与身陷囹圄的佛教徒合作

安德鲁·克拉克： 美国目前有大约 2 万人被监禁，是世界上入狱人数最多的国家，您对此有何看法？ 这对我们意味着什么？

尊者图登卓龙： 我们怀疑别人，我们害怕，我们不想去想是什么导致人们卷入犯罪。 似乎选民更感兴趣的是保护自己免受他们认为会伤害他们的人的伤害，而不是防止年轻人长大后成为罪犯。 因此，公民愿意投票支持新监狱，但他们不希望将税收花在学校、教育和青少年课外项目上。 他们并没有认为如果年轻人在贫困中长大，没有受过教育，没有技能，如果他们在一个乱七八糟的家庭中长大，他们很自然地会从事犯罪活动。 他们降落在原地的原因完全有道理。 我认为我们必须开始寻找原因并采取补救措施。

另外，我认为“惩罚他们！”的想法反映了更广泛的美国“用实力解决问题”的政策。 这与我们对待如何应对基地组织、巴勒斯坦人以及任何我们不喜欢做的任何人的态度是一样的。 我们对我们自己的公民和其他国家使用武力，而且似乎有这样一种想法：“在你决定对我好之前，我会对你非常不好。” 它不适用于外交政策层面，也不适用于参与犯罪活动的人。

惩罚人并不会让他们想要变得友善。 这让他们变得痛苦和愤怒。 他们留在监狱里，不学习技能。 后来他们在没有任何面对世界的准备的情况下被释放。 这是一个累犯的设置，这是监狱如此拥挤的原因之一。 人们出去又马上回来，因为他们不知道如何生活在这个世界上。 监狱系统不教人们如何生活在这个世界上； 它唯一的重点是惩罚。

桑提卡罗比丘： 而且惩罚不仅仅发生在监狱里，在他们被释放后还会继续。 他们能够获得的工作受到高度限制； 他们中的许多人来自无论如何都很难找到工作的社区。 一些确实存在的工作对他们不开放，因为他们是被定罪的重罪犯。 好吧，他们必须吃饭； 他们可能有一个想要抚养孩子的妻子，而他们中的一些人知道如何赚钱的唯一途径就是非法。 此外，据说他们已经完成了他们的时间，但在他们的余生中他们不能投票。 这说明我们对民主的信仰是什么？

这里有一个假设，即人们无法康复。 如果我们真的相信人们可以康复，我们就会让他们接受康复计划； 我们会让他们投票并找到工作。 但惩罚仍在继续——在某些情况下，会持续一生。

社会能否努力为出狱人员创造就业机会，让他们有机会证明自己可以胜任这份工作？ 比方说，一个人出狱五年，有工作，没有闹事。 这应该足以证明他已经改变了。 社会应该创造机会，比如为雇用刑满释放人员的雇主提供税收减免，就像我们应该为雇用残疾人的雇主做的那样。 甚至可能有专门从事此工作的基金会。 毕竟，我们让白领骗子逍遥法外。

指责和找替罪羊是人们不去关注犯罪背后因果关系的主要原因。 毒品就是一个明显的例子。 特别是非裔美国人因毒品罪入狱，刑期是白人因同样罪行所受刑罚的两倍、三倍或四倍。 这对我来说显然是替罪羊。 我们还没有处理我们的种族主义遗产，其中包括我们自由主义者。 许多白人有一种下意识的信念，认为黑人犯罪更多，而这并没有证据支持。 我们害怕，我们不想调查恐惧的原因。 把黑人当作替罪羊要容易得多，如果你是中产阶级，把穷人当作替罪羊要容易得多。 它起到否认的作用：我们不想看到自己生活中的暴力，也不想看到我们的生活方式延续下去。

安德鲁： 我想问你一些我看到的令人不安的统计数据：65% 的重罪犯没有受过高中教育，50% 的人在犯罪时受到酒精或毒品的影响，另有 33% 的人失业。 你认为这些统计数据如何助长了重罪犯的典型刻板印象——他们天生就是罪犯？

桑提卡罗比丘： 如果 50% 的人受到某种影响，我们如何解释？ 一种解释可能是这些人都是懒惰的流浪汉，他们是酒鬼，他们是吸毒者，他们是人渣。 我看待它的方式是问他们为什么吸毒或酗酒。 他们的社会背景是什么原因造成的？

