Dostu, PDF ve E-postayı Yazdır

İnisiyasyon ve meditasyon hakkında sorular

İnisiyasyon ve meditasyon hakkında sorular

2005 yılında saygıdeğer Chodron ve geri çekilenler grup fotoğrafı.

Ocak-Nisan 2005 tarihleri ​​arasında Winter Retreat'te verilen bir dizi öğretinin parçası. Sravasti Manastırı.

Saygıdeğer Thubten Chodron [VTC]: [ ile ilgili herhangi bir sorunuz veya herhangi bir şey var mı?Vajrasattva] başlatma [ile Lama Zopa Rinpoche 1'te]? Güzeldi değil mi? Sana ne oldu?

Geri çekilen [R]: İle Lama Zopa, gerçekten dikkatli olmalısın yoksa gerçekten değerli bazı öğretileri kaçıracaksın. Aklının başka yere gitmesine izin veremezsin, onunla birlikte olmalısın yoksa onu kaçırmalısın.

GD: Evet, Rinpoche konuşurken çok dikkatli olmanız gerekiyor.

R: Ama öksürüğü seni uyandırır, hemen kendine getirir.

R: Sanırım bazı şeyleri tekrarladı? Bazen kafam karıştı (dil farklılıklarından dolayı).

R: Tüm öğretileri duymak harikaydı: vazgeçme, Bodhicitta, tüm konuları lamrim ve doğrudan kendi ağzından. Bunu doğrudan ondan duymak inanılmazdı. Düşünüyordum da, en önemli Dharma öğretilerinin hepsini doğrudan Tanrı'dan duyuyorum. Lama! Ve işte Muhterem Chodron ve Yangsi Rinpoche ve diğer keşişler ve inziva ortaklarım! Bunun inanılmaz bir rüya olduğunu hissettim.

GD: Sanki hayatınız herhangi bir rüyanın olabileceğinden daha iyiymiş gibi, çünkü öğretileri doğrudan birinden duyabildiniz. Lamakalibreli.

R: Kitapları okuduğumda çok güzeller. Ama eğer doğrudan duyuyorsam, buna inanamadım.

GD: Evet, bu çok iyi bir nokta. Kitap okumak bir şeydir, ancak öğretileri doğrudan dinlemek başka bir şeydir. Bu çok önemli, bunu gerçekten uygulayan ve bunu kendi sözleriyle söyleyen biriyle insani bir bağ kurmak. Orada aktarılan ve hiçbir kitapta yer almayan bir şey var. Bir kitap, incelemenin iyi bir yoludur ve bir sonraki en iyi şeydir. Ancak gerçek öğretmenle bu bağa sahip olmanın çok değerli bir yanı vardır. Ve bunu hatırlamamız bizim için önemli, böylece öğretilere gitmek için o kadar çaba harcamanın gerekli olmadığını düşünerek rehavete kapılmıyoruz. Düşünüyorum, evde kalıp okuyacağım.

R: Ben de bunun harika olduğunu düşünüyordum Lama uygulamaya başladıktan bir ay sonra geldi; çünkü uygulama hakkında daha fazla anlayışa sahiptik. Daha sakin, daha temiz, daha açık ve duyarlıydık. Aynı öğretim bir ay önce olsaydı aynı olmazdı diye düşünüyordum.

GD: Evet, bir ay önce zihnin meşguldü. Anlamıyorsun, uygulamaya pek aşina değildin.

R: Ve her kelime çok anlamlıydı. Çok güzel.

GD: Bu yüzden çalışmaya ilk başladığımda notlar alır ve her şeyi kelime kelime yazmaya çalışırdım diye düşünüyorum. Her kelimenin içinde bir şey olduğunu fark ettim. Yakından dinlersem, bazen kelimelerin yerleştirilme şekli nedeniyle fikir, çok dikkatli dinlemediğimde olduğundan biraz farklı olur. Ve özellikle boşluk gibi bir konuda kelimelerin söyleniş şeklinin çok önemli olduğunu göreceksiniz. Onları tam olarak olduğu gibi almaya çalışmak iyidir çünkü bunun belirli bir anlamı vardır. Sahibiz Lamaöğretileri kasete kaydedilmiş, böylece tekrar dinleyebilirsiniz.

Nerea [asistan]: dinlemek uygun mudur başlatma tekrar?

GD: Bunda bir zarar görmüyorum. Bir daha almıyorsun. Ve çoğu bir konuşmadır. Bu yüzden tekrar dinlemenin iyi olacağını düşünüyorum.

R: Uygulamaya gelince, konuşma bazı parçaları doldurdu, Lama Zopa'nın varlığı her şeyi doldurdu; bir bağlantı kurdu. Şöyle şeyler yaptı sığınmak ya da Uzun Ömür Duasını yapmak, onun gelmeden öncekinden farklı bir şekilde doğrudan bir bağlantı kurmasını sağladı. Ve burası için de öyle hissettiriyor; farklı bir enerjiyle dolu.

GD: O gece odadakiler oldukça inanılmazdı, değil mi? Lama ve Sangha ve tüm bu enerji. Gerçekten oldukça şaşırtıcıydı.

R: Yatak odamızın hemen altında Lamao geceki odası; Onu duyabiliyordum. mantra tüm gece. Ve düşündüm ki, aman tanrım.

GD: Evet uyumuyor.

R: Zar zor uyanır ve düşünürdüm, aman Tanrım, Lama'S mantra bütün gece ve koridorun sonunda Yangsi Rinpoche. Çok fazlaydı. Bir rüyadan daha iyi, bunu hayal edemezdim. Harikaydı. Teşekkür ederim.

GD: Bunların hepsi pek çok iyiliğin sayesinde oldu karma, toplu karma. Bu çok güzel bir kolektif örnekti. karma. Orada birlikte bulunan tüm insanlar, karma almak için başlatma. Bazıları gelmeyi planlamıştı ama gelemediler. Bazılarının inzivaya gelmeyi planladığını ama gelemediğini konuştuk. Böylece kolektifi gerçekten görebilirsiniz karma bunu gerektirir; sadece bir kişi değil. Rinpoche sadece bir kişi için gelmiyor. Hepimizi alıyor karma böyle bir şeyi çağırmak için. İşte bu yüzden erdemli arkadaşlara sahip olmak çok önemli ve parçası olduğumuz gruplara karşı dikkatli olmak önemli; çünkü bunu biz yaratıyoruz karma diğer insanlarla birlikte. Tek başımıza yeterince iyiliğe sahip değiliz karma böyle bir şeyin gerçekleşmesini sağlamak için. Diğer herkese ihtiyacımız var. Peki senin başına neler geliyor? meditasyon? [Gülmekten öldüm].

