Dostu, PDF ve E-postayı Yazdır

Uygunsuz güvenin dezavantajları

Bir öğretmene güvenmeyi geliştirmek: Bölüm 2/4

dayalı bir dizi öğretinin parçası Aydınlanmaya Giden Kademeli Yol (Lamrim) verilen Dharma Dostluk Vakfı 1991-1994 yılları arasında Seattle, Washington'da.

Değerlendirme

  • Canlı bir öğretmene sahip olmanın önemi
  • Bir öğretmene güvenmenin avantajları

LR 009: İnceleme (indir)

Bir öğretmene güvenmemenin dezavantajları

  • Budaları hor görmek gibi
  • Alt alemlerde yeniden doğuş

LR 009: Bir öğretmene güvenmemenin dezavantajları (indir)

Soru ve cevaplar: Bölüm 1

  • Etik olmayan davranışlarda bulunan öğretmenler
  • Yüzleşen öğretmenler
  • Öğretmenlerin etik sorumlulukları

LR 009: Soru-Cevap 01 (indir)

Soru ve cevaplar: Bölüm 2

  • Birden fazla öğretmene sahip olmak
  • Öğretmeni öğretmen olarak görmek Buda
  • Adanmışlık ve yüceltme
  • Kök öğretmenin belirlenmesi

LR 009: Soru-Cevap 02 (indir)

Soru ve cevaplar: Bölüm 3

  • Dinler aynı yolu izliyor mu?
  • Bir yol seçme
  • Öğretilere güvenmekle deneyimlerimiz arasındaki denge
  • Diğer dinleri ve gelenekleri takdir etmek ve saygı duymak

LR 009: Soru-Cevap 03 (indir)

Öğrendiğimiz her şey ve yoldaki ilerlememiz öğretmenle nasıl ilişki kurduğumuza bağlı olacağından, iyi bir ilişki geliştirmek çok önemlidir. Bunu söylememin nedeni, öğrendiğimiz her şey, birisiyle çalışarak geliyor. Elbette kitap okuyabiliriz. Okumayı seviyoruz ama sanırım hepiniz kitap okumanın ve sözlü öğretimi dinlemenin çok farklı deneyimler olduğu deneyimini yaşamışsınızdır. Bir kitap okuduğunuzda kitap sorularınıza cevap veremez, kitap size örnek teşkil etmez, kitap gözlerinizin içine bakmaz. Oysa bir öğretmenle gerçek bir ilişkimiz olduğunda, tamamen farklı hale gelir. Sözlü bir iletimin ne anlama geldiğine dair bir fikir edinirsiniz. Onları doğrudan bir kişiden aldığınızda işler çok daha güçlü hale gelir. Ve bu şekilde, öğrendiklerimiz öğretmenden gelir ve eğer idrakler kazanmak istiyorsak, öğrenmek zorundayız. Yani bir öğretmene sahip olmak oldukça önemlidir.

Geçen hafta bir öğretmene düzgün bir şekilde güvenmenin avantajları hakkında konuşmaya başladık. Bunları gözden geçirip devam edeceğim. Avantajları:

  1. Öncelikle öğretmenin öğrettiklerini uyguladığımız için ve ikinci olarak, aydınlanmaya yaklaşırız. teklifleri öğretmene göre, birçok olumlu potansiyel biriktiriyoruz. Ve bu, bütün meselenin tamamını özetlemek gibidir. Öğretmene güvenmemizin ve iyi bir ilişki geliştirmemizin nedeni, eğer öğretmene çok saygı duyarsak, öğrettiklerini uygulamaya koyacağız. Saygımız yoksa ve tıpkı Joe Blow gibiysek, her şeyde olduğu gibi buna da değer vermeyiz ve uygulamaya koymayız. Dolayısıyla bütün mesele, öğretileri uygulamaya koyarak ilişkiden fayda sağlamamızdır.
  2. Tüm Budaları memnun ederiz, çünkü öğretmen bizim için Budaların bir temsilcisi gibidir.
  3. Tüm zararlı güçler ve yanıltıcı arkadaşlar bizi etkileyemez, çünkü iyi çalışıyoruz.
  4. dertlerimiz1 ve hatalı davranışlar azalır, çünkü öğretmenimizden ne uygulayacağımızı ve nelerden vazgeçeceğimizi öğreniyoruz. Nasıl davranacağımıza dair güzel bir örneği de hocamızdan görüyoruz, bu yüzden kendi kötü davranışımız azalıyor.
  5. Yine öğretileri uygulamaya koyarak meditatif deneyimler ve istikrarlı farkındalıklar kazanırız.
  6. Gelecek yaşamlarda ruhsal öğretmenlerden mahrum kalmayacağız. Bu çok önemli bir şey – gelecek yaşamlar için hazırlık yapmak – çünkü şimdi çok iş yaparsak ama sonraki yaşamlarda bir araya geliriz. guru Jim Jones gibi başımız büyük belada. Sonra zamanımızı harcadığımız her şey pencereden dışarı çıkıyor gibi. Eğer kötü bir öğretmenle karşılaşırsak, bunu yaşamışızdır. “Ah, duvarın dışında olan bir öğretmeni asla takip etmem” diyemeyiz çünkü bakın, duvarın dışında kalan öğretmenleri takip eden birçok zeki insan var. Bunu yapmayacağımızı nasıl söyleyebiliriz? Eğer bizde böyle bir karma ve zihnimiz bu şekilde düşünüyor, bunu yapabiliriz. Bu nedenle, nitelikli bir öğretmen olarak seçtiğimiz bir öğretmenle iyi bir ilişkiye sahip olmak çok önemlidir, böylece bu karmik bağı şimdi ve gelecekte kurabiliriz, böylece gelecek yaşamlarda uygulamaya devam edebiliriz.
  7. Tekrar daha düşük bir yeniden doğuş almayacağız çünkü pratik yapıyoruz.
  8. Ve sonra özetlemek gerekirse, tüm geçici ve nihai hedeflerimiz gerçekleşecek.

Şimdi, bir öğretmenle iyi bir ilişki geliştirmezsek, başka bir deyişle, sadece bir öğretmenimiz yoksa ya da onlara güvenmek için iyi bir yol geliştirmek için enerji harcamazsak, bu sekiz faydayı elde edin. Şunu düşünmek ilginç, "Peki, eğer bu sekiz faydaya sahipsem, bu arzu edilen bir şey mi? Ve eğer bu sekiz avantaja sahip olmasaydım, hayatım nasıl olurdu?” Bu size ne kadar önemli olduğunu görmenin bir yolunu verir.

