从修行者的角度看佛教

佩珀代因大学 [佩珀代因]： 让我们熟悉我们即将听到的这个人是谁。 给我们一个很好的总结。

尊者图登卓龙 [VTC]： 出生在芝加哥，在南加州长大。 我出生于 1950 年，所以我是在种族骚乱时期、越南战争时期长大的。 国内发生的那些事，真的让我停下来思考人生的意义是什么，人生的目的是什么。 我出生在一个犹太家庭，但他们不是很虔诚。 尽管对您的信仰给予应有的尊重，但对上帝或造物主的信仰从未引起我的共鸣。 它没有满足我的精神需求。 多年来，我通过我的朋友探索了不同的宗教，他们带我去见他们的神父或牧师或任何人。 但问题仍在继续。 我上大学，前两年在南加州大学，最后两年在加州大学洛杉矶分校，我毕业于历史学学位，Phi Beta Kappa。

毕业后，我在一个开放的教室里当了一年的老师，因为我仍然不知道人生的目的，但我想这一定与造福他人有关。 我这样做了，然后我起飞并旅行了一年半。 我不想读研究生。 我想从生活中学习。 我厌倦了阅读其他人的生活。 我想过自己的生活，并结识真正的人，他们可以从自己的经历中告诉我真实的事情。 我走遍了欧洲、西部和东部、北非、以色列，然后我们陆路去了印度。 那是在 1973 年。我们看到了塔利班随后炸毁的巴米扬大佛，并穿越了伊朗，我不建议现在这样做。 我真的很幸运能够做到这一点。

钱用完后，我回来读研究生，想成为一名教师。 再次，与通过教育造福他人有关。 在我的一个暑假里，我看到了一个佛教徒的传单 冥想 课程。 作为一名教师，那些日子里我在暑假里没有什么可做的，所以我去上了这门课。 那是三个星期，我真正感激的一件事是它是由两位西藏大师教授的。 他们说的第一句话是，“你不必相信我们说的任何话”，我觉得这很好，因为如果他们用大写字母 T 告诉我“真相”，那时候我会说再见。 但他们没有。 他们说：“你们是聪明人。 你倾听并思考它，如果它对你有意义，那很好。 如果它对你没有意义，就离开它。” 我就是这么做的。 当我真正思考佛教教义时，它们对我来说很有意义。 我一直在问的大多数问题，他们都有一个非常合理的答案，尤其是因为我们被鼓励去思考，而不是不加调查就跟着走。

在那课程结束后，我没有回去教书，而是辞掉了工作，回到了尼泊尔，因为这些大师在尼泊尔有一座寺院。 我在那里度过了一段时间，在在那里的过程中，我决定我想成为一名 修道士. 我问我的老师，他说：“是的，但请稍等。” 我很想这样做，但他是对的，让我等待很好。 我继续我的练习，然后回到美国检查情况。 最后我的老师说：“好的，现在可以了。” 我回到印度，到达兰萨拉，我的戒律上师是至尊林仁波切。 他的前世是尊者 达赖喇嘛的高级导师。 我出家并在尼泊尔和印度逗留了一段时间。 然后我的老师让我去一些他正在西方建立的佛法中心。 我住在意大利和法国，后来住在新加坡。 我从来没有真正打算回到美国。 我想，在越南战争之后，我无法理解这个国家的价值观。 当他们说我们为了和平而杀人时，对我来说毫无意义。 但不知何故，他们邀请我来巡回教学，然后有人说：“请留在我们的佛法中心教书。” 所以我这样做了，现在我住在华盛顿州的一座修道院里。

胡椒碱: 现在，女性视角。 我想听听——因为我听过阿南达和 佛.

职业训练局： 它有几个版本。 基本上发生的事情是他的继母，她是抚养他的人，还有 500 名释迦族女性——500 名意味着很多。 不一定是那个数字。 我认为他们进行了历史上第一次妇女解放游行。 他们从Kapilavasthu步行到Vaishali。 他们穿上长袍，剃光头，一路赤脚走，请求 佛 命定。 故事就是这样进行的。

当然，我们真的不知道这个故事有多准确。 当他们到达那里时，他们要求受戒。 这 佛 说：“请不要问。” 然后他们请求阿难与 佛 关于它。 阿南达做到了 佛 同意。 不同的版本有不同的事情他可能在那之后说过。 有趣的是，如果你看古代印度文化，即使你看现代印度文化，女性也没有多少自由。 在古代，他们先是在父亲的掌控之下，然后是在丈夫的掌控之下，最后是在儿子的掌控之下。 他们不能在没有护送的情况下出门，等等。 这 佛 允许他们出家在当时的历史上确实相当激进。 耆那教是当时唯一允许女性出家的教派。