R: Bir sürü sorum var. için bazı sorularımız (yazılı) vardı. Lama Zopa buradayken. Konuşmasında hepsine cevap verdi mi bilmiyorum ama bir sorum var. Benim için bu uygulama - bu uygulamanın arındırma gücüne inanıyorum çünkü elimden gelenin en iyisini yapmaya çalışıyorum: mantralar, görselleştirme, ama gerçekten tüm varlıklara fayda sağlamak istiyorum. Uygulamamı yaparken başkalarına nasıl fayda sağlayabileceğimi ve onların olumsuzluklarını nasıl arındırabileceğimi anlayamıyorum. karmaÇünkü, karma devredilemez. Sağ? Keşke yapabilseydim. Bu çok zor çünkü gerçekten onlara yardım ettiğimi hissetmeye ihtiyacım var.

GD: Tamam, sorunuz şu; O karma aktarılamaz, onu yaratan kişi onu yaşar. Onu yaratan kişi, onu arındırması gereken kişidir. Peki, görselleştirmede görüntülediğiniz bu kısım nedir? Vajrasattva herkesin kafasını arındırıyor mu? Veya onlara arındırıcı ışınlar gönderdiğinizi hayal ediyorsunuz. Ve bunun nasıl çalıştığını merak ediyorsunuz; onları gerçekten arındırıyor musun? Her şeyden önce, niyet çok güçlüdür ve başkalarını arındırma arzusuna sahip olduğunuzda, çok şefkatli bir niyet yaratırsınız. Yani onları kendiniz arındıramasanız bile, bu görselleştirme başkalarına karşı şefkatinizi artırır. Bu aynı zamanda onlara karşı bağışlamanızı da arttırır, çünkü size zarar verenlere kızmak ve onların acı çekmesini ummak yerine, arındıklarını hayal edersiniz. karma. Böylece affetmenize ve kininizi bırakmanıza yardımcı olur.

Bu insanlarla ilişkilerde geçmiş anıları ve kalıcı sorunları arındırmanıza yardımcı olur. Ve bu onların yararına olacaktır, çünkü onlarla bir dahaki sefere karşılaştığınızda, o kadar bagajınız olmayacak. Çünkü diyelim ki biriyle berbat bir ilişkiniz oldu ve siz "Hayır, hayır" dediniz, o da "Hayır, hayır" dedi ve siz de birbirinizden nefret ettiğinizi söylediniz. Sonra buraya geliyorsun ve yapıyorsun Vajrasattva meditasyon ve olumsuz konuşma eylemlerinizi arındırıyorsunuz ve öfkeve onları olumsuz konuşmalarından ve davranışlarından arındırdığınızı hayal edersiniz. öfke. Bu, onun her zaman tartıştığınız kişi olmayacağını anlamanıza yardımcı olur; farklı olduklarını, arınabileceklerini, değişebileceklerini. Bu görselleştirmeyi yaparak ve onlara karşı şefkat üreterek ve onları arındırarak, onlarla bir dahaki sefere buluşmaya gittiğinizde çok taze olacaksınız. Oysa eğer bunu yapmadıysanız, hala aklınızda, "Ah, bana bunu yapan kişi bu, bunu söyleyen kişi bu." İkinizin negatif yaratması çok kolay karma yine bir araya gelirler ki bu size zarar verir, onlara da zarar verir.

Ayrıca onları arındırmanın bu görselleştirmesini yaparak, onlarla güçlü bir karmik bağlantı kuruyorsunuz, böylece siz bir bodhisattva ve birçok farklı bedenden yayılabilir veya bir Buda ve başkalarının yararına kendiliğinden ortaya çıkabiliyorsa, o kişiyle zaten bu bağa sahip olacaksınız. O şefkatli bağa sahip olacaksınız, böylece daha sonra bu yetenekleri kazandığınızda, onlarla aynı şekilde tezahür edebileceksiniz. Rinpoche'nin ne dediğini hatırlıyor musun? Canlıları arındırdığınızda, eğer bunu yapmak isterseniz, bu daha sonra yardımcı olur. powa onlarla birlikte olurlar ve bilinçlerini (ölüm anında daha yüksek bir aleme) aktarırlar. Bu aynı şeydir, çünkü siz onlarla o güçlü şefkatli bağı kuruyorsunuz.

Yani onlara doğrudan yardım edemeyebilirsin çünkü oraya girip eşyalarını toparlayamazsın. karma, ancak yaptığınız şey kurulum yapmaktır koşullar Gelecekte faydalı bir ilişki için. Zihnimizin oldukça güçlü olduğunu düşünüyorum ve başkalarına karşı bu güçlü şefkatli düşüncelere sahip olduğumuzda, bu o kişinin etrafındaki enerjiyi etkiler; onlar bir şeyler alırlar. Bilim adamları, birinin başka biri için dua ettiği ve o kişinin daha hızlı iyileştiği deneyler yaptılar. Zihnimiz çok güçlüdür. Ve özellikle zihnimiz ne kadar net olursa, görebileceğiniz gibi maddi düzeyde gerçekleşmeyen ama yine de orada olan bu tür etkilere o kadar fazla sahip olabilir.

Başka neler oluyor?

Meditasyonun yönleri

R: Hız trenindeydim, öğle yemeği tarzı şeyleri kaybedecek gibi değilim ama belirli bir seansta ne çıkacağını asla bilmiyorum. Bugün tam bir fiyasko gibiydi. Tutarlı olan şey şu ya da bu şekilde her şeyin benim evrenin merkezi olduğumu göstermesidir. Eğer bu belirli yönü değiştirebilseydim, o zaman başkalarıyla farklı şekilde etkileşime girebilirdim. Bunu yapabilmek gerçekten dikkatli olmak anlamına gelir ve bu da büyük bir çaba gerektirir. Bir seansta biraz içgörü sahibi olmak beni çok ileri taşımıyor. Tekrar siperlere dönmem gerekiyor ve umarım dikkatli kalabilirim. Umarım bunun bağlantısını kurabilirim arıtma ve dikkatli olmak, acı veren sonuçları deneyimlemek zorunda kalmama avantajına sahip olacaktır. Eğer dikkatli olabilirsem, başka bir zamanda birisiyle olan bu etkileşimde neler olacağını etkileyebilirim. Onu almak istiyorum; her şey bitti ve artık bunu düşünmek zorunda değilim. Ama gerçek şu ki, geri dönüp bir sonraki durumda olmanız gerekiyor. Bu benim ritimle ilgili mücadelelerime karışıyor. mantra—çok hızlı, çok yavaş; veya bir oturumdan geçiyorum ve yalnızca birini tamamlıyorum mala. Küçük içgörü parçaları beni taşıyan şeyler; biraz anlayış sahibi olmanın mümkün olduğunu.

