بروز المرأة في البوذية: هل تم كسر الجليد؟

لسنوات عديدة ، كان صاحب السمو الدالاي لاما شجعت النساء في جميع أنحاء العالم على تولي مناصب قيادية والعمل كمعلمات روحيين. في عام 2007 ، المؤتمر الدولي الأول للنساء البوذيات وقعت في هامبورغ. قام العلماء والعلماء البوذيون من جميع التقاليد البوذية بفحص مسألة الأهمية ، من بين أمور أخرى البوذا مرتبطون بالمرأة ، وكيف استمروا وتطوروا على مر القرون.

في هذه الحلقة النقاشية التي عقدت خلال زيارة سموه الدالاي لاما كجزء من البرنامج الداعم في مركز المؤتمرات في هامبورغ في عام 2014 ، تناقش الدكتورة ثيا موهر هذه القضايا مع الموقرة توبتين تشودرون وسيلفيا ويتزل والدكتورة كارولا رولوف وجيش كيلسانغ وانغمو (كيرستين برومينباوم) ، التي كانت أول راهبة في التبت البوذية تحصل على لقب geshe.

ما هي المُثل التي تتبعها هؤلاء النساء ، وما الصعوبات التي رأينها وواجهنها في طريقهن نحو المساواة؟ ما هي المشاكل الحالية ، وما الذي تغيرت به هؤلاء الرائدات في الوضع الراهن ومهدت بذلك الطريق أمام النساء الأخريات لكسب الوصول إلى البوذاتعاليم؟ ما هي رؤاهم للمستقبل؟ في أي اتجاه يجب أن تمضي هذه التطورات؟

ثيا موهر: أمسية رائعة لكم جميعاً. يسعدنا أن نجتمع الليلة لمناقشة موضوع "صعود النساء في البوذية - هل الجليد محطم؟" اعتقدنا أننا سنبدأ المناقشة أولاً بين أعضاء اللجنة المدعوين ، ثم في الساعة 8 مساءً نقوم بإشراك الجمهور في المناقشة.

مقدمة من ثوبن تشودرون

بادئ ذي بدء ، أود أن أرحب ترحيباً حاراً وأقدم المتحدثين على المنصة ، بدءاً بالمبجل Thubten Chodron. ولدت عام 1950 في الولايات المتحدة ، ودرست البوذية التبتية في الهند ونيبال في عهد قداسته الدالاي لاما, اللاما Zopa ، وغيرها الكثير. ترأست معهد تسونغ خابا في إيطاليا ومركز أميتابها البوذي في سنغافورة ، ونشرت دارما في جميع أنحاء العالم. كانت ضيفة متكررة في هامبورغ وألقت محاضرات هنا ، وهي دير سرافاستي ، الذي يقع في ولاية واشنطن في الجزء الشمالي من الولايات المتحدة. [تصفيق]. أهلا وسهلا! أود أن أسأل ، كيف واجهت البوذية لأول مرة؟

الموقر ثوبتن كودرون: كنت قد سافرت إلى آسيا ورأيت الكثير من الصور والأشياء البوذية في الهند ونيبال. عدت ووضعتها في شقتي حتى يعتقد الناس أنني كنت مميزًا حقًا لأنني كنت في بلدان بعيدة - على الرغم من أنني لم أفهم أي شيء عن البوذية. ثم في عام 1975 ، ذهبت إلى دورة تدريبية بقيادة اللاما يشي و اللاما Zopa ، والباقي هو التاريخ.

ثيا موهر: شكرًا لك. كم عدد الراهبات الذين يعيشون في دير سرافاستي؟

الموقر ثوبتن كودرون: هناك عشرة منا.

ثيا موهر: رائعة! سنعود إلى ذلك لاحقًا.

مقدمة من سيلفيا ويتزل

بعد ذلك ، أود أن أقدم لكم سيلفيا ويتزل. ولدت عام 1949 ، وإذا جاز لي القول فهي فخورة بكونها جزء من حركة 1968 ، أليس كذلك؟ كانت في التاسعة عشرة من عمرها عندما بدأت الانخراط في الحرية السياسية والنفسية لأول مرة. في الثامنة والعشرين من عمرها ، اتجهت إلى البوذية ، وخاصة التقاليد التبتية. كان معلميها ثوبتين يشي ، اللاما Zopa و Geshe Tegchok و Ann McNeil و Rigdzin Shikpo ، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح.

لقد عشت كراهبة لمدة عامين ، وقد أخبرتنا هذا الصباح أن هذين العامين فقط جعلتك أكثر صرامة وتقشفًا ، وأنك لم تتخيل نفسك كراهبة بوذية.

جنباً إلى جنب مع كارولا ، وجامبا تسيدروين - وسنصل إلى ليكشي بعد قليل - لقد دعمتم مؤتمر ساكياديتا الدولي في ذلك الوقت كراهبة ، أليس كذلك؟ وهنا في ألمانيا ، أنت مشهور التأمُّل مدرس بأساليب مبتكرة وخلاقة. سمعت أننا حصلنا على تجربة خلال الدورة السابقة. أنت أيضًا أحد مؤسسي أكاديمية Buddhistischen Akademie [الأكاديمية البوذية] وقد كتبت عددًا لا يحصى من المنشورات مع منظور نقدي حول الثقافة وأدوار الجنسين. أنت من رواد البوذية. أهلا وسهلا!

سؤال لك: كيف واجهت البوذية كـ "68er"؟

سيلفيا ويتزل: في أوائل عام 1977 ، كتبت في مذكراتي: "أريد أن أكون أخيرًا مع شيء ما ، وليس دائمًا ضد". لقد قادت مجموعة سفر نسائية إلى الصين لمراقبة وضع النساء هناك ، وقلت لنفسي: "في رحلة العودة ، سأذهب وألقي نظرة على الهند." في عام 76 ، زارت صديقة لي الهند وأعجبتني بشكل لا يصدق - طبيبة وتحولها. قالت لي ، "إذا كنت تريد ذلك تأمل، اذهب إلى كوبان ". في اليوم الأول من رحلاتي إلى الهند ، كنت في دارامسالا وحضرت حفلة تبتية في الأشرم. قال لي صبي في الشارع ، "هناك حفلة في الأشرم التبتي. هل تريد أن تأتي؟"

"نعم ، الحفلة جيدة دائمًا ، مع التبتيين أيضًا." جلست في المعلم محاولة وبعد نصف ساعة ، شعرت أنني في المنزل ، ومنذ ذلك الحين أقضي وقتي في محاولة إدراك ما حدث هناك.

ثيا موهر: وربما هناك سؤال سريع آخر يجب اتباعه: ماذا تفعل في هذه الأكاديمية البوذية؟

سيلفيا ويتزل: لقد عملت لمدة 15 عامًا في Dachverband der Deutschen Buddhistischen Union (DBU) [المنظمة الجامعة للاتحادات البوذية الألمانية] وأردت العثور على أشخاص يمكنني التفكير معهم في الجوانب الثقافية للبوذية ، دون التركيز على النسب أو التقليد.

لقد أنجزنا ذلك في DBU ببعض النجاح ، ولكن في المنظمة الجامعة ، نحتاج إلى توجيه أنفسنا بمنظورات مختلفة. لقد فعلنا ذلك ببساطة من خلال جمع الناس في برلين ، الذين عرفنا بعضهم منذ فترة طويلة ، والذين يستمتعون بالتأمل في البوذية في عصر اليوم ، وإن كان ذلك بطرق مختلفة. يعتبر الحوار الداخلي البوذي جانبًا أساسيًا بالنسبة لنا - وهذا يعني تضمين جميع التقاليد مع تضمين الحوار مع المجتمع أيضًا ، أي السياسة والعلاج النفسي والحوار الديني.

ثيا موهر: حسنًا ، سنناقش هذا الأمر بعد قليل. شكرا جزيلا لك.

مقدمة من Geshe Kelsang Wangmo

الآن أود أن آتي إلى Geshe Kelsang Wangmo. يرجى الاستماع عن كثب. في أبريل 2011 ، أصبحت أول راهبة تحصل على الدرجة الأكاديمية للغيش في البوذية التبتية. دعونا نعطيها جولة كبيرة أخرى من التصفيق.

ولدت كريستين برومينباوم عام 1971 بالقرب من كولونيا وذهبت إلى دارامسالا بعد تخرجها من المدرسة الثانوية لحضور دورة تمهيدية عن البوذية لمدة أسبوعين. تلك الأيام الأربعة عشر انتهى بها الأمر إلى سنوات وسنوات. كم كان بالضبط؟

جيشيما كيلسانغ وانغمو: اسمحوا لي أن أذكر. ذهبت في عام 1990 أو 1991 ، لذا فقد مر 24 عامًا.

ثيا موهر: أربعة وعشرون عامًا من الدراسة البوذية المكثفة. ال الدالاي لاما وشقيقته يدعمان مشروع Geshe منذ سنوات عديدة ، و الدالاي لاما وكذلك وزارة الدين والثقافة التبتية منحتك الإذن بإجراء الاختبار [للحصول على الدرجة العلمية]. لماذا ذهبت إلى دارامسالا بعد المدرسة الثانوية؟

جيشيما كيلسانغ وانغمو: لقد قضيت بعض الوقت في الواقع بعد المدرسة الثانوية ولم أكن أعرف ما الذي أريد دراسته. لفتت انتباهي بعض الأشياء ، لكن لم يكن هناك تخصص يجمع كل اهتماماتي. ثم فكرت: "سأسافر قليلاً" ، فذهبت إلى إسرائيل.

في أحد الكيبوتس ، أخبرني أحدهم عن الهند: فقراء ، وأفيال بيضاء ، وأشخاص يتأملون في كل مكان - وهذا أصبح مفهومي عن الهند.
ثم ذهبت إلى كلكتا بالهند. صدمتي الأولى عند وصولي: لا فيلة بيضاء!

حسنًا ، قد يعرف كل من زار كلكتا منذ 20 عامًا على الأقل هذا: بالطبع اخترت أفضل وقت للذهاب إلى الهند - كان الجو حارًا بالفعل ، 40 درجة مئوية في أبريل. ولهذا السبب اتجهت شمالًا.

كنت لفترة وجيزة في فاراناسي وكان ذلك أيضًا لا يطاق ، لذلك اتجهت شمالًا. ما زلت لا أعرف ما الذي أرغب في دراسته ، لكنني بطريقة ما فكرت: "حسنًا الآن لن ينجح الأمر على أي حال ، من الأفضل أن أعود. سأبقى أسبوعين آخرين في الشمال ". يجب أن أقول بصراحة القصة محرجة بعض الشيء.

سبب ذهابي إلى دارامسالا هو أنني ذهبت أولاً لفترة وجيزة إلى منالي - وأي شخص زار منالي يعرف أنها قريبة من دارامسالا - وفي الأسبوعين اللذين قضيتهما هناك ، بينما كنت أفكر إلى أين أذهب ، سمعت شخصًا يقول في [...؟] [غير واضح] "دارامسالا مكان رائع. ال الدالاي لاما يعيش هناك ، ولديهم أفضل كعكة شوكولاتة ".

ثيا موهر: أيهما صحيح!

جيشيما كيلسانغ وانغمو: ... وفكرت: "لقد سمعت عن الدالاي لاما من قبل ، لكني لا أعرف الكثير عنه. لكن بعد كل شيء ، هناك كعكة الشوكولاتة. تمام." ثم ذهبت إلى دارامسالا بسبب كعكة الشوكولاتة. في الواقع ، كعكة الشوكولاتة في دارامسالا لذيذة حقًا!

كل من زار دارامسالا يعرف أن الجو خاص جدًا ، لأن الدالاي لاماكما يعيش هناك العديد من الرهبان والراهبات التبتيين. هناك بالتأكيد خاص جدا ، جدا هادئ على الرغم من كل السياح. لقد أذهلني هذا الجو ببساطة بعد وصولي ، ثم فكرت: "سأبقى هنا لمدة أسبوعين إلى ثلاثة أسابيع وبعد ذلك سأرى." قمت بدورة بوذية أسرتني ، ومنذ ذلك الحين ، واصلت أكثر فأكثر ، وأصبحت راهبة وبدأت دراساتي [البوذية].

