Budistas do século 21

• Antecedentes da Abadia de Sravasti: “Criando paz em um mundo caótico”
• Nossa motivação é o aspecto mais importante de tudo o que estamos prestes a fazer
• Equilibrar a prática espiritual e trabalhar para beneficiar a sociedade
• A conduta ética nos negócios é o que leva ao sucesso
• A felicidade ou sofrimento de uma pessoa afeta muitas outras
• Perguntas e respostas

Entrevista com Venerável Thubten Chodron

Venerável Thubten Chodron (VTC): Estou muito feliz por estar aqui com vocês hoje. Morei na Itália por dois anos em 1979, 1980 e falava “meio italiano” com meu sotaque inglês, mas esqueci tudo, então peço desculpas, e vou contar com a tradução da Rita. Aprendi a falar italiano falando inglês e acrescentando um “o” ou um “a” no final e mexendo muito as mãos — e as pessoas me entendiam!

Antes de começarmos a palestra de hoje, vamos apenas sentar e voltar à nossa respiração, deixar nossa mente se acalmar, e então eu vou conduzir você a cultivar uma motivação, e teremos a palestra, e depois da palestra, nós 'll ter algumas perguntas.

Sente-se com as costas retas e abaixe os olhos e deixe sua respiração ser natural. Não respire fundo; não force de forma alguma. Simplesmente esteja ciente da inspiração e da expiração e de como sua respiração o conecta à vida e ao resto do universo.

Vamos fazer isso por um minuto e deixar a mente se acalmar.

Agora vamos cultivar nossa motivação: já que passaremos um tempo juntos, vamos torná-lo realmente produtivo tendo uma motivação de compaixão pelos seres vivos. Sinta a conexão entre você e todos os outros seres vivos e deseje-lhes o bem, deseje que eles se libertem do sofrimento e tenham felicidade, paz e harmonia. Com esse tipo de motivação de compaixão, vamos compartilhar esta manhã e começar a palestra.

Palestra do Dharma do Venerável Chodron

Eu sempre começo as coisas com a motivação porque nossa motivação é o aspecto mais importante do que vamos fazer. Essa coisa vai surgir ao longo da palestra porque nossa motivação realmente determina se o que fazemos é valioso ou não.

Podemos parecer fantásticos aos olhos do público; podemos nos apresentar bem e fazer com que todos pensem que somos competentes, poderosos e ricos. Mas se nossa mente está cheia de raiva e ganância, é tudo uma farsa; é tudo falso.

Portanto, é muito importante verificar constantemente nossa mente, verificar nossa intenção, verificar nossa motivação. Se for algo apenas visando nossa própria fama e ganho, é importante parar e transformar nossa motivação e cultivar uma atitude de compaixão e amor pelos seres vivos e então agir.

Se fizermos isso, seremos seres humanos sinceros em quem outros humanos podem confiar. Se nossa motivação for totalmente egoísta, podemos parecer bons por fora, mas as pessoas acabarão descobrindo isso e não confiarão em nós nem nos respeitarão.

Além disso, somos nós que conhecemos o nosso próprio coração, por isso, se agirmos sem sinceridade, dentro de nós não nos sentiremos bem com o que fizemos. E se não nos sentirmos bem com nós mesmos, toda a exibição pública de fama e ganho é inútil.

Estou muito feliz que Nalanda Edizioni tenha publicado o primeiro volume [edição italiana do] primeiro em A Biblioteca da Sabedoria e Compaixão intitulado Aproximando-se do Caminho Budista. Devo dizer que nunca esperei ser co-autor de um livro com Sua Santidade o Dalai Lama. Mas esta série de livros surgiu porque, há mais de 30 anos, fiz uma entrevista com o Dalai Lama e perguntei a ele sobre escrever um texto curto para as pessoas no Ocidente, e ele disse: "Oh, muito bom, mas vamos escrever o comentário mais longo primeiro" e então ele me enviou com transcrições e instruções para começar a escrever, e é assim que todos disso aconteceu.