GD: Duyduklarım birkaç farklı noktaydı. Bunlardan biri herkesin bindiğini düşündüğüm hız treni miydi? Sanırım söylediğiniz şey çok önemliydi, öyle ya da böyle her şey bana geri dönüyor, değil mi? ne zaman yaptım Vajrasattva Geri çekildiğimde, üç ay boyunca kendimi düşünerek geçirdiğimi ve arada bir dikkatimin dağılıp hayalimde canlandırdığımı hatırlıyorum. Vajrasattva. Aklın burada ve orada ve her şey benimle ilgili. Endişelerim, planlarım, duygularımı inciten herkes, bir şeyler yapmamış ve hâlâ da istediğim gibi yapmayan herkes, bana kötü davranan herkes, beni anlamayan herkes , güvenime ihanet eden tüm insanlar. Bunların hepsi aklına geldi mi? Benmerkezci tutumun ne kadar güçlü olduğu ortaya çıkıyor.

Nedenini çok net bir şekilde anlıyoruz benmerkezcilik acıya neden olur - geçmişteki tüm bunları hatırladığımızdan, kendi zihnimizin inanılmaz bir acı içinde olduğunu görebiliriz. Geçmişten gelen şeyleri hatırladığımızda onları şefkatle, affedicilikle, hoşgörüyle hatırlamayız. Onları onlarla hatırlıyoruz öfke, kıskançlıkla, ile haciz, kibirle. Tüm bu tutumların nasıl da evrenin merkezi olan bana odaklandığını ve hepsinin doğası gereği var olan bir BEN'i kavrayan cehalete dayandığını görmeye başlıyoruz. Yani burada elimizde Keskin Silah Çarkı. “Kasabın yüreğini”, sözü geçen iki şeyi hatırlayın: benmerkezcilik ve kendini kavrayan cehalet. İşte oradalar ve onları o kadar canlı görüyoruz ki, artık teorik değil, tam karşımızda. Şu anda bu konuda hiçbir şey yapamıyorsak bile acımızın nedenini çok net bir şekilde tespit edebiliriz. Boşluğun ne anlama geldiğine dair hiçbir fikrimiz yok ve benmerkezcilik çok güçlü. Ancak sadece bunu görmek acımızın kaynağının ne olduğunu görmemizi sağlar. Bu bize gösteriyor ki Buda Acıyı ve onun kökenlerini anlatırken neden bahsettiğini gerçekten biliyordu. Bu da sığınağımızı artırıyor çünkü Buda zihnimizin nasıl çalıştığını gerçekten anladım. O sadece bir tür teori uydurmuyordu. Öğretilerinde anlattığı şeyler tam olarak aklımızda olup bitenlerdir. Bu da bizim bağlantı duygumuzu Buda çok güçlü ve sığınağımız çok daha güçlü. Tüm bu debelenme şeylerini görürseniz cesaretiniz kırılmasın, ama gerçekten kullanın. Bu gerçekten sığınağınızı ve güveninizi artırır. Buda. Sonra onu görmeye başlarsınız ve bunu görmenin yeterli olmadığını, oraya girmeniz gerektiğini, gerçekten çok fazla çaba harcamanız ve bu şeyler ortaya çıktığında farkında olmanız gerektiğini görürsünüz. Merhametli yüreğinize dikkat edin ve şefkatli kalbinize dikkat edin. kaidelerinin ve değerlerinize dikkat edin. Böylece olumlu şeyleri zihninizde aktif tutarsınız, böylece olumsuz olanlar içeri giremez veya içeri girerlerse geri dönüp onları parçalayabilirsiniz.

Bunun biraz çaba gerektireceğini fark etmeye başlıyorsunuz ve bu yüzden buna Dharma uygulaması diyoruz; uygulama, bunu tekrar tekrar yapmanız anlamına gelir. Düşünmek alışmak anlamına gelir; aynı şeyi tekrar tekrar yaparsınız. Yolun neyle ilgili olduğunu çok daha iyi anlamaya başlıyoruz. Bu sadece falan, falan, filan gibi kelimeleri öğrenmekle ilgili değil; bu aslında zihninizi tekrar tekrar yeniden eğitmekle ilgilidir. Ve bunun zor olduğunu anlıyorsun. İşte o zaman Budalara ve bodhisattvalara ricada bulunursunuz ve işte o zaman talepkar dualar çok içten bir duyguyla söylenir, çünkü zihninizin gerçekten berbat olduğunu fark edersiniz; bir şey yapmanız gerektiğini ve bunun zor bir iş olduğunu ve yardıma ihtiyacınız olduğunu söylüyorsunuz - bu yüzden Budalar ve bodhisattvalar yardım ediyor! Sonra sen dua istediğinde manevi usta ya da Vajrasattva ya da tüm Budalara ve bodhisattvalara, bu gerçekten içinizdeki çok derin bir yerden geliyor. Gerçekten “Yardıma ihtiyacım var. Bunu egonun iradesiyle yapamam. Ego'nun iradesi bunu yapmayacak. Sabra ihtiyacım var, ilhama ihtiyacım var, cesaretlendirilmeye ihtiyacım var, dışarıda Budaların ve bodhisattvaların olduğunu bilmeye ihtiyacım var ve bunu yapmaya çalışan tek kişi ben değilim. Sevgilimle çok derin bir bağ hissetmeye ihtiyacım var manevi usta, gerçekten yanımda, bana yardım etmek için elinden geleni yapan ve beni gerçekten destekleyen birinin olduğunu bilmek." İşte o zaman güven, bağlılık ve sığınma duyguları çok derinleşebilir ve ruhsal akıl hocanızla ve Üç mücevher çok derinleşebilir. Ve bu dualar sadece filan, filan, filan sözcükleri olmaktan çıkıyor ve gerçekten içinizde hissettiğiniz bir şey olmaya başlıyor.

