शून्यता आणि नकाराची वस्तू, भाग २

आपण म्हणतो, “तिथे खुर्ची आहे,” पण खुर्ची आहे हे मला कसे कळेल? बरं, राखाडी रंगाचा देखावा एका विशिष्ट आकारात आहे, आणि मी त्याला आधी स्पर्श केला आहे म्हणून मला माहित आहे की ते कठीण आहे, आणि मी त्यात बसलो आहे म्हणून मला माहित आहे की ते बसण्यासाठी वापरले जाऊ शकते आणि असेच. तर, जे दिसत आहे ते फक्त गुण आहेत. तो राखाडी आहे जो माझ्या “डोळ्या” चेतनेला दिसत आहे. मी त्यात बसलो तर माझ्या स्पर्शी चेतनेला कडकपणा दिसतो. जर मी त्या सर्व भिन्न गुणांचे स्वरूप काढून टाकले - जर माझ्या मनात मी देखावा वजा केला तर - तरीही मला असे काहीतरी सापडले पाहिजे जे खुर्चीचे सार आहे कारण मला स्वतःहून खुर्ची असल्याचे समजते. बाजू

प्रश्न व उत्तरे

प्रेक्षक: परंपरागत वास्तव कोठे येते?

आदरणीय थुबटेन चोड्रॉन (VTC): पारंपारिकता म्हणते की एक खुर्ची आहे जी केवळ आरोपित होऊन अस्तित्वात आहे. पण नुसता आरोप करण्यापलीकडे खुर्ची नाही. 

प्रेक्षक: पण आपण ते वापरू शकतो.

VTC: ते केवळ आरोपित असले तरीही आम्ही ते वापरू शकतो. ते केवळ आरोपित असले तरीही आम्ही ते वापरतो. 

प्रेक्षक: म्हणून, माझे मन आता परंपरागत वास्तव एक ठोस गोष्ट बनवण्याचा प्रयत्न करीत आहे.

VTC: नक्की. तेच आपण सतत करत असतो; आम्ही सतत काहीतरी शोधत असतो. ठीक आहे! आपण विचार करतो, “अरे, तो केवळ देखावा आहे, पण आहे खरोखर एक निव्वळ देखावा. तो खरा निव्वळ देखावा आहे.” [हशा] हे फक्त नावाने अस्तित्वात आहे, परंतु त्याच्या आत काहीतरी आहे जे मला ते नाव देण्यास सक्षम करते, किंवा त्याला दुसरे नाव नाही. हाच स्वतांत्रिक दृष्टिकोन आहे. म्हणून, आम्ही आमची टोपी टांगण्यासाठी नेहमी काहीतरी शोधत असतो, म्हणूनच हे चिंतन खूप अवघड आहे, कारण तिथे काय दिसते आणि काय वाटते ते वेगळे करू शकत नाही. आणि आपण जे पाहत आहोत त्यापासून आपण परंपरागत वास्तव वेगळे करू शकत नाही. 

प्रेक्षक: आपण फक्त झडप घालत राहतो.

VTC: आम्ही झडप घालत राहतो. म्हणजे, गोष्ट अशी आहे की आपण नकाराची वस्तू ओळखू शकत नाही आणि ती पुन्हा पुन्हा आणि पुन्हा पुन्हा येत राहते. आणि मला वाटते की समजून घेण्यात आपल्या बर्‍याच समस्या आहेत. मी गेशे सोनम रिंचन बरोबर शिकत होतो आणि आम्ही मध्यमाकावतार शिकत होतो तेव्हा मला काही वर्षांपूर्वी समजले नाही, आणि तो या गोष्टी बोलेल आणि आम्ही म्हणायचो, “जेन-ला, याला काही अर्थ नाही! तु काय बोलत आहेस? याला काही अर्थ नाही.” आणि तो फक्त म्हणेल, "नकाराचा उद्देश काय आहे हे तुम्हाला समजत नाही." आणि आम्ही म्हणू, "होय, आम्ही करतो! नकाराची वस्तु ही उपजत अस्तित्व आहे. आणि तो म्हणतो, “हो, तुला शब्द माहीत आहेत; पण तुम्हाला त्यांच्याकडून काय म्हणायचे आहे ते तुम्हाला माहीत नाही कारण तुम्ही नकाराची वस्तू ओळखू शकत नाही.” 

