परमपूज्य दलाई लामा यांच्यासह प्रेक्षक

भिक्षुनी थुबतेन चोद्रोन (ज्याने नन्सचे प्रवक्ते म्हणून काम केले): येथे काय घडले हे स्पष्ट करण्यासाठी मी एका संक्षिप्त परिचयाने सुरुवात करेन पाश्चात्य बौद्ध नन म्हणून जीवन. मग, वेळेनुसार, आमच्याकडे काही प्रश्न आहेत जे आम्ही तुम्हाला विचारू इच्छितो.

आम्ही आमची परिस्थिती सुधारण्यासाठी, धर्माचरणासाठी चांगले शिक्षण आणि परिस्थिती प्राप्त करण्यासाठी आणि इतरांच्या फायद्याची आणि सेवा करण्याची आमची क्षमता वाढवण्यासाठी एकत्र काम करत आहोत.

अलिकडच्या वर्षांत, बौद्ध स्त्रिया - तिबेट, पश्चिमेकडील आणि जगभरातील नन आणि सामान्य स्त्रिया - एकमेकांना भेटण्यासाठी अधिक सक्रिय झाल्या आहेत. आम्ही आमची परिस्थिती सुधारण्यासाठी, चांगले शिक्षण मिळविण्यासाठी एकत्र काम करत आहोत आणि परिस्थिती धर्माचरणासाठी, आणि इतरांच्या हिताची आणि सेवा करण्याची आपली क्षमता वाढवण्यासाठी. आमचा कार्यक्रम, पाश्चात्य बौद्ध नन म्हणून जीवन, च्या अभ्यासावर भर देणारा एक शैक्षणिक कार्यक्रम होता विनया. नन्समध्ये धर्म चर्चा आणि अनुभवांची देवाणघेवाणही झाली. या कार्यक्रमाची कल्पना व्हेन नंतर 1993 च्या वसंत ऋतूमध्ये सुरू झाली. तेन्झिन पाल्मो यांनी पाश्चात्य बौद्ध शिक्षकांच्या परिषदेत तुम्हाला एक सादरीकरण दिले. तिच्या सादरीकरणाला तुम्ही मनापासून प्रतिसाद दिलात. त्यानंतर या कार्यक्रमाचा विचार सुरू झाला.

कार्यक्रमात एकूण सुमारे शंभर जण सहभागी झाले होते. यातील बहुसंख्य चार तिबेटी परंपरेतील होते. आमच्यासोबत तीन थेरवडा नन्स आणि दोन झेन पुजारी तसेच अनेक सामान्य महिला होत्या. एकवीस तिबेटी आणि हिमालयीन नन्स सहभागी होते. दोन उत्कृष्ट विनया मास्टर्स हे मुख्य शिक्षक होते: गेशे थुबटेन नगावांग, सेरा मठातील एक भिक्षू जो आता जर्मनीमध्ये शिकवतो आणि वेन. वू यिन, तैवानमधील भिक्षुनी. लिंग रिनपोचे, दोरझोंग रिनपोचे, बेरो खेंटझे रिनपोचे, गेशे सोनम रिन्चेन, खंड्रो रिनपोचे, खेंपो चोगा, वेन यांच्याकडूनही आम्हाला शिकवणी मिळाली. ताशी त्सेरिंग आणि इतर. संध्याकाळी, अनेक ज्येष्ठ पाश्चात्य नन्सनी भाषणे दिली, जसे की डॉ. चात्सुमर्न काबिलसिंग यांनी. अमावस्येला, उपस्थित सोळा भिक्षुनींनी इंग्रजीत एकत्र सोजुंग केले, तर श्रमनेरिकांनी बोधगया येथील तिबेटी मंदिरात तिबेटी सोजुंग केले.

पाश्चात्य बौद्ध नन म्हणून जीवन अनेक प्रकारे अद्वितीय होते. प्रथम, विविध देशांतील, भिन्न पार्श्वभूमी, भिन्न सराव अनुभव, भिन्न वयोगटातील महिलांची विविधता होती. दुसरे, आमच्याकडे एकाग्रतेने एक उत्कृष्ट अध्यापन कार्यक्रम होता विनया शिकवणी पाश्चात्य नन्ससाठी असा कार्यक्रम यापूर्वी कधीच झाला नव्हता. आम्हाला भिक्षुनी शिकवणही मिळाली उपदेश.

परमपूज्य: बौद्ध धर्माच्या कोणत्या शाळेवर आधारित आहे विनया?

बीटीसी: धर्मगुप्त. व्हेन. वू यिन या चिनी भिक्षुनी यांनी हे शिकवले. आम्हाला सहभागींकडून मूल्यमापन फॉर्म वरून अभिप्राय मिळाला, त्यापैकी बहुतेक आज येथे आहेत, जरी काही तुमच्यासोबत आमच्या प्रेक्षकांसाठी धर्मशाळेत येऊ शकले नाहीत. मूल्यमापन फॉर्मवर, नन्सने सांगितले की त्यांची समज विनया आणि त्यांचा सराव करण्याची क्षमता या कार्यक्रमामुळे खूप वाढली. त्यांना इतर नन्ससोबत एकत्र राहण्यात, बोलण्यात, चर्चा करण्यात आणि इतर नन्ससोबत एकत्र राहण्यात खूप आनंद वाटत होता. अनेक पाश्चात्य नन्स एकट्या राहतात किंवा सामान्य लोकांसोबत केंद्रात राहतात, इतर नन्ससोबत एकत्र राहण्यासाठी खूप सकारात्मक प्रतिसाद मिळाला. पाश्चात्य नन्सच्या संध्याकाळच्या सादरीकरणाचाही त्यांना फायदा झाला ज्यामध्ये त्यांनी पाश्चात्य नन म्हणून जगण्याचा अनुभव शेअर केला. खंड्रो रिनपोचे आणि वेन या महिला शिक्षिका असणे किती मौल्यवान होते यावर अनेक नन्सनी भाष्य केले. वू यिन. काही नन्स म्हणाल्या की त्यांना शिकवण्याचा कार्यक्रम थोडासा भरलेला आहे असे वाटले आणि त्यांना शिकवण्यांवर विचार करण्यासाठी अधिक वेळ हवा होता, कारण आम्हाला दररोज बरेच तास शिकवले गेले. इतर नन्स म्हणाले की त्यांना अधिक शिकवण आवडल्या असत्या, विशेषतः तिबेटी दृष्टिकोनातून विनया. त्यामुळे तुम्ही पाहू शकता की विविध गरजा असलेले लोक या कार्यक्रमाला उपस्थित होते: काही वृद्ध नन्स ज्यांना विनया बरं, काही तरुण नन्स ज्यांना फक्त नन्स म्हणून त्यांचे पाय सापडत होते. ही विविधता असूनही, गट एकत्र आला.