R: ile çalışmak için herhangi bir öneriniz var mı? mantra? Bununla gerçekten sorunlar yaşadım. Oturup belli bir hazza ulaşabiliyorum ama biraz hızlı gidersem heceleri birlikte çalıştırıyorum ya da sorunlar yaşıyorum—

GD: Her heceyi vurgulu telaffuzla yapmak zorunda olduğunuzu düşünmeyin. Sadece bunu çok hızlı yap. [Gösteriyor]. Bunun bir kısmı sadece aklınıza gelmesidir. Sadece onun etrafında rahatla. Sadece onunla rahatlayın ve tadını çıkarın.

R: Aynı konu hakkında. Başlangıçta şunu söylemeye başladım mantra hızlı bir şekilde ve bir noktada gerçekten hoşuma gitti çünkü bu sesin kalbimle aynı vuruşa sahip olup olmadığını düşündüm. Bu güzel bir deneyimdi. Ama sonra okudum Lama Yeshe'nin kitabı (Becoming Vajrasattva) eğer şunu söylersen mantra çok çabuk bu iyi değil ve sonra bunu yapmaktan cesaretimin kırıldığını hissettim.

GD: Bunu çok çabuk söylemekten bahsettiklerinde, seni bilmem ama benim öyle bir sorunum yok. Tibetlilerin bunu ne kadar hızlı yaptığını duyduğumda yavaş tarafta oluyorum. [kahkahalar]. Sanırım çok çabuk söylemek demek: Om Vajrasattva Hum Pey. [kahkahalar] Bu çok hızlı. Ama sanırım, eğer orada az ya da çok farklı ifadeler alıyorsanız, o zaman her heceyi ayrı ayrı telaffuz etmeniz gerektiği konusunda endişelenmeyin, çünkü asla bir yere varamazsınız. Çok hızlı olmak sadece çok özensiz olmak anlamına gelir.

R: Bu kısımda eğer pişmanlığa yeterince zaman ayırmazsam bu duygusal tepkiyi çareye getirdiğimi ve görselleştirmeyi yapamadığımı görebiliyorum. Pişmanlığa yeterince zaman ayırmam gerekiyor ya da görselleştirme sırasında aniden annemi ya da her neyse onu görüyorum ve çekip gidiyorum. Ve bunu gördüğümde görselleştirmeyi yapamıyorum. Yapamam.

GD: Pişmanlıkla bir şeyler düşünerek dikkatin dağıldığında mı demek istiyorsun? Yoksa aklının başka bir şey tarafından dağılmasından mı bahsediyorsun?

R: Bazen pişmanlık için, bazen de sadece dikkat dağıtma amaçlıdır.

GD: Tamam, çünkü sen bunu söylerken mantraBunu söylerken pişmanlık duymak güzel bir şey. Aslında bu iyidir çünkü o zaman arınırsınız. Zihniniz tüm bu diğer şeyleri düşünmeye başladığında, bunu fark ettiğiniz anda, ya görselleştirmeyle ya da sesin sesiyle kendinizi geriye demirleyebilirsiniz. mantra veya koyabilirsiniz Vajrasattva düşündüğün insanların başına. Veya koy Vajrasattva düşündüğünüz durumun ortasında ışık yayar, durumu ve ortamı arındırır.

R: Bakalım anlamış mıyım. Pişmanlığımı düzeltici eyleme dahil etmem doğru mu?

GD: Evet evet, düzeltici eylemi yaparken aynı zamanda pişmanlık da hissedebilirsiniz. İkisini karıştırmanın hiçbir sakıncası yok. Çünkü pişman olduğunuzda aslında arınacak daha fazla enerjiniz olur, değil mi?

R: Son oturumda üzerinde çalışıyordum. şüphe çünkü gerçekten büyüktüm şüphe bugün gel. Devam ediyor. Neden burada, Spokane, Washington'un yukarısındaki bir çiftlikte kafamda anlamadığım bir görselleştirmeyle, artık kimsenin konuşmadığı eski bir Hint dilinde ilahiler söylüyorum? [kahkahalar]—

GD: Evet - Portland'da biraz para kazanabildiğimde - [yoğun kahkahalar]

R: En azından S'yi görebiliyordum.

GD: Ah— [yoğun kahkahalar]

R: Sonra kendi kendime dedim ki, tamam, gidebilirsin ve evine gidebilirsin. Ve sonra hatırladım, ah evet, evdeki tüm o sorunlar.

GD: Evet, kesinlikle doğru.

R: Yani bu düşünceler işe yarıyor çünkü evimi tüm postalarla, cevaplanacak e-postalarla, tüm faturalarla romantikleştirmeyi bırakıyorum - ıh. Ama yaklaşık şüphe, pişmanlıkla birlikte fark ettiğim şey. pişman değilim şüphe-bir bakıma- çünkü şüphelerim hayatımdaki bazı şeyleri halletmeme yardımcı oldu. Ama sonra bunun bir parçası olup olmadığını merak ettim. şüphe bu sağlıklı. Gibi Buda Emin olmak için hepsini test edin diyor. Ama bir kısmı var gibi görünüyor şüphe bu beni tüm kalbimle bir şey yapmaktan alıkoyuyor. Peki ya bunların tamamen doğru olduğuna karar verirsem? O Lama Zopa bir Buda ve mutlak doğruyu söylüyor ve bu böyle oluyor. Peki ya buna karar verirsem? Ve şunu hissettim - ve bunu tarif etmek zor - bunun dışında neredeyse sahip olabileceğim harika bir şey var şüphe. Yani bu pişmanlık değildi; ama pişmanlıktı; geri tutulduğunun farkına varmak mı?

GD: Tamam, şimdi orada birkaç farklı sorun var. Birincisi, haklısın. Farklı türleri var şüphe. Biraz şüphe merak gibidir, bizi öğrenmeye, daha derin düşünmeye ve anlamaya sevk eder. Ve bu iyi, bu iyi. Aslında değil şüphe; daha çok anlamıyorum ve anlamak istiyorum gibi bir şey. O zaman başka bir tür daha var şüphe bu gerçekten anlamak istemiyor; gerçekten keşfetmek istemiyor. Sadece orada oturup şikayet etmek ve eve gitmek istiyor. Sadece şunu söylüyor, bunu neden kimsenin anlamadığı eski bir dilde yapıyorum ve bunu başımın üstünde yapan bir çift var, neden evde S.'nin bunu kendim yaptığını hayal etmek zorundayım?

