A cozinha compassiva e a economia da generosidade

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Introdução ao artigo do OMTimes:

Venerável Thubten Chodron é uma freira budista tibetana americana, autora, professora e fundadora e abadessa da Abadia de Sravasti, o único mosteiro de treinamento budista tibetano para monjas e monges ocidentais nos Estados Unidos. Venerável Chodron enfatiza a aplicação prática de Budaseus ensinamentos em nosso dia a dia. Seu último livro é The Compassionate Kitchen.

A comida é, sem dúvida, um dos maiores prazeres da vida. Todos nós passamos um bom tempo pensando sobre isso, preparando-o, comendo-o e depois limpando-o, mas quantos de nós já pensaram nas muitas atividades associadas à comida como uma prática espiritual?

E se, em vez de ver essas atividades como tarefas ou envolvê-las puramente por prazer, pudéssemos usá-las para aumentar nossa bondade e cuidado e como lembretes de como desejamos viver os valores que trazem sentido às nossas vidas?

A Venerável Thubten Chodron é uma monja budista desde 1977. Ela tem sido uma aluna atenta do Dalai Lama com quem ela é co-autora de vários livros. Ela também é fundadora e abadessa da Abadia de Sravasti. Um dos primeiros mosteiros de treinamento budista tibetano para monges e monjas ocidentais na América.

Conhecida por suas explicações calorosas, práticas e bem-humoradas sobre como aplicar os ensinamentos budistas na vida cotidiana, Venerável Chodron se junta a nós hoje para falar sobre seu último livro, The Compassionate Kitchen, no qual ela compartilha algumas das práticas da tradição budista que ajudam façamos com que a alimentação se torne parte de nossa prática espiritual diária. Venerável Thubten Chodron, bem-vindo ao What is Going OM.

Sandie Sedgbeer: Agora, você nasceu em Chicago e cresceu perto de Los Angeles. Você se formou em história pela University of California e, depois de viajar pela Europa, Norte da África e Ásia por 18 meses, recebeu uma credencial de professor, após a qual a University of Southern California fez pós-graduação em educação.

Você também trabalhou como professor primário ao mesmo tempo no sistema escolar da cidade de Los Angeles e, em 1975, frequentou um meditação curso, após o qual você foi para o Nepal para estudar e praticar os ensinamentos budistas. O que você encontrou no budismo que o afastou de sua carreira de professor em Los Angeles para se tornar uma monja budista ordenada?

Venerável Thubten Chodron: Bem, eu estava procurando muito por um significado em minha vida, algum significado de longo prazo, e estava fazendo muitas perguntas sobre isso. Eu pensei que o significado tinha algo a ver com ajudar outras pessoas, então é por isso que fui para a educação, mas quando fui para um meditação curso na certificação e encontrei o budismo, realmente fez sentido para mim.

Os professores nos encorajaram a pensar sobre o que eles disseram, a testar com lógica e raciocínio e ver se fazia sentido e também a testar por meio do meditação praticar e ver se isso nos ajudou.

Então, eu fiz os dois. Olhando para isso através do raciocínio e também fazendo a prática, achei que realmente fazia sentido e me ajudou bastante. Então, eu queria aprender mais. Eu tinha um sentimento muito forte de que se eu não aprendesse mais sobre o budismo no final da minha vida, eu me arrependeria profundamente.

Então, larguei meu emprego e fui para o Nepal e a Índia, onde esses professores estavam, porque era muito difícil encontrar ensinamentos budistas em inglês nos Estados Unidos naquela época. Então, voltei para a Ásia e passei um tempo na comunidade tibetana.

Sandie Sedgbeer: Você teve alguma educação religiosa, particularmente?

Venerável Thubten Chodron: Sim, minha família era judia. Não era muito religioso; Tive uma educação espiritual. Mas realmente não fazia sentido para mim. Então, percebi muitas das ideias sobre um Deus Criador, elas fazem sentido para outras pessoas. Eles ajudam outras pessoas, mas isso simplesmente não ressoou em mim.