ثيا موهر: وكيف كان الحال عندما يكون لديك رهبان فقط ليكونوا زملائك في الفصل؟

جيشيما كيلسانغ وانغمو: أعني ، لم يتم التخطيط لذلك أيضًا. أردت بالفعل أن أدرس مع الراهبات ، لكن ذلك كان يمثل تحديًا خلال تلك الفترة. كانت هناك في الواقع راهبات يدرسن ، لكن الأمر كان صعبًا عليهن. كنت في موقف صعب ولم يتم قبولي. الراهبات الأخريات لم يكن موجودًا بعد ، لذلك قمت للتو بالتسجيل في معهد الديالكتيك البوذي. كان الأمر صعبًا - أربعون راهبًا وراهبة واحدة - لكنني تعلمت الكثير من زملائي في الفصل. أتت العديد من الأشياء الجيدة من تلك [التجربة] وأنا ممتن جدًا لها ، لكن الأمر لم يكن سهلاً.

ثيا موهر: يمكنني أن أتصور أن. وكيف كان رد فعل هؤلاء الرهبان الذين كانوا زملائك في الفصل على حقيقة أنك الآن أول راهبة تحمل عمليا نفس الدرجة الأكاديمية التي حصلوا عليها؟

جيشيما كيلسانغ وانغمو: أوه ، بشكل إيجابي. لقد كان زملائي في الفصل دائمًا داعمين لي ، لا سيما عندما يتعلق الأمر بدراساتي. بشكل عام ، كل التبتيين - حتى الرهبان الذين لم يكونوا زملائي في الفصل وكذلك الراهبات الأخريات - قد دعموني حقًا. كل من أعرفه - الرهبان والراهبات ، بمن فيهم زملائي - أدركوا أهمية الدراسات وكانوا دائمًا داعمين في هذا الصدد. عندما كنت مريضًا ، [كانوا يقولون لي] "تعافى قريبًا! عليك أن تأتي إلى المناقشة ، حسنًا؟ "

مقدمة الموقر جامبا تسدروين

ثيا موهر: لطيف - جيد. نعم ، رائع أنك انضممت إلينا الليلة! سأذهب الآن إلى الدكتورة كارولا رولوف ، ربما المعروفة باسم جامبا تسدروين. ولدت عام 1959 وكانت زميلة بحث ومحاضرة في جامعة هامبورغ لبعض الوقت. أتذكر بوضوح كيف نظمت في عام 1982 أول زيارة قام بها قداسة البابا الدالاي لاما في هامبورغ. كان ذلك تجمعًا كبيرًا ، توج فيما بعد بتجمع أكبر في شنفردينجن ، وهو العام الذي لا أتذكره.

الموقر جامبا تسدروين: كان ذلك عام 1998 - لا ، لقد حدث بالفعل في عام 1991 هنا في CCH ، خلال "أسبوع التبت" تحت رعاية كارل فريدريش فون فايزساكر. في ذلك الوقت لم تكن هناك صالة كبيرة تتسع لـ 7000 شخص بعد. لم يكن هناك سوى هذه القاعة التي نحن فيها الآن ، والتي من خلالها الدالاي لاما سار في نهاية [الحدث]. في الجوار كانت هناك قاعة بسعة 3000 شخص ، والتي تم بيعها بالفعل قبل الإعلان عن الحدث. اختفت التذاكر في غضون يومين.

الموقر جامبا تسدروين: زيارة مدينة المعارض شنفردينجن [بواسطة الدالاي لاما] كان في عام 1998 [ملاحظة: Reinsehlen Camp هو المكان المشار إليه هنا]. كان هذا أكبر مشروع [قمت به].

ثيا موهر: لقد سمعت للتو - ولا شك أنك تعرف الآن - عن موهبتها التنظيمية المذهلة. تمضي في كل شيء بدقة معينة ، حتى لدرجة الاستيقاظ في الثانية صباحًا قائلة ، "نحن بحاجة إلى الامتثال لمتطلبات السلامة هذه هنا وهناك." لقد خططت كل شيء بدقة. ومع ذلك ، فإنك تنحي موهبتك التنظيمية من أجل تكريس نفسك للبوذية / الإيديولوجية البوذية ، وتدرس علم التبت وعلم الهند لاحقًا أيضًا وتتلقى ترقية رائعة. تعمل منذ عام 2013 في أكاديمية أديان العالم [Akademie der Weltreligionen] مع التركيز على "الدين والحوار في المجتمع الحديث" [Religion und Dialog in Moderner Gesellschaft]. بالإضافة إلى ذلك ، فهي تدير مشروعًا بحثيًا لمؤسسة الأبحاث الألمانية DFG حول رسامة الراهبات ، وتُلقي العديد من المحاضرات في جميع أنحاء العالم ، وهي عالمة مشهورة. أنا مهتم بمعرفة سبب تنحي مواهبك التنظيمية الممتازة جانبًا وتكريس نفسك للبوذية.

الموقر جامبا تسدروين: نعم ، في واقع الأمر ، كلما نظمت [الأحداث] أكثر ، أدركت أنني لم أصبح راهبة لهذا الغرض. تعرفت على البوذية في عام 1980 والتقيت بجيش توبتن نغاوانغ هنا في هامبورغ. تم تسجيلي في مكتبة الأعمال والمحفوظات التبتية في دارامسالا كطالب للأشهر الثلاثة الأولى ، ثم انتقلت من هولزميندن في ويزربرغلاند إلى هامبورغ للدراسة هنا مع Geshe Thubten. في ذلك الوقت عندما كنت لا أزال مساعد طبيب ، أخبرني الآخرون دائمًا أنني أستطيع التنظيم جيدًا ، واكتشف مركز التبت هذه الحقيقة بسرعة أيضًا. تم تكليفي بتنظيم تخطيط المكتب ، حيث كان كل شيء لا يزال معبأ في صناديق من آخر عملية نقل لأنه لم يشعر أحد بالمسؤولية عن تفريغها.

في الاجتماع العام التالي كانوا يبحثون عن أمين صندوق جديد وقالوا ، "كارولا ، يمكنك القيام بالمحاسبة" ، وهكذا حصلت على المنصب. عندما جاء الموظفون الأوائل ونمو المركز ، اشترينا المنزل في Rahlstedt وفكرت: "حسنًا ، لم أصبح راهبة لأصبح مديرًا." لقد لاحظت أنه لم يكن لدينا العديد من النقاشات كما في الهند. ساعتان من المناظرة كل مساء وكان هناك درس كل أسبوع ، تمامًا مثل ذلك بالنسبة للمبتدئين في الدير. كلما كبر المركز ، قل الوقت المتاح للمناقشة ، ثم في مرحلة ما ، كان من الواضح أنني أريد إنشاء المزيد من المحتوى.

كان هناك عدد قليل من الرهبان في المركز ساعدوا في الترجمة وعادوا لاحقًا إلى الحياة العادية. لأنني عشت هناك ، كان علي دائمًا أن أقفز [من أجلهم] وأترجم. ولكن في وقت ما ، شعرت أنني أريد دراسة قواعد اللغة التبتية من الألف إلى الياء. لقد تعلمتها بمفردي إلى حد ما مع Geshe Thubten أثناء رحلاتنا إلى الهند وكذلك على مائدة الإفطار والغداء.

ثم تلقيت عرضًا للحصول على محاضرة في تلك الجامعة لمنصب في [قسم] التعليم المستمر في العلوم [Arbeitsstelle für wissenschaftliche Weiterbildung]. اقترح أستاذ الرياضيات ، الذي تأثر بشكل خاص بالمنطق الذي أسسه دارماكيرتي وديجناغا ، أن أحصل على درجة أكاديمية أخرى. ثم خضعت لتعليم الفرصة الثانية ، لأنني لم أحصل على شهادة الثانوية العامة. بدأت دراستي الجامعية وحصلت على تخصص في علم التبت مع تركيز ثانوي في علم الهنود الكلاسيكي الذي تمحور حول الدراسات البوذية. قبل ذلك ، كنت قد أمضيت خمسة عشر عامًا من الدراسات التقليدية مع Geshe Thubten وعملت بالفعل كمدرس في الدراسة المنهجية للبوذية.

ثيا موهر: لذلك قمت بتطبيق نفس الدقة على البحث كما فعلت تجاه التنظيم. أهلا وسهلا!

مقدمة من ثيا موهر

ولإكمال تعريفات المتحدثين على المنصة ، اسمي ثيا موهر. أنا عالم في الدراسات الدينية. لقد كنت أتناقش مع كارولا منذ سنوات عديدة حول رسامة الراهبات ، وجعلتها موضوع رسالتي أيضًا. لقد فتنت وأعجبت مرارًا وتكرارًا [بهذا الموضوع]. لقد كان هناك تقدم ، وإن كان خطوات صغيرة ، ولكن التقدم مع ذلك.

أود أن أغتنم هذه الفرصة لأذكر ثلاثة أشخاص على وجه الخصوص ، يسعدني أن يكونوا معنا هذا المساء. يرجى المعذرة إذا لم أر أي شخص آخر ينبغي ذكره أيضًا. لذلك ، عندما أقول "رائدات البوذية" - سأبدأ بـ Lekshe.

مقدمة من كارما ليكشي تسومو

الكارما ليكشي تسومو ، أهلا وسهلا! الكارما Lekshe Tsomo أستاذ الأديان المقارنة في سان دييغو. منذ البداية ، قامت مع سيلفيا وجامبا بدعم وتنظيم Sakyadhita International. تكرس اهتمامًا خاصًا للراهبات في منطقة الهيمالايا ، اللائي يواجهن صعوبات كبيرة في تلقي التعليم أو حتى الذهاب إلى المدرسة. أسست ديرًا صغيرًا في دارامسالا ، والذي حقق نجاحًا كبيرًا بموارد محدودة. تنظم كل عام مؤتمرات ساكياديتا واسعة النطاق في ماليزيا وتايلاند وإندونيسيا وفيتنام وتايوان ودول أخرى في آسيا - إذا كنت أتذكر بشكل صحيح ، فهذا أمر لا يصدق. لقد واصلت إلهامنا جميعًا بمثابرتك لهؤلاء الراهبات العالميات. شكرا جزيلا لقدومك الليلة.

مقدمة من Gabriele Küstermann

أود أن أرحب بضيف الشرف القادم ، الحبيبة غابرييل كوسترمان. بقدر ما أتذكر ، عملت غابرييل كوسترمان عن كثب مع موضوع النساء في البوذية لمدة ثلاثين أو أربعين عامًا. إنها تنظر إلى كل شيء من منظور نقدي ، ولكن يجب أن نذكر هنا أنها كانت واحدة من أكبر الداعمين لنا في عام 2007 عندما نظمنا أول مؤتمر دولي للراهبات هنا في هامبورغ. في ذلك الوقت ، كانت رئيسة مؤسسة الدراسات البوذية. أنا آسف ، لم تكن الرئيس - لقد كنت المؤسس وقادتهم في ذلك الوقت. وبفضل دعمك وجهدك الدؤوب ، فإننا مدينون لك بما نراه هنا في هامبورغ ، بما تم إنشاؤه هنا في هامبورغ من أجل البوذية. سعيد جدا لأنك يمكن أن تأتي!

مقدمة من غابرييلا فراي

أود أن أذكر سيدة ثالثة. بدعم من Lekshe ، كانت Gabriela Frey مكرسة جدًا في تأسيس منظمة ، قسم Sakyadhita ، في فرنسا. تُظهر اهتمامًا عميقًا بالراهبات الفرنسيات وقدرتهن على تنظيم أنفسهن ، وتكرس قلبها وروحها للبوذية. وهي أيضًا - دعني أرى - عضوًا في مجلس الاتحاد البوذي الأوروبي. هذا رائع جدا! شكرا جزيلا لك.

الموضوع الأول: أسباب التحمس للبوذية

الآن أود أن أبدأ مناقشتنا على المنصة بالسؤال التالي لروادنا الأربعة: ما الذي جعلك متحمسًا بشأن البوذية؟ ما هي مُثُل البوذية التي كنت منجذبًا إليها؟
من يود أن يبدأ؟

الموقر ثوبتن كودرون: أعتقد أن أول ما أدهشني هو أنني كنت أبحث عن نظرة للعالم ، طريقة لرؤية العالم ، كان ذلك منطقيًا بالنسبة لي. لقد أعطتني البوذية حقًا بعض البنية ، كما تعلمون ، بالحديث عن السامسارا ، وطبيعة العقل ، والولادة الجديدة ، [و] إمكانية الاستيقاظ الكامل. لقد أعطتني طريقة لفهم حياتي ومكانتي في الكون. خلاف ذلك ، لم يكن لدي أي فكرة عن سبب بقائي وما هو الغرض من حياتي.