Então, o que falarei hoje será principalmente as ideias de Sua Santidade, mas como ele tem sido meu professor por muitos, muitos anos, também tentei treinar minha mente da maneira que ele instruiu.

Sua Santidade fala sobre como é importante ter uma vida equilibrada estando em contato com nossa prática espiritual, mas também atuando na sociedade para contribuir em benefício dos seres vivos. Precisamos de um equilíbrio em nossas vidas entre esses.

Isso é muito importante porque se todos nós quisermos contribuir para o benefício da sociedade, mas se estivermos sempre olhando para fora, trabalhando em sociedade, podemos perder o contato com nossa capacidade de avaliar nossas próprias ações e manter nossa própria motivação pura. e altruísta.

Se formos para o outro extremo e trabalharmos apenas internamente em nossa própria prática espiritual sem nos relacionarmos diretamente com os outros, podemos pensar que estamos progredindo espiritualmente, mas não fomos desafiados. Portanto, é importante se envolver com outras pessoas para garantir que nossa prática espiritual esteja dando os frutos que desejamos.

Se ficarmos sozinhos e fizermos nossa prática, será muito fácil ter compaixão por todos os seres vivos com os quais não temos que interagir. Mas quando estamos realmente envolvidos com a sociedade, nossas aflições mentais surgem. Nos apegamos; ficamos com ciúmes; ficamos com raiva. Nesse momento, precisamos ver se nossa prática espiritual está realmente trabalhando para acalmar nossas mentes.

Podemos ficar surpresos porque pensávamos que éramos tão pacíficos, santos e compassivos, mas depois tentamos fazer algum trabalho na sociedade e ficamos bravos com as pessoas (“Por que eles não percebem que precisam mudar; sou tão estúpido!”) e toda a nossa prática de compaixão evaporou. É por isso que precisamos desse equilíbrio para podermos realmente invocar nossa compaixão em situações realmente difíceis quando elas estão realmente acontecendo.

Certa vez, vi um vídeo sobre Madre Teresa e, em uma cena, ela estava no Líbano conversando com algumas autoridades e negociando algo para melhorar a vida das pessoas de lá. Ao fundo, você podia ouvir bombas explodindo, e Madre Teresa estava sentada conversando com essas pessoas enquanto sua vida estava em perigo. Pensei comigo mesmo: “Meu Deus, a prática espiritual dela está funcionando se ela puder sentar e ficar calma nesse tipo de situação.” Percebi que jamais me colocaria nessa situação porque tenho muito medo. Foi algo que realmente me despertou para uma área da minha prática na qual eu precisava trabalhar mais.

Ok, agora, como aplicamos um sentimento de compaixão, cuidado e preocupação por outros seres vivos em nosso trabalho geral na sociedade? Esta é uma pergunta muito importante. Farei alguns exemplos. A primeira diz respeito aos negócios. Muitas vezes as pessoas no mundo dos negócios me perguntam como podemos ser bem-sucedidos em nossos negócios e ganhar dinheiro e, ao mesmo tempo, ser honestos. Eles dizem que é impossível. Que eles têm que mentir e aumentar os preços porque têm que ganhar dinheiro, ou mesmo que não ganhem dinheiro diretamente, têm que agradar seus patrões que os mandam agir assim.

Tenho um amigo que há alguns anos trabalhou em Hong Kong para a Levi Strauss (aquela grande empresa que fabrica nossos jeans e outras coisas). Ela era uma executiva naquela empresa. Eu perguntei a ela, porque ela também era uma praticante espiritual, uma budista: “Como você ganha dinheiro e é honesta ao mesmo tempo?” Ela me disse que é muito importante ser honesto. A longo prazo, se você for honesto e cuidar das pessoas com quem faz negócios, terá mais sucesso do que se mentir para elas agora.

