Print Friendly, पीडीएफ व ईमेल

तुरुंगात असताना मुक्ती शोधणे

लामा झोपा रिनपोचे यांची मुलाखत

तुरुंगातील एक कैदी कोठडीच्या खिडकीतून पाहतो आणि दुसरा कैदी एका कोपऱ्यात बसलेला असतो, त्याचे हात डोके झाकतात.
जे आचरणात आहेत, ज्यांना मोकळ्या मनाने धर्म स्वीकारणे आणि आचरण करणे शक्य आहे, ते भाग्यवान आहेत. (फोटो द्वारे संयुक्त राष्ट्र फोटो)

आदरणीय थुबटेन चोड्रॉन (VTC): मी ज्यांना लिहितो आणि भेट देतो अशा काही तुरुंगवासात सहभागी झाले होते वज्रसत्व श्रावस्ती मठात चालू असताना माघार घ्या.

लमा झोपा रिनपोचे (LZR): एक व्यक्ती होती ज्याला मी एक लांब पत्र लिहिले होते. तो फाशीच्या रांगेत होता, पण मी ऐकले की ते एका वर्षासाठी पुढे ढकलले गेले.

VTC: तू लिहिलेले पत्र मी तुरुंगात असलेल्या लोकांना पाठवले आहे ज्यांना मी लिहितो.

LZR: हे आश्चर्यकारक आहे की त्यांच्यापैकी बरेच जण प्रणाम करतात आणि भरपूर सराव करतात. त्यांना मोठी संधी आहे. हे रिट्रीट करण्यासारखे आहे, जिथे तुम्हाला लोक दिसत नाहीत तिथे कडक माघार.

VTC: ते लोक ऐकतात त्याशिवाय. तुरुंगात खूप गोंगाट आहे. आम्हाला लिहिलेल्या एका माणसाने सांगितले की तो वरच्या बंकवर ध्यान करतो आणि लाइट बल्ब त्याच्या डोक्यापासून सुमारे दोन फूट आहे. या शयनगृहात इतर 300 पुरुष आहेत आणि त्यांच्यापैकी काही बोलत आहेत आणि ओरडत आहेत जेव्हा तो आपले काम करण्याचा प्रयत्न करीत आहे चिंतन. पण असे असूनही ते त्यांच्या सरावात खूप दृढ आहेत परिस्थिती.

LZR: ते खूप भाग्यवान आहेत. जे आचरणात आहेत, ज्यांना मोकळ्या मनाने धर्म स्वीकारणे आणि आचरण करणे शक्य आहे, ते भाग्यवान आहेत. एकदा त्यांनी बौद्ध धर्माकडे आपले मन मोकळे केले आणि आचरणात गुंतले की, ते संसाराच्या तुरुंगातून स्वतःला मुक्त करतात. ते शारीरिकदृष्ट्या तुरुंगात असले तरी प्रत्यक्षात ते तुरुंगाबाहेर जात आहेत.

VTC: या आठवड्याच्या शेवटी मी क्लीव्हलँडला जाणार आहे. मी एका धर्म केंद्रात शिकवेन आणि दोन तुरुंगांनाही भेट देईन. एका तुरुंगात, एक माणूस आहे जो खुनाच्या गुन्ह्यात आहे आणि त्याची इच्छा आहे आश्रय घेणे आणि ते पाच नियमावली, म्हणून आम्ही तुरुंगात समारंभ करणार आहोत. ते अविश्वसनीय नाही का?

LZR: खूप छान आहे. तो आता धर्म पुस्तके वाचतोय का? (TC होकार देते.) तुम्ही त्याच्याशी आधी पत्रव्यवहार केला होता? (TC होकार देते.) तुम्ही पहिल्यांदा कैद्यांना लिहायला कसे सुरुवात केली? ते आधीच तुरुंगात आहेत आणि धर्माला भेटले नाहीत, मग ते तुम्हाला आणि धर्माला भेटले हे कसे घडले?

VTC: कधी कधी मला कळत नाही. एकदा मी पहिल्याच माणसाला विचारले, "तुला माझा पत्ता कसा मिळाला?" त्यांनी सांगितले की त्यांनी सुमारे 25 धर्म केंद्रांना पत्र लिहून त्यांच्या प्रश्नांसाठी पुस्तके आणि मदत मागितली आणि मी एकटाच प्रतिसाद दिला. त्यांनी लिहिलेल्या सर्व केंद्रांची यादी त्यांनी ठेवली होती, पण नंतर पाहिल्यावर मी ज्या केंद्रावर होतो ते त्या यादीत नव्हते! त्यामुळे मला त्याचे पत्र कसे मिळाले हे आम्हाला माहीत नाही.

LZR: कर्मा, चारा.