الشيء الثاني الذي أدهشني حقًا هو الإشارة إلى هذا الجهل ، الغضب, التشبث، [و] التعلق كانت تدنيسًا وأن العقل المتمركز حول الذات هو عدونا ، لأنني لم أفكر بهذه الطريقة من قبل. اعتقدت أنني شخص جيد جدًا حتى بدأت أنظر إلى ذهني ورؤية كل القمامة فيه ثم اكتشفت أن هذا هو مصدر بؤسي وليس الآخرين. لذلك كان هذا تغييرًا كبيرًا في المنظور. أيضًا عندما فعلت تعاليم التدريب على التفكير ، عملت حقًا وساعدتني في التعامل مع مشاعري وتحسين علاقاتي. لذلك واصلت ذلك. عندما بدأت لأول مرة لم أكن أعرف أي شيء عن أي شيء. بشكل جاد. لم أكن أعرف الفرق بين البوذية والهندوسية أو أي شيء عن التقاليد المختلفة للبوذية التبتية. كل ما كنت أعرفه هو أن ما قاله هؤلاء المعلمون كان منطقيًا وقد ساعدني عندما مارسته. ولذا واصلت العودة.

ثيا موهر: أريد أن أعتذر - لقد نسيت أن أقدم لك عزيزتي بيرجيت. بيرجيت شفايبر طبيبة واطلعت على البوذية لفترة طويلة. تدرس في معهد Tsongkhapa في إيطاليا وهي الآن تدرس البوذية في فيينا ، لذلك سمعت. شكرا جزيلا لترجمتك لك. ربما كيلسانغ وانغمو ، يمكنك أن تقول مرة أخرى ما الذي أثار إعجابك بالبوذية؟

جيشيما كيلسانغ وانغمو: الآن أواجه صعوبة في العثور على الكلمات. قد أحتاج إلى مساعدة. ما كنت مفتونًا به في البداية هو أن البوذية تركز بشدة على طرح الأسئلة. ما تعلمته حتى ذلك الحين - حسنًا ، لقد نشأت كاثوليكية ولم يشجعني أحد أبدًا على التساؤل عن أي شيء. في البوذية ، كان أول شيء هو عدم قبول أي شيء دون التشكيك فيه وتحليله أولاً ، ثم أخذ الجزء الذي يفيدك وترك الباقي. وهكذا ، كان هذا هو أول ما جذبني إلى البوذية.

ثم ، على غرار ما قاله الموقر ثوبتن تشودرون: فكرة أن والديّ لم يخدعاني ، أو أختي أو أي شخص آخر. بدلاً من ذلك ، كان عليّ البحث عن الأسباب الكامنة داخل نفسي من خلال النظر في داخلي. نعم ، أنانيتي والأفعال الناتجة التي قمت بها [بدافع الأنانية] وما إلى ذلك.

وبالطبع لأرى المخاوف التي كانت لدي ، مخاوف قوية ، خاصة في ذلك العمر ، ومخاوف - ببساطة المراهق العادي. كيف تسميها "فوضى". كل ذلك. صحيح ، تلك الفوضى بأكملها. لذلك كانت هناك تقنيات في البوذية ساعدتني على رؤية الأشياء بشكل أكثر وضوحًا وحل هذه المشكلات فعليًا. لقد أصبحت في البداية أقل أهمية وأقل أهمية ، ولكن بعد ذلك اختفت بعض مخاوفي وانعدام الأمن تمامًا ، لذا أصبحت أكثر سعادة. أعتقد أنني أصبحت أيضًا ابنة أفضل ، لذلك كانت والدتي سعيدة أيضًا. كان هذا حقًا ما جذبني إلى البوذية. وكلما فعلت ذلك ، أصبح من الواضح أنه يعمل حقًا. ما وعدت به - أن تصبح أكثر توازنًا وهدوءًا وسعادة - تحقق. إنه بطيء ، ويستغرق وقتًا طويلاً جدًا ، لكنني أقول دائمًا لنفسي أنه لا يوجد موعد نهائي ، لذلك [أواصل العمل].

ثيا موهر: كيف كان الحال بالنسبة لك يا سيلفيا؟

سيلفيا ويتزل: نعم ، لقد أشرت بالفعل إلى النقطة الأولى. أردت أخيرًا أن أكون "من أجل" شيء ما ، و بوديساتفا المثالية كانت دعوتي. أن الجميع جزء منه وأن العنف والكراهية والمعارضة لا يمكن أن تغير العالم. بدلاً من ذلك ، يعد التحدث مع الآخرين وتقديرهم والاعتراف بهم إحدى الطرق.

الأمر الآخر هو: لقد أمضيت الكثير من الوقت في العلاج النفسي وحضور ورش العمل في علاج الجشطالت. كان كل هذا رائعًا ، وشعرت بالإعجاب بعد إحدى عطلات نهاية الأسبوع تلك ، ولكن بعد ذلك كنت أسأل نفسي: "ماذا أفعل في المنزل؟"

كنت في الواقع أتوق إلى ممارسة ، وقدمت لي البوذية مجموعة الأدوات الكبيرة هذه من التمارين التي يمكنني من خلالها الانخراط في تنمية الذات. كنت أقول دائمًا خلال أول عامين أو ثلاثة أعوام: "البوذية؟ هذا هو في الواقع علاج للمساعدة الذاتية مع التأمُّل. رائعة!" بالنسبة لي ، كان هذا ما جعلني أستمر. وعرفت ، بعد دارامسالا ، أنني لن أشعر بالملل مرة أخرى. والتي بالطبع لم تكن مشكلتي من قبل أيضًا.

ثيا موهر: Jampa ، كيف كان ذلك بالنسبة لك؟

الموقر جامبا تسدروين: حسنًا ، بالنسبة لي كانت الأسئلة الوجودية أكثر. وهكذا ، فإن مسألة "من أين تأتي المعاناة" كانت تقلقني طوال الوقت. عندما كنت في السادسة عشرة من عمري ، قرأت كتاب هيرمان هيس سيدهارتا عدة مرات ، وكذلك كتاب التبت من الميت والعديد من الكتب الأخرى من Hesse و Vivekananda.

بعد ذلك ، اندمجت بالفعل في البروتستانتية ووجدت نفسي في مجموعات شبابية بروتستانتية ، حيث قضيت معظم وقتي أتصارع مع الأسئلة الاجتماعية والسياسية. تم تسجيلي أيضًا في مدرسة داخلية في كنيسة بروتستانتية محلية ، حيث كانت لدينا صلوات منتظمة وما إلى ذلك. كان لدي أيضًا العديد من المعلمين الدينيين الذين لديهم خلفية في علم أصول التدريس والبروتستانتية.

ومع ذلك ، عندما انتحر شخص أعرفه - جدة صديقي - فعليًا ، كان هذا السؤال يشغلني: ماذا يحدث بعد وفاتك ، ولماذا تحتاج الأسرة فجأة إلى معاناة شديدة ، على الرغم من أنهم لم يفعلوا أي شيء أي واحد؟ لم يستطع القس البروتستانتي إعطائي إجابة ، لذلك واصلت السير في هذا الطريق الآخر وواصلت السؤال. ثم عاد أحد الأصدقاء من رحلة إلى الهند ، حيث التقى بالبوذيين التبتيين ، وأخبرني أنه كان بوذيًا. سألته: "ماذا يعني ذلك؟"

ثم حصلت على كتيب عن الحقائق الأربع [النبيلة] البوذا. لقد قرأت بالفعل شيئًا عن التناسخ ، أكثر من منظور علمي ، وافترضت أنه من الممكن وجود شيء مثل التناسخ. ثم علمت الكارما [من خلال الكتيب] ، وفجأة حصلت على "آها!" لحظة. كان هذا هو الحل. كل شيء يتلاءم معًا ويمكن الآن شرحه. لا يجب أن تكون أسباب المعاناة من هذه الحياة ؛ يمكن أن يكونوا أيضًا من عمر سابق.

في هذه الأيام عليك دائمًا التأكد من الاعتراف بتعاليم الكارما والتقمص [عند الحديث عن البوذية] ، لأن هذه هي الأماكن التي تثار فيها معظم الأسئلة في البوذية الغربية. لكن بالنسبة لي كان الأمر منطقيًا دائمًا ، حتى يومنا هذا ، وقد قادني على هذا الطريق.

الموضوع الثاني: كونك امرأة / راهبة في البوذية

ثيا موهر: لطيف جدًا. سنواصل معك: هذه المُثُل ، هذه التعاليم الرائعة التي تمتلكها البوذية هي شيء واحد. الشيء الآخر هو الواقع ، وفي الواقع تظهر الصعوبات بسرعة. تظهر الصعوبات بسرعة للجميع لأننا نتعامل مع البوذية بفهمنا الغربي ولدينا نفس توقعات المساواة [بين الجنسين]. ثم يبدو العالم مختلفًا تمامًا. أود أن أعرف: هل كانت هناك مواقف جديرة بالملاحظة شعرت فيها بالتمييز على وجه التحديد ، أو مواقف أخرى شعرت أنها مفيدة ، خاصة فيما يتعلق بالذكور؟

الموقر جامبا تسدروين: سؤال صعب جدا. لأكون صادقًا ، لم أستطع أن أصدق أن البوذية ستميز حقًا. لعقود من الزمان ، حاولت أن أشرح ذلك لنفسي بشكل مختلف ، لأنني اعتقدت أنه لا يمكن أن تكون البوذية هي التي تميز. عندما أردت أن أصبح راهبة ، أخبرني أستاذي جيشي توبتن نغاوانغ هنا في هامبورغ: "هناك مشكلة. الرسامة الكاملة للراهبات غير موجودة ، لكننا نعمل على ذلك. لقد قابلت Lekshe Tsomo في دارامسالا في عام 1980. لماذا لا تكتب إليها وتكتشف ذلك؟ "

لكي نكون منصفين ، تلقينا العديد من تعليمات lam rim حول الطريق إلى التنوير ، وقد أوضحنا أنه من وجهة نظر بوذية ، يكسب المرء أكبر قدر من الاستحقاق عندما يدعم المرء عهود من راهب أو راهبة. أردت فقط تجميع أكبر قدر ممكن من المزايا والحصول عليها عهود. هؤلاء الرهبان ، الذين تم ترسيمهم بعدي ، كانوا قادرين على فعل كل ذلك ، لكنني لم أستطع المضي قدمًا.

اعتقدت أن ذلك كان مريرًا جدًا ، ومنذ المرة الأولى سألت قداسته الدالاي لاما هذا السؤال في عام 1982 ، ظل يؤجلني حتى العام التالي. ثم في عام 1985 ، قابلت Thubten Chodron في الردهة ، والذي كان أيضًا مهتمًا جدًا بهذا السؤال. سألت قداسته مرة أخرى فأجاب: "أعتقد أن الآن هو الوقت المناسب لك للمغادرة. يمكنك الذهاب إلى تايوان أو هونغ كونغ ؛ لا يهم." لذلك غادرت في ديسمبر من ذلك العام. دعمني أستاذي ، ومع ذلك كانت لدي تجارب مماثلة مثل Kelsang Wangmo ، الذي تحدث عنها للتو.

لقد تلقيت الدعم الكامل من جميع المعلمين الذين كنت أعمل هنا في هامبورغ. طبقت كل ما تعلمته من المناقشات معهم على المناقشات التي أجريتها في بحثي الميداني مع الرهبان التبتيين حول تقليد الفينايا اليوم. لقد أعدني هذا في الواقع لجميع أنواع الحجج وقد خدمني جيدًا.