दररोज दोन चर्चा गट होते आणि त्यात अनेक मनोरंजक मुद्दे समोर आले. याव्यतिरिक्त, व्हेन. वू यिन यांनी चर्चा गटांना स्किट्स सादर करण्यास सांगितले जे नाटकाद्वारे पाश्चात्य बौद्ध नन म्हणून दाखवले गेले. शिकण्याचा हा एक नवीन मार्ग होता आणि या फॉरमॅटमध्ये अनेक मुद्दे समोर आले जे अन्यथा बाहेर आले नसते. स्किट्स चैतन्यशील आणि मजेदार होते, तरीही लोक मनापासून बोलत होते आणि प्रत्येकजण याने प्रभावित झाला होता.

आमच्या चर्चा गटांमध्ये आलेले काही मुद्दे हे होते:

• नन्सच्या समुदायात राहण्याचा उद्देश, समाजात न राहण्यामुळे आणि समाजात राहून येणाऱ्या अडचणी,
• धार्मिक लोकांना निरुपयोगी आणि अनुत्पादक मानणार्‍या संस्कृतीत स्वतःला आर्थिकदृष्ट्या कसे समर्थन द्यावे,
• समर्थन करण्यासाठी सामान्य लोकांना शिक्षित करणे आवश्यक आहे संघ आणि त्यांच्या समर्थनासाठी स्वतःला पात्र बनवण्याची गरज,
• सांप्रदायिक नसण्याचे महत्त्व,
• आपल्या आध्यात्मिक गुरूंशी कसे संबंध ठेवावे आणि त्यांच्यावर विसंबून राहावे,
• एकमेकांची अधिक काळजी कशी घ्यावी आणि आपण वेगवेगळ्या ठिकाणी राहत असलो तरी एकमेकांशी चांगले संवाद कसा साधायचा,
• सराव कसा करायचा विनया पश्चिमेकडील आपल्या दैनंदिन जीवनात. विशिष्ट कसे ठेवायचे याबद्दल अनेक प्रश्न निर्माण झाले नवस,
• ऑर्डिनेशनसाठी उमेदवारांची तपासणी करणे, लोकांना ऑर्डिनेशनसाठी अधिक चांगले तयार करणे आणि ऑर्डिनेशननंतर त्यांना प्रशिक्षण आणि त्यांची काळजी घेणे आवश्यक आहे,
• जीवनशैली: धर्म केंद्रात राहणे, एकटे राहणे, समाजात राहणे,
• भिक्षुनी अध्यादेश, आणि ते घेतल्याने लोकांच्या प्रथेमध्ये कसा बदल झाला,
• व्यवस्थापन आणि नेतृत्व कौशल्ये विकसित करणे,
• शिक्षक आणि समुपदेशक म्हणून आपली क्षमता कशी वाढवायची आणि त्यात अधिक सहभागी कसे व्हायचे अर्पण समाजाची सेवा,
• आपल्या भावना आणि आपुलकीच्या गरजेसह कसे कार्य करावे,
• स्त्रियांना आचरण करण्यास आणि स्वतःच्या अधिकाराने धर्मशिक्षिका होण्यासाठी कसे प्रोत्साहित करावे,
• साधेपणाने कसे जगायचे आणि आमची संसाधने कशी सामायिक करायची आणि एकमेकांना आर्थिक आणि नैतिक समर्थन देऊन मदत करण्याचे मार्ग.

भविष्यातील योजनांच्या अनेक कल्पना होत्या. स्वयंसेवकांनी त्या सर्वांना प्रत्यक्षात आणण्यासाठी पुढे पाऊल टाकले नसले तरी, विशिष्ट नन्सने पुढील गोष्टींसाठी वचनबद्ध केले आहे:

• प्रकाशित करण्यासाठी विनया मध्ये दिलेल्या शिकवणी पाश्चात्य बौद्ध नन म्हणून जीवन, ज्या नन्स येऊ शकत नाहीत त्यांना तसेच नन्सच्या भावी पिढ्यांसाठी ते उपलब्ध करून देण्यासाठी,
• पाश्चिमात्य लोकांसाठी एक पुस्तिका तयार करणे जे ऑर्डिनेशनचा विचार करत आहेत जे त्यांना ऑर्डिनेशनचा अर्थ आणि हेतू विचारात घेण्यास मदत करेल,
• अभ्यासासाठी सहा आठवड्यांचा अभ्यासक्रम आयोजित करणे विनया मजकूर,
• संभाव्य नन्ससाठी आणि नव्याने नियुक्त नन्ससाठी प्रशिक्षण कार्यक्रम स्थापित करण्यासाठी,
• वर्णन करणारी पुस्तिका छापण्यासाठी पाश्चात्य बौद्ध नन म्हणून जीवन ज्या नन्स कार्यक्रमाला उपस्थित राहू शकल्या नाहीत, हितकर्ते आणि धर्म केंद्रे, त्यांना कार्यक्रमात काय घडले हे कळावे म्हणून.
• पश्चिम मध्ये एकत्र येरणे-पावसाळ्यात माघार घेणे. किंवा, जर उन्हाळ्यात भेटणे शक्य नसेल तर, आम्हाला वर्षातील दुसर्‍या वेळी माघार घ्यायला आवडेल जेव्हा आम्ही एकत्र राहून अभ्यास करू शकू. विनया एकत्र.
• व्हेन. वू यिन तिच्या शिकवणींचे ऑडिओ टेप संपादित करेल आणि त्या उपलब्ध करून देतील.

या कार्यक्रमाच्या आयोजन आणि तयारीच्या संपूर्ण प्रक्रियेत परमपूज्य आणि खाजगी कार्यालयाने आम्हाला सतत सहकार्य केले आहे. यासाठी आम्ही तुमचे खूप ऋणी आणि ऋणी आहोत. तुमच्या आशीर्वाद आणि पाठिंब्याशिवाय ही परिषद होऊ शकली असती यावर माझा विश्वास नाही.

तुमच्या आमच्यासाठी काही टिप्पण्या किंवा प्रश्न असल्याशिवाय आमच्याकडे तुम्हाला काही प्रश्न विचारायचे आहेत.

परमपूज्य: तुम्हा सर्वांना येथे भेटून मला खूप आनंद झाला. तुमच्या परिषदेच्या यशाबद्दल मी तुमचे अभिनंदन करतो. तुमचा उत्साह आणि धर्माचरण करण्याची तुमची तळमळ आणि धर्माचरणात स्वारस्य असलेल्या इतर लोकांना सुविधा देण्यासाठी मी खूप प्रभावित झालो आणि प्रभावित झालो. हे खूप चांगले आहे. सुरुवातीला कितीही कठीण किंवा गुंतागुंतीचे असले तरी, आपण आपला आत्मा आणि दृढनिश्चय कायम ठेवल्यास, शहाणपणाने शेवटी कोणत्याही अडचणी किंवा अडथळ्यांवर मात करता येते. मला खात्री आहे की जोपर्यंत स्वारस्य आणि आत्मा टिकून आहे, तोपर्यंत तुम्ही यासाठी मोठे योगदान देऊ शकता बुद्धधर्म आणि संवेदनशील प्राण्यांच्या फायद्यासाठी. आमच्या बाजूने, तुमचे उपक्रम यशस्वी करण्यासाठी आम्ही जे काही योगदान देऊ शकतो, ते करण्यात आम्हाला आनंद आहे. आता प्रश्न…

Q. जेव्हा बुद्ध प्रथम नियुक्त monastics, नाही होते उपदेश. अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना उपदेश काही भिक्षू आणि नन्सने गैरवर्तन केल्यावर हळूहळू नंतर बनवले गेले. अशा प्रकारे संन्यासी पाळण्यापलीकडे त्याच्या मनात एक सखोल अर्थ किंवा हेतू असावा. उपदेश. कृपया असण्याच्या सखोल सार किंवा अर्थाबद्दल बोला मठ.

प.पू. प्रथम, वैयक्तिक स्तरावर, असण्याचा एक उद्देश आहे भिक्षु किंवा नन. द बुद्ध स्वत: याचे उदाहरण होते. तो एका छोट्याशा राज्याचा राजपुत्र होता आणि त्याने या गोष्टीचा त्याग केला. का? जर तो राज्यामध्ये घरमालकांच्या सर्व कामांसह राहिला, तर अशाच परिस्थितीमुळे एखाद्याला त्यात सहभागी होण्यास भाग पाडले जाते. जोड किंवा कठोर वृत्तीने. सरावासाठी तो अडथळा आहे. कौटुंबिक जीवनात, जरी तुम्हाला स्वतःला समाधान वाटत असले तरी, तुम्हाला तुमच्या कुटुंबाची काळजी घ्यावी लागेल, त्यामुळे तुम्हाला अधिक सांसारिक कामांमध्ये गुंतावे लागेल. असण्याचा फायदा ए भिक्षु किंवा नन म्हणजे तुम्हाला खूप सांसारिक व्यस्तता किंवा क्रियाकलापांमध्ये अडकण्याची गरज नाही. जर, झाल्यानंतर ए भिक्षु किंवा एक नन, एक अभ्यासक म्हणून तुम्ही विचार करू शकता आणि सर्व संवेदनाशील प्राणी-किंवा किमान आपल्या सभोवतालच्या संवेदनाशील प्राण्यांबद्दल खरी करुणा आणि काळजी विकसित करू शकता- मग अशा प्रकारची भावना सद्गुणांच्या संचयासाठी खूप चांगली आहे. दुसरीकडे, आपल्या स्वतःच्या कुटुंबासह, आपल्या कुटुंबातील सदस्यांची परतफेड करण्याची आपली चिंता आणि इच्छा आहे. कदाचित काही अपवादात्मक प्रकरणे असतील, परंतु सर्वसाधारणपणे सांगायचे तर ते ओझे हे खरे ओझे असते आणि ती वेदना ही खरी वेदना असते. त्याबरोबर, पुण्य जमा होण्याची आशा नाही कारण एखाद्याच्या क्रियाकलापांवर आधारित असतात जोड. त्यामुळे ए भिक्षु किंवा नन, कुटुंबाशिवाय, सरावासाठी खूप चांगले आहे बुद्धधर्म कारण धर्माचरणाचे मूळ उद्दिष्ट निर्वाण हे आहे, केवळ दैनंदिन आनंद नाही. आम्ही निर्वाण शोधत आहोत, सांसारिक दु:खाचे कायमस्वरूपी समाप्ती करू इच्छितो, म्हणून आम्ही बीज किंवा घटक जे आम्हाला सांसारिक जगात बांधतात त्यांना शांत करायचे आहे. यातील प्रमुख आहे जोड. त्यामुळे असण्याचा मुख्य उद्देश ए मठ कमी करणे आहे जोड: आम्ही यापुढे कुटुंबाशी संलग्न न राहणे, यापुढे लैंगिक सुखाशी संलग्न न राहणे, यापुढे इतर सांसारिक सुविधांशी संलग्न न राहणे यावर कार्य करतो. हाच मुख्य उद्देश आहे. वैयक्तिक पातळीवर हा उद्देश आहे.