Uygunsuz güvenin veya öğretmeni terk etmenin dezavantajları

Şimdi burada ikinci bölüme geçiyoruz, uygunsuz güvenin veya öğretmeni terk etmenin dezavantajları. Daha önce söyledim, eğer iyi bir ilişkimiz yoksa ruhsal öğretmen, biz bu sekiz avantajı alamıyoruz. Bu bölüm bunun üzerine diyor ki, eğer hocamızla kötü bir ilişkimiz varsa, sekiz dezavantajı yaşarız. Kötü ilişkiden kastım, öğretmenini hor gören, öğretmenini karalayan, sinirlenen ve tepinip duran, bağırıp çağıran ve öğretmeninden vazgeçen insanları kastediyorum. Bunu çok sık görüyorsunuz. Biri öğretmene deli gibi aşık olabilir, ama öğretmen onlara duymak istemedikleri, egolarının duymak istemediği bir şeyi söyler söylemez öğretmene kızar ve susarlar.

Bunun olduğunu birçok durumda gördüm. İnsanlar birileriyle birlikte çalışır, onları öğretmenleri olarak alır, onlardan öğrenir ve sonunda onları tıpkı bizim çöplerimizi attığımız gibi - bir küçümseme ve saygısızlık tavrıyla - atar. Sonra ortalıkta dolaşıp kötü hikayeler anlatıyorlar, eleştiriyorlar ve bunun gibi şeyler. Yani bunlar, bu tür bir şey yaparsak ortaya çıkan sekiz dezavantaj.

Tüm Budaları hor görür

Her şeyden önce bu, tüm Budaları küçümsemek gibidir, çünkü daha önce tartıştığımız gibi, öğretmen Tanrı'nın bir temsilcisi gibidir. Buda bize, öğretilerle iletişim kurmamıza izin verir. Yani öğretmeni atarsak, sanki Buda uzakta.

Alt alemlerde yeniden doğuş

Bu, duymayı sevdiğimiz bu güzel sözlerden biri. Hocamıza çok saygı duymamıza rağmen yine de kızdığımız zamanlar oluyor. Bu yüzden öğretmenime bunu sordum ve bu noktanın bu tür durumlardan bahsetmediğini söyledi. Bu nokta, gerçekten bıktığınız ve ilişkiyi bir kenara attığınız durumlara atıfta bulunuyor: “Bu öğretmenle yaşadım. Bu kişi çöp dolu! Yeter!" Ve büyük bir tiksinti içinde ayrılıyorsunuz. Bu nokta, sinirlendiğiniz durumlar için geçerli değildir, ancak yine de öğretmeninizle iyi bir ilişkinin temeline sahipsiniz.

Bunlar çok ağır istenmeyen sonuçlardır. Dinlemesi pek hoş değil ve bunun hakkında düşündüm ve kendim de bunu anlamaya çalıştım. Geçen sefer söylediğim gibi, öğretmenlerimle tanışmasaydım ne yapardım diye merak ediyorum. Sürekli olarak nasıl bir sürü olumsuzluk yaratacağımı düşünüyorum. karma ve bu yaşamda kendime ve diğer insanlara zarar verdim. Gelecekteki yaşamlarda kesinlikle alt alemlere gidecek ve her türlü ruhsal yoldan tamamen uzak olacaktım. Sadece öğretmenlerimle tanışarak - bana öğretiler verdiler, hayatımı nasıl anlamlandıracağımı, ne yapacağımı ve nelere dikkat edeceğimi gösterdiler - bir şekilde bu hayattan bir şeyler yapabildim. En azından gelecekteki yaşamlar için biraz hazırlık yapabilirim ve sonunda umarım yolda bir yere varırım. Ve bu yüzden, öğretmenlerimin bana fayda sağlama nezaketini düşünürsem, bu şekilde dünyadaki herhangi bir insandan daha iyiler. Ailemden, en iyi arkadaşımdan daha nazikler, çünkü dünyada başka hiç kimse bana öğretmenlerim kadar fayda sağlayamadı. Yani, aldığım onca faydadan sonra, “Sen çöp dolusun!” derim. o zaman tüm dünyada sana en iyi davranan kişiyi çöp tenekesine atıyormuşsun gibi olur.

Bunun zihninize ne yapacağını görebilirsiniz. Kendi cehaletimizde, bize başka herhangi bir varlığın yapabileceğinden daha fazla fayda sağlayan kişiden tiksinti ve küçümseme ile sadece sırtımızı döneriz ve uzaklaşırız. Bu, ruh halimiz hakkında ne söylüyor ve böyle düşündüğümüzde kendi zihnimize ne yapıyoruz? Bize aydınlanma yolunu öğreten kişiye sırtımızı dönüyoruz. Aydınlanmaya sırtımızı dönüyoruz. Bu açıdan bakıldığında, o zaman ortaya çıkan bu sonuçları anlayabilirsiniz. Bir anlam ifade etmeye başlar.

Bu sana bir şekilde mantıklı geliyor mu? Değilse, zorluk nedir?

Sorular ve cevaplar

[İzleyiciye yanıt olarak] Hepimiz bir dereceye kadar şeyleri takdir etme yeteneğine sahibiz. Ancak hiçbirimiz her şeyi tam olarak takdir etme yeteneğine sahip değiliz, bu yüzden takdir ettiğimize göre fayda görüyoruz. Ama eğer onları tam olarak takdir etmezseniz, o zaman sıçtınız demektir. Öyle değil. İyi olarak gördüğünüz birini takdir ettiğiniz, ancak daha sonra sadece izin verdiğiniz durumlardan bahsediyor. öfke sana tamamen sarıl ve onlara tamamen sırtını dön.

[İzleyiciye yanıt olarak] Takdir ettiğiniz kadarını söylemektense o kadar faydasını görürsünüz ve takdir etmediğiniz kadar aşağıya inersiniz, takdir etmediğiniz kadarını söylesek nasıl olur? Sadece o faydayı elde etmeyin ve ne kadar değer kaybederseniz, eleştirirseniz, aşağılarsanız o kadar batarsınız. Bu biraz farklı. Cahilseniz veya aktif olarak, çok düşmanca bir zihinle bir şeyler yapıyorsanız, tutumda bir fark görebilirsiniz. Peki?