R: Ah, aklımı okuyordun. Film gibi gösterildiğini bilmiyordum. Ve eminim ki başka hiç kimse bu düşünceye sahip olmamıştır. [kahkahalar].

GD: [Gülüşmeler] Evet, eminim kimse bunu yapmamıştır. Yani bu tür şüphe sadece orada oturmak istiyor. Görünüşe göre iyi sebepleri var. Ama bunun tadı şüphe, dokusu; aslında bir cevap istemiyor. Sadece şikayet etmek istiyor: “Bunu neden yapıyorum? Bunun hiçbir anlamı yok; hiçbir işe yaramıyor. Arkadaşlarım ne yaptığımı bilselerdi deli olduğumu düşünürlerdi”. bu tür şüphe, onu olduğu gibi kabul etmelisiniz. Çünkü bu daha çok şüphecilik ya da şikayetçi bir zihindir. Merak etmiyor, anlamak istemiyor. Bu, sizin de söylediğiniz gibi, sizi herhangi bir şey yapmaktan alıkoyan bir zihindir. Ve böylece, onlar hakkında konuştuklarında şüpheüç türden bahsediyorlar: şüphe doğru sonuca varma eğiliminde; the şüphe bu yarım/yarı ve şüphe bu yanlış sonuca varma eğilimidir. Ama her zaman şunu söylerler: şüpheBu, (kavisli) iki uçlu bir iğneyle dikiş dikmeye çalışmak gibidir. Ne oluyor?

R: İğnelenirsin.

GD: Ve hiçbir yere gidemezsin. Çünkü dikmeye çalışırken kumaşın her iki noktasını da geçemezsiniz. Sadece engellendin. Demek sen de bunu söylüyordun; bu tür şüphe bu sadece seni engeller. Ve bu sizin herhangi bir yere ilerlemenizi sağlamaz. Bu yüzden bunu kabul ederseniz ne olacağına dair deneyler yapmanızın ilginç olduğunu düşünüyorum; eğer buna inansaydım. O zaman seni engelleyen şeyin ne olduğuna bak. Her türlü şey olabilir. Bazılarından bahsetmek bile istemiyorum çünkü o zaman neden benimkine sahip olduğumu anlayacaksın. [kahkahalar]. Sizin için ilginç olabilir. Ve belki de kendinizi tamamen buna teslim etmeden önce bunu daha iyi anlamanız gerekebilir. Tamam, anlamak için biraz daha zaman alacağım. Ama siz onu anlayabilmeniz için açıklık tavrını koruyorsunuz.

Ama bu ilginç çünkü neden bu konuyla ilgili konuştuklarını anlayabilirsiniz. manevi usta ve saf bir görüşe sahip olmak. Örneğin, eğer gördüyseniz Lama Zopa Rinpoche olarak Budave dedi ki, bana söylediği şey kendi aydınlanmış deneyiminden gelen gerçektir ve onu gerçekten bu şekilde görebilirdiniz, o zaman öğretide söylediği her şeyi, düşündüğünüzden tamamen farklı bir şekilde dinlersiniz, işte burada. Çok konuşan ve öksüren bu küçük Tibetli adamın ne söyleyeceğini, mantıklı olup olmadığını merak ediyorum.

Öğretmeniniz hakkında düşünme şekliniz dinleme şeklinizi etkiler. Böylece öğretmeninizle iyi bir ilişki sürdürmenin ve elinizden geldiğince saf bir görüşe sahip olmaya çalışmanın neden bu kadar önemli olduğunu söyledikleri hakkında bir fikir edinirsiniz çünkü bu size fayda sağlar. Öğretmenin ne derse onu daha ciddiye alacaksın. Bu yüzden öncelikle öğretmenin niteliklerini gerçekten kontrol etmelisiniz. Bunu sadece bir broşürde resmi olan ve kendine öğretmen diyen herkese yapmazsınız. Zihninizde gerçekten onların niteliklerini kontrol edersiniz. Ancak iyice kontrol ettiğinizde ve gerçekten nitelikli bir öğretmen olduklarında, o zaman şüphe bir kenara çekilip gerçekten şunu düşünün: “Ah, onların bana söyledikleri başkasının anlattıklarından farklı değil. Buda burada olsaydı bana söylerdi”.

Bu aynı zamanda kutsal yazıları iyi bilen, kendi başına bir şey uydurmayan bir öğretmenin olmasını istemenizin nedenidir. Çünkü o zaman size tam olarak ne olduğunu söylüyorlar Buda sana söylerdim. Eğer dinlersen Lama Zopa şu düşüncelerle: Eğer bir Buda burada olsaydı o da bana aynı şeyi söylerdi; eğer Vajrasattva buradaydık meditasyon Hall, bana bunu söylerdi. Sonra tamamen farklı bir zihinle dinlersiniz. Öğretmeninize bakış açınızdaki bu değişiklik size fayda sağlar çünkü öğretmenin söylediklerini daha ciddiye alırsınız. Ama öğretmene sıradan bir gözle baktığınızda, “Ah, çok öksürüyor, mırıldanıyor, kendini tekrarlıyor ve ben onu anlayamıyorum ve kimse ona doğru düzgün İngilizce dersi vermedi mi, o zaman size ne faydası var? konuşmasından ne anlayacaksın? İşte burada neden müşterilerimizle iyi bir ilişkinin öneminden bahsettiklerini anlamaya başlayabilirsiniz. manevi danışmanlar; onlara dair saf bir görüşe sahip olmak. Bu onların yaptıkları her şeyi "ah, geğirdi, işte bu" şeklinde görmeniz gerektiği anlamına gelmiyor. Buda geğirme". Böyle bir tuhaflığa girmek istemezsin. Ama bahsettiğim şey, bu kişinin bana yardım etmek için burada olduğu hissidir. Bu onların motivasyonu. Ne hakkında konuştuklarını biliyorlar. Onlara güvenebilirim; Dinlemem gerekiyor çünkü bana yardımcı olabilecek bir şey söylüyorlar, bu değerli.