ثيا موهر: كيف كان الأمر بالنسبة لك يا (سيلفيا)؟

سيلفيا ويتزل: عندما كنت في [دير] كوبان في عام 1977 ، كانت هناك دائمًا ساعة من النقاش في فترة ما بعد الظهر مع الطلاب الأكبر سنًا ، الذين كانوا هناك لمدة عام أو عام ونصف وكانوا من ذوي الخبرة. بعد ظهر أحد الأيام ، كنت في مجموعة مناقشة مع راهبة أمريكية نشأت في هوليوود ، وأعلنت بصراحة وبشدة ، "أصلي أن يولد من جديد كرجل لأنه أفضل وأكثر استحقاقًا."

كنت مستاء للغاية لدرجة أنني قفزت. لم أستطع البقاء لفترة أطول في مجموعة المناقشة ، لذلك خرجت من الخيمة وركضت مباشرة اللاما نعم هو. رأى أنني كنت غاضبًا وقال ، "مرحباً عزيزتي ، ما الذي يحدث؟" انا قلت، "اللاما يشي ، لدي سؤال. هل "أن تولد من جديد كأنثى أسوأ من ذكر" بيان نهائي أم بيان تفسيري؟ " لقد تعلمت بالفعل أن هناك تعاليم نهائية (فراغ) وتعاليم يجب تفسيرها.

اللاما يشي نظر إلي وقال ، "سيلفيا ، هل لديك مشكلة في أن تكون امرأة؟" لقد صدمت. تلك اللحظة التي لم أقل فيها شيئًا بدت وكأنها تدوم إلى الأبد. فكرت ، "ماذا علي أن أقول الآن؟ إذا قلت "نعم" - لا ، لا يمكنني قول ذلك. إذا قلت "لا" ، فأنا أكذب ".

ثم ابتسم لي وقال ، "سيلفيا ، أعتقد أنه من الأفضل في الوقت الحاضر أن تولد من جديد كامرأة ، لأن النساء أكثر انفتاحًا على الدارما وجدية في ممارستهن." لقد أخبرني بشكل أساسي بما أريد أن أسمعه ، لكنه سألني أولاً سؤالاً مختلفاً. بالنسبة لي ، كان ذلك مهمًا للغاية. أدركت بعد ذلك أن الأمر يتعلق بإدراكي "لكوني امرأة" ، وهي القيم التي ربطتها بها ، وبهذا المعنى - تعريفات مختلفة لأدوار الجنسين ، والتي تعود إلى التفسير الشخصي. لقد فهمت ذلك ، لكنه كان لا يزال يلهمني.

ثيا موهر: شكرا جزيلا! سؤال لتوبتن تشودرون: لقد ناقشنا لسنوات عديدة إعادة ترتيب الراهبات في البوذية التبتية. لماذا يصعب إعادة ترتيب الراهبات في البوذية التبتية؟

الموقر ثوبتن كودرون: رأيي هو أن القضية الحقيقية هي شيء عاطفي في الرجال. أولاً وقبل كل شيء في التبت ، يعتبر المجتمع التبتي في الهند مجتمعًا للاجئين. لقد فقدوا بلدهم ، لذلك هناك شعور بانعدام الأمن. إنهم يحاولون الحفاظ على الدارما قدر استطاعتهم ، بالطريقة التي حصلوا عليها في التبت. إنهم يواجهون الحداثة لأول مرة. لذا فإن قضية النساء الراغبات في المشاركة على قدم المساواة جديدة بالنسبة لهن. إنه يهز شيئًا ما. إنه جانب من جوانب الحداثة لا يعرفون كيف يتعاملون معه ، ولا يتناسب مع نموذجهم. لذلك ، أعتقد أن هناك بعض القلق الكامن وانعدام الأمن والخوف. مثل ، إذا كان لديك bhikshunis ، فكيف سيتغير كل شيء؟ أو فجأة ، تجلس الراهبات أمام الرهبان. ماذا سيحدث لو حدث ذلك؟ هل الراهبات سيبنن أديرة كبيرة ويحصلن على الكثير منها الوهب؟ كيف سيؤثر ذلك علينا؟

هناك الكثير من الأشياء المجهولة بالنسبة لهم. أعتقد أن القضية هي في الأساس قضية عاطفية وذهنية. لا أعتقد أن المشكلة الحقيقية قانونية. لقد تمت صياغته بعبارات قانونية ، لذلك لا نعرف ما إذا كان من الممكن تعيين أشخاص وفقًا لـ تقليد الفينايا بطريقة مشروعة. لكن شعوري غالبًا هو أن البشر ... نقرر أولاً ما نؤمن به ، ثم نجد الكتب المقدسة التي تدعم ذلك. نعتقد أنه عند حدوث تغيير ما في الثقافة الأساسية وفي عقول الرجال [يحدث] ، عندئذٍ سيجدون المقاطع ، وفجأة سيقول الجميع ، معًا ، "أوه ، نعم ، هذه فكرة جيدة . لقد اتفقنا مع هذا طوال الوقت ". هذا هو رأيي.

في Sravasti Abbey ، لدينا مجتمع الآن من عشر راهبات - سبع بهيكشونيس وثلاث شيكسامانا - ولدينا عدد من التبت اللامات الذين يأتون ويعلمون في الدير. أخبرناهم أن لدينا البيكشونيس هنا. نحن رسامون في دارماغوبتاكا التقليد. نحن نفعل الثلاثة رهباني الاحتفالات: بوسادا ، اعتراف نصف شهري ، [و] برافارانا أيضًا ، وهو احتفال الدعوة في نهاية الخلوة السنوية. نقول لهم أننا نفعل ذلك. إنهم يرون أن مجتمعنا متناغم للغاية وأن الناس يمارسون بشكل جيد. لم يبد أي منهم أي تعليق ضار ، كما تعلم. إذا كان هناك أي شيء ، فهي مشجعة. لقد فوجئوا نوعًا ما بوجود البيكشونيين ، لكنهم بعد ذلك ، كما تعلمون ، مشجعون.

ثيا موهر: نعم ، أعتقد أن هذا كان تحليلًا رائعًا. يحدث كثيرًا في الحياة أن يتخذ المرء قرارات عاطفية أولاً ثم يطبق تبريرًا منطقيًا في وقت لاحق.

كارولا ، لقد أجريت هذا النوع من البحث لسنوات عديدة ، وتشارك بشكل كامل وتتعرف على المواد على مستوى عقلاني. نحن نأخذ هذه المشاعر على أنها حقائق ، ونقول: "هذا ببساطة هو الحال ، لكننا لا نريد [قبول] ذلك حتى الآن." ومع ذلك فقد كشفت عن الأساس المنطقي وراء ذلك. ربما يمكنك أن تعطينا انطباعك عن هذا.

الموقر جامبا تسدروين: أعتقد أن هذا سيكون صعبًا للغاية الآن [شرحه]. لقد ركزت بشكل أساسي على الأسئلة المتعلقة بـ رهباني القواعد ، والتي [بالفعل] معقدة للغاية. لكن وضع هذه القواعد أكثر من اللازم على أي شخص [هنا].

ولكن ، على أي حال ، تم العثور على حلول. هناك ثلاثة أنواع مختلفة تقليد الفينايا التقاليد التي لا تزال موجودة حتى اليوم ، والتي تنتمي إلى التقاليد الثلاثة السائدة للبوذية على التوالي. الأول هو دارماغوبتاكا التقليد ، وهو الشكل الشرقي الآسيوي للبوذية السائد في كوريا وفيتنام والصين وتايوان. ثم هناك تقليد الثيرافادا ، الذي يعتمد أساسًا على بالي تقليد الفيناياالتي تنتشر في دول جنوب شرق آسيا مثل سريلانكا وكمبوديا وبورما وتايلاند. أخيرًا ، هناك تقليد Mulasarvastivada للبوذية التبتية ، والتي لها طقوس يجب أن يؤديها الرهبان والراهبات معًا. على سبيل المثال ، تتطلب رسامة الراهبات تقليديا رهبان وراهبات من نفس النوع تقليد الفينايا التقليد.

نظرًا لأن هذه الطقوس نادرًا ما حدثت في تاريخ البوذية التبتية - لم تحدث خلال الألف سنة الماضية أو نحو ذلك لسبب أو لآخر - لطالما تم التشكيك في صحة مثل هذه الطقوس بأثر رجعي ، حتى لو تم تنفيذها من قبل عظماء. تقليد الفينايا العالمين. بعد الكونجرس في عام 2007 ، اتفق الجميع على أن كل فرد تقليد الفينايا يجب أن يقرر التقليد ما هي الخطوات الضرورية التي يجب اتخاذها لإحياء ذلك.

في البلدان التي تتبع تقليد ثيرافادا ، كانت هذه المشاكل نفسها موجودة ولم يعد ترتيب الراهبات موجودًا هناك. أعتقد أنه تم العثور على حلول من وجهة نظر علمية. عندما زرت جنوب الهند آخر مرة في عام 2012 لإجراء بحث ميداني ، أمضيت أربعة أيام كاملة في اجتماعات مكثفة مع أكثر من عشرين قائدًا تقليد الفينايا خبراء من ثلاثة من أكبر رهباني الجامعات: Sera و Drepung و Ganden. في الليلة الماضية ، اقتنع الجميع من الأديرة التي جاء منها معلمي من سيرا جي وسيرا ماي ، أنه بناءً على تقليد الفينايا، كان ذلك ممكنًا حقًا. ومع ذلك ، لا ينبغي أن أرفع آمالي عالياً لأن هناك مقاومة من المعارضين لها.

حتى أن هذا ذهب إلى حد أن الرائد راهب في تقليد Gelugpa حاول كل ما في وسعه لمنع ندواتي من الحدوث ، والتي كان من المقرر بالفعل جدولة أشهر مسبقًا. في النهاية ، كان عليّ تقديم طلب إلى دائرة الثقافة والدين في دارامسالا ، والتي كان عليها بدورها التشاور مع الوزير قبل السماح لي بالذهاب إلى هناك للحصول على الموافقة. فقط بعد أن تلقيت التأكيد ، سمح لي بطرح سؤالي حول هذا الموضوع. لذلك ، ظهرت العملية برمتها في بعض الأحيان كما لو كنا لا نزال في العصور الوسطى ، وهذا يطرح السؤال المهم: "من الذي يتخذ هذا القرار بالفعل؟

بناءً على قواعد النظام ، هناك حاجة إلى إجماع من المجتمع. لكن لدي شعور بأن الجميع يركضون في كل مكان ، ولا أحد يريد في الواقع اتخاذ القرار. ثيرافادان راهب قال لي ذات مرة: "إنه مشابه لوجود العديد من الفئران بالقرب من قطة. سيفضلون جميعًا إذا كان لدى القطة جرس حول رقبتها. السؤال الوحيد هو ، أي الفأر لديه الشجاعة الكافية لوضع الجرس حول عنق القطة؟ "

وبالمثل ، لدينا رسائل دعم من جميع قادة التقاليد البوذية التبتية تقريبًا ، ولكن كلما تم إعداد اجتماعات لاتخاذ قرار واضح وطرح هذا البند على جدول الأعمال ، لا يحضر صناع القرار. وبدلاً من ذلك ، فإن ممثليهم موجودون هناك ، والذين يقولون بعد ذلك إنهم غير مخولين لاتخاذ هذا القرار. من خلال ما أراه ، هذه علامة على أنهم لا يريدون اتخاذ القرار ، حتى لو قال الجميع خلاف ذلك ووضعه كتابةً ما يفعلونه. إنه مثل الرمل في علبة التروس. شكوكي ، بالنظر إلى السياسة ، أنه يجب أن يكون هناك المزيد من الخطاب.

الناس في ذلك البلد ليسوا مستعدين بعد [لقبول هذه التغييرات]. يمكن للمرء أن يخسر الأصوات ويجعل نفسه غير محبوب من خلال اتخاذ قرار الآن. لذلك دعونا نجري بضع جولات أخرى [للمناقشة] وننتظر ونرى ما إذا كان الناس جاهزين وتم الوصول إلى الأغلبية. وبعد ذلك عندما تريدها الأغلبية ، سنتخذ قرارًا. هذا ما أراه على أي حال.

ثيا موهر: نعم ، هذه طريقة آسيوية نموذجية للحفاظ على الانسجام: تجنب الانخراط في صراع مفتوح من ناحية ، والثقة في أنه سيتم العثور على حل أو أن المسألة ستحل نفسها بمرور الوقت من ناحية أخرى.