Bunun gerçekten zor bir konu olduğunu biliyorum, bu yüzden tartışmamız gerekiyor.

Hedef Kitle: Öğretmenimiz bize etik olmayan davranışlarda bulunduğunda ne yaparız?

Saygıdeğer Thubten Chodron (VTC): Şimdi bu tür şeyler birçok kez gündeme geldi ve Kutsal Hazretleri bunun hakkında yorum yaptı çünkü bu önemli bir şey. Önce öğretmenlerimizi iyi seçmenin çok önemli olduğunu, “Bu kişi benim öğretmenim” kararını vermeden önce öğretmenlerimizi seçerken zaman ayırmanın çok önemli olduğunu söyledi.

İkincisi, eğer bir öğretmen size çok etik olmayan bir şey yaparsa, o zaman ona bakmanız gerektiğini söylüyor. “Bu Budist etiğine uymuyor” demelisiniz. Ve bu kişinin yanında olmaya devam etmenin sizi yanlış yöne götüreceğini düşünüyorsanız, çünkü bir şekilde çok iyi bir örnek teşkil etmiyorlar, görünüşe göre kurallara uygun olmayan bir şekilde hareket ediyorlar. öğretileri, sonra, diyor Kutsal Hazretleri, o kişiyi eleştirmek yerine, sadece mesafenizi koruyun.

Bunun bizim için iyi bir eğitim olduğunu düşünüyorum çünkü genellikle insanlar bizim onaylamadığımız şeyler yaptıklarında çok yargılayıcı ve eleştirel oluyoruz. Yani bu, birinin davranışını onaylamadığımızda yargılayıcı ve eleştirel olmamamız, bunun yerine mesafemizi korumamız için bir çağrıdır. Kutsal Hazretleri ayrıca, size gösterdikleri nezaket ve size ne kadar yardım ettikleri için o kişiye olan saygınızı sürdürmeye çalışmanızı da söylüyor. Ve geri kalanı için sadece mesafeni koru. Eleştirmenize, vazgeçmenize ve dedikodu yapmanıza, düşmanca ve kavgacı olmanıza gerek yok.

İnisiye aldığı hocasına çok saygısı olan bir arkadaşım vardı. Öğretmeninin alkolik olduğu ortaya çıktı. Arkadaşım şok oldu çünkü bu onun nasıl bir şey olduğuna dair fikrine uymuyordu. manevi usta harekete geçmeliydi ve öğretmeni tamamen birlikte görünüyordu. Bu onu bir süreliğine büyük bir krize soktu. Bu yüzden konuştuk. Bu kişinin kendisine karşı nazik olduğunu anlayabilmekten bahsettik. Onu Dharma ile tanıştırdı ve bu kişiyle tanışmamış olsaydı, şu anda kim bilir ne yapıyor olacaktı. Bu kişinin nezaketi sayesinde en azından Dharma ile tanıştı. Bu iyilik asla gitmeyecek. Gördüğü nezakete karşı her zaman saygı ve saygı duyabilir. Öğretmeninin alkolik olan kısmını arka plana atabilirdi. Bu yüzden öğretmenle birlikte olmak onun için pek faydalı görünmediği için mesafesini koruyor, ancak bunu düşmanlık ve küçümseme duygusu olmadan yapıyor.

Hedef Kitle: Kişiyi görmezden gelmek veya düşmanca davranmak yerine, onlarla yüzleşip bu konuda onlarla konuşamaz mıyız?

GD: Bu çok mümkün. Hazretleri, öğretmen uygunsuz davranıyorsa öğrencinin öğretmene gidebileceğini ve saygıyla “Ne yaptığınızı anlamıyoruz. Lütfen bunu bize açıklayın. Bu aklımıza yardımcı olmuyor.” Buradaki anahtar, önce kendi zihninizin kızgın olmadığından emin olmanızdır. Öğretmene saygıyla gidip bu konuda onunla yüzleşmek, sinirlenip kavga etmekten, dedikodu yapmaktan, bağırıp çağırmaktan çok farklıdır. O yüzden hocaya gidip sormanın kesinlikle mümkün olduğunu düşünüyorum. Bunu özellikle Batı'da yapmamız gerektiğini düşünüyorum çünkü Asyalı öğretmenler özellikle kültürel sınırlarımızın gerçekten farkında değiller. Bazen sadece diyoruz ki, "Ah, işte bu Vajrayana, ve onlar Buda” bu yüzden kendi kültürel sınırlarımızdan ve kendi etik anlayışımızdan tamamen vazgeçiyoruz. Bu akıllıca değil. Bence öğretmenlerle iletişim kurmalı ve onlara sınırlarımızın ne olduğunu - neyin kabul edilebilir neyin uymadığını - bilmelerini sağlamalıyız, ama bunu onlara saygı duyarak yapmalıyız, zararlı, eleştirel bir zihinle değil.

Hedef Kitle: Belki de o öğretmen çok fazla etik sınırı olmayan öğrencilerle buluşuyor, bu da o öğretmene karşı kültür olmadığı sürece her istediğini yapabilecekleri hissini veriyor?

GD: Biri böyle geliyorsa, bu o kişinin sorunudur. Ama aynı zamanda kendi etik kurallarını korumak da öğretmenin sorumluluğundadır. yeminler. Bu iki yönlü bir şey. Tüm bu şeylerde, özellikle farklı dini gruplarda cinsel istismar veya güç istismarından söz ettiklerinde, orada iki şey vardır: her iki kişinin davranışı. Bu nedenle, onların ahlak kurallarına uymak öğretmenin sorumluluğundadır ve onların ahlakını korumak öğrencinin sorumluluğundadır.

Öğretmen, etik değerleri çok olmayan bir grup insanla buluşsa bile, yine de öğretmenin kendisi için değerlendirme yapması gerekiyor, bu o öğrencinin yararına mı? O kültür içinde kabul edilebilir olsa bile, o kişinin bunu yapması faydalı mı? Çünkü birinin öğretmeni olduğunuzda, o kişinin ruhsal gelişiminden siz sorumlusunuz, bu nedenle o kişiyle ilişki içinde yaptığınız her şey kendi yararınıza değil, onların yararına olmalıdır. Öğretmen olmadığınızda, o zaman tamamen farklı bir şeydir. Ama bir öğretmen ve öğrenci olarak ilişki kurduğunuzda, o kişiye onların öğretmeni olarak yükümlülükleriniz vardır.