VTC: दुसर्‍या माणसाने सांगितले की जेव्हा तो हलला तेव्हा त्याच्या सेलीने मागे एक पुस्तक ठेवले आणि काही वर्षांनंतर त्याने ते उचलले. त्याला बौद्ध धर्माबद्दल काहीच माहीत नव्हते, आणि ते एक धर्म पुस्तक होते आणि आत माझा पत्ता होता. म्हणून त्याने मला पत्र लिहिले. इतर लोकांना माझा पत्ता कसा मिळतो ते मला माहीत नाही, रिनपोचे. मी त्यांना शोधत कधीच गेलो नाही, पण ते माझ्याकडे येतात.

LZR: चांगले चारा. कर्मिक कनेक्शन. हे दर्शविते की तुमचे भूतकाळातील कर्मिक कनेक्शन आहे. कसे तरी, ज्या वेळी त्यांना मदतीची आवश्यकता असते, त्यांचा भूतकाळातील बौद्ध धर्माशी कर्मठ संबंध असतो. कर्माची छाप असल्यामुळे हे शक्य आहे. असे घडते कारण त्यांचा बौद्ध धर्माशी भूतकाळातील कर्माचा संबंध आहे आणि त्यांचाही आहे चारा तुमच्यासोबत आणि तुमच्याकडे आहे चारा त्यांच्या सोबत. कारण तुमच्यात आणि त्या लोकांमध्ये एक कर्माचा संबंध आहे, बुद्ध आणि बोधिसत्व तुमचा वापर करतील अशीही शक्यता आहे - तुमच्याद्वारे ते त्यांना मदत करतात. त्यामुळे शक्यतो ते कसे मग्न होऊन धर्माचे पालन करतात. भूतकाळातील ती छाप बौद्ध धर्माशी जोडलेली आहे चारा त्या परिस्थितीत पिकते. त्यांच्याकडे आहे चारा बौद्ध धर्मासह आणि तुमच्याबरोबर, तर हे कसे कार्य करते, ते कसे घडते.

VTC: जर मी इतरांना उपयोगी पडू शकलो तर मला खूप आनंद होतो.

LZR: अशा प्रकारे त्यांना मदत मिळते आणि तुम्ही त्यांना सरावासाठी प्रेरित करता. खूप छान. या जीवनात ते तुरुंगातून बाहेर येत नसले तरी त्यांचे जीवन सार्थक आहे. जर ते तुरुंगातून बाहेर आले तर त्यांना दिसेल की बाहेरचे जीवन अशुद्धतेने भरलेले आहे. लोक विचलित होण्यात गुंतलेले आहेत—बॉयफ्रेंड, गर्लफ्रेंड आणि इतर अनेक विचलित. बाहेरील जीवन क्रियाकलापांनी भरलेले आहे; तुम्ही सर्व विचलितांच्या मध्यभागी आहात म्हणून धर्माचे पालन करणे कठीण आहे. म्हणूनच लोक त्यांच्या मनाला शिस्त लावण्यासाठी आश्रमस्थान किंवा गुहांमध्ये जातात - ते वातावरण त्यांना त्यांचे मन वश करण्यास मदत करते आणि अशा प्रकारे ते मार्ग प्रत्यक्षात आणण्यास सक्षम असतात. आश्रम, मठ किंवा गुहेचा हाच उद्देश आहे. येथे फरक असा आहे की ते एका मोठ्या इमारतीत आहेत आणि तेथे खूप गोंगाट आहे, परंतु अन्यथा ते एक माघार घेण्यासारखे आहे या अर्थाने की त्यांच्याकडे बाहेरील लोकांना त्यांच्या धर्म अभ्यासापासून दूर नेणारे सर्व विचलित नाहीत. तुरुंगात असलेले लोक सहसा फक्त काही लोकांसह असतात?

VTC: ते अवलंबून आहे. प्रत्येक परिस्थिती वेगळी असते. काही 300 इतर पुरुषांसह एका मोठ्या खोलीत आहेत, बंक बेडवर झोपलेले आहेत. जेव्हा अधिकार्‍यांना एखाद्याला शिक्षा करायची असते, तेव्हा ते त्याला स्वतःहून एका कोठडीत ठेवतात आणि तो आठवड्यातून काही वेळा तासभर व्यायाम करून ठेवू शकतो. यापैकी काही परिस्थिती खूप कठीण आहेत. एका माणसाच्या खोलीत फक्त एक छोटी खिडकी आहे आणि ती गोठलेली आहे, स्पष्ट नाही, त्यामुळे त्याला घराबाहेर अजिबात दिसत नाही. इतर परिस्थितींमध्ये, ते एका अन्य व्यक्तीसह सेलमध्ये असू शकतात.