有人看到这个故事说：“ 佛 并不是真的想要任命女性。 阿南达只是说服了他。” 我通常会回答：“当 佛 第一次证悟，他说他不去教，因为没有人能理解。 于是，梵天、因陀罗等天神前来请教。 他改变了主意，开始教书。” 现在关于那个故事，没有人说，“ 佛 不想教，神就违背他的意愿说服了他。” 这些故事非常相似。 我不认为 佛 真的被说服了。 我觉得你不会说话 佛 进入他们不想做的事情。

订单开始了，它一直存在到今天，其中有许多非常了不起的人。 我们的修道院与中国修女有着特别密切的联系。 西藏传统没有完全受戒的受戒传承，只有女性受戒。 我们去台湾受戒。 我的新手出家是西藏传统，我的完全出家是在台湾的中国传统。 我们与僧伽、西藏人和中国人都有非常密切的关系。 有一些非常了不起的女修炼者。

胡椒碱: 你还没有为我解决关于真实故事的辩论。 我认为你是对的，从历史上看，这可能是我们无法重建那天的动机和精确对话的地方。

职业训练局： 另外，据说当时 佛 列出八 古鲁达摩 （重规则），但有八个不同的版本 古鲁达摩. 同样在一些版本中，他谈到了尚未发生的事情。 那么，历史准确性呢？ 对我来说，这在我心中并不是什么大事。 更重要的是我现在如何练习，我是否利用了我所拥有的机会？ 我不会被一个人们可以以许多不同方式解释或误解的故事所困扰。 我认为更重要的是，我们现在要积极主动并利用我们的生活。

我们在修道院所做的，关于八 古鲁达摩 在某些方面，当我们与遵循该制度的亚洲朋友在一起时，在罗马做罗马人时，在某些方面将女性置于指导之下或低于僧侣。 中国修女们并没有因此而受阻。 他们非常强大。 但是在我们的修道院，我们不遵循这些，我们有性别平等的政策，这意味着男女平等，除了男人可以承担所有重物。

胡椒碱: 让我们看看来世。 我很想听听你的观点，死后会发生什么。 没有灵魂。 是能量吗？ 是什么持续到下一个物理 身体，还是进入下一个精神存在？

VTC: 要真正解释清楚需要我相当长的时间。 它实际上涉及问：“自我是什么？” 这让我们进入了一个话题，事物究竟是如何存在的？ 尊者 达赖喇嘛 总是鼓励我们对此使用推理和逻辑。 我们必须首先了解我们所谓的“自我”是一种仅仅依赖于 身体 和介意。 它只是根据 身体 和头脑。

身体 和头脑，当我们活着的时候，是相互联系的，相互影响。 在死亡的时候，他们每个人都有自己的连续体，走自己的路。 这 身体 是物理的，原子的。 科学家们可以对其进行调查并测量关于 身体. 人类存在的另一个维度是有意识的体验。 这就是头脑进来的地方。当我说头脑时，我指的不是大脑，也不仅仅是智力。 佛教中的“心”字也有“心”的意思，就像某人有一颗善良的心一样。 当我们说心时，它包括智力、情感、所有的认知体验。 这些东西本质上不是原子的。 它们不是物理的或物质的。 在死亡时， 身体，从泥土到泥土，它会回去。 这 身体 在自然界中被回收。 意识，心智，继续前行。 它不是一个灵魂。 灵魂的概念通常是不变的，存在于自身之中，独立于自身，独立于 身体 和介意。 佛教徒不接受这一点。

当我们看人时，人是在不断变化的。 如果我们看 身体，它一直在变化。 思想一直在变化。 除了 身体 请注意，当你真正调查时，自我是什么？ 你能指出什么？ 您指向的任何内容基本上都是 身体 或头脑。 我们不认为每个人都有自己独特的灵魂，是由神或类似的东西创造的。 在生活中， 身体 和心灵相连。 它们相互影响。 你知道，当你身体不舒服时，你的心智也不是很好。 当你有一个好的态度时，你的 身体 愈合得更好。 它们相互影响。 但是在死亡的时候，他们每个人都有自己的连续体，他们走自己的路。 根据我们一生中所创造的行为，这将影响我们在哪里出生以及我们以什么身份出生。