No entanto, sou muito grato à minha criação judaica por me ensinar uma boa conduta ética e também o conceito no judaísmo de Tikkun Olam, consertar o mundo, curar o mundo e assim, que já tinha em mim as ideias de amor e compaixão e serviço. Quando encontrei o budismo, ele realmente decolou e me mostrou como desenvolver essas qualidades de maneira muito prática.

Sandie Sedgbeer: Quando você trocou a América pelo Nepal, você tinha alguma ideia naquele momento de que um dia poderia se tornar monja budista ou estava apenas seguindo seu coração e vendo aonde ele o levaria?

Venerável Thubten Chodron: Na verdade, depois de encontrar os ensinamentos budistas, soube rapidamente que queria me ordenar, o que é muito surpreendente, e agora, quando encontro pessoas que tiveram uma experiência ruim, fico um pouco cético, bem, por que tão cedo você quer ordenar?

Mas comigo é como se eu soubesse; Eu fui para a Ásia. E depois de morar lá por um tempo no mosteiro, solicitei a ordenação de meu professor.

Sandie Sedgbeer: Você estudou e treinou em todo o mundo. Praticando o budismo na Índia e no Nepal sob a orientação de sua santidade, o Dalai Lama, e outros mestres tibetanos. Você dirigiu um programa espiritual na Itália por dois anos, estudou no mosteiro na França.

Foi professor residente em um centro budista em Cingapura e passou 10 anos como professor residente na Dharma Friendship Foundation em Seattle. Você faz parte da primeira geração de bhikkhunis que trouxe o Bodhadharma de volta aos EUA. Diga-me primeiro, o que é o Boddhadharma?

Venerável Thubten Chodron: A Budadharma refere-se aos ensinamentos budistas, sim, a doutrina budista. Esse é o significado da palavra.

Sandie Sedgbeer: Você então voltou para casa para estabelecer os primeiros mosteiros de treinamento budista tibetano para monges e monjas ocidentais na América. O que inspirou essa decisão? Você acabou de acordar uma manhã e pensar, vou começar um mosteiro, ou foi um longo processo pensado?

Venerável Thubten Chodron: Bem, quando fui para o Nepal pela primeira vez, estava morando em um mosteiro, gostava muito de viver na comunidade. Claro que tem seus desafios, mas Buda configure-o para que vivamos juntos, uma comunidade de convivência, porque assim você tem muito apoio do seu ambiente e das pessoas ao seu redor. Sendo uma das primeiras gerações de monges e monjas tibetanos, ocidentais, na tradição , não tínhamos mosteiros. Havia centros de Dharma, mas os centros de Dharma eram voltados para os leigos e não para o monástico modo de vida. Então, eu sempre tive esse sentimento, eu só quero viver em um monástico ambiente para que possamos realmente praticar de acordo com nossa preceitos. Eu morava sozinho e - mas o tempo todo em meu coração, eu realmente queria começar uma comunidade, precisamos disso para o Budadharma para se espalhar e prosperar no Ocidente. Então, essa foi uma espécie de inspiração para começar um mosteiro.

Se as pessoas tivessem me dito quando eu tinha 20 anos que eu seria freira e que abriria um mosteiro, eu teria dito a elas que elas estavam loucas, mas nossa vida muitas vezes acaba sendo muito diferente do que tínhamos inicialmente pensamento.

Sandie Sedgbeer: Absolutamente. Então, quais foram os desafios que você teve que enfrentar? Como você iria apoiá-lo?

Venerável Thubten Chodron: Foi exatamente isso que passei porque não havia nenhuma grande organização atrás de mim. Foi relativamente fácil sustentar-me, mas abrir um mosteiro implicava uma propriedade. Então, havia algum dinheiro que eu havia economizado ofertas que eu havia recebido. Quando encontramos uma propriedade, que era linda; o proprietário se ofereceu para arcar com a hipoteca para nós, então eu usei aquele pouco de economia e depois apenas disse a outras pessoas que é isso que estamos fazendo.