प्रेक्षक: मला वाटते, माझ्यासाठी खुर्चीचे उदाहरण खरोखर कठीण आहे कारण जेव्हा तुम्ही पहिल्यांदा सुरुवात केली होती आणि तुम्ही म्हणाला होता की ते असे आहे की, "खुर्ची न घेता आणि बाहेर ठेवल्याशिवाय मी खुर्चीचे स्वरूप कसे काढू?" [हशा]

VTC: नाही, हे मानसिकदृष्ट्या आहे - मानसिकदृष्ट्या तुम्ही काढून टाकता.

प्रेक्षक: आणि मला असे वाटते की याचे कारण असे आहे की मला ते वेगवेगळ्या प्रकारे जाणवते - माझ्या सर्व ज्ञानेंद्रियांसह. मी खुर्चीचा आस्वाद घेऊ शकतो. मला खुर्चीचा वास येतो. परंतु, जर मी असा ध्वनी घेतला जो केवळ एका इंद्रिय जाणीवेला दिसू शकतो, आणि नंतर जर मी फक्त आवाज काढून टाकला, तर मी माझ्या इतर संवेदनांच्या चेतनेसह तो अनुभवू शकेन, जर तो अंतर्भूत असेल तर. मला ते बघता आले पाहिजे.

VTC: नाही, तुम्हाला आवाज दिसत नाही, का?

प्रेक्षक: नाही, नक्की. पण जर ते जन्मजात अस्तित्वात असेल तर मी सक्षम असायला हवे.

VTC: क्रमांक

प्रेक्षक: का नाही?

VTC: कारण केवळ कानातले चैतन्यच ध्वनी ऐकू शकते. 

प्रेक्षक: बरं, हो.

VTC: म्हणून, ते आपल्या श्रवणविषयक चेतनेचे एक ऑब्जेक्ट म्हणून मूळतः अस्तित्वात आहे. जर कोणी ओरडत असेल, "तू मूर्ख!" ते खूपच वास्तविक दिसते. नाही का? आता त्या आवाजाचे स्वरूप काढून घेतले तर तिथे काहीतरी असावे असे वाटते. 

प्रेक्षक: ते एका प्रकारे जाणले पाहिजे.

VTC: होय. तू पैज लाव.

प्रेक्षक: पण आवश्यक नाही. मला त्याचा वास घेता आला पाहिजे किंवा तो दिसला पाहिजे, परंतु मला ते फक्त आवाजाच्या बाहेर जाणवले पाहिजे. पण हे सर्व आहे - आवाज.

VTC: होय. पण ते रूप काढून घ्या आणि तुमच्याकडे काय उरले आहे? परंतु जर ते मूळतः अस्तित्त्वात असेल तर आपल्याकडे काहीतरी शिल्लक असले पाहिजे. हे असे आहे की आपण एखाद्या व्यक्तीकडे पहात आहात आणि ती तेथे एक वास्तविक व्यक्ती आहे. आणि तुम्हाला असे वाटते की तिथे एक खरा माणूस आहे. बरं, याचा अर्थ असा होतो की जर तुम्ही ते वेगळे केले, काही भाग करून, तरीही तुम्हाला तिथे खरी व्यक्ती सापडली पाहिजे. तर, इथेही अशाच प्रकारे, तुम्ही फक्त त्या व्यक्तीचे स्वरूप काढून टाकता, तरीही तुम्हाला तिथे काहीतरी सापडले पाहिजे, दिसण्यापलीकडे काहीतरी, अंतर्भूत असलेले काहीतरी. कोणत्याही प्रकारे आपण काहीही शोधू शकत नाही.

प्रेक्षक:  परंतु जर तुम्ही खुर्चीचे स्वरूप काढून घेतले तर याचा अर्थ असा नाही की तेथे काहीही नाही. म्हणजे खुर्ची नाही. बरोबर? ते बरोबर आहे का? तुका ह्मणे नेणें स्वरूप ।

VTC: आपण खुर्चीचे स्वरूप काढून टाकल्यास, जर खुर्ची मूळतः अस्तित्वात असेल तर तुम्हाला तेथे खुर्ची सापडली पाहिजे.

प्रेक्षक: परंतु जर मी खुर्चीचे स्वरूप काढून टाकले आणि मला खुर्ची सापडली नाही, तर याचा अर्थ असा नाही की तेथे काहीही नाही. कारण असे काहीतरी असावे ज्यावर मी…

VTC: आपण मानसिकरित्या देखावा काढून घेत आहात.

