आदरणीय थबटेन चोड्रॉन यांच्याशी संभाषणात

जेफ्री पो (जेपी): आदरणीय चोड्रॉन, तुम्हाला सुप्रभात. आपण ठेवले आहे मठ नवस गेल्या 29 वर्षांपासून. तुम्हाला काही पश्चाताप आहे का?

आदरणीय थुबटेन चोड्रॉन (VTC): नाही बिलकुल नाही. मला वाटते की नियुक्त केले जात आहे आणि जगणे आहे मठ मी केलेली जीवन ही सर्वोत्तम गोष्ट आहे. ए बनू शकलो हे मी खूप भाग्यवान समजतो मठ आणि मध्ये ट्रेन उपदेश की बुद्ध स्थापन मी जे काही विधायक आहे ते मी बनल्यापासून केले आहे मठ. त्यामुळे मला अजिबात खंत नाही.

धर्म वैश्विक सुसंवाद वाढवतो का?

जेपी: तुम्ही पुस्तकात लिहिलेल्या लेखात बौद्ध धर्माचा सामना करा, तुम्ही म्हणालात की सर्व धर्म नैतिक आचरण आणि मानवांमधील प्रेमाचे बंध जोपासण्यासाठी डिझाइन केलेले आहेत. तथापि, आज हा आदर्शवाद प्रत्यक्षात येण्यापासून दूर असल्याचे दिसते. तुमच्या टिप्पण्या काय आहेत?

VTC: एखाद्या धर्माची शिकवण फायदेशीर ठरत असली, तरी सर्वसाधारणपणे त्या धर्माचे पालन करणारे लोक अपूर्ण मानव असतात. धार्मिक संस्था या अपूर्ण मानवांनी बनवल्या आहेत आणि चालवल्या आहेत, त्यामुळे साहजिकच समस्या असतील. अशा रीतीने कोणीतरी अज्ञानाने एखादा धर्म घेतो आणि त्याला “…ism”, एक कट्टरता बनवू शकतो आणि नंतर स्वतःची ओळख निर्माण करण्यासाठी त्याचा वापर करू शकतो. याच्याशी संलग्न होऊन ते आपला अहंकार कमी करण्याऐवजी बळकट करण्यासाठी धर्माचा वापर करतात. याचा धर्माच्या शुद्ध शिकवणीशी काहीही संबंध नाही. त्याचप्रमाणे, जर लोक धर्माचा वापर शत्रुत्व निर्माण करण्यासाठी किंवा “मी विरुद्ध ते” असा वातावरण निर्माण करण्यासाठी करत असतील तर त्यांना त्यांच्या स्वतःच्या धर्माची तत्त्वे नीट समजलेली नाहीत. सर्व महान धर्मांचे संस्थापक इतर सर्वांबद्दल परस्पर आदर आणि दयाळूपणाच्या महत्त्वाबद्दल बोलतात. अनुयायी म्हणून आपल्या मनाला आणि हृदयाला प्रशिक्षित करणे आपल्यावर अवलंबून आहे जेणेकरून आपण इतरांशी सुसंवाद निर्माण करू शकू.

जेपी: शत्रुत्व किंवा मतभेद निर्माण करण्यासाठी धर्माचा वापर करणाऱ्या लोकांच्या या स्थितीवर तुम्ही काही उपाय सुचवाल का?

VTC: जर एखाद्या व्यक्तीच्या स्वतःच्या धर्मातील शिकवणी समजून घेण्याच्या अभावामुळे असे होत असेल तर त्यावर उपाय म्हणजे त्या शिकवणी नीट समजून घेणे. हे त्यांच्या स्वतःच्या परंपरेतील विश्वासार्ह शिक्षकांसोबत शास्त्राचा अभ्यास करण्यावर अवलंबून आहे. विश्वासार्ह शिक्षक ते आहेत जे शिकवणी आचरणात आणतात आणि जे स्वार्थाला आपले जीवन चालवू देत नाहीत. सरावाद्वारे आपले मन बदलण्यास वेळ लागतो, म्हणून आपण आपल्या मनाला आणि हृदयाला सातत्याने, परिश्रमपूर्वक आणि संयमाने प्रशिक्षित केले पाहिजे.

आंतरधर्मीय संवाद म्हणजे काय आणि ते का महत्त्वाचे आहे?

जेपी: आंतरधर्मीय संवादांमध्ये तुमची स्वारस्य असल्याबद्दल मी तुमच्या वेबसाइटवर वाचले आहे. आपण हे काहीतरी अर्थपूर्ण म्हणून पाहता का?

VTC: होय, मला वाटते आंतरधर्मीय संवाद खूप महत्त्वाचा आहे. यामध्ये इतर धर्मांबद्दल शिकणे आणि विविध धर्मातील लोकांना एकत्र बोलण्यासाठी आणि एकमेकांना माणूस म्हणून जाणून घेण्यास प्रोत्साहित करणे समाविष्ट आहे. अशा प्रकारे आपण पाहतो की आपल्या सर्वांचे ध्येय समान आहेत, जरी आपले तत्वज्ञान किंवा संस्कार भिन्न असले तरीही. आंतरधर्मीय संवादाचा उद्देश विविध सिद्धांतांवर सहमत होणे नसून पिढ्यानपिढ्या पसरलेल्या अफवा आणि चुकीच्या माहितीच्या ऐवजी अचूक माहितीच्या आधारे एकमेकांबद्दल जाणून घेण्यासाठी खुले असणे हा आहे. इतरांचा सराव कसा आहे हे शिकणे आपल्याला आपल्या स्वतःच्या सरावात देखील मदत करू शकते. उदाहरणार्थ, काही आंतरधर्मीय संमेलनांदरम्यान, मला शिकवण्यास सांगितले गेले चिंतन ख्रिश्चनांना. मी काम करण्याच्या पद्धती स्पष्ट केल्या आहेत राग आणि समता, प्रेम, करुणा आणि आनंद विकसित करण्यासाठी. लोकांनी हे समजून घेतले आहे आणि त्यांचे कौतुक केले आहे आणि ते त्यांच्या स्वत: च्या आध्यात्मिक अभ्यासात वापरले आहेत.