Se eles quiserem se juntar, para apoiá-lo, e milagrosamente, conseguimos obter a propriedade e depois pagar a hipoteca. Acho que devido à gentileza de outras pessoas e ao entusiasmo de outras pessoas por terem encontrado os ensinamentos budistas. Eles acharam os ensinamentos úteis em suas vidas e queriam ajudar a fundar um mosteiro.

Sandie Sedgbeer: Lendo seu livro, A cozinha solidária, encontrado AQUI na Amazon, que achei interessante e esclarecedor, me parece que você é o tipo de pessoa que realmente gosta de um desafio. Você se esforçou ao máximo para fazer coisas que talvez não fossem esperadas.

Posso imaginar que você acabou de sair trotando, uma explicação muito boa e clara de como encontrou a abadia, mas tenho certeza de que não foi tão simples. Foi um empreendimento tão intimidador que deve ter algumas falhas.

Venerável Thubten Chodron: Sim, é verdade.

Sandie Sedgbeer: Mas mesmo quando você conseguiu a abadia, decidiu que iria se desafiar ainda mais, estabelecendo uma meta de não comprar comida para si mesmo, mas, em vez disso, confiar na generosidade e ofertas de outros.

Você conta no livro a história da origem da roda de esmolas ou pindapata, onde os monges ficavam em silêncio em frente a uma casa com sua tigela de esmolas e esperavam ofertas, mas conte-nos um pouco sobre isso e por que você decidiu implementar isso na abadia?

Venerável Thubten Chodron: Quando o budismo começou na Índia antiga, já existia uma cultura de mendicantes errantes, pessoas espirituais, que iam, que na hora das refeições iam para a cidade com suas tigelas e as pessoas o apoiavam.

Isso faz parte da cultura indiana e das tradições indianas. Assim, os discípulos budistas fizeram a mesma coisa, e há algumas razões por trás disso.

Primeiro, isso o torna muito, muito grato a outras pessoas e você não menospreza sua comida. Você realmente aprecia que as pessoas estão lhe dando comida, que estão mantendo você vivo pela bondade de seu coração, porque vão trabalhar todos os dias e trabalham duro para conseguir o dinheiro ou a comida, e então, eles estão compartilhando com vocês.

Isso realmente ajuda sua prática espiritual porque você percebe que tem a responsabilidade de praticar bem, de retribuir a gentileza que está recebendo.

A segunda razão era cultivar satisfação ou contentamento porque você come exatamente o que as pessoas lhe dão. Então, você não vai e diz, oh, você está me dando arroz. Eu não quero arroz. Eu quero macarrão, ou você está me dando isso? Isso elimina a seletividade e nos desafia a nos contentar com o que as pessoas dão.

Então, você pode ver, porque eu morei um tempo sozinha, e tinha que ir no mercado comprar comida, então, claro, eu poderia pegar coisas que eu gosto e ir no mercado quando eu quisesse. Mas nada disso foi bom para minha prática do Dharma. Então, ao iniciar o mosteiro, eu realmente queria voltar à ideia de que o Buda tinha para sua comunidade.

E embora seja um pouco difícil nos Estados Unidos andar de pindapata, andar com sua tigela de esmolas na cidade - temos alguns amigos na Califórnia que fizeram isso. Então, achei que a melhor forma de fazer isso seria, só dizer que só vamos comer a comida que as pessoas nos derem. Não vamos sair e comprar nossa própria comida, então, quando montei o mosteiro assim, as pessoas me disseram: você é louco.

Não estávamos no meio da cidade. Eles disseram que você vai morrer de fome. As pessoas não vão trazer comida para você. E eu disse, bem, vamos tentar e ver o que acontece. quando cheguei aqui para me mudar, as pessoas já tinham abarrotado a geladeira. Houve apenas uma vez em que terminamos a comida na geladeira, mas ainda havia comida enlatada. Esse foi o valor mais baixo que conseguimos. Desde o início, não passamos fome.