Ela me disse que, se você mentir para seus clientes agora, se cobrar demais deles agora (ou fizer algo meio maluco em seu negócio), eventualmente essas pessoas descobrirão e perceberão que você não é um parceiro confiável, e eles não farão isso. negócios com você no futuro. Eles também dirão a seus amigos no mundo dos negócios para não fazer negócios com você também. Então, a longo prazo, seu negócio sofre porque você pode ganhar dinheiro no começo, mas quando as pessoas descobrem que você não é honesto, elas não vão apoiá-lo ou recomendá-lo a outras pessoas.

Se você é honesto e realmente se preocupa com seus clientes e seus clientes, eles entendem isso e confiarão em você, voltarão a procurá-lo repetidamente e o recomendarão a outras pessoas. Assim, a longo prazo, seu negócio é mais bem-sucedido, mas também, no nível humano, você criou um bom relacionamento; você se sente bem sobre como você fez negócios. Você simplesmente se sente melhor e as outras pessoas se sentem melhor. Em nosso mundo, esse sentimento de felicidade e bem-estar contribui para nossa alegria na vida muito mais do que dinheiro, status e fama.

[O gato do Venerável Chodron caminha pela tela do computador. Risada.] Este é o meu gato que acabou de atravessar a tela; ela diz “Olá” para todos vocês também.

Outra área da sociedade onde a compaixão é muito importante é fazer algo sobre a desigualdade de renda e o padrão de vida em igualdade em nossas culturas altamente desenvolvidas. O fato de existirem classes baixas e classes altas, de alguns viverem na pobreza enquanto outros nem sequer viram pobres: esse tipo de desigualdade é algo que fere a todos nós igualmente. Não é apenas algo que prejudica as pessoas que estão empobrecidas; isso machuca todo mundo.

Então, por que isso? Bem, se há algumas pessoas que não estão sendo tratadas com justiça e estão sendo discriminadas e não recebem uma boa educação, então, por causa disso, elas ficam infelizes. Quando convivemos em sociedade com pessoas infelizes, elas falam e nos informam que estão infelizes, e isso afeta nossas vidas.

Deixe-me dar um exemplo disso no estado onde moro (Washington). Alguns anos atrás, houve uma votação sobre o aumento dos impostos sobre a propriedade e, em seguida, dar esse dinheiro extra dos impostos aos distritos escolares para melhorar o nível de educação e atividades extracurriculares para as crianças.

Algumas pessoas, porque este era um imposto sobre a propriedade, as pessoas que possuíam propriedades e tinham casas muito boas teriam que pagar mais, e algumas pessoas não queriam fazer isso. Eles disseram: “Nossos filhos estão crescidos; por que devemos pagar para que os filhos de outras pessoas sejam educados? Eles devem pagar seus próprios impostos e patrocinar o sistema educacional. Não queremos dar nada do nosso dinheiro para isso.”

Agora, quando as crianças não têm uma boa educação, quando não têm atividades extracurriculares para aprender arte e música; o que as crianças fazem quando não têm essas coisas? Todos nós sabemos o que acontece: eles se envolvem em atividades de gangues; eles usam drogas; eles se metem em travessuras. Quando eles precisam de dinheiro para comprar drogas, quando eles se metem em travessuras, que casas eles irão arrombar, quem será o alvo das travessuras? As pessoas ricas que não queriam dar seu dinheiro para a educação dos filhos dos outros. Então, essas pessoas acabam sofrendo por causa de sua própria mesquinhez.

Então eles têm que morar em condomínios fechados, então eles têm que colocar alarmes contra roubo em suas casas. Eles ficam com muito medo de que suas posses sejam roubadas. Isso não cria felicidade em suas próprias vidas.

De cara, o que vemos é que as vidas de todos estão interligadas. A felicidade de uma pessoa, ou a infelicidade dessa pessoa, afeta a felicidade e a infelicidade de outras pessoas. Não há como escapar dessa interdependência. o Dalai Lama sempre nos diz: “Se você quer ser feliz, cuide dos outros”.