[İzleyiciye yanıt olarak] Öğretmen bunu her yaptığında, o öğretmenin yanlış olduğunu söyleyemeyiz, çünkü farklı öğretmenler farklı seviyelerdedir. Bazıları Buda olabilir. Bazıları bodhisattva olabilir. Tamamen bizim anlayışımızın ötesinde şeyler yapıyorlar olabilir, ancak bir öğretmen bu şekilde davranıyorsa, kendi kişisel öğretmenimiz değilse ve belki de müritleriyle gözden uzak bir şey yapıyorlarsa söyleyebiliriz, “ Pekala, o kişinin ne düzeyde bir zihin düzeyine sahip olduğunu bilmiyorum - Buda, onlar bir olabilir bodhisattva. Ama kendim için biliyorum, bu izlemem gereken bir öğretmenin dış örneği değil. Dışarıdan şöyle şöyle davranan bir öğretmeni takip etmem gerekiyor.” Yani bu şekilde o kişiyi eleştirmiyorsunuz ve onları suçlamıyorsunuz - çünkü kim bilir, belki de Buda—ama, “Farklı şekilde davranan bir öğretmene ihtiyacım var” diyorsunuz.

[İzleyiciye yanıt olarak] Evet, "Zihnim çok çılgın olduğu için belirli bir şekilde hareket eden bir öğretmene ihtiyacım var" örneğine bir örnek. Böyle bir öğretmeni takip edersem, bu dış davranış benim için iyi bir örnek teşkil etmez. Şimdi belki başkası için yapar. Belki bir başkası için öğretmenin bu kadar rahat olması öğrenciyi onları dinlemeye açar, bir şekilde Dharma'ya açar. Kim bilir? İnsanlar farklı karma. Ancak bizim için bu davranışın pek de uygun olmadığını söyleyebiliriz.

Hedef Kitle: Birden fazla öğretmenin olması iyi mi?

GD: Birden fazla öğretmene sahip olmak iyidir. Kök öğretmen veya kök öğretmen dediğimiz bir öğretmeniniz var. guru. Bu senin müdür öğretmenin gibi. Ve sonra birlikte çalıştığınız başka öğretmenleriniz var ve bu hiç de çelişkili değil. Başka bir deyişle, San Francisco'ya taşınırsanız ve başka bir öğretmenle tanışırsanız, dünyanın başka bir yerinde yaşayan öğretmenlerinizi terk etmek zorunda kalmazsınız. Sadece ilişkilerine eklemeler yapıyorsun. Mesela benim kök öğretmenim beni diğer öğretmenlerle çalışmaya gönderdi. Yani öğretmenlerinizi ekliyorsunuz. Ve bazı öğretmenlerimle yıllardır onları görmedim ama onlar hala benim öğretmenlerim. "Yanındayken sadece öğretmenimsin ve uzaktayken artık öğretmenim değilsin" gibi değil. Biriyle evlendiğinizde, fiziksel olarak ayrı olsanız ve onları görmeseniz bile hala evlisinizdir.

Bu zor bir konu ve bu yüzden buna atlamaya oldukça cüret ediyorum. [kahkahalar] Ama bence bunun hakkında konuşmamız iyi, çünkü Amerika'da dolaşırken insanların kafasının en çok karıştığı konulardan biri bu. Bu konuda büyük bir kafa karışıklığı.

Hedef Kitle: Öğretmen öğretirken, onları birer öğretmen olarak görmek daha kolaydır. Buda, ama günlük hayatlarını yaşarken, bu oldukça zor. Peki bunu yapmamız gerçekten gerekli mi?

GD: Bunun bir zorunluluk meselesi olduğundan emin değilim, ama belki de kendimize şunu sorabiliriz: Buda, öğretmedikleri zamanlarda bile?” Şimdi ilk….

[Teyp değişikliği nedeniyle öğretimin bu kısmı kaybedildi]

….Öğretmeniniz, bir öğretmende görmek istediğiniz şeye uymayan bir şekilde davranıyorsa, bu durumu başka bir şekilde görmek için dönüştürmeye çalışın, böylece öğretmene hala saygı duyabilirsiniz. Örneğin, hocamızın birisine oldukça sert ve aşağılayıcı bir şekilde konuştuğunu görürsek ne yaparız? “Bunu neden yapıyorlar?” olumsuz zihnimize girebiliriz. ve her zaman yaptığımız gibi eleştirel olun. Ama bunun yerine, "Böyle davrandığımda bana nasıl göründüğümü gösteriyorlar" diyebiliriz. Bu şekilde, yaptığınız şey, o durumu alıyor ve öğrenebileceğiniz bir şey olarak kullanıyorsunuz. Bu şekilde size yardımcı olur. Bu, her zamanki yargılayıcı tavrımıza girmekten çok daha üretken. Bu aslında herkesle yapabileceğimiz bir şey. Sadece hocamızla olmak zorunda değil. Kötü bir davranış olduğunu düşündüğünüz bir şey yapan birini gördüğünüzde, “Yaptığımda böyle görünüyorum” diye düşünün.

[İzleyiciye yanıt olarak] Kesinlikle. Kesinlikle. Orada bizim göremediğimiz çok şey olabileceğinin farkına varıyor. Yaptıklarını, tamamen farkında olmadığımız çok özel bir nedenden dolayı yapıyor olabilirler. Yani dediğin gibi, duruma açık ol. Genelde olan ve çoğu insanla yaptığımız şey, birinin bir şey yapmasıdır ve biz bunu yapıyor olsaydık sahip olacağımız motivasyonu onlara yansıtırız ve sonra eleştirel oluruz. Ama motivasyonlarının ne olduğunu bilmiyoruz, değil mi? Yani dediğin gibi, en azından açık kal ya da gidip onlara sor.