प्रेक्षक: मला ते समजले. पण मी न करण्याचा प्रयत्न करत आहे तो म्हणजे, “अरे, काहीही अस्तित्वात नाही.” तर, मी प्रयत्न करत आहे…

VTC: आरोपाचा आधार तेथे आहे.

प्रेक्षक: तर, काहीतरी अजूनही आहे. 

VTC: होय, परंतु आरोपाचा आधार देखील मूळतः अस्तित्वात नाही. [हशा] "ठीक आहे." [हशा] 

प्रेक्षक: जागेची निर्वात. तुम्ही खुर्चीचे रूप काढून घेता तेव्हा मी तिथेच जातो. तिथे काय आहे? एका मोठ्या ब्लॅक होलशिवाय काहीही नाही. आणि ते बरोबर नाही का?

VTC: क्रमांक

प्रेक्षक: ठीक आहे.

प्रेक्षक: पण तिथे जे उरले आहे ते देखील मूळ अस्तित्वात नाही. 

प्रेक्षक: आपण हे समता मध्ये हलवू शकतो का? चिंतन? कारण, जसे कॅथलीन म्हणत होती, तुला काहीतरी बळकावायचे आहे. तर होय, मी माझ्या भावनांची बरोबरी करू शकतो—ठीक आहे, समानता हा कदाचित योग्य शब्द नाही—परंतु त्या तिन्ही वर्गांबद्दल किंवा त्या श्रेणीतील लोकांबद्दल मी समान मोकळेपणा बाळगू शकतो. पण तरीही, जेव्हा मी त्या तीन श्रेणीतील लोकांसोबतच्या माझ्या पारंपारिक व्यवहाराकडे परत येतो, तेव्हा हा विचार करणं अजून एक आव्हान आहे, “ठीक आहे, ज्याच्याशी मला खऱ्या अर्थाने जवळीक वाटते अशा व्यक्तीशी मी कसा संवाद साधू? ?"

VTC: होय. कारण आपण खरे अस्तित्व समजून घेतो. आपण त्यात थेट जातो. म्हणजे बघा, अनंत काळापासून खरे अस्तित्व समजून घेणे आपल्याला परिचित आहे. हे लवकर निघून जाणार नाही, लोकं! 

प्रेक्षक: तर, आदरणीय, या बौद्धिकानंतर-माझ्यासाठी हा नक्कीच एक बौद्धिक व्यायाम आहे- मग जे काही शिल्लक आहे ते आपण प्रत्यक्षात काय म्हणत आहोत हे पाहण्यासाठी एक पाऊल पुढे टाकण्याचा काय संबंध? त्यानंतर आम्ही काय करू? 

VTC: आम्‍ही त्‍याचा देखावा काढून घेतल्‍यानंतर आम्‍हाला काहीतरी अंतर्भूत असलेल्‍या कसे मिळवायचे याकडे परत जात आहोत. खुर्ची खोलीबाहेर न नेता केवळ देखावा काढून टाकण्यावर लक्ष केंद्रित करूया: हा आधार खोलीच्या बाहेर न घेता, खुर्चीचे स्वरूप काढून टाका.

प्रेक्षक:  जेव्हा तुम्ही डियानबद्दल बोलत होता तेव्हा ते सोपे होते (भाग 1 मध्ये). मी ज्या वस्तू किंवा घटकाशी संवाद साधतो त्याकडे पाहताना मला माझ्यापेक्षा बरेच काही समजते. माझ्यासाठी हे विचार करणे अधिक स्पष्ट होते, "अरे, होय, जेव्हा मी 'खुर्ची' ऐवजी 'डियान' म्हणतो तेव्हा अजूनही काहीतरी आहे." त्या व्यक्तीबरोबर, बरेच काही आहे. असे दिसते की अजूनही तेथे काहीतरी आहे.

VTC: मध्ये काहीतरी आहे शरीर आणि मन जे वैयक्तिक आहे. पण जर तुम्ही बघितले तर त्यात वैयक्तिक काय आहे शरीर आणि मन? वैयक्तिक म्हणजे काय? हे पूर्णपणे मूर्ख आहे!

प्रेक्षक: कोणता? [हशा] हे पाहणारे माझे वैयक्तिक की ते ऐकणारे माझे वैयक्तिक? कोणती जाणीव?