É realmente verdade. As pessoas então questionam: “Bem, mas... se eu for compassivo e gentil com outra pessoa, ela se beneficiará e eu perderei porque estou dando minhas posses e meus recursos para ela, então não tenho isso. Portanto, a pessoa por quem tenho compaixão é a pessoa que fica com a melhor parte do negócio.” Isso é o que muitas pessoas dizem a ele.

Mas então ele continua dizendo: “Bem, na verdade isso não é verdade. Quando sou compassivo, sou aquele que se beneficia mais do que a pessoa que recebe.” Porque a “recompensa” da compaixão é que sentimos alegria em nossos próprios corações; sentimos que contribuímos para a felicidade e o bem-estar dos outros, e nós, seres humanos, nos sentimos bem quando fazemos isso. Sentimos que nossa vida tem significado e propósito. Sentimos que contribuímos para a sociedade quando podemos dar e compartilhar com os outros.

Por outro lado, quando ajudamos outra pessoa, nem sempre temos certeza se ela aceitará a ajuda ou se a usará, por isso, ele diz que a doação em si é o benefício que experimentamos ao compartilhar e sendo generoso. Ajudar alguém e esperar ter uma boa reputação ou esperar que essa pessoa nos agradeça ou nos elogie, se estivermos pensando nisso como o benefício de dar, isso não é certo. Considerando que, quando damos e ajudamos com um coração sincero, automaticamente, do nosso lado, nos sentimos bem com o que fizemos, e outras pessoas nos agradecendo e elogiando é realmente inconseqüente; Não importa.

Quando olhamos para nossa interdependência com os outros dessa maneira, obtemos muita alegria interna ao contribuir para o bem-estar dos outros, e isso se refere muito ao que estamos fazendo como comunidade global em relação às mudanças climáticas e ao aquecimento global.

Se cuidarmos apenas de nós mesmos e de nosso país, se pensarmos apenas no momento presente e não pensarmos no futuro, nossas ações serão muito distorcidas e levarão a mais aquecimento global, mais poluição e todos os efeitos ruins que virão disso. Esses efeitos ruins nos afetam tanto quanto afetam todos os outros!

É a mesma coisa se prejudicamos os outros, experimentamos os maus efeitos que acabam se acumulando porque estaremos convivendo com pessoas que são infelizes pela qualidade de suas vidas.

Algumas pessoas podem dizer: “Bem, quando isso acontecer, eu não estarei aqui, então outras pessoas vão experimentar e aprenderão como consertar a mudança climática e todas essas coisas”. Essa motivação não é muito boa, não é? É dizer: “Posso fazer o que quiser e ser egoísta, e outras pessoas vão experimentar o lixo, mas tudo bem; eles vão consertar de qualquer maneira.

Então, quem são essas outras pessoas que vão sofrer? Seus filhos. Seus netos. Se você acredita em renascimento, pode até ser você em outra vida!

É por isso que Sua Santidade diz: “Se você quer ser feliz, seja egoisticamente feliz e cuide dos outros, porque se você cuidar dos outros, você cuidará de si mesmo”.

Os efeitos das mudanças climáticas são muito abrangentes. Não é apenas olhar para o aumento do nível do mar e se sentir mal pelos países que estão em altitudes mais baixas e os oceanos estão invadindo suas cidades. Não é só isso.

O que acontece é que uma vez que as pessoas não podem mais viver em suas terras porque estão inundadas, elas vão se mudar para outros países e outras terras, e os lugares terão um aumento populacional de toda a migração que vai ocorrer. Então, na Itália você pode acabar morando na Suécia e na Finlândia depois de algumas gerações, quando o calor nos países do sul fica muito forte. Então haverá gente demais nos países do norte e teremos um conjunto totalmente diferente de problemas.

Toda essa migração humana já está acontecendo. Na Europa há um afluxo de pessoas em países africanos por causa de problemas políticos em seus países, mas também por causa das mudanças climáticas. Isso pressiona as economias e sociedades da Europa e, à medida que as coisas ficam cada vez mais quentes e as pessoas precisam se mudar cada vez mais para o norte, mais pessoas serão deslocadas e isso continuará assim.