نحن نناقش صحوة / ظهور المرأة [في البوذية] ، وأنت ، سيلفيا ، مشيت رهباني الطريق لبعض الوقت. إذا نظرنا إلى الوراء في تطورك مع البوذية ذات التقليد الأوروبي / الألماني وربما تتطلع إلى الأمام ، هل يمكنك القول أن هناك يقظة؟

صحوة المرأة

سيلفيا ويتزل: بالتااكيد. لقد تعلمت الكثير من Ayya Khema ومارستها التأمُّل معها لمدة خمس سنوات. في وقت ما أجريت مقابلة معها من أجل Lotusblätter ، وقالت ، "كما تعلم ، سيلفيا ، إذا كنا نحن النساء نريد التغيير ، فعلينا أن نحدثه عن أنفسنا. لن يفعلها أحد من أجلنا ".

ثم نقرت. بدأت ألاحظ أنه بدأ في حوالي عام 87 ، عندما أقمت أول ندوة لي "نساء على الطريق" ، والتي تم تقديمها كندوة بوذية للنساء. ثم بدأت في استضافة ندوات للنساء ولكن أيضًا عدد قليل من كلا الجنسين ، حيث وجدتها ذات مغزى ، نحو مقدمة لموضوع المساواة في البوذية. في الوقت نفسه ، تم تكليف زميلي ، سيلفيا كولك ، بإدخال الأفكار البوذية في المشهد النسوي. نحن دائما نتواصل بشكل جيد مع بعضنا البعض.

منذ ذلك اليوم - أو في ذلك الوقت تقريبًا - وجدت أن الأمور أقل إشكالية. لم أطلب موافقتهم من الرجال وقلت ببساطة ، "سأفعل ما يخصني. أنا مهذب. أنا لطيف. أنا أستوعب ". كنت في منظمة مظلة ، لكنني لم أحدث ثورة كبيرة أو أي شيء من هذا القبيل ؛ أنا ببساطة فعلت الشيء الخاص بي. بعناد شديد أدخلت وجهة نظر النساء.

أعتقد أنه من المهم ألا تكون المنصة مليئة بالرجال فقط. أعتقد أنه من المهم ألا يكتب الرجال فقط عن دارما في لوتسبلاتير ، بل تكتب النساء عوضًا عن ذلك عن ولادتهن أو تجربتهن المنزلية ، أو عن ممارساتهن البوذية في المنزل. بل أعتقد أنه يجب على النساء - وأضع الكلمات التالية بين علامات الاقتباس - "السماح لهن بمناقشة موضوعات دارما حقيقية".

لقد بذلت حقًا جهدًا للعثور على كاتبات أعمدة في Lotusblätter ، واضطررت إلى التسول والبحث أكثر من خمسة عشر مرة للعثور على نساء على استعداد للكتابة. وبطبيعة الحال ، تلقيت تدفقاً مستمراً من المقالات التي كتبها الرجال وفي النهاية ، كان علي أن أوقف ذلك وأردت إليهم: "ربما تكون الخبرة غير كافية في البوذية. يرجى العودة وكتابة مقال بعد ثلاث سنوات أخرى من الممارسة ". حسنًا ، لقد فعلت الأشياء بهذه الطريقة. مثّلت قضية المرأة بطريقة مهذبة وودودة ، وفجأة تغير الجو وأصبحت "المرأة الرمزية" ، وهي أساسًا الذريعة في جميع المواقف. لقد كانت ، "سيلفيا ، أليس هذا قلقك. من فضلك قل شيئا عن ذلك ".

لقد تم قبولي واحترامي [من قبل الآخرين] على الأقل. بالنسبة لي ، كانت من أهم التجارب ودفعتني لمواصلة تمثيل قضية المرأة بأسلوب مهذب وودود. أنا أتعايش مع الرجال. يسمح للرجال بالدراسة معي وحضور دوراتي. نحن فقط نتفق.

ثيا موهر: حسنًا ، أتمنى لك الأفضل. الآن أود أن أسألك سؤالاً آخر ، المبجل Thubten Chodron: أرى أن كتبك تناقش الكثير من المشاعر القوية ، مثل الغضب وقوة الغضب. لذلك ، لدي انطباع بأن مسألة السيد أنثى أو ذكر ليست من تركيزك كثيرًا. بالمقارنة مع سيلفيا وكارولا ، اللتين أعربا عن عدم رضاهما عن النظام الأبوي في المجتمع ، يبدو أنك تركز أكثر على مسألة ما إذا كان سيد المرء بوذيًا حقيقيًا.

الموقر ثوبتن كودرون: نعم ، لأن تجربتي في الدير هي أن لدينا الكثير من الصور النمطية الجنسانية في أذهاننا ، مثل ، "النساء عاطفيات ، يتشاجرن أو لا ينسجمن مع بعضهن البعض." "الرجال باردون ولا يمكنهم مناقشة مشاكلهم." لقد وجدت أن هذه الصور النمطية لا تصمد عندما تعيش مع الناس وترى كيف يتصرفون. حضرة صاحب القداسة الدالاي لاما يقول بأننا نفس البشر ولدينا نفس المشاعر ونفس الاهتمامات والمخاوف. هذا ما أجده صحيحًا. أعني أن هناك مجموعة متنوعة من النكهات وفقًا للجنس والطبقات الاجتماعية والعرق وكل هذه الأشياء ، ولكن تحت كل ذلك ، كلنا متماثلون.

ثيا موهر: لا يهم أي النسب مهم أم لا؟

الموقر ثوبتن كودرون: نعم! لدي قصة صغيرة أعتقد أنها تظهر كيف نشأت وجهة نظري. عندما عشت عدة سنوات في دارامسالا ، كلما فعلنا تسوج محاولة، كما تعلم ، كان الرهبان يقفون ويقدمون تسوج إلى قداسته ، ثم تسوج - ال الوهب - تم توزيعها على جميع المشاركين. وكان الرهبان يفعلون ذلك دائمًا. لذلك ، عندما ذهبت لأول مرة إلى دارامسالا ، سألت نفسي ، "كيف لا تقوم الراهبات بالوقوف وإخراج تسوج؟ كيف لا تحصل الراهبات على فقدان الوعي الوهب، ماذا يحدث هنا؟"

وبعد ذلك ، ذات يوم ، صدمتني حقًا. إذا كانت الراهبات واقفات وكانوا يفقدون الوهب، ثم نسأل: "كيف على الراهبات أن ينهضن ويموتن الوهب، ويجلس الرهبان هناك ويتم تقديم الخدمة لهم ".

في تلك اللحظة أدركت ، كما تعلم: هذا قادم مني.

ثيا موهر: شكرا جزيلا!

نريد أيضًا أن نمنح الجمهور وقتًا لطرح الأسئلة والتعليقات. لذلك ، أود أن أطرح سؤالاً أخيرًا على أعضاء اللجنة. لقد تحدثنا عن إيقاظ [النساء في] البوذية في الغرب وكيف تحدث هذه اليقظة الآن. في رأيك ، ما الذي يجب فعله في المستقبل من أجل إبقاء البوذية جذابة للنساء ، حتى تثري حياتهن؟ ما الذي تتمنى تغييره فيما يتعلق بالتقاليد البوذية؟ لنبدأ بـ Kelsang Wangmo.

الموقر كيلسانغ وانغمو: إجابتي على سؤالك تتعلق إلى حد ما بالموضوع الذي أثارته جامبا تسيدروين للتو - الوضع العام داخل المجتمع التبتي يتغير ويعتمد كثيرًا على النساء.
أدرك أن بعض الناس حاليًا يعارضون هذه التغييرات فيما يتعلق بالسيامة الكاملة للمرأة ، وحتى بعض النساء لا يدعمن ذلك بشكل كامل. لا تزال بعض الراهبات لا يرون الحاجة إلى ترسيمهن بالكامل ، لأنهن لم يتعلمن بشكل كامل التعاليم البوذية بالمعنى التقليدي. أعتقد أن هذه هي المرة الأولى في تاريخ البوذية التبتية التي تتلقى فيها الراهبات نفس التعليم [البوذي] مثل الرهبان. وبالتالي ، فإن المزيد والمزيد من الراهبات سوف يدركن ، عاجلاً أم آجلاً ، أهمية الرسامة ويقولن ، "نريد الكهنوت الكامل". لكن طالما أنهم لا يعبرون عن ذلك ، فلن يحدث الكثير.

أعتقد أنه سيكون هناك العديد من التغييرات المهمة لترتيب الراهبات بمجرد حصولهن على شهادة geshema. بعد ذلك ، ستنتقل المعلمات - geshemas - إلى الدول الغربية ويقومن بالتدريس في المراكز البوذية هناك. هذا سيحدث فرقا كبيرا.

إحدى أمنياتي هي أن يقوم كل من geshes و geshemas بالتدريس في المراكز البوذية. سوف يدرك شعوب الدول الغربية أنه حتى في المجتمع التبتي ، من الممكن لكل من النساء والرجال تعليم البوذية وممارستها. ما نراه في الوقت الحالي في الغرب هو أن معظم المعلمين - geshes - الذين يقومون بالتدريس في المراكز البوذية هم من الذكور. هذا شيء أريد حقًا تغييره.

أود أيضًا أن أرى المزيد من الكتب البوذية مترجمة. هذا مهم للغاية لأن هناك الكثير من الكتب المقدسة التي لم تتم ترجمتها بعد وغير متوفرة باللغة الإنجليزية أو الألمانية أو أي لغة غربية أخرى. كلما تم إجراء المزيد من أعمال الترجمة ، زاد عدد الكتب المقدسة التي يحصل عليها الأشخاص الوصول إلى. هذا سيجعل الأمر أسهل على الرهبان والراهبات في الغرب ، بالطبع ، لأنه ليس من السهل أيضًا أن يُرسموا في الغرب.

أنا معجب بزملائي المعينين (بالنظر إلى Jampa Tsedroen و Thubten Chodron و Brigitte). لطالما كان الأمر أسهل في دارامسالا. كانت هناك صعوبات أخرى بطبيعة الحال التي واجهتها هناك ، ولكن كان من المقبول ارتداء ملابس غريبة وقصة شعر غريبة. كان طبيعيا تماما. لم يحدق بك أحد. آمل أن يصبح هذا أمرًا طبيعيًا هنا أيضًا ، حتى يتمكن المزيد من الناس من اتخاذ الخطوة لتصبح رسامة.

تصبح راهب أو الراهبة ليس بالضرورة مهمًا لممارساتك الخاصة ، ولكنه مفتاح للوجود المستمر للبوذية ، لأن الرهبان والراهبات لديهم الوقت لدراسة البوذية ، وترجمة الكتب المقدسة ، والتدريس والتعليق الموسع التأمُّل الخلوات. هذه هي أمنيتي: يجب أن تصبح البوذية طبيعية في المجتمعات الغربية ، حتى لا يُنظر إليها على أنها شيء غريب.

ألاحظ أيضًا أنه لا أحد ينظر إلي بغرابة هنا. ولكن إذا خرجت مسافة متر أو مائتي متر خارج هذا المبنى ، ربما إلى مطعم ، أشعر على الفور: "يا إلهي ، أنا لست في دارامسالا."

لذلك أتمنى أن أكون أ راهب أصبحت الراهبة أكثر طبيعية في المجتمعات الغربية ؛ أن التصورات الغريبة والتسميات الثقافية تختفي ؛ أن الناس يرون أخيرًا جوهر البوذية على أنه دولي في نطاقه ، وليس آسيويًا فقط ؛ أن يدرك الناس أن البوذية يمكن أن تساعد كل شخص بطريقة أو بأخرى ؛ ويمكن للجميع اكتساب رؤى من البوذية. نعم هذه رغبتي.