Não cobramos pelos retiros. Nós dependemos da comida que as pessoas trazem para ver não só a comunidade, mas todas as pessoas que vêm aqui para estudar e meditar conosco. Eles vêm e oferecem. Acho que ser generoso deixa a mente das pessoas feliz e, assim, as pessoas são generosas conosco. Isso nos permite ser generosos em troca. Assim, damos todos os ensinamentos gratuitamente. É a economia da generosidade.

Sandie Sedgbeer: Então, em A cozinha solidária, você fala sobre a intenção ser o aspecto mais importante de qualquer ação e como isso se relaciona com nossa motivação para comer. Você pode expandir isso para nós?

Venerável Thubten Chodron: Na prática budista, nossa intenção, nossa motivação, é o que realmente determina o valor da ação que fazemos. Ok, então, não é como olhamos para os outros e se os outros nos elogiam ou nos culpam. Todos nós sabemos como fingir e jogar areia nos olhos das pessoas e fazê-los pensar que somos melhores do que somos, mas na prática budista, fazer isso não é uma prática espiritual. Nosso desenvolvimento espiritual não depende de pessoas nos elogiando.

Depende da nossa motivação, da nossa intenção. Por que estamos fazendo o que fazemos? Com este mundo em movimento rápido e com nossos sentidos sempre voltados para fora, para as coisas e pessoas em nosso ambiente, muitas vezes não verificamos realmente por que estou fazendo o que estou fazendo. Geralmente, agimos apenas por impulso.

Então, na prática espiritual, isso meio que te atrasa, e você tem que realmente pensar, por que estou fazendo o que estou fazendo, e assim, em termos de alimentação, temos no livro as cinco contemplações que fazemos antes nós comemos. Isso realmente nos ajuda a definir nossa intenção de por que estamos comendo e o propósito de comer. Então, tendo aceitado a comida, qual é o nosso trabalho para retribuir a gentileza das pessoas que a ofereceram.

Sandie Sedgbeer: Ultimamente, tem havido uma explosão na culinária interessante, na preparação de alimentos, em competições de comida, programas de TV de comida na tecnologia de comida. Muitos consideram o preparo da comida uma prática meditativa, mas a motivação, não tenho certeza se a motivação, a intenção, é a mesma intenção da qual estamos falando em The Compassionate Kitchen.

Venerável Thubten Chodron: Sim. Não sei as intenções dos outros, mas sei que pode ser muito fácil ter a intenção de produzir algo prazeroso, quem sabe?

Mas deixe-me falar sobre as cinco contemplações em que pensamos antes de comer, porque isso realmente prepara o terreno para a motivação.

Assim, a primeira coisa que recitamos juntos é “Eu contemplo todas as causas e condições e a bondade dos outros, pela qual recebi este alimento.

É pensar nas causas e condições dos alimentos, dos agricultores, das pessoas que transportaram os alimentos, das pessoas que os prepararam e do que fizemos em nossas vidas para poder receber os alimentos.

Então, para contemplar a bondade dos outros, para realmente ver, as pessoas vão trabalhar todos os dias. Eles trabalham muito. É difícil na sociedade moderna e, pela bondade de seu coração, eles compartilham sua comida conosco. Então, para realmente pensar sobre isso antes de comermos.

A segunda é: “Eu contemplo minha própria prática, tentando constantemente melhorá-la”.

Então, isso é realmente ver nossa responsabilidade, olhar para nossa própria prática espiritual e depois tentar melhorá-la, melhorá-la como forma de retribuir a bondade de outras pessoas.

Em outras palavras, não apenas tomar a comida como garantida, não apenas pensar, bem, é hora do almoço.

É afastar nossa mente de toda aquela atitude gananciosa e egocêntrica.

A terceira contemplação é: “Eu contemplo minha mente, protegendo-a cuidadosamente contra transgressões, ganância e outras impurezas”. Então, quando estamos comendo, para comer conscientemente, para comer com cautela, para manter nossa mente livre de más ações, ganância e outras impurezas, então, a mente que está sempre dizendo, eu gosto disso. Eu não gosto disso. Não há proteína suficiente. Há muitos carboidratos.