我们还应该记住，酒精是我们社会的首选药物，所有阶层都在滥用它。 因此，如果您在从事白领犯罪时喝醉了，有人会保留该统计数据吗？

尊者图登卓龙： 暴力犯罪和白领犯罪是有区别的。 白领犯罪是在一段时间内进行的。 你不只是一天捏造书本，你每天都捏造，多年。 那些因暴力犯罪而入狱的人，有什么东西抓住了他们，然后“砰！” 他们在那里。 这是一种非常不同的活动。 在暴力犯罪中，有很多强烈的情绪，强烈的情绪引起人们的注意，使他们感到害怕。 然而，当人们听说一家公司正在向河流中倾倒有毒废物时，它并没有像人们听到谋杀或强奸时那样产生强大而直接的影响。

安德鲁： 鉴于美国 2 万监狱或监狱中的一半人是非裔美国人，而非裔美国人仅占全国总人口的 13%，您是否发现许多参加您的教义/冥想的被监禁者是非洲人美国人？

尊者图登卓龙： 这在很大程度上取决于小组，但通常不会。 在一些监狱中，一个群体将有一半，有时是三分之二的非裔美国人，但大多数群体主要是白人，还有一些非裔美国人。 一些囚犯对我说了这件事，说他们希望有更多有色人种来。 但是，如果非裔美国人正在寻找另一种宗教，他们通常会寻找伊斯兰教，因为他们觉得自己的身份或根源所在。

桑提卡罗比丘： 另一个因素是，黑人面临着留在教堂的强大压力，各种新教教派，因为这是许多黑人社区的一部分。 此外，伊斯兰民族组织为自己创造了非裔美国人身份。 皈依伊斯兰教对一些黑人家庭来说是可以接受的，但成为佛教徒可能被认为是对家庭和整个种族的背叛，因为他们认为教会是他们身份的一部分。 我没有从监狱里的人那里听说过，但我从其他非裔美国人那里听说过。

安德鲁： 您是否看到参加教法和冥想的人的类型与他们所花时间从事的犯罪类型或刑期长短之间存在任何关联？

尊者图登卓龙： 几乎所有我写信给监狱里的人都犯过暴力罪行。 上次我在圣昆廷时，来的大约 40 人中，大多数是无期徒刑者。 后来，我问了他们这件事。 他们说，大多数终身监禁的人更有可能寻求精神上的东西，也更有可能寻求改变的计划，因为他们认识到他们的一生将在监狱中度过。 所以他们想充分利用它。 入狱时间较短的人——比如抢劫或短期吸毒——通常更容易生气。 他们已经在考虑他们出去后要做什么——他们将要享受的所有乐趣。 此外，短刑期的人往往与外界有更多接触，因为他们的家人没有切断他们的联系。 他们也更多地与帮派和外面发生的事情有关。

桑提卡罗比丘： 在许多情况下，我们不知道具体的罪行是什么； 被监禁的人往往不会在众人面前谈论这件事。 当我发现时，通常是通过私人沟通。

安德鲁： 这项工作如何影响您的实践？

桑提卡罗比丘： 我觉得这些人很鼓舞人心。 当我听到他们谈论他们所处的困境，并且遇到那些致力于在比我必须处理的困难得多的情况下练习的人时，这令人鼓舞。 那些正在与艾滋病、癌症、极端贫困或强奸打交道的人也是如此。 当我感到懒惰或抱怨时，我会想起这些人。

尊者图登卓龙： 我写信给的一些人犯下了最令我恐惧的罪行。 有趣的是，我能够超越对他们所做事情的恐惧，并将他们视为人。 当他们写信时，他们告诉我的故事有时会吸引我。 例如，一个孤独的人会写他的孤独和与家人的隔绝。 然后是那些住在大宿舍里的人的痛苦。 人们日夜不停地面对非常危险的情况。 他们转向的事实 三颗宝石 对于皈依，它帮助了他们，启发了我佛法修行的功效。 看到这些人中的一些人如何随着时间的推移而改变并学会处理他们的事情，这也非常鼓舞人心。 他们告诉我他们曾经是什么样子，但现在他们敞开心扉，愿意审视自己内心的东西。 我总觉得我得到的比我付出的多得多。

安德鲁: 你认为作为一个佛教徒 修道士 改变你做监狱工作的方式，或者被监禁的人对你的反应方式？

尊者图登卓龙： 当然。 你穿着“佛教制服”，所以，就像社会上的其他人一样，他们以不同的方式与你联系——无论他们的成见是什么。 有些人更怀疑你，有些人更尊重你。 我写信给那些从我是修女这一事实中获得承诺感的人。 他们中的许多人在生活中难以做出承诺。 此外，他们可能对感官享乐感到饥渴，但我们在这里，我们自愿放弃了它，我们很快乐！ 他们认为，“哦，他们很快乐，他们没有做同样的事情，我没有做同样的事情。 也许没有那些东西我也能快乐！”