ثيا موهر: سيلفيا ، ما هو المهم للحصول على مزيد من التطور للبوذية في الغرب؟

سيلفيا ويتزل: لقد لاحظت في السنوات العشرين الماضية ، أن المزيد والمزيد من النساء يدرسن البوذية ، وأن المزيد والمزيد من النساء يتعلمن [في الكتب المقدسة البوذية] حتى يتمكنوا من التدريس. هذه الحقيقة بالذات تغير بشكل كبير مفهوم البوذية في المجتمعات الغربية.
أتذكر المؤتمر الأول "للمعلمين الغربيين في البوذية" ، الذي عقد في دارامسالا وحضره أيضًا توبتين تشودرون. حضر المؤتمر حوالي عشرين رجلاً وخمس نساء. في المؤتمر التالي ، كان ما يقرب من ربع المعلمين من الإناث ، وفي المؤتمر الذي عقد في سبيريت روك في عام 2000 ، كان نصف المعلمين الحاضرين البالغ عددهم 250 من النساء. خلق هذا التغيير جوًا مختلفًا تمامًا. كان له تأثير قوي على [طريقة] تعليم الدورة. هذا هو تركيزي الرئيسي في المستقبل: أن يكون لدي المزيد من المعلمات المتعلمات تعليمًا البوذية في المراكز البوذية. سيكون لذلك تأثير إيجابي قوي.

الموقر جامبا تسدروين: ما أصبح واضحًا أكثر من أي وقت مضى هو أننا يجب أن نبدأ في تحمل المسؤولية عن البوذية في الغرب. لا ينبغي أن ننتظر دائمًا الإذن من شخص ما في التسلسل الهرمي البوذي التبتي ، أو شخصًا تبتيًا يرشدنا حول كيفية ممارسة البوذية في الغرب ، لأنهم لا يشعرون بالمسؤولية عن ذلك. لقد سمعت هذا اليوم في سياق آخر - أعتقد أنك ذكرته يا سيلفيا أثناء حديثك عن أول مؤتمر "المعلمين الغربيين في البوذية" في دارامسالا. في هذا المؤتمر ، حضرة صاحب السمو الدالاي لاما قال لنا: "يجب أن تجعلوا الأشياء تعملوا بأنفسكم."

أتذكر أيضًا أن أستاذي [Geshe Thubten Ngawang] شعر دائمًا أنه لم يكن مرتفعًا في التسلسل الهرمي التبتي وشكك في سلطته في اتخاذ القرارات بشأن القضايا الصعبة وحده. في عام 1998 ، أجرى محادثة مطولة - لأكثر من ساعة - حول هذا الموضوع مع قداسته الدالاي لاما في شنفردينجن. عاد من الحديث بروح مرحة وقال لي: "أخبرني قداسته أنه يجب عليّ أن أجرب أكثر وأن أملك الشجاعة لتقرير ما أعتقد أنه صحيح. بعد القيام بذلك لبضع سنوات ، كان بإمكاني مشاركة خبراتي مع الآخرين ، ويمكننا مناقشة ما إذا كانت هذه القرارات صحيحة أو بحاجة إلى بعض التعديلات. أعتقد حقًا أن هذه إحدى القضايا الرئيسية - الاعتقاد الخاطئ بأن البوذية الأصيلة لا يمكن تدريسها إلا من قبل التبتيين.

ولكن كما نرى في مثال Kelsang Wangmo ، يمكن حتى للمرأة الألمانية أن تتعلم في دير بوذي وأن تحصل على درجة جامعية [نفس درجة الرهبان]. أنا متحمس جدًا لذلك ؛ كنت سأفعل ذلك بنفسي لو كان ذلك ممكنًا في ذلك الوقت. لكننا الآن أنشأنا هذه البرامج التعليمية للراهبات التبتات ، وفي غضون عامين سيكونون أول مجموعة تتخرج بدرجة جامعية. هذا إنجاز كبير.

المهم هو أننا نفكر في الوضع الحالي للبوذية في المجتمعات الغربية - ما الذي ينجح وما لا ينجح - وأن نتخذ قرارات بناءً على نتائجنا.

هذا يذكرني بالمؤتمر الأول حول البوذية التبتية في أوروبا ، والذي عقد في عام 2005 في زيورخ ، سويسرا. أرسلت جميع مراكز دارما الأوروبية ممثليها إلى هذا المؤتمر. بصفته مديرًا لإحدى الجلسات ، أحد التبت راهب قال إن التبتيين يتساءلون عما إذا كانت قضايا النوع الاجتماعي مهمة جدًا في المجتمعات الغربية ، فلماذا تقبل مراكز دارما في أوروبا بصمت الهياكل الأبوية للبوذية التبتية؟

منذ ذلك الحين ، كان لدي انطباع بأن التبتيين يأملون أيضًا في ظهور دوافع جديدة من الشتات والتي حدثت للتقاليد الأخرى. لكن هذه الرياح الجديدة لم تصل أبدًا. وبدلاً من ذلك ، اتخذ الغرب خطوات إلى الوراء ، وبعض الرهبان الغربيين مغرمون به بالفعل ، لأنهم يستطيعون الجلوس في المقدمة بينما تضطر الراهبات إلى الجلوس في الخلف. هناك شيء خاطئ في هذا.

الموقر ثوبتن كودرون: فيما يتعلق بقضية المرأة ، لا أعتقد أن البوذية ستبقى في الغرب بدون مساواة بين الجنسين.

فيما يتعلق بالبوذية بشكل عام في الغرب ، آمل أن يبدأ الناس حقًا في دراسة وفهم التعاليم بشكل صحيح. لقد حضرت عددًا قليلاً من المؤتمرات للمعلمين البوذيين الغربيين ، وفي بعض الأحيان أصبت بصدمة شديدة. على سبيل المثال ، في أحد المؤتمرات ، كان ما يقرب من نصف المعلمين الحاضرين يؤمنون بالولادة الجديدة ، وهذا هو مبدأ مركزي للغاية في تعاليم بوذا. لذا فإن قلقي أحيانًا هو أن الناس حريصون جدًا على تحديث البوذية وجعل البوذية ذات صلة ثقافيًا ، وأن هناك خطرًا من التخلص من البوذية البوذا بماء الحمام. أعتقد أننا يجب أن نتقدم ببطء ونفهم التعاليم حقًا ، وبعد ذلك يمكننا أن نقرر كيفية تبني النموذج لثقافتنا ، ولكن دون تغيير المعنى.

أسئلة من الجمهور

الجمهور: خلال لقائه مع قداسة البابا الدالاي لاما لاحظت اليوم أن الراهبات كن يجلسن في الخلف مرة أخرى. كنت أتوقع أنه سيتم الفصل بين الجنسين ، مثل الرهبان على اليسار والراهبات على اليمين ، لكن الراهبات في الخلف مرة أخرى. هذا حتى بعد الدالاي لاما أكد عدة مرات في الماضي أن المساواة بين الجنسين أمر أساسي. لذا سؤالي هو: ماذا سيحدث لو حضرت الراهبات في وقت مبكر من صباح الغد وجلست في مقدمة المنصة حيث كان الرهبان جالسين اليوم؟ هل إصلاح الأجهزة التجارية؟

جامبا تسدروين: أعتقد أنني أستطيع الإجابة على هذا السؤال ، لأن اللجنة التنظيمية لهذا المؤتمر طلبت منذ بضعة أسابيع نصيحتي حول كيفية جلوس الرهبان والراهبات. ونعم ، تمامًا كما في السنوات السابقة ، اقترحت أن يجلس الرهبان على جانب والراهبات على الجانب الآخر. لكننا أدركنا بعد ذلك أن العديد من الجيش سيحضر هذا المؤتمر ، والذين ، وفقًا للتقاليد التبتية ، يجب أن يجلسوا على المنصة. ومع ذلك ، لم يتم تحديد هذا المبدأ التوجيهي في تقليد الفينايا.

على أي حال ، لجعل قصة طويلة قصيرة ، يجب إرسال مخطط أرضية المسرح ، بما في ذلك ترتيب جلوس الرهبان والراهبات ، للحصول على موافقة ممثل الدالاي لاما. أخبرونا أن فكرة جلوس الرهبان والراهبات على جوانب متقابلة ستكون غير عملية لأن الجمهور قد يكون لديه انطباع بأن بعض الرهبان يجلسون خلف الراهبات ، وهو الأمر الذي لا يمكن أن يكون كذلك ويحتاج إلى التغيير.

ورد المنظمون أنه بتغيير هذا ، قد يكون لدى الصحافة انطباع بعدم وجود راهبات في الحضور. يبدو الأمر كما لو أن الرهبان وحدهم يجلسون على المنصة ، وهذا أمر غير مقبول. في النهاية كان لابد من إرسال خطة تصميم المرحلة إلى دارامسالا ، وما نراه اليوم يعكس القرار النهائي وفقًا للبروتوكول الرسمي في دارامسالا.

الجمهور: وماذا عن خطة المقاعد المتناوبة؟

جامبا تسدروين: رقم إذا نظرتم في الكتاب الكرامة والانضباط، الذي نشره مؤتمر الراهبات الثاني في عام 2007 ، سترى أن قداسة البابا الدالاي لاما قال: "بمجرد حل المشكلات المتعلقة بالرسامة الكاملة للراهبة ، ستظل هناك بعض القضايا الثانوية التي يجب توضيحها (مثل جلوس الرهبان والراهبات على مراحل). يتم التعامل مع هذا من خلال مبدأ الموافقة. لا يوجد إشارة راهب، ولا حتى الدالاي لاما، يمكن أن تتخذ مثل هذه القرارات. يجب أن يكون هناك إجماع بين الرهبان ".

إذا نظرنا إلى الفاتيكان ، نرى أنهم لم يصدقوا بعد على ميثاق حقوق الإنسان. والسبب وراء ذلك يتعلق بمسألة المساواة بين الجنسين. في الأساس ، لم نحقق المساواة بين الجنسين في أوروبا حتى الآن. هذا يعني أن الأمر سيستغرق بعض الوقت.

سيلفيا ويتزل: أود أن أضيف إلى ما قالته. أنا أسامح التبتيين كل شيء. بعد كل شيء ، لقد دخلوا العصر الحديث في عام 1959 ، ولهذا أفهم ما إذا كانوا لا يزالون يحملون وجهات نظر أبوية. أجد الأمر أكثر إشكالية عندما يعبر زملائي الغربيون ، ذكورًا وإناثًا ، عن أنفسهم بطريقة أبوية. لذلك أنا أغفر كل شيء لأهالي التبت. أعطوني هدية دارما الثمينة. يمكن أن يستغرقوا 300 عام أخرى للتكيف مع العصر الجديد. استغرقت أوروبا 300 عام ، على الرغم من عصر التنوير.

ثيا موهر: نعم ، أعتقد أنك كنت التالي ثم السيدة على يساري أو يمين الجمهور.

الجمهور: سؤالي لا يشير بالضرورة إلى الرهبان أو الراهبات. يتعلق الأمر أكثر بكرامة المرأة في الهند. وسائل الإعلام مليئة بالمقالات حول جرائم الاغتصاب المروعة. لا يمكنني فهم ذلك ، ولكن نظرًا لأن لدينا العديد من الأشخاص الذين يعرفون الهند جيدًا ، فربما يمكنك إعطائي شكلاً من أشكال الإجابة.

جامبا تسدروين: ربما يمكنني التعليق بسرعة على هذا. في الواقع ، حتى خلال البوذاوقت الاغتصاب كان موجودا. هذا هو أحد أسباب البوذا أعلن أن الراهبات لا ينبغي تأمل تحت الأشجار ، ولكن في المنازل التي بناها الرهبان. تتم مناقشة قضية الجنس بشكل كبير في الهند الحديثة. من خلال خبرتي العملية الحالية في أكاديمية الأديان العالمية ، أعتقد أنه إذا نظرنا إلى القضية عبر الأديان المختلفة ، فسوف يتضح بسرعة كبيرة: يجب أن نفرق دائمًا بين مُثُل الأديان الفردية - كيف يتم وصفها في النصوص الدينية وعاشوا من قبل القديسين - والحقائق الاجتماعية للبلدان الفردية.

من الحقائق المعروفة أن الأديان تتطور دائمًا ، وهو ما لا ينبغي أن يكون مفاجأة للبوذيين ، الذين يفهمون أن كل شيء غير دائم. بهذه الطريقة ، تغيرت البوذية بالفعل عدة مرات بسبب التأثيرات الثقافية المختلفة. لكن في البلدان الآسيوية ، يوجد دائمًا نظام هرمي قوي جدًا ، وفي مثل هذه التسلسلات الهرمية ، يكون الرجال دائمًا أعلى من النساء. هذا بالفعل ما تحدث عنه المبجل توبتن تشودرون في وقت سابق ، الخوف الكبير من أن الانسجام المجتمعي في خطر عندما يتغير التسلسل الهرمي. لكن في تلك البلدان ، أدت العمليات الديمقراطية والتحديث إلى تحريك الأمور ودفعت إلى حدوث تحولات هرمية. وهذا يثير الخوف.