[İzleyiciye yanıt olarak] Kesinlikle. Bunu kendi kişisel yansımamda görüyorum. Birinin iyi niteliklerini, özellikle de öğretmenimin veya herhangi birinin iyi niteliklerini düşünebildiğimde, bu beni onlardan öğrenmeye çok daha açık hale getiriyor. İyi niteliklerine odaklandığımda, yaptıklarını takdir ediyorum ve onlardan öğrenmeye açığım. Ama zihnimin tek bir olumsuz niteliğe bile girmesine izin verdiğim an, onlara açık olmak zorlaşıyor. Zihnimiz çok yargılayıcı olduğu için—ki 10 iyi özelliği görebiliriz, ancak bir olumsuza takılıp kalırız—sadece eleştirir ve eleştiririz. Bunu yaparak, nitelikli bir Mahayana'nın 10 iyi niteliğinden elde edebileceğimiz tüm faydaya açık olmaktan kendimizi tamamen alıkoymuş oluruz. ruhsal öğretmen. Bu herkes için geçerlidir, ancak bunu öğretmeniniz ile olan ilişkinizde çok net bir şekilde görebilirsiniz. Öğretmeniniz sizi üzen bir şey yaptığında, bir dahaki sefere öğretmeniniz gelip öğretmek için oturduğunda, dinleyemiyorsunuz bile, çünkü orada oturup, “Eh, o taraflıydı. Geri çekilmek için bu insanları odasına aldı. Bana sormadı. Müritlerine karşı taraf tutuyor.” O orada oturmuş bu inanılmaz, güzel öğretiyi veriyor ama siz bunu göremiyorsunuz çünkü "Bu kişi tarafgir." Söylemeye çalıştığımız şey, "Ben gerçekten egoya duyarlıyım ve büyük şef olmak istiyorum." Ve belki de dışlanmamızın tek nedeni, ne kadar açgözlü olduğumuzu fark etmemiz, böylece kendi kıskançlığımız ve sahipleniciliğimizle yüzleşmemizdir! Bu bir örnek.

Öğretmenlerimden biri, sık sık belirli şeyler yapardı ve ben sadece bu şeyleri neden yaptığını anlamıyorum. Zararlı bir şey yaptığından değil, sadece bir şeye yaklaşma şeklini tam olarak anlayamıyorum. Ben olaya başka bir şekilde yaklaşırdım. Ve bu bana bir süre gerçekten çok zorluk yaşattı ve sonra sadece “Bekle. Farklı insanların olaylara farklı yaklaşma biçimleri vardır. Ne yaptığını anlamamış olabilirim. Onu taklit etmeye çalışmak, şu anki anlayış düzeyime göre benim için en iyi şey olmayabilir, ancak herkesin benim istediğim gibi davranmasını ve sorunlara benim sorunlara yaklaştığım gibi yaklaşmasını bekleyemem.” Ve bir şekilde, bununla çok acı verici bir şekilde çalışarak, diğer insanların işleri benim yaptığımdan farklı yaptığı gerçeğine zihnimi açmamı sağladı. Ve aslında bir şeyler yapmanın iyi yolları olabilirler! [Gülüşmeler] İşleri onların yaptıkları gibi yapmanın faydalarını anlamasam bile, bırakmam gerekiyor. Bu yüzden kişisel olarak, öğretmenlerime karşı her zaman olumlu bir tutum sergilemeye çalışırken, bunun yaptığı şey, sürekli olarak kafamı kendi önyargılarımın duvarına çarpmama neden oluyor.

Adanmışlık ve yüceltme

[İzleyicilere yanıt olarak] Zor olan da bu çünkü öğretmeninize karşı bu tür bir güven ve açık yürekliliğe sahip olmak istiyorsunuz, ama bunu araştırmadan yapamazsınız. "Adanmışlık" kelimesi yanıltıcıdır çünkü bazen bağlılıkta aşırı duygusallaşırız. Ve bunu bazen görüyorum.

İnsanlar kendilerini öğretmenlerinin kişiliğine o kadar adarlar ki bu öğretmen Buda, bu öğretmen o kadar kibar ki, öğretmenin verdiği öğretileri görmezden geliyorlar. Bu fantastik karizmatik kişiliğe aşık olmakla o kadar meşguller ki, öğretmenin gerçekte ne öğrettiğine aldırmıyorlar. Yani çok ince bir çizgi. Bu inanılmaz güven ve inanç duygusuna sahip olmanın tüm amacı, onların öğrettiklerini uygulamaya koymamızdır - bütün amaç bu! Sadece birini yüceltmeyi sevdiğimiz için onu yüceltmek değil.

Batı'nın hilesi bu. Bazı insanlar öğretmenlerini sadece kendilerini iyi hissettirdiği için yüceltirler. Ve işte o zaman öğretmenle ilgili tüm bu sahiplenici ve kıskanç gezilere girersiniz. "Bu kişi çok kutsal, bu yüzden onun bulaşıklarını yıkayacağım. Benden başkasının bulaşıkını yıkamamı isteme; Bunu diğer ürkütücü insanlar için yapmak istemiyorum! Fakat guruyemekleri - kutsaldırlar, kutsanmışlardır!” Ve böylece, kendilerini iyi hissettirdiği için bu adanmaya daha çok sahip oldukları için buna dahil oluyorlar. Ama bir öğretmene güvenmek bununla ilgili değil. Bu, öğretmenin niteliklerini tanımakla ilgilidir, böylece onları örnek almaya çalışırız ve söylediklerini uygulamaya çalışırız. Öyleyse, öğretmeninize bağlılığınız varsa, o zaman öğretmeninizin bulaşıklarını yıkamanızda bir sakınca yoktur, ama aynı zamanda gidip başkasının bulaşıklarını da yıkarsınız, çünkü öğretiler ne hakkındadır? Bu ne Budadharma hakkında? Alçakgönüllü olmakla ilgili. Dolayısıyla bu çok ince bir çizgidir.

Hedef Kitle: Kök öğretmen bizi Dharma'ya ilk sokan kişi mi olmalı, yoksa daha sonra yolda karşılaşacağımız bir öğretmen olabilir mi?

GD: Ya olabilir. Sizi Dharma'ya sokan kişi olabilir, çünkü çoğu zaman o kişi, sizi Dharma'ya soktuğundan beri çok güçlü bir bağ hissettiğiniz kişidir. Veya daha sonra tanıştığınız biriyle daha güçlü bir bağ hissedebilirsiniz ve o kişi sizin kök öğretmeniniz olabilir. Ancak birçok öğretmeniniz olduğunda bile, fikir, hepsini bir şekilde Buda. Başka bir deyişle, size rehberlik etme çabalarıyla çelişmiyorlar. Hepsi size rehberlik etmek için işbirliği yapıyorlar.

Hedef Kitle: Bütün dinler aynı sonuca mı yol açar?