A mente está constantemente insatisfeita. E assim, determinando antes de comermos, não vamos ceder a esse tipo de mente, e vamos permanecer em uma mente de cultivar contentamento com o que temos e de apreço e gratidão.

A quarta contemplação é: “Eu contemplo esta comida, tratando-a como um remédio maravilhoso para nutrir minha corpo. "

Ok, então, em vez de ver a comida como, oh, isso é bom. Vou inalar e colocar no estômago o mais rápido possível. Nós o vemos como um remédio, e ele nutre nosso corpo e realmente sentir como o que comemos afeta nosso corpo.

Eu li The New York Times, e havia um artigo intitulado “O que comemos afeta nosso Corpo”, e eu pensei, oh meu Deus, eles têm que fazer essa pergunta. É tão claro que sim, e o que comemos também afeta nossos sentimentos. Se não comermos uma dieta balanceada, nosso corpo fica fora de si. Portanto, se comermos muito açúcar, teremos altos e baixos de açúcar. Então, fica muito claro que a comida realmente é como um remédio para nós, e afeta nosso estado mental e nosso estado espiritual.

A última reflexão é: “Eu contemplo o objetivo do estado de Buda, aceitando e consumindo este alimento para alcançá-lo”. E assim, vendo que as causas e condições por receber a comida e tomar a decisão de manter nossa mente em bom estado enquanto comemos e vendo a comida como um remédio.

Eu tenho essa responsabilidade de fazer minha prática e estou almejando o despertar completo ou o estado de Buda. E assim, aceito este alimento para sustentar minha corpo e mente para que eu possa realizar o caminho espiritual. Estou meditando e praticando o caminho espiritual para poder ser o maior benefício para outros seres vivos.

Portanto, nossa prática não é apenas para nós mesmos. É realmente melhorar nosso eu, ganhar novas qualidades para que possamos realmente ser um benefício maior para outros seres vivos.

Sandie Sedgbeer: Você também diz que muitos aspectos disso também se aplicam à vida familiar. Conte-me sobre como poderíamos apresentar aos nossos filhos a alimentação consciente, como poderíamos desenvolver isso como uma prática em casa.

Venerável Thubten Chodron: Essas cinco contemplações que fiz, acho que são muito adequadas para uma família fazer. Que maneira incrível, se você tem filhos, de fazer com que as crianças pensem sobre as causas da comida, de onde veio a comida e todas as pessoas envolvidas no cultivo, transporte e fabricação da comida. Então, para realmente fazê-los pensar sobre todo o processo de cultivo e produção de alimentos e aprender sobre a vida das pessoas que fazem isso. Acho que isso é bom para as crianças.

Então, envolver as crianças - no preparo da comida, e eu acho que isso é ótimo para as crianças, porque então, quando elas saem sozinhas, na adolescência ou no início dos 20 anos, elas sabem como cuidar de eles mesmos e cozinham eles mesmos.

É importante que as famílias se sentem e tenham tempo para conversar todos os dias, e a hora do jantar é um bom momento para isso. Somos uma família e compartilhamos o dia. E assim, sentar para comer e tirar um tempo para realmente conversar com seus filhos. Conheço uma família que anda por aí e à noite, quando jantam, cada um diz algo que aprendeu naquele dia, inclusive os pais,

Assim, todos estão compartilhando como estão crescendo no dia-a-dia e, portanto, reserve um tempo para ter esse tipo de conversa sobre o que você está sentindo, como - o que está vendo e experimentando e o que isso significa para você como ser humano, inclusive, o que você ouve no noticiário diário e como isso está te afetando e, comunicar com seus familiares sobre isso.

É um tipo de coisa maravilhosa de se fazer, começando quando os filhos são pequenos e, crescendo até a adolescência, porque assim, quando você faz isso, é capaz de ensinar valores a seus filhos. Se você não tem tempo para ouvir seus filhos e o que está acontecendo em suas vidas, então não há tempo para discutir como você lida com situações difíceis, ou o que você pensa quando alguém faz isso ou quando isso está acontecendo em o mundo.