Öğretmeninize karşı bu tür saf bir görüş ve minnettarlık ve nezaket duygusu geliştirirseniz, bu, şüphe. Örneğin öğretmenlerimizin bize Budalardan daha iyi davrandığını söylüyorlar; sahip olmadığımız anlamda karma Sakyamuni'nin doğduğu zaman doğmak Buda hayattaydı. Bu yüzden onu kaçırdık. Peki bize gerçekten yardım eden kim? O bizim manevi akıl hocamızdır. Biz uygulamamamıza, unutmamıza, dinlemememize rağmen bize aynı şeyi tekrar tekrar öğreten kim? dinliyorum Lama Zopa Rinpoche: Aslında 2005'ten beri onunla tanışalı 30 yıl oldu. Ve o da aynı şeyi söylüyor! Neden? Çünkü hala elime ulaşmadı. Biraz farklı dinliyorum çok şükür. Ama bu onun nasıl bir nezaketidir; orada kalıp aynı şeyi tekrar tekrar söylemek mi? Kendi anneniz size “Sana bir kez daha kıyafetlerini toplamanı söylemeye dayanamıyorum” dediğinde. Bizim nasıl olduğunu hayal edin ruhsal öğretmen hissediyor!

[Saygıdeğer, bizimle birlikte hapishaneden inzivaya çekilen mahkumlardan birinin (Daniel) birkaç mektubundan bahsediyor]. Belirtmek istediğim şu ki, bu mektup 10 Ocak'ta yazıldı, pek uygulamaya yönelik değil, diğeri ise 18 Ocak'ta yazıldı. Mektuplarının tonu, bana gelen yazışmalardan tamamen farklı. onu daha önce. İlginç. sahip olmadığını söylüyor mantra ezberlenmiş; bu yüzden görselleştirmeyi yapmaya ve okumaya çalışıyor mantra aynı zamanda. Bu çok dokunaklıydı ve mektubunun en sonunda şöyle diyor: “Bize böylesine güçlü, mutluluk verici ve harika bir uygulama yapma fırsatını verdiğiniz için bir kez daha teşekkür ederiz. Görünüşe göre nihayet geçmişimden bazı şeyleri bir kenara bırakıp kendimle ve başkalarıyla barışma sürecine devam edebilirim.” Bu inanılmaz değil mi?

Birisi bana katalardan birinden bir parça kesmenin uygun olup olmadığını sordu (kişiye sunuldu) Lama Zopa buradayken) ve onu mahkumlara gönder. Bilmiyorum. Bazen hapishaneler nelerin içeri girmesine izin verdikleri konusunda çok seçici davranırlar. Yapılacak en iyi şey mahkuma yazmak, onlara kata'nın ne olduğunu anlatmak ve öğrenmektir; belki tamamını gönderebilirsin.

Bo [mahkumlardan bir diğeri] sizin [geri çekilenlerden biri] mektubunuzun onu sinirlendirdiğini söyledi. Bununla ilgili bir şey söyledin mantra İspanyolca bir şeyler söylüyordun; bu senin mantra Daha fazlasıydı: “Eve gitmek istiyorum”. Bunun onu gerçekten kırdığını ve bunun senin olduğunu söylemesinin onu güldürdüğünü söyledi. mantra ilk birkaç gün için. Altı yıldır Bo'ya yazıyorum ve yaklaşan Portland seyahatimde onunla tanışacağız.

[Saygıdeğer, gençlere kadınlarla ilgili tavsiyeleriyle ilgili olarak yazdığı başka bir mektup hakkında ona geri bildirimde bulunmaktan bahsediyor. “Ona fikrimi verdim” dedi.

R: En iyi şekilde nasıl dahil edebiliriz? lamrim uygulamaya yönelik meditasyonlar? Gerekirse lamrim Konu, pişman olunan belirli bir öğeyle mi ilgili?

GD: Bunu yapabilirsiniz lamrim derken mantra. Söylerken dikkatiniz dağılırsa mantra, lamrim bu yanılgıdan kurtulmanıza yardımcı olacak şey budur. Zihniniz kibirden, kıskançlıktan ya da öfke, Ve lamrim keser. Kullan lamrim çeşitli dikkat dağıtıcı unsurlarınızla başa çıkmak için. Ayrıca, odaklanamadığınız veya sıkıldığınız veya pişman olacak bir şey düşünemediğiniz (daha fazla dondurma yememiş olmanız dışında) bir seans yapıyorsanız, bu türden bu çok yavan, sonra sen şunu söylerken mantra biraz yap lamrim arabuluculuk. Zihniniz odaklanamadığında ya da sıkıldığında, onu her yere dağıtmak yerine, onu bir kenara koyun. lamrim konu/anahat—bunu söylerken yapabilirsiniz mantra.

R: Şunu söylerken dikkat dağıtıcı şeyler hakkında bulduğum başka bir şey: mantra- yapmak istediğim harika bir şeyi düşünmeye başlarsam, örneğin o yürüyüş, o gezi ya da o tatil gibi - bunu çok hızlı bir şekilde başkalarına vermeye başlarım. Vajrasattvave hemen kesiyor.

GD: Özellikle bağlı olduğunuz bir şeyse, onu teklif edin. Bazen sen olduğunda teklif “Motel 6 o kadar da hoş bir yer değil” diye düşünüyorsunuz. teklif”. Zevk olduğunu düşündüğümüz şeyin yeterince hoş olmadığını görmeye başlıyorsunuz Vajrasattva. O zaman onun daha hoş, daha güzel olduğunu hayal edebilirsiniz ve bu aynı zamanda aç olduğunuz şeyin pek de değerli olmadığını görmenizi sağlar.

R: Şimdi motivasyonlarımızı belirlediğimizde çoğumuz, belki de hepimiz, bir şekilde boşluktan bahsediyoruz. Sezgisel olarak düşünüyorum, ya da belki uygulama ya da öğretiler sayesinde, boşluğun nasıl olduğu konusunda artık daha bilinçliyiz; bu anlayış; yaptığımız şeyin benmerkezci tutumumuzdan kaynaklandığını. Çünkü her seansta pek çok kişi ve olayla karşılaşıyoruz ama hepsinde aynı sorun ortaya çıkıyor: BEN, YO, BEN, BENİM. Yani eğer mümkünse - sormaya biraz utanıyorum - ama lütfen bizimle bir oturum yönetebilir misiniz? meditasyon boşluk hakkında; sadece bir? Bu deneyimi doğrudan yaşamak istiyorum. CD'miz elimizde lamrim, ancak bunu doğrudan yönlendirdiğiniz bir oturumda hiç bulunmadım. Ben sadece CD ile çalıştım ve sanırım hepimiz buna sahip olsaydık harika olurdu. meditasyon doğrudan sizden.