च्या वेळी बुद्ध, सुरुवातीला कोणतेही मठ नव्हते. बुद्ध त्याच्या स्वतःच्या अनुयायांसह सर्व श्रीमंत लोकांशी मैत्री केली (हसते). जिथे जिथे एखादे ठिकाण किंवा खाद्यपदार्थ उपलब्ध होते, तिथे ते थांबायचे. त्या काळासाठी तो मठ होता!! इथे जेवताना ते पुढची जागा शोधतात (हसतात). मी विरोध करू शकत नाही (याबद्दल विनोद)!! प्रभू बुद्ध (परमपूज्य आजूबाजूला चांगल्या गोष्टी शोधण्याची नक्कल करतात आणि आम्ही सर्व हसतो). मग कालांतराने, म्हातारपणामुळे किंवा भिक्षुकांच्या शारीरिक दुर्बलतेमुळे, भिक्षु आणि नन राहू शकतील अशी कायमची जागा असणे चांगले आहे असे त्याला वाटले. अशा प्रकारे, द मठ प्रणाली विकसित केली. तथापि, मुख्य उद्देश किंवा लक्ष्य अजूनही निर्वाण, संसारिक दुःखापासून अलिप्तता आणि त्याची कारणे होती. दुर्दैवाने, काहीवेळा मठवासी मठाला स्वतःचे नवीन घर बनवतात आणि तेथे संलग्नक विकसित करतात. एका मजकुरात नेमका हाच शब्दप्रयोग आहे ज्यात म्हटले आहे की एखाद्याला मोठ्या घरगुती जीवनातून मुक्त केले गेले, परंतु लहान घरगुती जीवनात अडकले. तरीही, तुलनेने, मठ किंवा ननरीमध्ये राहिल्यास, धर्माचरणासाठी अधिक सोयी आणि अधिक फायदेशीर परिस्थिती आहेत.

Q. तुम्ही समुदायांचा विषय काढला आणि आम्ही या कार्यक्रमात चर्चा केली. आम्ही नन्सच्या समुदायात राहण्याचे मूल्य आणि हेतू पाहतो, तरीही आमची पाश्चात्य संस्कृती आम्हाला खूप व्यक्तिवादी बनवते: आम्हाला स्वतःच्या गोष्टी करायला आवडतात आणि आमच्या स्वतःच्या कल्पना आहेत. यामुळे कधीकधी समुदाय तयार करणे कठीण होते, तरीही आपल्यातील आणखी एक भाग समुदायातील इतर नन्ससोबत राहू इच्छितो. कृपया आपण आमच्या व्यक्तिवादी प्रवृत्तींसह कसे कार्य करू शकतो याबद्दल बोलू शकता जेणेकरून आम्ही नन्सचे समुदाय तयार करू शकू. आपल्या स्वतःच्या आचरणाच्या पलीकडे विचार केल्यास, धर्म चालू ठेवण्यासाठी आणि त्याच्या अस्तित्वासाठी नन्सचे समुदाय असणे किती महत्त्वाचे आहे. संघ पिढ्यांसाठी? याच्याशी संबंधित, वैयक्तिक सराव विरुद्ध गट सरावाचे फायदे काय आहेत?

प.पू. समुदाय म्हणजे काय?

बीटीसी: ननरी असणे.

प.पू. ननरी खूप महत्वाचे आहेत. बहुतेक ठिकाणी असे दिसते की पुरुषांपेक्षा स्त्रियांमध्ये आध्यात्मिक श्रद्धा अधिक मजबूत आहे. हे मला स्पितीसारख्या हिमालयीन भागात लक्षात आले. तेथे, फार कमी पुरुष धर्मात खरी आस्था दाखवतात, परंतु मोठ्या संख्येने स्त्रिया करतात. सर्वसाधारणपणे पाश्चिमात्य देशांमध्येही, ख्रिश्चन धर्माच्या किंवा इतर कोणत्याही धर्माच्या अनुयायांमध्ये, सखोल स्वारस्य दाखवणाऱ्या स्त्रियांची संख्या जास्त असल्याचे दिसते. हे एक कारण आहे. दुसरे कारण: तिबेटी बौद्ध समुदायाचा संबंध आहे, मला वाटते की आपण महिला चिकित्सकांच्या हक्कांकडे दुर्लक्ष करतो. महिलांमध्ये सराव करण्याची प्रचंड क्षमता, खरी आवड आणि प्रामाणिक इच्छा आहे, परंतु योग्य सुविधांअभावी अनेक प्रामाणिक महिलांना तसे करण्याची संधी मिळाली नाही. मला वाटते की आपण विशेष काळजी घेतली पाहिजे. त्यामुळे प्रामाणिक महिलांच्या संख्येमुळे, मला वाटते की मठांपेक्षा ननरी अधिक महत्त्वाच्या आहेत.

