الفراغ وموضوع النفي، الجزء الثاني

نقول: "هذا الكرسي"، لكن كيف أعرف أن هناك كرسي؟ حسنًا، هناك مظهر اللون الرمادي الذي يكون على شكل معين، وقد لمسته من قبل حتى أعلم أنه صعب، وجلست فيه حتى أعرف أنه يمكن استخدامه للجلوس عليه، وهكذا. إذن، ما يظهر هو مجرد الصفات. إنه اللون الرمادي الذي يظهر لوعي "عيني". إذا جلست فيه، تظهر الصلابة لوعيي الملموس. إذا قمت بإزالة كل تلك الصفات المختلفة - إذا قمت بطرح المظهر في ذهني - فلا يزال يتعين علي أن أتمكن من العثور على شيء يمثل جوهر كوني كرسيًا لأنني أدرك أنه كرسي في حد ذاته جانب.

أسئلة و أجوبة

الجمهور: أين يأتي الواقع التقليدي؟

الموقر ثوبتن تشودرون (VTC): تقول الاصطلاحية أن هناك كرسيًا موجودًا بمجرد نسبه. ولكن بعيدًا عن كونهم مجرد منسوبين، لا يوجد كرسي. 

الجمهور: ولكن يمكننا استخدامه.

مركز التجارة الافتراضية: يمكننا استخدامه على الرغم من أنه مجرد محسوب. نحن نستخدمها على الرغم من أنها مجرد منسوبة. 

الجمهور: لذا، فإن عقلي يحاول الآن أن يجعل الواقع التقليدي شيئًا راسخًا.

مركز التجارة الافتراضية: بالضبط. وهذا ما نقوم به باستمرار؛ نحن نبحث باستمرار عن شيء نتمسك به. تمام! نعتقد، "أوه، إنه مجرد مظهر، لكنه كذلك في الحقيقة مجرد مظهر. إنه مجرد مظهر حقيقي." [ضحك] إنه موجود بالاسم فقط، ولكن هناك شيء بداخله يتيح لي أن أعطيه هذا الاسم، أو لا أعطيه اسمًا آخر. هذه هي وجهة نظر سفاتانتريكا. لذا، نحن نبحث دائمًا عن شيء نعلق عليه قبعتنا، وهذا هو السبب وراء ذلك التأمُّل أمر صعب للغاية، لأننا لا نستطيع فصل ما يظهر وما نعتقد أنه موجود. ولا يمكننا فصل الواقع التقليدي عما نراه. 

الجمهور: نحن فقط نواصل الاستيلاء.

مركز التجارة الافتراضية: نواصل الاستيلاء. أعني، الأمر هو أننا لا نستطيع تحديد كائن النفي والذي يستمر في الظهور مرارًا وتكرارًا. وأعتقد أن الكثير من مشاكلنا في الفهم تكمن في هذه النقطة. لم أفهم منذ سنوات مضت عندما كنت أدرس مع جيشي سونام رينشين، وكنا ندرس مادياماكافاتارا، وكان يقول هذه الأشياء وكنا نقول، "جنرال لا، هذا ليس له أي معنى! ماذا تقول؟ هذا غير منطقي." وكان يقول فقط: "أنت لا تفهم ما هو موضوع النفي." وكنا نقول: "نعم، نفعل ذلك! وموضوع النفي هو الوجود المتأصل. فيقول: "نعم، أنت تعرف الكلمات؛ لكنك لا تعرف ماذا تقصد بها لأنك لا تستطيع تحديد محل النفي. 

الجمهور: أعتقد، بالنسبة لي، أن مثال الكرسي صعب حقًا لأنه عندما بدأت لأول مرة، وقلت إن الأمر يشبه، "كيف يمكنني إزالة مظهر الكرسي دون أخذ الكرسي ووضعه في الخارج؟" [ضحك]

مركز التجارة الافتراضية: لا، إنه عقليًا - عقليًا تقوم بالإزالة.

الجمهور: وأعتقد أن السبب هو أنني أشعر به بعدة طرق مختلفة – بكل وعيي الحسي. أستطيع أن أتذوق الكرسي. أستطيع أن أشم رائحة الكرسي. لكن، إذا أخذت صوتًا يمكن أن يظهر فقط لوعي حاسة واحدة، ثم إذا قمت بإزالة الصوت فقط، فيجب أن أظل قادرًا على، على الأقل، على الشعور به مع وعيي الحسي الآخر، إذا كان موجودًا بشكل متأصل. يجب أن أكون قادرا على رؤيته.

مركز التجارة الافتراضية: لا، لا يمكنك رؤية الصوت، أليس كذلك؟

الجمهور: لا بالضبط. ولكن إذا كان موجودًا بطبيعته، فيجب أن أكون قادرًا على ذلك.

مركز التجارة الافتراضية: رقم

الجمهور: لما لا؟

مركز التجارة الافتراضية: لأن وعي الأذن فقط هو الذي يمكنه سماع الصوت. 

الجمهور: حسنا هذا صحيح.

مركز التجارة الافتراضية: لذلك، فهو موجود بطبيعته كموضوع لوعيك السمعي. إذا صرخ شخص ما، "أنت أحمق!" هذا يبدو حقيقيا جدا. أليس كذلك؟ الآن، إذا قمت بإزالة مظهر هذا الصوت، فيبدو أنه يجب أن يكون هناك شيء ما هناك. 

الجمهور: يجب أن يتم الشعور به بطريقة ما.

مركز التجارة الافتراضية: نعم. تتحدى.