桑提卡罗比丘： 许多监狱工作人员认为我是神职人员，在某种程度上比我是外行更尊重我。 监狱是一个等级森严的系统。 此外，与外行志愿者相比，很多人更容易认同我。 正如他们所说，他们不能做爱，我也不能做爱； 他们必须遵守很多规则，我必须遵守很多规则； 他们没有多少衣服可供选择，我也没有选择！ 有些人把他们的细胞想象成 修道士 细胞，即使他们并不真正了解佛教寺院是什么样的。

安德鲁： 这部作品如何融入佛教徒的生活？ 僧 还是修女？

桑提卡罗比丘： 监狱是弘扬社会佛法的好地方。 监狱汇集了这个国家的许多社会问题：种族主义、贫困、阶级、社会暴力、僵化的等级制度和军事化。 此外，这对我来说是一个挑战 修道士 在这个国家，仍然很容易摆脱中产阶级的生活。 我们的佛教中心绝大多数是中产阶级，甚至是上中产阶级。 我们有很多地方有美味的食物和各种小特权。 与被监禁的人一起工作是我试图与没有中产阶级特权或背景的人建立联系的一种方式。

我作为佛教徒生活的另一个方面 僧 是分享 佛法，而这些只是对以下内容感兴趣的更多人 佛法. 监狱是如此残酷、等级森严、准军事化的系统——而我们在这里沉思！ 顺便说一句，这不仅仅是关于被监禁的人。 守卫也不是很有特权的人。 在大多数情况下，他们的收入很低，也没有受到很好的尊重。 有多少人想长大当狱警？

如果一些大公司邀请我进去给 佛法 会谈，我也会去那里。 如果杜比亚邀请我去得克萨斯 冥想 讨论，我会去。

尊者图登卓龙： 如果被监禁的人在外面，他们可能不会去佛教中心，因为这些中心通常不在他们愿意去的街区。 因此，监狱工作是一个非常宝贵的机会，可以以一种你在外面没有的方式与人联系和接触。

我在监狱中的一些最感人的经历是当我给予庇护时，或者 戒律. 当我给 戒律 不要去杀被杀的人，这真的让我很感动。 我对与监狱小组中的人进行的讨论感到非常惊讶。 他们处在一个没有人愿意听他们说话的环境中，没有人关心他们的想法。 当他们接触到真正感兴趣并想知道他们的想法的人时，他们会敞开心扉。

有时我可以选择在佛法中心教书，或者开车三个小时去看监狱里的人。 我宁愿去见监狱里的人！ 我们知道那个人会接受我们所说的话，而外面的人往往表现得好像老师必须要娱乐。 他们不希望谈话时间过长。 他们必须舒服。 有时候，外面的人不像里面的人那样有动力去练习。

安德鲁： 对于有兴趣从事监狱工作的人，您有什么建议？

尊者图登卓龙： 对官僚主义要有耐心。 要坚定，不要放弃，要有耐心。 推，但轻轻推。 尊重员工。

桑提卡罗比丘： 不要认为你可以走捷径或不遵守规则，因为付出代价的不是你——而是那些被监禁的人。 检查你的阶级和种族问题。 我遇到过一些志愿者，他们表现得非常出色，因为他们受过更多教育或来自“更高”阶层。 有效的志愿者愿意调查他们自己的阶级偏见和挥之不去的种族主义。

尊者图登卓龙： 看看你自己的恐惧，你自己对“罪犯”的偏见，以及你自己对受到伤害的恐惧。 看看你的动机。 你认为你要改变这些人并让他们走上正确的道路，还是带着对他们的尊重去那里？

Santikaro Bhikkhu 出生于芝加哥，在泰国和平队长大，1985 年出家为比丘。他翻译 正念与呼吸 和阿姜佛陀达萨的其他书籍。

27 岁的安德鲁·克拉克 (Andrew Clark) 是一位有抱负的 僧 在西藏传统中。 他开始了他的 修道士 在密苏里州奥古斯塔与比丘尼图登秋准和桑提卡洛比丘一起接受训练，现在与八人一起生活 戒律 在法国南部的那烂陀寺，他正在那里继续他的出家训练。