لذا ، فإن السؤال هو ، كيف سيتم حلها؟ لأنه عندما تحدث عمليات التحديث ، فإن القطاعات الأكثر تحفظًا ستتشكل بشكل طبيعي هذا الاعتقاد ، بسبب ضغوط التحديث أو ما يسمى بالاستعمار الجديد ، يجب الحفاظ على كل شيء كما هو ويجب عدم تغييره تحت أي ظرف من الظروف. وهكذا تصبح القضايا أكثر جمودا. ولهذا أعتقد أن الحوار مهم للغاية.

والسؤال الذي لم أجد إجابة له بعد - وربما يكون لدى شخص ما فكرة عن كيفية القيام بذلك ، حيث أشعر بدرجة من العجز - هو كيف يجب أن نتحدث مع الأشخاص الذين يرفضون مناقشة هذه الموضوعات. يمكننا دائمًا الدخول في حوار مع أولئك الذين يقفون إلى جانبنا والذين يعتقدون أن المناقشة جيدة ، لكننا نريد حقًا أن ينضم إلى الجانب الآخر. ويجب أن نحقق ذلك من خلال الاستماع إليهم وفهمهم وأخذ حججهم على محمل الجد. أعتقد أننا نحاول هذا منذ عقود.

السؤال الصعب الذي يجب الإجابة عليه هو كيفية الوصول إلى هذه النقطة حيث نستمع في الواقع لبعضنا البعض ونشارك في الحوار. وأعتقد أن هذه هي المشكلة الدقيقة المحيطة بالمحادثة بأكملها حول الجنس - ربما ليس الجنس ، ولكن بالأحرى تحرير المرأة. سيلفيا ، لقد قلت لي ذات مرة أنه لا يمكن المساومة على المساواة إلا مع الجنس الآخر. لكن حقيقة الأمر هي أنه لا يمكن للمرأة أن تصبح مستقلة دون إجراء مناقشات ومفاوضات مع الرجل. نحن بحاجة إلى هذه الشراكة بين طرفي المجتمع.

ثيا موهر: هل هذا يجيب إلى حد ما على سؤالك؟

الجمهور: أود أن أثير نقطة أخرى تناولتها خلال الحوار الديني بين الأديان أمس. اعتقدت أنه من الرائع حقًا مدى أهمية الدور الذي يلعبه التعليم [في المحادثة]. أعتقد أن هذا يؤثر أيضًا على "Geschlechterfrage" [سؤال النوع] ، لاستخدام التعبير الألماني. أعتقد أنه إذا كان من الممكن حقًا دمج التعليم في جميع مستويات المجتمع ، فيمكن أن يتأثر تفكير الأجيال القادمة.

ما يجعلني حزينًا بعض الشيء هو أقل من قضية المساواة بين الجنسين وأكثر من قضية البوذية في الغرب ، والتي كانت مدفوعة بالتعليق الذي أدلت به توبتين تشودرون ، التي قالت إنه من بين العديد من المعلمين البوذيين الغربيين الذين تعرفهم ، نصفهم لم يؤمن بإعادة الميلاد. بصفتي مدرسًا بدوام جزئي لدورة المطر العاشرة ، يجب أن أقول ، أثناء الاستماع إلى بعض المناقشات ، أنني فوجئت تمامًا في البداية ، عندما أثيرت فكرة الإيمان بالبعث من جديد. لقد لاحظت عدد الشكوك الموجودة ، حتى بين أولئك الذين كنت أتوقع أن يكونوا راسخين في البوذية. فكرت: "حسنًا ، على الرغم من أن هذه المسألة واضحة تمامًا بالنسبة لي ، فقد لا يفهمها الآخرون بنفس الطريقة." ويجب أن أقول إن هذا سيستغرق بعض الوقت.

ثيا موهر: شكرًا لك. أعتقد أننا سنستمر في هذا الجانب.

الجمهور: لقد لاحظت شيئًا سابقًا ، عندما تحدثت أنت ، سيلفيا ، عن طريقك في الحياة. لقد سلطت الضوء على مشكلة لاحظتها بشكل متكرر وربما واجهتها شخصيًا. قلت ، "أنا مسؤول مرة أخرى ، لا أعرف ، عن المطبخ؟ كيف أمارس وما إلى ذلك ”هذا يحتوي على تمييز دقيق. واجهت نفس المشكلة عندما كنت أحصل على شهادتي وكان أطفالي لا يزالون صغارًا - لدي الآن كل الوقت في العالم منذ أن كبروا. لكن عليك أن تأخذ دورًا معينًا: إما أن تكون المرأة المحررة وتقاتل من خلاله ، أو إذا كان لديك أطفال ، فأنت "Kampfmutti" [أم المعركة] وتضع أطفالك أولاً: "أطلب هذه التغييرات بما أن لدي أطفال: يجب أن تكون هذه الندوة في موعد كذا وكذا لأن هذه هي المرة الوحيدة التي أتفرغ فيها ". أو تكبح نفسك سريعًا لأن الجميع منزعج منك.

تميل أساليب حياة النساء وواقعهن ، بسبب بيولوجيتهن ، إلى التنحية جانباً. يجب أن تكون المرأة مثل الرجل. يتعلق الأمر بالتسلسل الهرمي وفقدان الاحترام لهذه التركيبة السكانية للمجتمع ، والتي تم الحفاظ عليها [حتى الآن]. كلنا لدينا أم. يتأكد نصف السكان من أن الأمور تسير بسلاسة في المنزل. ولا تساوي شيئًا. لذلك ، أجد هذا صادمًا حقًا. بالطبع ، لا يزال التعليم مهمًا للغاية - لا تتوقف عن التفكير عندما يكون لديك خمسة أطفال يديرون دوائر من حولك. في الواقع ، إنه عكس ذلك تمامًا.

يوجد في متحفنا لوحة هندوسية جميلة ، توضح ثلاث نساء يزرن أ المعلم وتعليم الطفل بين ذراعيه كيفية وضع يديه في الصلاة. باعتباره [كلمة غير واضحة] الزاهد الذي يرفع يديه دائمًا في الهواء حتى يذبلوا ، المعلم يشير إلى الطالب بجانبه ويداه ذابلة. لكن الطفل لا يظهر من فراغ فحسب ، بل يأتي إلى الوجود بسبب النساء ، وإن لم يكن بالكامل. كما قال حضرته في وقت سابق اليوم ، نحن في خضم وضع معقد. سأل الموقر جامبا تسدروين أيضًا كيف يجب أن نجعل الناس يتحدثون إلينا؟ أعتقد أننا بحاجة إلى أن نتذكر أننا جميعًا في هذا الموقف معًا ، والذي لا يعمل بدون الرجال والنساء.

لا يمكن أن يوجد الوضع المتناغم إلا عندما لا يشعر أحد بالحرمان ، في هذه الحالة النساء. يجب أن نضع هذه الديناميكية في الاعتبار ، لكني لا أعرف ما إذا كان أي شخص آذانًا صاغية. بالنسبة للراهبات ، مشكلة الأطفال ومن يدري ماذا غير موجودة. مشاكل المرأة العادية لا تنطبق علينا. هذه بالطبع حرية عظيمة ، وميزة هائلة لكونك جزءًا من السانغا. لكن هل الراهبات ، عندما يتحدثن عن حقوق المرأة أو المساواة بين الجنسين ، ما زلن يفهمن أن على النساء عمومًا أن يتحملن مشاكل أخرى أيضًا؟ هؤلاء ، بعد كل شيء ، نساء علمانيات بوذيات.

ثيا موهر: نعم شكرا جزيلا لك. دعنا نعود إلى هذا الجانب [من الغرفة].

الجمهور: أريد حقًا أن أطرح عليك سؤالًا ، سيلفيا - إذا كان بإمكاني الاتصال بك سيلفيا. لديك خبرة في علاج الجشطالت من الأيام السابقة. أنا معالج نفسي في الجشطالت ولحسن الحظ ، تطور علاج الجشطالت. لم نعد ثوارًا كما في الأيام التي كانت [كلمة غير واضحة] ضدها ولكننا أكثر تأييدًا لشيء ما. يمكنني أن أتعاطف مع رد فعلك. أود أن أسألك ، ما هو رأيك في هذا الآن؟ لدينا جذور في علاج الجشطالت ، وهو أيضًا زن البوذية. لكن ما يزعجني هو - وقد حصلت عليه من السيد ... لا أستطيع أن أقول القداسة ، هذا ليس أسلوبي ... أقول الدالاي لاما، الذي أحترمه كثيرًا - أنه ليس لديه مثل هذا الموقف الطبيعي تجاه الإثارة الجنسية كما لدينا في الغرب وباعتباره معالجًا جشطالت. وهذا ما أفتقده في البوذية. وإلا فإنني أكن له أقصى درجات الاحترام.

أنا أيضًا لا أفهم سبب تساقط الشعر ، خاصة وأن الرجال والنساء يعتزون به كثيرًا. لذا فأنا أثير مسألة "الجسم ايجابية الصورة ، "حيث قد يكون هناك ارتباط باحترام الرجال للمرأة. ما رأيك يا سيلفيا لديك خبرة في علاج الجشطالت؟

سيلفيا ويتزل: حسنًا ، سيكون هذا نقاشًا أطول بكثير. إنه موضوع ضخم ويحتوي على دلالات غربية وشرقية. عندنا "الجسدي العداء "هنا أيضًا ، والتأكيد القوي على الجسدي هو أيضًا رد فعل "الجسدي النفور. " لكن على مدار الاثني عشر عامًا الماضية ، عقدنا ندوات هنا في برلين تتناول موضوعات البوذية والعلاج النفسي. نأخذ وقتنا للمناقشة مع المعالجين النفسيين من الذكور والإناث من مختلف التخصصات. وأجد أنه من المفيد جدًا الغوص في التفاصيل ، ولكن بصراحة ، لا يمكنني معالجة هذا [السؤال] في ثلاث أو خمس دقائق.

الجمهور: لكنني سعيد لأنك تشارك بنشاط في هذا المجال. أعتقد أنه سيؤدي إلى تقدم مجتمعنا والبوذية.

ثيا موهر: نعم أود أن أنهي الأسئلة الآن. حسنًا ، ربما واحدة أخرى.

الجمهور: حسنًا ، سأجعلها قصيرة وسأستخدم الكلمات الرئيسية. أعتقد أنه من المهم تضمين مستوى آخر ، مستوى روحي. لماذا لا يمكن أن تكون كارمابا الثالثة امرأة؟ لماذا لا تستطيع الدالاي لاما [immanieren - كلمة ألمانية غير شائعة لمفهوم سكن أ الجسدي] بدلاً من التناسخ ، ومن ثم ستحل المشكلة دون الحاجة إلى الانتظار عشرين عامًا أخرى؟ ولماذا مايتريا - هنا في ألمانيا يجب توضيح كل منصب على أنه أنثى أيضًا - لماذا لا تكون هذه امرأة؟ إذا نظرنا إلى الحروف [في مايتريا] ، يتم تضمين ماريا. نحن بحاجة إلى أن ندير عقولنا حول مثل هذه الأشياء. هذا هو المستوى الروحي. هناك الكثير من النساء اللواتي يجب أن يتذكرن تارا ، التي تعهدت بأن تولد من جديد في أنثى الجسدي. لماذا يجب على المرء أن يحقق التوازن بطريقة أو بأخرى من خلال التأمُّل?

ثيا موهر: بالتأكيد. تينزين بالمو ، الذي أعتقد أنه معروف نسبيًا هنا ، قدم أيضًا وعود على غرار تارا التي تولد من جديد في شكل أنثوي - وتريد أن تصبح مستنيرة أولاً.

الجمهور: اسمحوا لي أن أتراجع قليلاً عن سؤالي. تحدثنا بإيجاز عن العدد المتزايد من الراهبات اللائي يحصلن على درجات جامعية. ربما يمكن لشخص ما أن يقول شيئًا ما حول كيفية حكم نساء التبت على هذا التقدم ، بما في ذلك التطورات الإيجابية في دير دولما لينغ في دارامسالا. ربما يمكن أن يقول كيلسانغ وانغمو أو كارولا شيئًا ما ، لأنهما متورطان كثيرًا.