GD: Tamam, Washington ve Oregon'da öğretmenlik yaptıktan sonra döndüğümde bana hatırlat, sonra bunu yapabiliriz.

R: Çok teşekkür ederim. şunu anlatmak istiyorum arıtma ve boşluk.

GD: Biliyor musun, Rinpoche bazılarına liderlik ederken bir şeyi hatırlıyorum. arıtma boşlukla, aslında olumsuz eylemlerin yalnızca etiketlenerek var olduğunu görmeyi vurguladı; başka şeylere bağımlı olarak var olduklarını. Başka bir deyişle, doğası gereği olumsuz değiller. Olumsuz sonuçlar doğurdukları için olumsuz olarak adlandırılırlar. Getirdikleri sonuç nedeniyle olumsuz olarak adlandırılmalarının tek nedeni budur. Ve eylemlerin kendileri kendi başlarına mevcut değildir. Sebeplerden dolayı ortaya çıktılar; başka nedenlere bağımlıdırlar. Yani orada doğası gereği var olan bir olumsuz eylem söz konusu değil. Aksine, tüm bu nedenler ve tüm bunlar var. koşullar bu bir araya geldi. Bu eylem var ve sonra sönüp farklı etkilere dönüşüyor; bunların hiçbiri kendi başına mevcut değildir. Başka şeylerle ilişki içinde var olurlar. Yani bunu şu açıdan düşünmek arıtma; ve sonra olumsuz eylemi gerçekleştiren failin ben olduğunu düşünüyorum; eylem ve ilgili nesneler veya insanlar; bunların hepsi birbirine bağımlı olarak var olur. Ya da bunu yapan kişi olarak ben arıtma, faaliyeti arıtma, nesnesi arıtmabunların hepsi birbirine bağımlı olarak var olur. Dolayısıyla, şeylerin bağımlı olarak nasıl var olduklarını düşünmek onların boş olduğunu görmenize yardımcı olur. Özellikle açısından arıtmaBu çok faydalı olabilir çünkü somutlaştırma eğilimimizi, hatalı eylemlerimizi sağlamlaştırma eğilimimizi azaltır. Mesela bazen orada oturup kendimizi gerçekten hırpalayabiliriz: “Ah, şunu yaptım... OHHH, çok kötüyüm. BUNU nasıl yapabilirim?”

O'nun sebeplerden ve sebeplerden dolayı ortaya çıkan bir şey olduğunu görebilmemiz gerekiyor. koşullar ve bağımlıdır. Bunu yapan kişi bağımlıdır. Şu an olduğum kişi, o eylemi gerçekleştiren kişiyle tam olarak aynı değil. Orada tek bir sağlam insan yok; bu kendimizi biraz affetmemize yardımcı olur. Çünkü geçmişe ve eskiden olduğumuz o kişiye bakmanın faydalı olduğunu düşünüyorum; bunları kim yaptı; ona biraz şefkat duymak. Biz o kişiyi çok iyi anlıyoruz. Bir noktada onların kafasının içindeydik, bu yüzden onları iyi anlıyoruz ama artık aynı kişi değiliz. Böylece şefkatle bakabiliriz ve tüm nedenleri görebiliriz. koşullar bunlar onlara bunu yaptıran zihnin karışıklığında bir araya geldi. Eylemin ve kişinin ne kadar bağımlı olduğunu ve dolayısıyla tüm bunların ne kadar boş olduğunu görebiliriz. TAMAM?

Dinlemeyle ilgili önceki sorunuzla ilgili olarak başlatma CD'de, eğer buradaki insanlar dinlerse, hiçbir hata olmayacağını düşünüyorum. Ancak kütüphaneye gittiğinizde, aradan önce ve sonra öğretileri üzerine koyun.

Nerea [asistan]: Ve ayrıca mantra açıklama ortada başlatmahangisi bir öğretiydi?

GD: Doğru, sadece görselleştirme kısımlarını ve onun arkasından okumamızı falan atlayın.

R: Bu mudranın anlamı nedir? Eliyle gösteriyor.

GD: Bu öfkeli bir mudra; şiddetli.

R: görselleştirdiğimde Vajrasattva, elleriyle ne yapıyor?

GD: Vajra ve zili tutuyor.

R: Peki Vajrabagavati?

GD: Bıçağı ve kafatası kabını tutuyor; bıçak öfkeli bir hareketle bir şeyleri kesiyordu.

R: Küpelerin anlamı nedir?

GD: Ah küpeler, altı takım mücevher ve süs eşyası var, onlar altıyı temsil ediyor geniş kapsamlı tutumlar, altı mükemmellik. Kulak memelerinin uzun olmasının nedeni ise Hint kraliyet ailesinin çok ağır takılar takması ve bunun kulak memelerini uzatması gerçeğinden kaynaklanmaktadır.

R: Bu inziva deneyimi benim için başa çıkması çok zor bir şey. Ve bu zorlukların nedeninin, gelecek çaba ve anlayışın nedenlerini geliştirmemiş olmamdan mı kaynaklandığını merak ediyorum. Dediğiniz gibi yapıyorum ve soruyorum Buda yardım için ve adanmışlık yönüm orada olmasa da (inzivadaki diğer insanlar gibi), bunu geliştirmeye çalışıyorum ve yardım istemeye çalışıyorum - belki gelecekte - ?

GD: Öncelikle kendinizi başkalarıyla kıyaslamayın. Ve özellikle inanç konusunda, herkesin çok daha fazla bağlılığa sahip olduğunu düşünürdüm, “Şüpheci olan tek kişi benim, diğerleri gibi inancım yok. Bu öğretmenimize o kadar bağlı ki, ben hep burada şüphelerimle oturuyorum, merak ediyorum, merak ediyorum”. Ama şimdi bakıyorum ve otuz yıl sonra ben hala buradayım ama o insanlardan bazıları değil. Kendimi başkalarıyla karşılaştırmanın adil olmadığını görmeye başladım çünkü gerçek bağlılığın ne olduğunu gerçekten bilmiyoruz. Bazı insanlar çok fazla bağlılık ve inanca sahip gibi görünebilir - bu yıl - ve gelecek yıl gitmiş olabilir. Yani gerçek bir bağlılık ve inanç değildi bu. “Ah, benim bu kadar inancım ve bağlılığım yok ve diğer herkesin var” diye düşünerek kendinizi küçük düşürmeyin çünkü bilmiyorsunuz.

