，我们需要在家修行者，我们需要出家。 人们必须根据自己的性情、自己的利益做出选择。

DR： 谢谢你。 Manish 或 Leslie，你还有最后一个问题吗？

LS：我只是想参考一下——你在说 提供 一些——因为你的一些在线存在，人们是如何写的，所以我只是想知道新技术，比如这些在线平台和 Zoom 以及所有这些类型的东西，是如何影响了 佛法 和社区参与？

职业训练局： 是的。 我们之前做过一些在线流媒体，但是一旦大流行来了，人们就不能来了； 我们不得不关闭修道院。 所以我们开始在网上做更多的事情。 令人惊讶的是，人们的反应——这么多的人来听教法。 因此，我们将通过会议和指导进行在线静修 冥想.

有人定期来修道院，从早上和晚上开始 冥想 在线会议； 她运行那个。 我们有闭关，在闭关中我们有讨论小组，人们真正谈论他们如何参与佛法，人们真的很喜欢。 他们说，“我被困在家里，受疫情影响，不能出门。 我不能和家人谈论精神上的事情，所以当我来到这里，我可以闭关，然后和其他正在修行的人讨论——最后，我觉得有人理解我。”

该技术确实产生了影响。 . . 我从其他佛教团体知道，我认为这很相似。 人们将更多的教义和活动等放到网上。

DR： 那好极了。 在大流行之后，您可以看到这种情况继续存在吗？

职业训练局： 我认为他们会要求我们继续这样做。 它增加了我们的压力 [笑声] 因为这里没有人知道如何做 Zoom。 我们必须得到各种各样的 . . . 我们必须买新电脑，我们必须买新相机，人们必须学习如何使用 Zoom，以及如何防止有人破坏 Zoom，以及在 Zoom 中加入色情内容。 佛. [笑声] 然后我们有务虚会，所以人们必须坐下来运行整个技术部分，而其他人教。 我们引导冥想，人们必须运行技术。 所以这改变了我们很多。 但我们很高兴人们似乎从我们正在做的事情中受益，我们很乐意这样做，并提供这个。

DR： 那好极了。 谢谢你。 曼尼什？

MK： 这太棒了。 顺便说一句，由于我们正在谈论闭关，我在 Sravasti Abbey 的 Instagram 页面上注意到，有一个闭关刚刚结束。

职业训练局： 撤退，什么？

MK：你刚刚在Sravasti结束了闭关，是的，你正在做火仪式，还是什么？

职业训练局： 火法会。 每年冬天，我们都会关闭寺院，并进行三个月的闭关。

MK： 哇。

职业训练局： 通常是一月、二月、三月，所以我们刚刚完成了，就在上周或本周早些时候。

MK： 看来很多年轻人都出来了。

职业训练局： 是的。 你知道我们的年轻人越来越多，而且我们每年夏天都会为年轻人开设课程。 这真的很有趣。

MK： 好的。 哇。 谢谢你。 太感谢了。 我在 Instagram 上关注你，我也关注那里的所有尊者。 所以，这就是我们检查你的原因。 我很高兴看到所有其他的活动，所有的鹿。

职业训练局： 我很高兴我们重新建立了联系。 我经常想知道你发生了什么事。 看起来事情对你来说非常好。

MK： 是的，事情就是这样：我真的希望你能再次访问印度并再次来到菩提伽耶朝圣，如果可能的话，如果未来几年时间顺利并且旅行正常的话。 我会非常乐意为您提供支持，或者在您在某个时间点在那里照顾您。

职业训练局： 好的非常感谢！ 我会在某个时候接受那个邀请。

MK： 这次我们有更好的道路，所以朝圣会更顺畅一些。

职业训练局： 哦好的。 [笑声]

MK： 这一次一切都会安排得井井有条，舒适度也会更好，这样你就不会受到太多的痛苦。

职业训练局： 好的。 [笑声]

DR： 好吧，也许这是一个结束的好地方。 我认为我们已经占用了您足够多的时间，并且 . . .

职业训练局： 好的。 谢谢你。

DR： 我真的想说谢谢你与我们分享你的智慧，希望我们能有机会在不久的将来与你见面。

职业训练局： 是的，请做。 并祝愿你在学习、书籍、学位、获得终身教职等方面一切顺利。 [笑声] 非常好。 好的。 小心。

MK： 好的。 太感谢了。

职业训练局： 好的谢谢你。 一切顺利。