我认为基督教中也有类似的想法，即种下什么就收什么。 那是相似的。 在佛教中，它只是从一世到下一世。 如果有人以非常可怕的方式行事，就像我们昨天在华盛顿特区目睹的那样，[指 6 年 2021 月 XNUMX 日，美国国会大厦的暴动]，并且态度非常恶劣并伤害其他生物等等，他们'正在他们自己的脑海中植入种子，以在未来体验痛苦。 如果有人以仁慈和慈悲的态度行事，他们就是在自己的心中，即体验幸福的种子。 这是一个非常简单的解释。 要真正深入地解释它，以便您真正了解它，将需要比我们更长的时间。

这是的想法 因果报应. 因果报应 只是意味着行动。 这是我们身体上的行为和精神上的行为。 心理行为是我们计划的，我们思考的，我们思考的。 所有这些事情，它们不会只是发生，然后没有任何连续性就停止了。 它们在心连续体上留下种子或能量痕迹，影响我们重生的方式以及重生时的体验。 佛教的目的是摆脱轮回，因为这个轮回的根源是无明。 你可以看到有无知，因为我们有 gehechtheid, 愤怒、嫉妒、傲慢、懒惰和所有这些不良品质。 他们植根于无知。 无知是对事物如何存在的误解或误解。 尤其是我们自己的存在方式。

这个想法是，当我们能够如实地看到事物时，无明的观点就会被克服。 无明见所领悟的，是不存在的。 当你产生如实知悉事物的智慧时，这种智慧可以压倒无知。 这将我们引向一种解脱的状态，或阿罗汉。 在我所遵循的大乘传统的背景下，我们说成为阿罗汉很好，但我们也有可能成为完全觉醒的人 佛。 一个 佛 从根本上消除了心中的无明和所有其他障碍，他对一切有情生起慈悲。 修行背后的全部原因是想要对众生大有裨益，因此渴望成为一个完全觉醒的人。 佛. 这成为你练习的动力。 当你完全觉醒 佛，你有很多超能力，或者他们可能称之为超自然或通灵能力的东西，或者任何你想称之为的东西。 我称之为神通，能让你对其他众生大有裨益。

胡椒碱: 现在当你说无明时，你是在说无明吗？

VTC: 不同的佛教传统在某些方面对无明有相同的定义，但在定义上也存在一些差异。

我注意到在您的问题中，假设在上座部传统中，当您将其翻译为“无我”或“非我”时，这意味着不存在。 这是不正确的。 不是自我，非自我，无我的翻译，这些东西都不是不存在的，因为很明显，我们存在。 我们正在互相交谈。 我们存在。 问题是我们如何存在。 我们对自己是谁的理解是基于一种误解。 我们不以正确的方式了解我们是谁。 这就是造成精神上的烦恼、烦恼的情绪和 错误的看法，然后创建 因果报应. 我们根据自己的想法和信念行事，而 因果报应 继续重生循环。 我们的想法是如实看待事物。 没有人或无物存在的整个思想，在佛教中，这被称为极端的虚无主义，这是一个被极力驳斥的思想。

整件事是，当你用“我”这个词来问自己，这个词实际上指的是什么？ “我”这个词指的是什么？ 我们有一种非常强烈的感觉，那就是那里有某种独立的“我”。 那么它实际上指的是什么？ 当我们开始检查它时，这变得非常有趣。 我们可能会说，“我走路”，但那是指 身体. 我们可能会说：“我感到很高兴。” 那是指心灵。 除了 身体 介意吗？ 如果你认为有，那么它到底是什么？ 它是如何运作的？ 它是永久的，不会改变的吗？ 不改变的事物无法在世界上发挥作用。 不改变的事物不会受到其他因素的影响，这意味着没有什么可以使它们改变。 它们是固定的。 但很明显，当我们说“我”时，我们指的不是这样固定的东西。 如果有什么东西是不变的，它到底是什么？ 它不能运行，因为它没有改变。 功能涉及变化、相互作用、相互依存。 这是一个非常有趣的探索。