GD: Burada sadece birkaç soru soracağım. Kesin bir cevap vermeyeceğim. Ama bence kontrol etmemiz gereken soru bu. Kesinlikle tüm dinler canlıların yararınadır. Kesinlikle. Kesinlikle tüm dinler etik davranıştan bahseder. Hepsi sevgi ve şefkatten bahsediyor. Bu bakımdan hepsinin mutlaka uygulamamız gereken unsurları var. İsa'nın "Nazik olun" demesi veya söylemesi önemli değil. Buda "Kibar ol" dedi. Kimin söylediği değil, ne söylendiği ve önemli olan bir şeyse, hangi dini gelenekten geldiği önemli değil; pratik yapmamız gereken bir şey.

Şimdi, her dini geleneğin belirli bir kişiyi tamamen aydınlanmış bir duruma yönlendirmek için gerekli tüm farklı unsurlara sahip olup olmadığı sorusuna gelince, buna çok daha derin bir düzeyde bakmamız gerekiyor. Her dinin pek çok faydalı şeyi vardır, orası kesin. Aydınlanmaya ulaşmak için gerekli olan her bir öğeye sahip olup olmadıkları - bu daha fazla inceleme gerektirir.

Genel olarak, aydınlanma için iki temel şeye ihtiyacımız olduğunu söyleriz. Biri özgecil niyettir. Başka bir deyişle, tüm canlı varlıkların yararına aydınlanma arzusu. Bu özgecil niyetle bağlantılı olarak, yolun tüm yöntem tarafına ihtiyacımız var. Başka bir deyişle, pozitif potansiyelin tam olarak nasıl biriktirileceğine dair tüm öğretiler, cömertlik, sabır vb. ile ilgili tüm öğretiler.

İkinci olarak, yolun bilgelik tarafına da ihtiyacımız var. Sadece özgecil niyetle yöntem tarafına değil, yolun tüm bilgelik yönünden ikincisine ihtiyacımız var. Bu, içkin varoluşun boşluğuna ilişkin öğretilerdir. Neden hem yöntem tarafına hem de bilgelik tarafına ihtiyacımız var? bir olduğumuzda Buda, bir elde ederiz Buda'S vücut ve Budaaklı. Yolun yöntem tarafı, esas olarak, Buda'S vücut. Yolun bilgelik yönü, hedefe ulaşmamızın nedenidir. Budazihni.

Bu bağlamda, iki koleksiyondan da bahsediyoruz - pozitif potansiyelin toplanması ve bilgeliğin toplanması. Yolun yöntem tarafı, özgecil niyeti ifade eder. Özgeci bir niyetle eylemler yaptığımızda pozitif potansiyel topluyoruz ve bununla birlikte hedefe ulaşmak için neden yaratıyoruz. vücut bir bölgesinin Buda. O zaman, yolun bilge yönüne, içkin varoluşun boşluğunu fark eden bilgeliğe sahibiz. Bunun üzerine tefekkür ederek hikmet koleksiyonunu tamamlarız ve bir Budazihni.

Şimdi kontrol etmemiz gereken şey, diğer geleneklerin bu iki unsura sahip olup olmadığıdır. Aynı dili kullanıp kullanmamaları önemli değil - bu bir dil meselesi değil, anlam - bu iki anlama sahipler mi? Bir insan olmak için özgecil niyeti öğretiyorlar mı? Buda Başkalarının yararına ve onlar doğuştan var oluşun boşluğuna ilişkin öğretilere sahipler mi? Bu yüzden, bu iki unsura sahip olup olmadıklarını görmek için herhangi bir dini kontrol etmemiz gerekiyor. Eğer her ikisine de sahiplerse, o zaman bu, onu takip ederek, bizim için sebep yaratmamızı sağlar. Buda'S vücut ve akıl. Her ikisinde de bazı öğretilere sahiplerse, ancak öğretinin tamamına sahip değillerse, o zaman şimdiye kadar sahip oldukları öğretiler, bu iyidir ve pratik yapmalıyız, ama belki de aydınlanmak için gereken her şeye sahip değildir.

Yani araştırmamız gereken şey bu, diğer öğretilerin sözlerine değil, onların altında yatan gerçek anlamların ne olduğunu görmek için.

Başını sallıyorsun. Sana zorluk çıkaran ne?

[İzleyiciye yanıt olarak] Bu, kelimeler ve kelimelerin anlamı arasındaki farktır. Oldukça haklısın. Rahibe Teresa muhtemelen yolu bizim yapacağımızdan tamamen farklı bir kelime dağarcığıyla çerçeveler. Yapmamız gereken, ya Rahibe Teresa'nın kullandığı ya da Buda kullanılır ve bu kelimelerin anlamlarının ne olduğunu sorar. Gerçekten kelimelerin anlamları nelerdir? Sözcükler gerçekten neye varıyor? Ve kelimelerin ulaştığı anlamlar aynıysa, yollar da aynıdır. Kelimelerin ulaştığı anlam farklıysa, yollar da farklıdır. Bu bizim açımızdan çok fazla araştırma gerektiriyor. Farklı dinlerin farklı kelimelere sahip olduğu açıktır, ancak bu kelimelerle gerçekten ne anlama geliyorlar? Örneğin, cennete sığınan bir Budist var. Budaama bakarlar Buda onlara nimetler veren bir yaratıcı olarak. O kişi, öyle olduğunu söyleseler de sığınmak içinde Buda, kim olduğuna dair doğru bir anlayışa bile sahip değiller. Buda olduğunu.

Başka bir örnek. “Tanrı” kelimesini kullanıyorsunuz ve “Tanrı” ile bir yaratıcıyı kastediyorsunuz. Ancak birisi “Tanrı” kelimesini de kullanabilir ve onun için tamamen farklı bir anlama sahip olabilir. Konuştuğunuz her Hıristiyanın “Tanrı” kelimesi için farklı bir anlamı vardır. Bu, o kişinin “Tanrı” kelimesi için bireysel anlamının ne olduğuna ve o kişinin “lütuf” kelimesi için bireysel anlamının ne olduğuna çok bağlıdır. Yani yine, kelimeler değil, kişi kelime ile ne demek istiyor? Neyi anlamaya çalışıyorlar?

Hedef Kitle: Yani bazı dinlerin seni Budalığa götürmediğini mi söylüyorsun?