الجمهور: ولكن ليس بالضرورة. يجب أن أكون قادرًا على شمها أو رؤيتها، لكن يجب أن أكون قادرًا على الشعور بها خارج نطاق الأصوات فقط. ولكن هذا كل ما في الأمر – الأصوات.

مركز التجارة الافتراضية: نعم. لكن خذ هذا المظهر فماذا بقي لديك؟ ولكن إذا كان موجودًا بطبيعته فيجب أن يتبقى لك شيء ما. يبدو الأمر كما لو كنت تنظر إلى شخص ما وهو شخص حقيقي هناك. وتشعر أن هناك شخصًا حقيقيًا بالداخل. حسنًا، هذا يعني أنه إذا قمت بتفكيكه جزءًا تلو الآخر، فلا يزال يتعين عليك العثور على الشخص الحقيقي هناك. لذلك، بطريقة مماثلة هنا، ما عليك سوى إزالة مظهر الشخص، ولا يزال يتعين عليك العثور على شيء ما هناك، شيء ما وراء المظهر، شيء موجود بطبيعته. وفي كلتا الحالتين لا يمكن أن نجد أي شيء.

الجمهور:  ولكن إذا قمت بإزالة مظهر الكرسي، فهذا لا يعني أنه لا يوجد شيء هناك. وهذا يعني أن الكرسي ليس هناك. يمين؟ هل هذا صحيح؟ إذا أخذت المظهر.

مركز التجارة الافتراضية: إذا قمت بإزالة مظهر الكرسي، إذا كان الكرسي موجودًا بطبيعته، فيجب أن تجد الكرسي هناك.

الجمهور: ولكن إذا قمت بإزالة مظهر الكرسي، ولم أجد الكرسي، فهذا لا يعني أنه لا يوجد شيء هناك. لأنه لا بد أن يكون هناك شيء أعتمد عليه...

مركز التجارة الافتراضية: أنت تسلب المظهر عقليًا.

الجمهور: انا افهم ذلك. لكن ما أحاول ألا أفعله هو التفكير، "أوه، لا شيء موجود." لذا، أحاول…

مركز التجارة الافتراضية: أساس الإسناد هناك.

الجمهور: لذلك، لا يزال هناك شيء ما. 

مركز التجارة الافتراضية: نعم، لكن أساس الإسناد ليس موجودًا بطبيعته أيضًا. [ضحك] "حسنًا." [ضحك] 

الجمهور: فراغ الفضاء. هذا هو المكان الذي أذهب إليه عندما تزيل مظهر الكرسي. ماذا يوجد هناك؟ لا شيء سوى ثقب أسود كبير. وهذا ليس صحيحا؟

مركز التجارة الافتراضية: رقم

الجمهور: حسنا.

الجمهور: لكن ما تبقى هناك ليس موجودًا بطبيعته أيضًا. 

الجمهور: هل يمكننا نقل هذا إلى الاتزان التأمُّل؟ لأنك، كما كانت تقول كاثلين، تريد الاستيلاء على شيء ما. لذا، نعم، يمكنني أن أعادل مشاعري - حسنًا، ربما لا تكون كلمة "مساواة" هي الكلمة الصحيحة - ولكن يمكنني أن أحصل على انفتاح متساوٍ تجاه هذه الفئات الثلاث أو الأشخاص في تلك الفئات. ولكن مع ذلك، عندما أعود إلى تعاملاتي التقليدية مع تلك الفئات الثلاث من الأشخاص، لا يزال من الصعب التفكير، "حسنًا، كيف أتفاعل مع شخص أشعر حقًا بشعور حقيقي بالتقارب معه مقابل شخص أشعر بالذعر تجاهه" ؟"

مركز التجارة الافتراضية: نعم. لأننا نتجه مباشرة نحو إدراك الوجود الحقيقي. نذهب مباشرة إلى ذلك. أعني، انظر، لقد اعتدنا على التشبث بالوجود الحقيقي منذ زمن لا بداية له. هذا لن يختفي بسرعة يا رفاق! 

الجمهور: لذا، أيها الموقر، بعد هذا المثقف - بالنسبة لي هو بالتأكيد تمرين فكري - ما هي العلاقة إذاً مع اتخاذ خطوة أخرى إلى الأمام لنرى ما نسميه في الواقع أي شيء تبقى؟ ماذا نفعل بعد؟ 

مركز التجارة الافتراضية: نحن نعود مرة أخرى إلى كيفية جعل الشيء موجودًا بشكل متأصل بعد أن نزيل المظهر. دعونا نركز فقط على إزالة المظهر دون إخراج الكرسي من الغرفة: دون إخراج هذا الأساس من الغرفة، إزالة مظهر الكرسي.

الجمهور:  كان الأمر أسهل عندما كنت تتحدث عن ديان (في الجزء الأول). أنا أفهم أكثر بكثير مما أفهمه عندما أنظر إلى شيء أو كيان أتفاعل معه. لقد كان أكثر وضوحًا بالنسبة لي أن أفكر، "أوه، نعم، لا يزال هناك شيء ما عندما أقول "ديان" بدلاً من "الكرسي"." مع الشخص، هناك أكثر من ذلك بكثير. يبدو أنه لا يزال هناك شيء ما هناك.

مركز التجارة الافتراضية: هناك شيء في الجسدي والعقل هو شخصي. ولكن إذا نظرت، ما هو شخصي داخل الجسدي والعقل؟ ما هو شخصي؟ انها المكسرات تماما!

الجمهور: أيها؟ [ضحك] شخصيتي الشخصية التي ترى هذا، أم شخصيتي التي تسمع ذلك؟ أي وعي؟