Ve belki de gelecek neşe ve coşkunun nedenlerini yaratmadığınız hakkında söyledikleriniz - bu nedenle, bunun nedenlerini yaratabilmek için şu anda uygulamayı yapıyorsunuz. Yani sadece bunu görmek, anlamak, bunu öğrenmek bile inzivanızda başarılı bir şeydir. Bu nedenle, başarılı bir inzivanın sadece mutlu olduğunuz anlamına geldiğini düşünmeyin. Vajrasattva, ah. Çünkü bu mutlaka bir şeyler öğreneceğiniz anlamına gelmez. Bazen zorluk yaşadığınız zamanlar, kendiniz hakkında bir şeyler öğrendiğiniz ve Dharma hakkında çok şey öğrendiğiniz zamandır. Bu yüzden kendinizi iyi mi yoksa kötü mü hissettiğinize ya da kolay mı yoksa zor mu olduğuna göre onu iyi ya da kötü olarak yargılamayın; Çünkü bunlar doğru kriterler değil. Gerçekten, bazen uygulamanın zor kısımlarından geçtiğinizde, bunlardan geçtikten sonra, işte o zaman zihniniz çok daha sağlam temellere oturur ve olgunlaşır. Ve zorlukların bir nevi nimet olduğunu fark etmeye başlıyorsunuz; onlar olmadan yeni anlayış düzeyinize ulaşamazsınız. Hala eski, daha yüzeysel anlayış durumunuzla orada olurdunuz.

Yıllar önce Fransa'daki rahibe manastırına Katolik bir rahibe bizi ziyarete geldi. 50 yıldır Katolik bir rahibeydi. Ve o zamanlar sadece 7 ya da 8 yıllık rütbem vardı ve ona şunu sordum: bunu nasıl yapıyorsun? Bütün zorlukları nasıl aşıyorsunuz? Peki krize girdiğinizde ne yaparsınız? Ve krize girdiğinizde bunun daha derin bir anlayış düzeyine gitmeye hazır olduğunuz anlamına geldiğini söyledi. Yani bunun ilerleme kaydedildiğinin bir işareti olduğunu söyledi. Kendinizi iyi hissettiğinizde anlayışınız olduğu yerde kalır. Ancak krize girdiğinizde veya zor bir dönemden geçtiğinizde, bu sizi daha derine bakmaya zorlar. Daha derine baktığınızda ve daha fazlasını keşfettiğinizde, daha derin bir anlayışa ulaşırsınız. Değişim içinizde çok daha derin bir şekilde gerçekleşir. Bu yüzden bazı zorluklar veya krizler yaşama konusunda endişelenmeyin, bunları zihninizin uygulamada daha derine inmeye hazır olduğunun bir işareti olarak görün dedi.

Yıllar öncesinden söylediklerini hatırlıyorum ve bu bana gerçekten yardımcı oldu. Ve geriye dönüp baktığımda bunun tamamen doğru olduğunu düşünüyorum. Bazen önümüze o kadar çok ıvır zıvır geldiğinin farkına varıyorum ve dua etmek istiyoruz. Buda, lütfen bunların hepsini yap öfke çekip gitmek. Lütfen bu kadar kızgın olmayayım. Mayıs öfke ortaya çıkmasın. Ama sonra, eğer düşünürseniz, eğer öfke ortaya çıkmazsa, sabrı nasıl geliştireceğinizi asla öğrenemezsiniz. Ve eğer öfke ortaya çıkmazsa, boşlukta olumsuzlanacak nesneyi asla göremezsin meditasyon. Eğer öfke ortaya çıkmazsa, ne kadar harika bir uygulayıcı olduğumu düşünerek kendini beğenmiş olabilirim, artık kızmıyorum. O zaman şöyle demeye başlıyorsunuz: belki de dua etmemeliyim öfke gider. Belki de nüfuz edebilmek için panzehir geliştirmem için dua etmeliyim. öfke; onu dağıtmak ve ortadan kaldırmak, sadece kendi kendine yok olmasını sağlamak değil. Bazen tüm bu ıvır zıvır ortaya çıktığında ve bu zor olduğunda, kibirimizin ve kayıtsızlığımızın tümseğinden kurtulmamıza yardımcı olur. Bazen pratiğimizde şöyle deriz: "İyiyim, oldukça iyi bir insanım." Ben iyi bir insanım, beni sevmelisin. Dharma uyguluyorum. Sadece yarısında dikkatim dağılıyor, bu yeterince iyi. Sonra zor bir dönemden geçersiniz ve tüm o kendini beğenmişlik, kendini beğenmişlik ve kendini beğenmişlik yok olur. O zaman zihniniz çok uyanık hale gelir ve motivasyonunuz daha net olur, bundan sonra çok daha iyi olur. Sonra boşluğu düşündüğünüzde şöyle düşünürsünüz: "Ah, budur “ben”. İşte bu var olmayan “ben”. Bu arada bir taraf ben varım, varım ve beni öldürürse yolumu bulurum diyor.

R: Ya da seni öldürmek zorunda kalırsam... [gülüşmeler].

GD: Sağ. Ve diyorsun ki, ah budur o. Tamam, bu çabayı adayalım. Bu erdemden dolayı yakın zamanda aydınlanmış duruma ulaşabilir miyiz? VajrasattvaBöylece tüm duyarlı varlıkları acılarından kurtarabiliriz. Henüz doğmamış değerli bodhi zihninin ortaya çıkıp büyümesine izin verin. Doğanların hiçbir düşüşü olmasın, sonsuza kadar artsın. [Bantın sonu]. Tüm varlıklar faydalansın.

Saygıdeğer Thubten Chodron

Muhterem Chodron, Buddha'nın öğretilerinin günlük hayatımızda pratik uygulamasını vurgular ve özellikle bunları Batılılar tarafından kolayca anlaşılan ve uygulanan şekillerde açıklama konusunda yeteneklidir. Sıcak, esprili ve anlaşılır öğretileriyle tanınır. 1977'de Dharamsala, Hindistan'da Kyabje Ling Rinpoche tarafından Budist rahibe olarak atandı ve 1986'da Tayvan'da bhikshuni (tam) koordinasyon aldı. Biyografisinin tamamını okuyun.

Bu konu hakkında daha fazlası