मला वाटते की पाश्चात्य लोकांच्या काही विशिष्ट प्रकारची व्यक्तिवादी वृत्ती असण्याबद्दल तुम्हाला फारशी काळजी करण्याची गरज नाही. तिबेटी लोकांपेक्षा खूप फरक आहे असे तुम्हाला वाटते का?

बीटीसी: मी करतो (अनेक नन्स सहमतीने होकार देतात).

प.पू. कधी कधी वाटतं ही तुमचीच कल्पना आहे!! [हसते]. तिबेटी देखील व्यक्तिवादी आहेत! प्रत्येक क्षेत्रात, काही गोष्टी वैयक्तिकरित्या न करता समुदायाच्या-लोकांच्या समूहाच्या प्रयत्नाने अधिक सहजपणे आणि द्रुतपणे साध्य केल्या जाऊ शकतात. तसेच, शेवटी आपण सामाजिक प्राणी आहोत. जर एखादा समुदाय असेल तर तुम्हाला असे वाटते की "मी या समुदायाचा आहे." त्यामुळे आपण व्यक्तिवादी आहोत, पण त्याचबरोबर आपण सामाजिक प्राणीही आहोत. समुदायाची भावना असणे, मी ज्या समूहाशी संबंधित आहे आणि जो माझा सांभाळ करतो असे वाटणे हा मानवी स्वभाव आहे. कधीकधी दोघांमध्ये तणाव असतो: सामुदायिक फायद्यावर जास्त लक्ष केंद्रित करणे आणि वैयक्तिक अधिकारांचा त्याग करणे ही एक टोकाची गोष्ट आहे. व्यक्तीवर जास्त भर देणे आणि समाजाच्या कल्याणाकडे आणि काळजीकडे दुर्लक्ष करणे ही आणखी एक टोकाची गोष्ट आहे. प्रतिमोक्षाची बौद्ध संकल्पना व्यक्तिवादी आहे असे मला वाटते!! प्रतिमोक्ष म्हणजे वैयक्तिक मुक्ती [हसते], तरीही ए भिक्षु किंवा नन, आम्हाला समुदायाची भावना आहे. जर आपल्याला गोष्टींची वास्तविकता अधिक स्पष्टपणे माहित असेल तर फारशी समस्या नाही. तुला काय वाटत?

बीटीसी: तुमच्या म्हणण्याबद्दल मी विचार करत राहिलो की आम्हाला खूप जिद्द, धैर्य आणि उत्साह असायला हवा. तुझं बरोबर आहे. आपल्याकडे ते असल्यास, आपण ते घडवून आणू शकतो.

Q: कृपया भिक्षु किंवा भिक्षुनी म्हणून उच्च नियुक्ती घेण्याच्या फायद्याबद्दल बोला. श्रमाने राहण्यापेक्षा तुम्ही भिक्षू बनणे का निवडले? कृपया तुमच्या स्वतःच्या अनुभवावरून आणि सर्वसाधारणपणे बोला. तसेच, जर पाश्चिमात्य नन्स भिक्षुनी ऑर्डिनेशन घेऊ इच्छित असतील तर कृपया ते घेण्याची तयारी कशी करावी याबद्दल काही सल्ला द्या.

प.पू. सामान्यतः, आमच्या परंपरेत, उच्च समन्वयाने, तुमचे सर्व पुण्य कार्य अधिक प्रभावी, अधिक शक्तिशाली, अधिक बलवान बनतात. त्याचप्रमाणे, नकारात्मक क्रियाकलाप अधिक शक्तिशाली असतात (हसले), परंतु आपण सहसा सकारात्मक बाजूकडे अधिक पाहतो. च्या शिकवणी बोधिसत्व वाहन आणि तांत्रिक वाहन, उदाहरणार्थ कालचक्र, भिक्षूची खूप प्रशंसा करतात नवस. आम्हाला असे वाटते की उच्च समन्वय साधण्याची ही एक उत्तम संधी आहे. भिक्षु किंवा भिक्षुनी अधिक असतात उपदेश. जर तुम्ही त्यांच्याकडे पॉईंट बाय पॉईंट पाहत असाल, तर काहीवेळा तुम्हाला असे वाटू शकते की तेथे बरेच आहेत उपदेश. पण जेव्हा तुम्ही उद्देश पाहता-कमी करणे जोड आणि नकारात्मक भावना - मग त्याचा अर्थ होतो. आपल्या नकारात्मक भावना कमी करण्यासाठी, द विनया आमच्या कृतींवर अधिक जोर देते. तर विनया अतिशय तपशीलवार आणि अचूक आहे उपदेश शारीरिक आणि शाब्दिक कृतींबद्दल. उच्च नवसते बोधिसत्व नवस आणि तांत्रिक नवस-प्रेरणेवर अधिक भर द्या. जर आपण मुख्य उद्देश पाहिला, ते कसे कार्य करतात, तर आपल्याला 253 भिक्षूंच्या उद्देशाची चांगली समज मिळेल. उपदेश आणि ३६४ भिक्षुनी उपदेश.