GD: Bunu söylemiş miydim? Bazı dinlerin seni oraya götüremeyeceğini mi? Bütün dinlerin bu niteliklere sahip olup olmadığını analiz etmemiz gerektiğine dair bir soru sorduğumu düşündüm. Bu soruyu soruyordum ve bunu araştırmamız gerektiğini söylüyordum. Bir sonuca varmıyordum. Bunu bir soru olarak soruyorum çünkü diğer dinlerin derin felsefelerini anlamıyorum. Tüm bu adımların olup olmadığına karar verecek durumda değilim. Bırakın diğer dinlerin derin felsefelerini anlıyormuş gibi yapmayı bırakın, Budizm'i bile tam olarak anlamıyorum! Bu yüzden bir soru olarak sormak zorundayım çünkü bilmiyorum. Ama bence bakmamız gereken bir soru. Çünkü ikisi de "Farklı öğretiler öğretiyorlar" demek çok kolay. Bu en iyisi ve bu yanlış.” Ayrıca, "Eh, hepsi bir ve hepsi aynı şeye gidiyor" demek de çok kolay. Herhangi bir din hakkında hiçbir şey anlamadan her iki sonuca da ulaşabiliriz. Bence bu, daha derin seviyelerde gerçekten neler olup bittiğini anlamaya çalışmamız için bir çağrı. O yüzden sorular soruyorum. Sonuç çıkarmıyorum.

Hedef Kitle: Her bir kişi, bu kadar çok dinden oluşan bu devasa alana, hepsinden yaşamlarında bir yön almak için nasıl yaklaşıyor?

GD: Çift taraflı, çünkü bir yol seçebilmek için onu tam olarak anlamamız gerekiyor, ama yapmıyoruz. Ve diğer alternatif, bir başkasının söylediğini kabul etmek ve onu takip etmek gibi görünüyor.

Bence bir düzeyde, olan şey belki de iki şeyin birleşimidir. Farklı sistemleri araştırırsınız ve tek bir sistemle onun çerçevesinin, yaklaşım tarzının sizinle daha iyi uyuştuğunu, net ve tam olarak anlamasanız bile sizin için daha anlamlı olduğunu görebilirsiniz. Ve benzer şekilde, bunu uygulayan insanlar var gibi görünüyor, onlara baktığınızda, “Vay canına, ben onların gittiği yere gitmek istiyorum. Bir yerde görünüyorlar.” Ve böylece, her şeyi tam olarak anlamamış olsanız bile, bir şekilde içeri atlıyorsunuz. Durum bu. Denemeli, nereye gittiğini görmeliyiz ve bence her zaman çok farkında olarak ve kendi bilgeliğimizi artırmaya çalışarak. Doğru olduğu için, her sistem hakkında tam bir anlayışa sahip değiliz. Buna dayanarak karar vermiyoruz. Sanki biraz anlayışımız var ve anladığımız her ne ise, o yönde ilerlememizi istememize neden olan bir şey yaptı.

Kişisel olarak konuşursak, sadece kendi evrimime bakarsam, diğer dinlerin birçok dili ve yaklaşımıyla ilgili zorluk yaşadım. Sonra bir şekilde Budizm ile tanıştığımda, Buda Açgözlülük, nefret ve bencilliğin sorunun özü olduğunu o kadar net bir şekilde belirttim ki, bir kez baktığımda kaçamadım. Bencilliğimin sorunun özü olduğunu inkar etmemin hiçbir yolu yoktu. O yoldan bir türlü kurtulamıyordum. Ve bir şekilde düşündüm Buda burada bir şey var, çünkü gerçekten beni çivileyen bir şekilde tam olarak belirledi. Diğer tüm dinlerde, kıpırdanıp çıkabilirim ve "Ama, ama, ama..." diyebilirim. Ama bu değil! Böylece devam ettim, öğrenmeye, öğrenmeye ve öğrenmeye devam ettim. Ama bunu yaparken, aynı zamanda Budizm'in neye vardığını anlamaya çalışıyorum ve anlamamız gereken bu boşluk nedir?

[İzleyiciye yanıt olarak] Bakın, birçok hikayenin yanıltıcı yanı bu. Örneğin, bu kişinin anlattığı bir hikaye var. Buda avluyu süpürmek için—bir tarafı süpürür, sonra diğer tarafı süpürür, sonra bu tarafı tekrar süpürür vb. Sonunda arhat oldu. Bu hikayeyi duyarsak ve tek yapmamız gerekenin avluyu süpürmek olduğunu ve arhat olacağımızı düşünmeye başlarsak, bu yanlış bir sonuçtur. Avluyu süpürürken o kişinin aklının yaptığı şey bu. İnsanlar, akıllarından geçen birçok farklı şeyle avluları süpürebilirler.

[İzleyiciye yanıt olarak] Aynı zamanda kişinin önceki yaşamına, önceki yaşamında ne yaptığına, önceki yaşamında ne üzerinde meditasyon yaptığına da bağlıdır. Son 50,000,000 eons için alt alemlerde bulunan bir kişi ve son 50 yaşam için inanılmaz bir meditasyon yapan bir başka kişi olabilir. İkisi de avluyu süpürüyor olabilirler, ancak neler olup bittiğine dair anlayışları tamamen farklı olabilir.

Hedef Kitle: Yani söylediğin şey, kelimeler alakasız, bağlam alakasız, zihinde olanlar dışında, ki bunlar çok daha derinde, özgecil niyet ve boşluk kavrayışı dışında her şey alakasız.

GD: Evet. Hangi kelimeleri kullanırsan kullan, fiziksel olarak ne yaparsan yap, bu unsurlar, bu içsel farkındalıklar, bunlar gözle görülemeyen zihinsel durumlardır. Bu şeylerin mevcut olması gerekiyor.

Hedef Kitle: Bir yandan, bu dinin kurallarına, düzenlemelerine ve bunu yapma yollarına göre kendimizi bu sisteme uydurmak zorundayız ve bu yukarıdan aşağıya geliyor gibi görünüyor. Öte yandan, yol boyunca ilerleyen, deneyimleyen ve büyüyen bir bireyiz. İki farklı yol gibi görünüyor. Bu ikisi nasıl uzlaştırılır?