胡椒碱: 让我们谈谈你与 达赖喇嘛，自从获得诺贝尔和平奖以来，他已经成为名人，在那里他真正跳上了公众舞台。

VTC: 我的观点是他是一个非常了不起的人。 相当惊人。 我在许多不同的情况下见过他，他很聪明。 他擅长将不同的事物编织在一起。 您可能没有看到事物之间的联系或相互依存的关系。 他可以拿走那些并编织它们，所以突然间你会去，“哇！” 他也非常善于与人、他们的性情、他们对什么感兴趣、对他们理解什么有益。 我去过几家 心灵与生活会议，他刚开始与科学家交谈的早期。 这太不可思议了，因为他真的很关注科学家，他们也关注他。 他说：“我们正在寻找真相。” 科学家们正在寻找真相。 我们探索的东西可能不同，探索真相的工具也不同，但他对 身体-心灵关系。

他还帮助一些科学家意识到，如果你只是想所有 现象 是什么是物理的，什么是物理上能够被科学仪器测量的，你遗漏了很多存在的东西 现象 而不是了解他们。 现在科学家们开始真正研究沉思和各种不同的事物。 我认为他确实在建立这种联系，并且还与佛教徒谈论不同的科学理论。 他在西藏社会如此受人尊敬，但与此同时，他又非常谦虚。 人们会过来说：“我们听说你是 佛 同情心。 你真的是 佛 慈悲？” 尊者只是说：“不，我只是一个简单的佛教徒 僧。” 就这样！ 他不会到处说：“我是 达赖喇嘛. 我就是这个我就是这样顺便说一句，你可以在这里捐款。” 这根本不是他的方式。

胡椒碱: 这导致我们进入这个关于 修道士 你所做的牺牲。 我想每个人都知道一个 修道士 任何宗教的人，都会做出牺牲。 把它放在个人背景下。 听起来好像在你 20 岁出头的时候，你的生活中有一些男人、男朋友等等，然后你就放弃了。 您放弃了孩子的概念，我假设您在 20 多岁时没有孩子。 你放弃了拥抱男人和拥有这些社交关系。 你不得不切断与人类生活中许多真正令人愉快、快乐的事情的联系。

VTC: 这不是牺牲。 这不是牺牲！ 如果你看到服用 戒律 作为一种牺牲，你将作为一个悲惨的 修道士. 对我来说，我看到了这么多 gehechtheid. 你会依附于人。 这 gehechtheid 变得如此粘稠。 有这么多的期待。 你越依恋，当事情不顺利时，你就越受伤。 当你和你所依恋的人相处不来时，你越是心烦意乱。 对我来说，你知道，如果你真的看到很多我们称之为人类享受的东西，它们并不会带来持久的幸福，不是吗？

你认识多少婚姻幸福的人？ 我的意思是，真的幸福地结婚了很长时间？ 有多少人在拿到新车时感到满意？ 他们的新车是否总是让他们开心？ 他们在工作中得到晋升； 他们出名了。 这能让他们开心吗？ 它会在短时间内引起轰动，然后：“我想要更多。 我想要更好的。 我想要更多。 我想要更好的。” 有这种持续的不满。

对我来说，放弃它实际上会带来更多的幸福和平静。 并采取 戒律 不做不同的事情，这不像是，“我真的很想这样做，而且我正在牺牲，这太痛苦了。” 不！ 我想了想，我想，这会带来持久的幸福吗？ 这就是我想打发时间的方式吗？ 还是我想花时间发展自己作为一个人？ 我想花时间发展自己。 我想把时间花在造福他人上。 放弃这些东西没什么大不了的。 一开始，我有时看到一对情侣走路，他的手臂搂着她，心想，“我记得那有多好。” 我还记得后来发生的事情。 有些人一开始真的非常非常好。 然后你和他们住了一段时间，他们希望你做这做那。 那里没有持久的幸福。 即使你有一段美好的婚姻，最终在死亡的时候，你也不得不分开。 在循环存在的任何地方都不会有一个幸福的结局。 对我来说，我很好。

胡椒碱: 我希望你能多谈谈涅槃的概念，以及在你的传统中是什么样的。

VTC: 我们谈论不同种类的涅槃。 有阿罗汉涅槃，在无明的影响下不再投生，然后是无住涅槃。 佛 你不是在轮回中，也不是在阿罗汉的安宁中，而是以各种方式来利益众生。

我已经写了很多关于这个，如果你看 佛教入门; 敞开心扉，清醒的头脑;; or 佛教：一位老师，许多传统. 关于涅槃的问题在这本书叫 轮回、涅槃、佛性。

如果你想了解更多 因果报应，在我已经提到的那些书中，但书中有更广泛的解释 佛教修行的基础 那本书还解释了重生。

胡椒碱: Chodron 尊者，很高兴见到您。 我们非常感谢您今天给我们一个小时。