साधारणपणे सांगायचे तर, जे बौद्ध अभ्यासक खरोखरच या पद्धतीचे पालन करण्याचा निर्धार करतात बुद्धचे मार्गदर्शन अर्थातच श्रमण बनते, मग भिक्षू. मग ते घेतात बोधिसत्व नवस आणि शेवटी तांत्रिक नवस. मला असे वाटते की भिक्षुनी ऑर्डिनेशन घेण्याची खरी तयारी हा अभ्यासाचा नाही विनया, पण अधिक चिंतन संसाराच्या स्वरूपाविषयी. उदाहरणार्थ, एक आहे आज्ञा ब्रह्मचर्य. जर तुम्हाला वाटत असेल की, “सेक्स चांगला नाही. बुद्ध निषिद्ध आहे, म्हणून मी ते करू शकत नाही,” मग एखाद्याच्या इच्छेवर नियंत्रण ठेवणे खूप कठीण आहे. दुसरीकडे, जर तुम्ही मूळ उद्दिष्टाचा, मूळ उद्देशाचा-निर्वाणाचा विचार केला तर तुम्हाला त्याचे कारण समजेल. आज्ञा आणि त्याचे अनुसरण करणे सोपे आहे. जेव्हा तुम्ही अधिक विश्लेषणात्मक करता चिंतन चार उदात्त सत्यांवर, तुमची खात्री पटते की पहिली दोन सत्ये सोडायची आहेत आणि शेवटची दोन सत्यात उतरायची आहेत. या नकारात्मक भावना—दु:खाचे कारण—काढून टाकता येतात का, याचे परीक्षण केल्यावर, त्या करू शकतील असा तुमचा आत्मविश्वास वाढतो. आपण स्पष्टपणे पाहू शकता की एक पर्याय आहे. आता संपूर्ण सराव अर्थपूर्ण होतो. अन्यथा, ठेवणे उपदेश शिक्षेसारखे आहे. आपण दुपारी जेवू शकत नाही. (हसते). तथापि, जेव्हा आम्ही विश्लेषणात्मक करतो चिंतननकारात्मक भावना कमी करण्याचा एक पद्धतशीर मार्ग आहे हे आपल्या लक्षात येते आणि आपण ते करू इच्छितो कारण आपले ध्येय निर्वाण आहे, नकारात्मक भावनांचे संपूर्ण निर्मूलन. याचा विचार करणे ही मुख्य तयारी आहे. चार उदात्त सत्यांचा अभ्यास करा आणि अधिक विश्लेषणात्मक करा चिंतन या विषयांवर. एकदा तुम्हाला निर्वाणात खरी आवड निर्माण झाली की, एकदा तुम्हाला निर्वाणाच्या शक्यतेबद्दल थोडीशी भावना निर्माण झाली की, तुम्हाला असे वाटते, "हाच माझा उद्देश आहे, तेच माझे गंतव्यस्थान आहे." मग पुढचा प्रश्न असा आहे की, “भावनिक स्तरावर आणि व्यावहारिक स्तरावर आपण नकारात्मक भावना टप्प्याटप्प्याने कशा कमी करू शकतो?” अशा प्रकारे, एक उत्तरोत्तर एक बनतो उपासका, पूर्ण उपासका एक उपासका ब्रह्मचर्य, श्रमनेर आणि भिक्षु. महिलांसाठी, एक प्रथम आहे उपासिका, नंतर श्रमनेरिका, शिक्षणसमना आणि भिक्षुनी. हळूहळू विविध स्तर घेत आहेत उपदेश मुक्तीच्या पायऱ्या आहेत.

Q. भिक्षुनी सोजुंग बद्दल आमचे काही तांत्रिक प्रश्न आहेत. जेव्हा चार भिक्षुणी असतात तेव्हा आपण स्वतः सोजुंग करू शकतो. तथापि, कधीकधी जवळ पुरेसे भिक्षुणी नसतात. जर भिक्षुनी तिबेटी समुदायात असेल आणि ती एकटी असेल किंवा फक्त दोन भिक्षुनी असतील तर…

प.पू. मला माहीत नाही [हसते]. मी आधीच तो भाग विसरलो विनया. अर्थात मी तिबेटमध्ये असताना या गोष्टी वाचल्या होत्या, पण आता विसरलो होतो. तर माझ्याकडे उत्तर नाही! रिकामे. आपण प्रत्येक विशिष्टतेनुसार अनुसरण केले पाहिजे विनया प्रणाली मुळासारवस्तीवादापर्यंत मजकूर उपलब्ध आहे आणि आपण त्याचा अभ्यास करून तपासू शकतो.

Q. हा विशेष प्रश्न होता: जर चार पेक्षा कमी भिक्षुणी असतील, तर ते तिबेटी समुदायात असतील तर ते भिक्षुंसोबत सोजुंगमध्ये उपस्थित राहू शकतात का?

प.पू. आम्ही तपासू शकतो.

Q. असाच एक प्रश्न जो तुम्हाला तपासावासा वाटतो तो म्हणजे: पाश्चात्य धर्म केंद्रांमध्ये कधीकधी असे घडते की दोन भिक्षु आणि दोन भिक्षुणी असतात. अशा परिस्थितीत संपूर्ण सोजंग करणे शक्य आहे का? की भिक्षू आणि भिक्षुनींनी त्यांचे स्वतंत्र सोजुंग आशीर्वाद करणे चांगले आहे?

प.पू. आम्ही तपासू. कृपया हे मुद्दे लिहा आणि नंतर विनया विद्वान त्यावर चर्चा करू शकतात.