Sandie Sedgbeer: Qual é a reação que você está recebendo a este livro, que provavelmente é diferente, mas talvez não tão distante do que você compartilha em seus outros livros, em termos de filosofias?

Venerável Thubten Chodron: Sim, a reação tem sido boa. as pessoas têm se interessado muito por ele, especialmente a editora. Na verdade, fiquei um pouco surpreso com o interesse da editora neste livro, porque eles realmente o promoveram. Então, eles veem uma coisa, que é uma necessidade da sociedade que o livro atende. Então, tivemos uma resposta muito boa a isso.

Sandie Sedgbeer: Sim. Então, vamos falar sobre algumas das outras coisas que a abadia faz e outros recursos que você oferece às pessoas. Quero dizer, você fez muito trabalho na comunidade. Você trabalhou em prisões. Você trabalhou com adolescentes sem-teto, etc. Conte-nos sobre algumas das atividades que você faz na comunidade.

Venerável Thubten Chodron: Parte de nossa filosofia é cultivar bondade amorosa e compaixão em nossos corações, mas também demonstrá-los e servir à sociedade.

Então, por exemplo, com o trabalho na prisão, nunca pretendi e, novamente, outra coisa que nunca pretendi fazer, mas um dia recebi uma carta de alguém na prisão federal em Ohio, pedindo recursos budistas e fazendo perguntas sobre o budismo. Então, começamos a nos corresponder e não pensei duas vezes em responder a sua carta. Não teve nada de, ah não, tem um preso que está me escrevendo, ahh, é perigoso.

Não houve esse pensamento porque eu tomei preceitos para, quando as pessoas pedem ajuda, fazer tudo o que posso para atendê-las. Então, pensei, sim, posso enviar alguns livros para esse cara.

Posso responder às perguntas dele e, então, ele começou a contar a outras pessoas que conhecia na prisão.

E a notícia meio que se espalhou e, então, outros grupos prisionais nos contataram. E então, logo, ele se desenvolveu organicamente, e agora nos correspondemos com mais de mil presos em nosso banco de dados. Enviamos-lhes livros. Enviamos materiais para eles. Fazemos um retiro todos os anos para o qual os convidamos a participar, mesmo que estejam meditando na prisão, e eu vou e faço palestras nas prisões, visitas a prisões e outras pessoas na abadia também.

É um programa que se desenvolveu muito naturalmente e é muito gratificante porque são pessoas que a sociedade jogou fora. Eles apenas dizem que não valem nada, e isso não é verdade, essas pessoas têm talentos. Eles têm interesses. Eles têm sentimentos e, através do nosso trabalho, podemos realmente ver algumas pessoas mudarem e se desenvolverem, pensar sobre suas vidas, pensar sobre o que é valioso.

Há muitas discussões agora na imprensa sobre a reforma prisional, e eu realmente vejo o valor disso porque, conversando com caras que vivem na prisão, eu realmente percebi como é o sistema e o quanto ele precisa ser melhorado. .

Com o trabalho com os adolescentes sem-teto, alguém da comunidade local veio falar conosco um dia sobre, eles estavam trabalhando com adolescentes sem-teto, e nós apenas dissemos, uau, queremos ajudar porque eu sei, como adolescente, Eu estava bastante confuso. Não consigo imaginar não ter uma situação de vida estável quando criança, especialmente por causa de sua corpoestá mudando, sua mente está confusa.

Então, queríamos ajudar com isso e ajudar a prestar serviços às crianças.

Recebemos muitos pedidos de diferentes lugares da comunidade. Quando os hospitais estão realizando um serviço interno sobre como ajudar os moribundos, eles geralmente nos pedem para apresentar o ponto de vista budista sobre a morte e o morrer e como ajudar os moribundos.