Perguntas e Respostas

Eu apenas olhei para o relógio e disse que daríamos tempo para perguntas e talvez respostas, então acho que provavelmente deveríamos fazer isso agora. Mas meu ponto principal para toda esta palestra é sobre a importância da compaixão por nós mesmos e por todos no planeta para termos uma vida feliz. Essa compaixão tem que começar conosco; não podemos apontar o dedo e dizer: “Você deveria ser mais gentil; você deveria ser mais compassivo. Temos que começar a fazer isso e depois vai se espalhar para os outros.

Público: Você poderia, por favor, dar uma pequena lição para todas as crianças que vão experimentar um mundo cada vez mais complexo sobre por que precisamos de mais humanos de bom coração. Do fundo do meu coração, peço este conselho a você, pensando não apenas nas crianças, mas também nos pais, avós, professores e assim por diante, a fim de criar uma conexão, algo que eles possam lembrar, entre eles e um praticante sábio como você. Então, se você estivesse falando com crianças, o que diria a elas?

Venerável Thubten Chodron (VTC): I diria basicamente o que eu disse nesta palestra: ter um coração bondoso é o segredo da sua própria felicidade, da felicidade das pessoas de quem você gosta e da felicidade de todas as criaturas vivas. Desenvolva um coração bondoso. Agora, haverá algum garoto que dirá: “Bem, isso parece bom, mas esse garoto jogou coisas em mim e roubou minha bola, por que eu deveria ser gentil com ele?” Os adultos pensam: “Essa é apenas uma pergunta de criança”, mas os adultos pensam da mesma forma. É que, em vez de bola e areia, eles estão falando sobre negócios e coisas assim. Mas é a mesma coisa. Então, o que eu diria à criança que perguntasse isso seria: “Ok, se alguém age assim, então eles têm um problema, e você pode entender o problema deles e se importar com o problema deles e ajudá-los a resolvê-los?”

Porque talvez essa criança esteja chateada e infeliz por causa de algo que aconteceu em casa antes de vir para a escola, ou talvez não tenha se saído bem em uma prova, então ficou com raiva dos outros. Tente entender que a pessoa que age assim é infeliz. Quando alguém age assim, se pudermos ser pacientes e perguntar: “Quais são as suas necessidades? Quais são suas preocupações? então podemos aprender o que está realmente por trás da situação.

O que realmente atrapalha a gente fazer isso é que quando eles fazem alguma coisa a gente fica inflamado e aí a gente não escuta o que está acontecendo com a outra pessoa, a gente só ataca de volta. Então, você tem duas pessoas infelizes atacando uma à outra, mas se tivermos uma mente calma e ouvirmos o que está perturbando essa pessoa, talvez possamos ajudá-la a resolvê-lo. Se não conseguirmos resolver o problema, pelo menos eles sentirão que alguém se preocupa com eles e está ouvindo e, muitas vezes, isso é o que ajuda as pessoas a se acalmarem.

Eu quero dar um exemplo. Este é um exemplo adulto, mas as crianças provavelmente podem entendê-lo. Eu tinha uma amiga que estava dirigindo na cidade e alguém bateu na traseira dela. Quando bateu na traseira, a culpa é da outra pessoa, então ela saiu do carro, e a pessoa que bateu na traseira dela saiu do carro. A outra pessoa estava pronta para meu amigo ficar realmente zangado e gritar: “Por que você não estava olhando para onde estava indo? Você arruinou meu carro! Eles esperavam que meu amigo fizesse uma grande cena.

Em vez disso, o que minha amiga fez foi: “Temos que esperar a polícia vir e fazer uma denúncia, mas vamos orar juntos enquanto esperamos”. Então, eles apenas sentaram lá juntos e oraram. Ela estava calma; o outro motorista estava calmo. A polícia veio e fez a denúncia; foi resolvido de forma muito amigável. Não houve mais sofrimento por causa disso. Você pode ver o efeito de parar, ouvir e se importar com os outros.