Q. पाश्चिमात्य देशांतील काही स्त्रियांना निरनिराळ्या पद्धतीने नियुक्त केले जात आहे लामास योग्य तपासणी आणि तयारीशिवाय. काही वेळा स्त्रियांच्या खोट्या अपेक्षा असतात; त्यांना आर्थिक किंवा भावनिक अडचणी आहेत किंवा ते तयार नाहीत, परंतु लामास तरीही त्यांना नियुक्त करा. समन्वयानंतर त्यांना "फ्लोट" करण्यासाठी सोडले जाते आणि त्यांना योग्य प्रशिक्षण आणि समर्थन मिळत नाही. अनेक पाश्चात्य नन्स या परिस्थितीबद्दल चिंतित आहेत आणि त्यांना वाटते की नन्सची निवड आणि समन्वय आमच्या नियंत्रणाबाहेर आहे. ऑर्डिनेशन प्रक्रियेत आमच्याकडे जास्त इनपुट नाही. या परिस्थितीचे निराकरण करण्यासाठी काय करता येईल असा प्रश्न अनेक नन्स विचारत आहेत. आमच्याकडे काही कल्पना आहेत, परंतु त्या लागू करण्यासाठी जागा आहे का? पाश्चात्य नन्सच्या स्क्रीनिंग आणि प्रशिक्षणात आपण अधिक सहभागी होऊ शकतो का?

प.पू. ही एक उत्कृष्ट कल्पना आहे. अर्थात आम्ही सर्व आदेश जारी करू शकणारी संस्था लगेच स्थापन करू शकत नाही. परंतु जर तुम्ही ही उत्कृष्ट कल्पना प्रत्यक्षात आणण्यास सुरुवात केली आणि शक्य असेल तेथे स्क्रीनिंग सुरू केली, तर हळूहळू, जर आपण हे काम पूर्णपणे आणि सुरेखपणे करू शकलो, तर लोक याला योग्य मोबदला देऊ शकतात. ते तुमचे कार्य ओळखतील आणि त्यात सामील होतील किंवा अनुसरण करतील. सुरुवातीला, योग्य मूल्यमापन न करता लोकांना नियुक्त केले जाण्याची समस्या तिबेटींच्या काही परिषदांमध्ये अधोरेखित केली जाऊ शकते. लामास. हे देखील मदत करेल. जेव्हा संधी मिळेल तेव्हा मी या गोष्टींबद्दल इतर लोकांशी बोलेन. उमेदवारांचे योग्य मूल्यमापन आणि तयारी न करता आदेश दिले जाणे हे केवळ नन्सचेच नाही तर भिक्षूंच्या बाबतीतही आहे. तांत्रिक दीक्षा देखील पुरेसा विचार न करता दिली जाते. हे म्हणणे योग्य आहे की हे ज्याला मागेल त्याला देणे चांगले नाही. आपण हे मान्य केले पाहिजे की 60 आणि 70 च्या दशकात, काही पाश्चिमात्य, योग्य समज न घेता, तिबेटी लोकांकडून दीक्षा मागू लागले. तिबेटी, त्यांच्या बाजूने, त्यांना तयार करण्यात इतके कसून नव्हते. त्यामुळे सुरुवातीला काही चुका झाल्या. परिणामी, आता 80 आणि 90 च्या दशकात या चुकीमुळे उणिवा पाहायला मिळतात. आता मला वाटते दोन्ही बाजू अधिक परिपक्व होत आहेत, त्यामुळे कदाचित कमी धोका आहे. आपण केलेल्या आणि करत असलेल्या चुकांकडे लक्ष देणे आणि भविष्यात त्या पुन्हा होऊ नयेत यासाठी चेतावणी देणे महत्त्वाचे आहे.

Q. सराव करण्याची वेगळी पद्धत आहे का विनया मध्ये असलेल्या एखाद्यासाठी वज्रयान परंपरा? आम्ही आमचा अभ्यास आणि सराव कसे एकत्रित करू विनया आमच्या अभ्यास आणि सराव सह तंत्र?

प.पू. आमच्या परंपरेनुसार, आम्ही मठवासी आहोत आणि ब्रह्मचारी आहोत आणि आम्ही एकाच वेळी तंत्रायण करतो. परंतु सरावाचा मार्ग व्हिज्युअलायझेशनद्वारे आहे. उदाहरणार्थ, आम्ही पत्नीची कल्पना करतो, परंतु आम्ही कधीही स्पर्श करत नाही. प्रत्यक्ष व्यवहारात आपण याची अंमलबजावणी कधीच करत नाही. जोपर्यंत आपण अशा टप्प्यावर पोहोचलो नाही जिथे आपण आपल्या सर्व उर्जेवर नियंत्रण ठेवण्याची शक्ती पूर्णपणे विकसित केली आहे आणि सूर्याची (रिक्तता, वास्तविकता) योग्य समज प्राप्त केली आहे, तोपर्यंत आपल्याजवळ खरोखरच अशा सर्व क्षमता आहेत ज्याद्वारे त्या नकारात्मक भावनांचे सकारात्मक उर्जेमध्ये रूपांतर होऊ शकते. , आम्ही प्रत्यक्ष पत्नीसोबत सराव कधीच राबवत नाही. आम्ही सर्व उच्च पद्धतींचा सराव करत असलो तरी, अंमलबजावणीचा संबंध आहे, आम्ही अनुसरण करतो विनया. आम्ही कधीच तंत्रयानाचे पालन करत नाही. आम्ही रक्त पिऊ शकत नाही !! (हसते). वास्तविक सरावाच्या बाबतीत, आपल्याला कठोर शिस्त पाळावी लागेल विनया. प्राचीन भारतातील अध:पतनाचे एक कारण आहे बुद्धधर्म काही तांत्रिक स्पष्टीकरणांची चुकीची अंमलबजावणी होती.