الموقر كيلسانغ وانغمو: حسنًا ، فيما يتعلق بالجيشيما ، لقب الراهبات ، فإن المجموعة الأولى بالفعل بصدد الحصول على شهاداتهم. في الأصل كان هناك 27 راهبة ، اثنتان منهن لم يجتازا امتحاناتهما. أما بالنسبة للباقي ، فقد خضعوا لامتحاناتهم على مدار العامين الماضيين ويحتاجون إلى عامين آخرين للحصول على اللقب المناسب. الآن هي السنة الثانية للمجموعة الأولى والسنة الأولى للمجموعة التالية. في كل عام ، ستتاح لمجموعة من الراهبات من مختلف الراهبات في جميع أنحاء الهند فرصة للحصول على لقبهم المناسب. قبل خمس أو ست سنوات ، كنا مستمتعين عندما يذكر أحدهم لقب "نون جيشي". في الوقت الحاضر ، يبدو الأمر أشبه بـ: "بالطبع ، نون جيشي".

لقد أصبح الآن طبيعيًا تمامًا في دارامسالا. والراهبة التي احتلت المركز الأول في الامتحانات هذا العام كانت من دولما لينغ نوني ، بالقرب من نوربولينجكا. نعم ، يحدث الكثير في هذا الصدد ، وأصبح التبتيون على دراية بالراهبات اللواتي يتلقين نفس لقب الرهبان. في رأيي ، فإن الخطوة التالية هي التنسيق الكامل. الراهبات بأنفسهن يمكن أن يقولن ، "الآن بعد أن حصلنا على لقب geshe ، نريد الرسامة الكاملة." هذا شيء يجب أن يأتي بشكل أساسي من نساء التبت.

ثيا موهر: شكرًا لك. وبسرعة كبيرة ، التعليقات الثلاثة الأخيرة.

الجمهور: في الواقع لم يكن لدي سؤال. أردت فقط أن أعبر عن خالص امتناني لكم جميعًا على التزامكم وتفهمكم وإخلاصكم الذي شاركتم به في هذه القضايا. أنا ممتن جدًا لذلك ، لأنني مقتنعة بأن البوذية لا يمكنها البقاء بدون النساء.
أنت أساسي بالنسبة لنا بسبب وضوح تفكيرك ولباقتك. زوجتي في سنتها السادسة هنا في مركز التبت وتدرس الفلسفة البوذية. أول كتاب قرأته عن البوذية كان توصية من كارولا رولوف ، ولهذا يمكنني أن أقول على وجه اليقين ، أنه لا يمكننا الاستغناء عن النساء. شكرا جزيلا لك.

ثيا موهر: شكرا.

الجمهور: هل يمكنني فقط أن أوافق على هذا؟ أعتقد أن لا السانغا يمكن أن يكون بدوننا الممارسات البوذيات. أنا من مونتيري ، كاليفورنيا ، ولدي صغير السانغا - لكن النساء أقوى بكثير من الرجال. هل يوجد في الواقع ملف السانغا أين النساء لا؟ هذا شيء كان مفقودًا الليلة. ماذا يمكننا نحن الممارسات البوذيات فعله لدعمك؟

ثيا موهر: نعم ، هذه نقطة جيدة.

الموقر جامبا تسدروين: نعم ، كما قلت للتو ، لدينا هذا الكتيب الجميل ، الذي أعدته غابرييلا فراي مع الكثير من الدعم من مختلف الجوانب. هناك أيضًا بعض الكتيبات الجديدة المعروضة حول حركة ساكياديتا الدولية للمرأة البوذية. إذا كنت ترغب في التركيز على قضايا المرأة ، فإنني أوصيك بإلقاء نظرة هناك وربما تصبح عضوًا وتلتقي بنساء أخريات.
كانت مناقشة اليوم أكثر تركيزًا قليلاً حول الرهبان. الكارما جمعنا معًا للتركيز أكثر على هذا الموضوع اليوم. لكني أعتقد أنه من المهم للغاية إعادة النظر ، حتى مع وصول الإناث ، في أن جزءًا مهمًا من الدين هو أيضًا الطقوس. وعندما نشير إلى كتيبات الطقوس ، فإنها تذكر في كثير من الأحيان أن أولئك الذين يمارسون هذه الطقوس هم رهبان وراهبات مرسمون بالكامل ، رهبان من الدرجة الأولى.

ما يقلقني هو أنه إذا توقفنا الآن ، عندما يمكن للجيشيما أن تتلقى تدريبًا فلسفيًا ولكن لا يُسمح لها بدراسة رهباني القواعد ويحصلون على الرسامة الكاملة ، سيظلون مستبعدين من أداء الطقوس. إنه مشابه للكنيسة الكاثوليكية والأسرار المقدسة ، حيث يُسمح لبعض مستشارات القساوسة بالتبشير ولكن ليس لتقديم القربان. يبدو أن تطورًا مشابهًا يحدث في البوذية التبتية. لذلك ، تقع على عاتق الرجال والنساء في الغرب مسؤولية أن نشير بوعي إلى أننا نرغب في معالجة هذه النقاط بشكل صحيح. أعتقد أن هذا سيكون مهمًا جدًا.

ثيا موهر: سريع جدا.

الجمهور: لدي سؤال تقني لـ Venerable Kelsang Wangmo. كيف تمكنت من الانتقال إلى بلد أجنبي والقول: "سأبقى هنا" ، ثم قضيت الـ 24 عامًا القادمة هناك - خاصة الهند ، التي ليست جزءًا من الاتحاد الأوروبي؟

الموقر كيلسانغ وانغمو: يوجد هذا التعبير: "يوم واحد في كل مرة." كيف نقولها بالألمانية؟ "Einen Tag nach dem anderen." بالطبع ، لم أخطط أبدًا للبقاء لفترة طويلة في الهند. إذا كانت لدي هذه الخطة من البداية ، فربما كنت سأغادر بعد أربعة عشر يومًا. لكنك تعتاد على الكثير - في الواقع ، تعتاد على كل شيء. كان مفيدا جدا. فتحت ذهني حتى أتمكن من رؤية أشياء مختلفة وتجربة ثقافات مختلفة.

بعد كل شيء ، ليس كل شيء مثاليًا ، ويمكنك الحصول عليه بأقل من ذلك بكثير. على مر السنين ، كان هذا مفيدًا جدًا بالنسبة لي - لتعلم لغة جديدة ، وتجربة ثقافة مختلفة ، وبالطبع رؤية الفقر في الهند والتفكير في كم كنت محظوظًا لأنني ولدت بفرص لتحقيق أقصى استفادة منها حياتي.

الجمهور: لقد قصدت بالفعل العقبات البيروقراطية.

الموقر كيلسانغ وانغمو: أوه ... العوائق البيروقراطية. حسنًا ، إذا كنت مضطرًا للذهاب إلى مكتب ، فيجب أن أخطط لثلاثة أيام بدلاً من ساعتين. كل شيء يستغرق وقتًا أطول بكثير ، لكنك تعتاد عليه. على الرغم من أن الهنود يمكن أن يكونوا بيروقراطيين للغاية ، إلا أن الناس ودودون ومبتسمون عندما تدخل إلى المكتب. يحتاج المرء إلى مثانة قوية لأن المرء سيشرب الكثير من الشاي ، ولكن بشكل عام هناك الكثير من الود والمرح.

الجمهور: يبدو من السهل جدًا الحصول على إقامة دائمة هناك ، أليس كذلك؟

الموقر كيلسانغ وانغمو: ليس دائما. يجب أن أتقدم بطلب للحصول على تأشيرة جديدة كل خمس سنوات. في بعض الأحيان يكون الأمر أكثر صعوبة ، بينما في بعض الأحيان يكون أسهل - ولكن بشكل عام مرة كل خمس سنوات. أود أن أذكر شيئًا آخر: يتعلق الأمر بقضية الاغتصاب ، حيث فكرت للتو في شيء ما. لا يتعلق الأمر بالبوذية على وجه التحديد ، لكنه خطر على بالي الآن. في الآونة الأخيرة ، ألقى رئيس وزراء الهند حديثًا في يوم استقلال الهند ، حيث ألقى رئيس وزراء الهند لأول مرة خطابًا في يوم الاستقلال حول أخطاء الهنود بدلاً من هجوم الباكستانيين.

هو قال. "إنه أمر محرج للغاية أن يتم اغتصاب الكثير من النساء في الهند. يجب على كل والد التوقف عن سؤال بناتهم ، "ماذا تفعلين كل مساء؟ إلى أين تذهب؟" وبدلاً من ذلك يسألون أبنائهم ، "ماذا تفعلون؟ كيف تتعاملين مع النساء؟ " أعتقد أن هذه حركة كبيرة. يحدث الكثير في الهند ، حتى فيما يتعلق بالقضايا المتعلقة بالمرأة. حقيقة أن جرائم الاغتصاب يتم الإعلان عنها هي علامة أخرى على التغيير في الهند.

ثيا موهر: شكرا مرة اخرى. لقد ذهبنا قليلا مع مرور الوقت. مجرد بيان ختامي سريع من غابرييلا.

غابرييلا فراي: نعم ، أردت فقط تقديم مرجع سريع ، لأن السؤال "ما الذي يمكن عمله؟" تم سؤاله عدة مرات. لقد سمعت أيضًا ملاحظات مفادها أنه يجب علينا ترجمة المزيد من النصوص [البوذية].

لقد أطلقنا هذا الموقع بشكل خاص البوذية لأولئك الموجودين في أوروبا ، لأنني كنت أرغب دائمًا في مشاركة نصوصي مع الأصدقاء في فرنسا. ومع ذلك ، لأن معظمهم يتحدثون الفرنسية ، أود أن أقول لهم ، "هذا مقال رائع ، ربما بقلم كارولا." وأود أن أشاركه معهم. لسوء الحظ ، لأنهم أيضًا لا يعرفون اللغة الإنجليزية ، كان علي أن أترجمها لهم.

لقد بدأنا في جمع المقالات وتوصيات الكتب وأشياء أخرى على هذا الموقع. لقد نمت حقًا إلى شبكة تحت Dachverband البوذية الأوروبية. إذا كان لديك شيء مثير للاهتمام - ربما يكون نصًا رائعًا بأي لغة - فأنا أشجعك على إرساله إلينا ، لأن هذا ليس مجرد موقع ويب "للنساء من قبل النساء" ، ولكن للجميع. لدي العديد من الأصدقاء الذكور الذين يقولون ، "يا رجل ، هذا نص رائع حقًا. يجب عليك تضمينها ".

هناك قدر هائل من المعلومات هناك. حتى أننا نجمع المشاريع الاجتماعية. ببطء ولكن بثبات ، تحول موقع الويب إلى مورد ذي قيمة. والشيء الرائع أنه يمكنكم جميعًا المساهمة. اذهب ونلقي نظرة. إذا لم يعجبك شيء ما أو لاحظت وجود خطأ ، فيرجى إبلاغي بذلك. بعد كل شيء ، نحن جميعًا بشر ، ولدينا وظائف خاصة بنا ، ونقوم بذلك طواعية. إنها ليست مثالية ، لكننا نبذل قصارى جهدنا. إنه حقًا مجرد تعاون من قبل الأصدقاء يمكنك المشاركة فيه جميعًا.

ثيا موهر: اسمحوا لي أن أكرر الموقع مرة أخرى: إنه كذلك www.buddhistwomen.eu or www.sakyadhita.org. أفترض أنه تم توزيع النشرات.

غابرييلا فراي: لقد وضعت المزيد في زاوية المسرح. إذا رحلوا جميعًا ، فسيكونون في الكشك غدًا.

ثيا موهر: شكرا جزيلا لك. نود أن نشكرك على اهتمامك ومساهماتك. آمل أن نكون قد تمكنا من توفير مادة للتفكير مع حلقة النقاش هذا المساء. سأبقيها قصيرة: نتمنى لكم جميعًا أمسية رائعة ويومًا ممتعًا غدًا مع محاضرات قداسة البابا الدالاي لاما. طاب مساؤك!