Obrigado por essa pergunta. Essa é uma pergunta muito boa.

Público: A importância da protecção do nosso ambiente e da sua biodiversidade é uma preocupação crescente no que respeita ao nosso país e às escolhas políticas. Em seu livro é dito que proteger o meio ambiente é uma questão ética. Como o budismo se relaciona com essa questão? Quais são as principais sugestões para colocar em prática para praticantes e não praticantes.

VTC: Ok, então por que é uma questão ética? A essência da ética ou da moralidade é a não nocividade. Muitas vezes pensamos que a conduta ética é seguir um monte de regras que outra pessoa estabeleceu. Do ponto de vista budista, isso não é conduta ética. A conduta ética não é prejudicar os outros com a forma como pensamos, como falamos e como agimos. Se não queremos prejudicar os outros, porque outros vivem em um ambiente, isso significa que não podemos prejudicar o meio ambiente. Se o fizermos, prejudicamos os seres que vivem nele. É por isso que se torna uma questão ética.

Quando falo em não prejudicar os outros, não me refiro apenas aos seres humanos. Não somos o único tipo de seres vivos neste planeta; há tantos animais no mar, pássaros no céu, insetos e mamíferos e outros seres na Terra. Precisamos ter uma grande mente que se preocupa com todos esses seres na Terra, não importa onde vivam ou se os vemos ou não. É importante ter uma atitude não nociva em relação a todos eles, e isso deve transparecer na forma como fazemos negócios. Isso tem a ver com diminuir a poluição e diminuir o consumismo, que é muito influente na poluição do meio ambiente.

Se poluímos os oceanos, por exemplo, não estamos apenas prejudicando a vida humana e dos seres que ali vivem. A saúde do oceano também influencia a vida no solo e a vida no ar. Então, temos que cuidar de todos, e existem milhares de seres vivos a mais vivendo debaixo d'água no oceano do que seres humanos. Não é nosso direito destruir suas vidas e seu ambiente.

Público: Você poderia falar sobre a visão budista sobre a proteção da vida marinha da qual dependemos?

VTC: Temos que perceber que os seres humanos não são a única vida no planeta, e os seres humanos nesta terra não são a única vida no universo. Tenho certeza que existem outros seres vivos em outros lugares que estão vivos. Então, temos que cuidar de todos. Sobre a vida marinha especificamente, vou dizer algo que provavelmente muita gente não vai gostar. Se você se preocupa com a vida marinha, não os coma. Seja vegetariano. Se você se preocupa com o meio ambiente, não coma carne porque a produção de carne de gado é um grande poluente em nosso meio ambiente devido à maneira como eles vivem e sua digestão e assim por diante. Então, se você realmente se preocupa com os seres vivos, pense bem: você quer que alguém te coma no almoço? Vivemos na floresta e alguns pumas provavelmente querem nos comer no almoço, e eu não quero que eles me comam. Podemos permanecer vivos sem comer outras criaturas.

Agora, é claro, esta é uma decisão individual. Eu não quero ser um vegetariano nascido de novo e apenas reclamar e delirar sobre isso e fazer as pessoas se sentirem culpadas. Eu não acho que isso seja benéfico de forma alguma. Mas se é possível deixar de comer carne, ou pelo menos a vida marinha, ou pelo menos comer menos dela, então isso é uma gentileza para todos os seres que prezam seus corpos e querem se manter vivos assim como nós.

Então, acho que chegamos ao fim. Quero agradecer muito por organizar isso para Nalanda Edzioni. Também quero desejar boa sorte a todos. Que você tenha felicidade e que crie as causas da felicidade. Além disso, Rita, muito obrigado pela tradução maravilhosa. Espero um dia conhecer todos vocês pessoalmente! Tchau à todos.