जेपी: आंतर-धर्मीय संवादादरम्यान, पुनर्जन्म, देव किंवा अल्लाह यांसारख्या श्रद्धांच्या सखोल आणि अधिक संवेदनशील पैलूंबद्दल उघडपणे चर्चा करणे आणि बोलणे योग्य आहे असे तुम्हाला वाटते का?

VTC: मला वाटते ते लोकांवर अवलंबून आहे. ते इच्छुक आणि मोकळे मनाचे असल्यास, एकमेकांच्या विश्वासांबद्दल जाणून घेणे फायदेशीर ठरू शकते. इतरांच्या विश्वासांबद्दल जाणून घेण्यासाठी वादविवाद करणे आणि त्यांच्याशी स्पर्धा करणे समाविष्ट नसावे, परंतु इतर लोक कसे विचार करतात हे शिकणे आवश्यक आहे. तथापि, मला आंतरधर्मीय संमेलनांमध्ये सराव आणि दैनंदिन जीवनात आपली धार्मिक मूल्ये कशी जगतात याबद्दल बोलणे अधिक मौल्यवान वाटले. या प्रकारची चर्चा अधिक वैयक्तिक असते आणि लोकांना एकमेकांच्या सरावाचे समर्थन करण्यास सक्षम करते.

इंटरनेट चांगलं की वाईट?

जेपी: आदरणीय, आज इंटरनेटवर सहज उपलब्ध असलेली बौद्ध धर्माशी संबंधित माहितीची प्रचंड मात्रा कमी गंभीर इंटरनेट वापरकर्त्यांना मदत करण्याऐवजी गोंधळात टाकू शकते असे तुम्हाला वाटते का?

VTC: मला आशा आहे की जे लोक इंटरनेट वापरतात त्यांच्याकडे काही शहाणपण आहे आणि ते गंभीरपणे विचार करण्यास सक्षम आहेत. ज्या शिक्षकांच्या शिकवण्या वेबसाइटवर पोस्ट केल्या जातात त्यांच्या पात्रतेचे त्यांनी संशोधन केले पाहिजे. तो शिक्षक चांगला नैतिक आचरण ठेवतो का? त्यांनी अभ्यास आणि सराव केला आहे का बुद्धधर्म मोठ्या प्रमाणावर? ते नम्र आहेत का? शिकवणी सामान्य शिकवणींशी सुसंगत आहेत की नाही हे त्यांनी तपासले पाहिजे बुद्ध.

कारागृह धर्माबाबत

जेपी: तुरुंगातील कैद्यांसाठी समुपदेशन सेवांबद्दल काही टिप्पण्या देऊ शकता का?

VTC: मी कैद्यांसाठी करत असलेल्या कामाची मला खूप कदर आहे. मी कैद्यांसह काम करण्याचा कधीच विचार केला नाही पण त्यांनी मला पत्र लिहून मदतीची विनंती केली. त्यांच्याशी लिहिणे आणि त्यांच्याशी बोलणे यामुळे मी त्यांना एक व्यक्ती म्हणून पाहण्यास आणि समाजाने त्यांच्यावर लावलेल्या नकारात्मक लेबलांच्या पलीकडे पाहण्यास सक्षम झालो. कारागृहाबाहेरील लोकांपेक्षा काही कैद्यांना धर्माचे अधिक कौतुक वाटते. कारण त्यांनी "तळाशी मारले आहे," धर्म त्यांच्यासाठी खूप मौल्यवान बनला आहे आणि ते चांगले आचरण करतात. अनेक कैद्यांमध्ये होत असलेले परिवर्तन पाहणे खूप प्रेरणादायी आहे कारण ते शिकतात आणि लागू करतात. बुद्धच्या शिकवणी त्यांच्या जीवनासाठी.

जेपी: बौद्ध धर्म वृद्ध लोकांना आकर्षित करतो असे दिसते. आपण तरुण पिढीला कसे आकर्षित करू?

VTC: मला बौद्ध धर्म वृद्धांना आकर्षित करणारा वाटत नाही. इथे सिंगापूरमध्ये अनेक तरुण शिकवायला येतात. त्यांना बौद्ध धर्म जाणून घ्यायचा आहे आणि समजून घ्यायचा आहे. मी लोकांना बौद्ध धर्माची ख्रिश्चन धर्माशी तुलना करताना ऐकले आहे की, चर्चमध्ये अनेक सामाजिक कार्ये असल्यामुळे तरुण ख्रिश्चन धर्माकडे आकर्षित होतात. जर त्या लोकांना पार्ट्या, बार्बेक्यू आणि सोशल आवडत असतील तर त्यांना जे करायचे आहे ते करू द्या. बौद्ध मंदिराचा उद्देश वेगळा असतो. केवळ सामाजिक उपक्रम राबवायचे नाहीत. लोकांना दुःखातून बाहेर पडण्याचा मार्ग दाखवायचा आहे, खऱ्या आनंदाचा मार्ग शिकवायचा आहे.

जेपी: धन्यवाद, आदरणीय.