Q. पाश्चात्य नन्समध्ये जीवनशैलीचा विस्तृत स्पेक्ट्रम आहे. उदाहरणार्थ, काही ठेवतात आज्ञा पैसे फार काटेकोरपणे न हाताळणे. इतर नन्सना त्यांच्या उदरनिर्वाहासाठी बाहेर जाऊन नोकरी करायला भाग पाडले जाते, आणि त्यासाठी कपडे घालणे आणि त्यांचे केस थोडे लांब असणे आवश्यक आहे. पाश्चिमात्य देशांत नन बनण्याचा हा वैध, नवीन, पर्यायी मार्ग आहे का? या प्रकारच्या प्रवृत्तीचा पाश्चात्य मठवादावर काय परिणाम होईल?

प.पू. अर्थात, आपण अनुसरण करण्यासाठी सर्वतोपरी प्रयत्न केले पाहिजेत विनया शिकवणी आणि उपदेश. मग काही विशिष्ट प्रकरणांमध्ये, विशिष्ट रुपांतर करण्यासाठी पुरेसे कारण असल्यास, ते शक्य आहे. पण आपण ही रुपांतरे खूप सहज करू नये. प्रथम आपण अनुसरण करण्यास प्राधान्य दिले पाहिजे विनया उपदेश जसे ते आहेत. ज्या प्रकरणांमध्ये अनुकूलता आवश्यक असलेली पुरेशी कारणे आहेत, तेव्हा ते अनुज्ञेय आहे.

Q. मनातील आनंदाचा स्त्रोत काय आहे? आपण आनंदाची भावना कशी राखू शकतो? आम्ही कसे सामोरे संशय आणि असुरक्षितता जी उद्भवू शकते, विशेषत: जेव्हा आपण वृद्ध पाहतो संघ सदस्य कपडे घालतात?

प.पू. जेव्हा तुम्ही तुमच्या अध्यात्मिक अभ्यासाच्या परिणामी काही आंतरिक अनुभव प्राप्त करता, तेव्हा तुम्हाला काही खोल समाधान, आनंद किंवा आनंद मिळतो. त्यातून तुम्हाला एक प्रकारचा आत्मविश्वासही मिळतो. मला वाटते ती मुख्य गोष्ट आहे. यातून येते चिंतन. आपल्या मनासाठी सर्वात प्रभावी पद्धत म्हणजे विश्लेषणात्मक चिंतन. परंतु योग्य ज्ञान आणि समजून घेतल्याशिवाय हे करणे कठीण आहे ध्यान करा. कसे हे जाणून घेण्यास आधार नाही ध्यान करा. विश्लेषणात्मक करण्यास सक्षम असणे चिंतन प्रभावीपणे, तुम्हाला बौद्ध धर्माच्या संपूर्ण संरचनेचे ज्ञान असले पाहिजे. त्यामुळे अभ्यास महत्त्वाचा आहे; आमच्यात फरक पडतो चिंतन. परंतु कधीकधी आपल्या तिबेटी मठांमध्ये बौद्धिक बाजूवर खूप जोर दिला जातो आणि सराव बाजू दुर्लक्षित केली जाते. परिणामी काही लोक मोठे विद्वान असतात, पण त्यांचे व्याख्यान संपताच कुरूपता दिसून येते (हसते). का? बौद्धिकदृष्ट्या ते मोठे विद्वान आहेत. पण धर्म त्यांच्या जीवनाशी एकरूप झालेला नाही. एकदा का आपण आपल्या सरावाचा परिणाम म्हणून वैयक्तिकरित्या काही सखोल मूल्य अनुभवले की मग इतर लोक काय करतात, इतर लोक काय म्हणतात, आपल्या आनंदावर परिणाम होत नाही. कारण तुमच्या स्वतःच्या अनुभवातून तुम्हाला खात्री पटली आहे की, "होय, तिथे काही चांगली गोष्ट आहे." मग, जर काही वरिष्ठ माती or भिक्षु खाली जाते, त्याचा तुमच्यावर नकारात्मक परिणाम होत नाही. तुम्हाला त्यांच्याबद्दल सहानुभूती वाटू शकते. जर आपल्याला आपल्या स्वतःच्या सखोल धर्मानुभवांची कमतरता असेल आणि बिनदिक्कतपणे इतरांचे अनुसरण केले जाईल आणि जर ते लोक पडले तर, संशय आम्हाला पकडते. बुद्ध ते स्वतःच स्पष्ट केले. अगदी सुरुवातीला द बुद्ध प्रत्येक व्यक्तीने त्यांचे निर्णय घेणे आणि सरावात प्रयत्न करणे अत्यंत महत्त्वाचे असल्याचे सांगितले. ही एक अद्भुत शिकवण आहे की बुद्ध दिली. आमचे लामास किंवा आमचे शिक्षक आमचे निर्माते नाहीत. जर ते निर्माते असतील आणि निर्मात्याचे काही चुकले तर आपणही चुकतो. पण आपण स्वतः निर्माता आहोत (हसतो). ते तसे (खाली) गेले तर काही फरक पडत नाही. तुम्हाला कोणी धर्मशिक्षण दिले असेल, ते पडले तर रागाने टीका न केलेली बरी; त्याकडे दुर्लक्ष करणे चांगले आहे (अति-प्रतिक्रिया न करण्याच्या अर्थाने आणि त्याद्वारे तोल सोडला जात नाही). पण स्वत:च्या आत्मविश्वासाला खीळ घालण्याचे कारण नाही. कधीकधी असे दिसते की पाश्चात्य लोक आणि तिबेटी लोक देखील त्या व्यक्तीवर खूप अवलंबून असतात. ती चूक आहे. आपण शिकवणीवर अवलंबून असले पाहिजे, व्यक्तीवर नाही. ठीक आहे, पूर्ण झाले. खुप छान.

(नंतर सर्वांनी बनवले अर्पण परमपूज्य, आणि त्यांच्या विनंतीनुसार, आम्ही एक समूह फोटो काढला.)