Recebemos pedidos e ontem à noite, eu estava em uma sinagoga. Eles tinham um, como parte de seu grupo de jovens, onde queriam que as crianças aprendessem sobre diferentes religiões. Fui convidado para vir e falar. Temos todos os tipos de pessoas na comunidade ligando e pedindo para falarmos e compartilharmos ideias.

Sandie Sedgbeer: Você tem um programa de educação online. Você também tem milhares de ensinamentos no YouTube e é muito ativo nas redes sociais. Você tem dois sites cheios de materiais de Dharma. Mais uma vez, tudo isso oferecido gratuitamente.

Como você é apoiado? Quero dizer, quando você sai e faz palestras, as pessoas fazem doações? Você recebe pelo trabalho, pelas palestras, etc., porque deve haver algo entrando para cobrir as despesas?

Venerável Thubten Chodron: Sim, com certeza. Mas fazemos tudo de graça. É como eu disse, queremos viver uma vida de generosidade e as pessoas retribuem. Então, quando as pessoas convidam um de nós para ir ensinar, elas pagam o transporte. Eles fazem todos os arranjos e, depois, costumam fazer uma doação. Não estipulamos o valor da doação. De novo, é essa coisa de o que quer que as pessoas queiram dar, a gente aceita com gratidão.

Acho que quando você vive sua vida assim, as pessoas retribuem e, bem no começo, quando nos mudamos para a abadia, os residentes originais eram dois gatos e eu. E eu me lembro de estar sentado aqui como você disse no início da entrevista. Eu estava sentado aqui e me perguntando como é que vamos pagar essa hipoteca porque me ordenei quando tinha 26 anos - nunca tive uma casa ou um carro. Resumindo, tudo é por doação.

Sandie Sedgbeer: Existe um ditado maravilhoso, a virtude é sua própria recompensa, e claramente, o que você está dando ao mundo, você está recebendo de volta, e sendo apoiado, torna-se este lindo fluxo, não é? Você dá, e outros dão em troca. E isso permite que você dê mais.

Venerável Thubten Chodron: Exatamente.

Sandie Sedgbeer: Você fala sobre comportamento ético e que não podemos separar a forma como o governo opera e o comportamento ético. Isso, é claro, se aplica a todos os governos.

O que estamos testemunhando hoje em tantos países e culturas está muito longe de ser ético. Como os budistas respondem a isso? Como nós, como indivíduos, lidamos com isso e o que poderíamos fazer pessoalmente para mudar isso?

Venerável Thubten Chodron: Uau, sim. Eu penso muito sobre isso. Acho que a primeira coisa que precisamos fazer é que os indivíduos tenham nossa própria conduta ética em forma, porque acusar pessoas no governo de fazer coisas que fazemos é bastante hipócrita. Então, para realmente trabalhar a nossa própria conduta ética, então quando a gente vê coisas que não são justas, que não são justas, falar, falar alguma coisa.

É realmente nossa responsabilidade como cidadãos, penso, falar quando o governo está fazendo coisas prejudiciais ou quando as empresas estão fazendo coisas prejudiciais. Quando eles estão lançando produtos que não foram testados o suficiente ou, no caso da crise dos opioides, anunciando coisas que eles sabem que viciam, para médicos e consumidores.

Então, acho importante a gente falar sobre esse tipo de coisa na imprensa e pressionar as empresas. Vivemos neste mundo e precisamos cuidar dele. E precisamos cuidar uns dos outros porque se não cuidarmos uns dos outros, vamos viver em um mundo com muitas pessoas infelizes, e quando outras pessoas estiverem infelizes, elas vão tornar nossas vidas miseráveis.

Assim, o Dalai Lama diz, se você quer ser egoísta, seja sabiamente egoísta e cuide dos outros, porque se cuidarmos dos outros, seremos muito mais felizes. Mas é claro que também queremos cuidar dos outros porque eles são seres vivos e, assim como nós, querem a felicidade e não querem sofrer.

Sandie Sedgbeer: Obrigado por esta entrevista iluminada.