GD: Bence yine ikisinin birleşimi olmalı. Eğer sadece yukarıdan aşağıya ise ve kendimizi olacağımızı düşündüğümüz imaja uydurmaya çalışıyorsak, o zaman içimizde derin bir kişisel değişim olmayacaktır. Öte yandan, nereye gittiğimize dair bir fikri gözümüzden kaldırırsak ve sadece sevgiye ve ışığa açıksak, o zaman etrafta böyle yüzeceğiz. Bu yüzden iki şey olduğunu düşünüyorum. İlk önce, bize birlikte güzel görünen diğer insanların bir yerlere o yöne gitmiş gibi göründüğü gerçeğine dayanarak nereye gittiğimize dair bir fikrimiz var. Bir sonraki şey, bunu kendi içimizde geliştirmek zorundayız. Kendi içimizde bunun bir açılımı olmalı. Yani iki şeyi özetlemek gerekirse: bizden daha ileri olanların rehberliği ve onun içimizde olması için kendi deneyimlerimizi kazanmamız.

Diğer dinleri takdir etmek

Şahsen konuşursak, Budist olduğumdan beri diğer dini gelenekleri çok daha fazla takdir etmeye başladığımı fark ettim. Budist olmadan önce, Hristiyanlığa baktım ve çarmıha gerilmiş kanayan bir adama tapmaktan kafayı ya da kuyruğu yapamadım. Buna baktım ve "Bu hastalıklı!" diye düşündüm. Şimdi, bir Budist bakış açısından, İsa'nın hayatına baktığımda, neler olup bittiğini çok daha fazla anlıyorum ve onun hayatına çok iyi bakabilir ve onu bir yerden anlatabilirim. bodhisattva bakış açısı. Bilmiyorum, ama bazı Hıristiyanlar muhtemelen onu tarif etme şeklime katılacaktır. Bazı Hıristiyanlar bana yanıldığımı söyleyebilir. Bu gerçekten alakasız. Önemli olan, benim açımdan, benim için çok daha anlamlı olması. O şey herhangi bir şeyle ilgili olduğu için ona çok farklı anlamlar yükleyebilirsiniz. Ve bu ilginç.

Dharamsala'da tanıştığım bir bayan bana geleneksel bir Yahudi evini nasıl yöneteceğime dair bir kitap gönderdi. Ben okuyorum. Yahudi kanununda, sanırım, Tanrı'nın söylediği 613 emir var ve o bunları günlük hayatınızda nasıl yaşadığınızı anlatıyor ve anlatıyor. Bunu okurken, bu beni çok düşündürüyor Vinaya Budizm'de sahip olduğumuz şey. Bunu yapmak ve yapmamakla ilgili bu yasaları okurken, kendimi aynı sorularla karşı karşıya buluyorum. Vinaya ve Yahudilik açısından. Her zaman nedenini bilmek istiyorum. Hangi sistem olduğu umurumda değil. Bana sadece "Bunu yap" derlerse, zihnim bununla ilgili gerçek sorunlar yaşar. Yahudi olarak büyüyen bir çocukken daha önce olduğu gibi, her zaman “Neden?” Diye sormuştum. şimdi bir Budist olarak öğretmenime gidiyorum, “Bunu neden yapmak zorundayım?” Herhangi bir din göz önüne alındığında, yasaların amacının ne olduğunu anlamaya çalışıyorum. Emirlerini neden tuttuğuna, bunun onun için ne kadar değerli olduğuna dair bakış açısını okurken, kendimi kontrol ederken görüyorum: Vinaya benim için aynı değere sahip mi, yoksa tutmak için farklı bir nedenim mi var? Vinaya" Ama farklı dinlerin yasaları veya kuralları olması aynı şeydir ve bununla nasıl ilişki kurabilirim?

[İzleyiciye yanıt olarak] Buda kültürel bağlamda da konuştu. Tıpkı bir bhikshuni olarak pratik yapmaya çalıştığım gibi Vinaya 20. yüzyılda kültürel farklılıklarla uğraşmak zorunda kalan ve aynı şekilde bu kadın da bir Yahudi olarak 4,000 yıl önce konuşulanlarla uğraşıyor ve bunları uygulamaya çalışıyor.

Farklılıkların farkında olarak diğer geleneklere saygı duymak

Kutsal Hazretleri'nin her zaman söylediği gibi, gerçekten, eğer kendinizinkini uygularsanız….

[Teyp değişikliği nedeniyle öğretimin bu kısmı kaybedildi]

….o zaman, herhangi bir şekilde herhangi bir varlığın aydınlanmaya yaklaşmasına yardımcı olan herhangi bir öğretiyi takdir edeceksiniz. Ve bu şekilde diğer dinlerdeki öğretilere saygı duymaya başlıyoruz. Bu mutlaka başka bir dindeki her öğretiye saygı duyduğumuz anlamına gelmez, ancak uygulayıcıları kesinlikle iyi bir yola yönlendiren şeyler saygı duyulması gereken şeylerdir.

Sadece buna bir örnek yapmak için. Ben Fransa'dayken, bir grup din adamıyla, St. Claire Rahibeleri ile arkadaş olduk. Onları sık sık ziyaret ederdik. Hristiyanlığa olan saygımı geliştirmeme gerçekten yardımcı oldu. Sonra beni düşündüren ve Budizm'in bulunduğu yere gerçekten saygı duymamı sağlayan bir olay oldu. Bir gün akşam yemeği yiyorduk. Rahibelerden biri başka bir tabak yemek almak için dışarı çıktı ve orada bir böcek vardı. "Ah, bu böcek var" dedi. Peçetemi alıp böceği alıp dışarı çıkarmak için kalktım. Ama ben daha ayağa kalkamadan diğer rahibe gelip ona vurmuştu. Sonra düşündüm, “Ah, bu bir fark. Bu bir fark." Hıristiyanlık insanları öldürmeyecek kadar ileri gitti. Kesinlikle bu iyi. Buna saygı duyarım. Ama böceklere atlamadılar….

[Kayıt durduruldu]


  1. “Afflictions”, Saygıdeğer Thubten Chodron'un şimdi “rahatsız edici tutumlar” yerine kullandığı çeviridir. 

Saygıdeğer Thubten Chodron

Muhterem Chodron, Buddha'nın öğretilerinin günlük hayatımızda pratik uygulamasını vurgular ve özellikle bunları Batılılar tarafından kolayca anlaşılan ve uygulanan şekillerde açıklama konusunda yeteneklidir. Sıcak, esprili ve anlaşılır öğretileriyle tanınır. 1977'de Dharamsala, Hindistan'da Kyabje Ling Rinpoche tarafından Budist rahibe olarak atandı ve 1986'da Tayvan'da bhikshuni (tam) koordinasyon aldı. Biyografisinin tamamını okuyun.

Bu konu hakkında daha fazlası