LZR: काही भावनिक अडचणी असलेले पुरुष लढतात का? ते कधी कधी एकमेकांना मारतात का?

VTC: होय, तुरुंग हे खूप हिंसक आणि धोकादायक ठिकाण असू शकते. दोन आठवड्यांपूर्वी मी इलिनॉयमध्ये एका माणसाला भेट दिली. त्याने मला सांगितले की एके दिवशी तो अंगणात गेला होता. तो उभा राहून एका माणसाशी बोलत होता ज्याला तो फारसा ओळखत नव्हता. ते परत इमारतीत जाण्याच्या तयारीत होते आणि त्यांच्याभोवती एक गट तयार झाला. त्यानंतर, अचानक, एक व्यक्ती गटातून बाहेर आला आणि तो ज्याच्याशी बोलत होता त्याच्यावर चाकूने वार केला. (रिन्पोचे हसतात आणि घाबरून डोळे बंद करतात.) माझ्या मित्राने मला सांगितले की तो करू शकत नाही. ही टोळीशी संबंधित हत्या होती. जेव्हा जमाव पांगला तेव्हा माझा मित्र घाबरला कारण त्याने ही हत्या पाहिली आहे आणि ती कोणी केली हे त्याला माहीत आहे. त्यामुळे त्याच्या जीवाला धोका होता. मात्र, सुदैवाने नंतर त्यांच्यावर हल्ला झाला नाही.

LZR: माणूस मेला का?

VTC: होय, तिथेच. मी लिहिलेल्या इतर काही पुरुषांनी अशाच गोष्टी पाहिल्या आहेत आणि तुरुंगात राहणे किती धोकादायक आहे ते मला सांगतात. तेथे असे अनेक लोक आहेत जे मानसिकदृष्ट्या असंतुलित आहेत आणि ज्यांना योग्य वैद्यकीय उपचार मिळत नाहीत.

LZR: अजून काय?

VTC: कारावास भोगलेल्या लोकांचे काही लेखन मी संकेतस्थळावर टाकले आहे. ते धर्म आणि ते कसे आचरण करतात याबद्दल लिहितात. ते जे सांगतात ते खूप चांगले असल्याने आणि इतरांना त्यातून शिकता येत असल्याने मी ते संकेतस्थळावर टाकले. एके दिवशी मला कोणाचा ईमेल आला ज्याने तुरुंगात असलेल्या लोकांपैकी एकाबद्दल लिहिले ज्यांचे लेखन वेबसाइटवर आहे, “हा तोच माणूस आहे ज्याने नुकतेच एका रक्षकाला ओलीस ठेवले होते? तुमच्या वेबसाइटवर अशा व्यक्तीचे लिखाण का आहे?” त्याला खूप राग आला. मी बातम्यांकडे गेलो आणि पाहिले की, होय, ज्या माणसाला मी काही वर्षांपासून लिहित होतो त्याने नुकतेच एका महिला तुरुंगाच्या रक्षकाला सुमारे चार तास घेतले होते. त्यांनी लिहून नंतर मला सांगितले. एका क्षणी, ती म्हणाली, "माझ्याकडे एक कुटुंब आहे आणि मला मरायचे नाही." तो म्हणाला, "काळजी करू नकोस, मी तुला दुखावणार नाही." त्याने मला सांगितले की एकदा त्याने तिला आपला शब्द दिला की तिला इजा होणार नाही, त्याला माहित होते की त्याला शांततेने परिस्थिती सोडवायची आहे. शेवटी चिलखत घालून आणि शस्त्रे घेऊन आणखी पहारेकरी आत आले आणि तो खाली पडला आणि त्यांना त्याला घेऊन जाऊ दिले. त्याने तिला इजा केली नाही. या माणसाला खूप मानसिक त्रास होतो, पण जेव्हा तो स्पष्ट असतो तेव्हा तो अद्भूत धर्म लेख लिहितो. म्हणून मी ईमेल पाठवलेल्या व्यक्तीला परत लिहिले आणि म्हटले, “प्रत्येकाकडे आहे बुद्ध निसर्ग - पूर्ण ज्ञानी बनण्याची क्षमता बुद्ध. हा माणूस त्याची कृती नाही आणि त्याने चूक केली म्हणून मी त्याला सोडणार नाही.”

LZR: त्या व्यक्तीने परत लिहिले का?

VTC: नाही. तुरुंगात असलेल्या लोकांच्या काही कथा - संसारात काय घडते - अविश्वसनीय आहेत. कधी कधी ते मला त्यांच्या लहानपणी त्यांच्या आयुष्याबद्दल सांगतात. हे खूप वाईट आहे कारण त्यांच्यापैकी बहुतेक घरातून आले आहेत जिथे पालक खूप भांडले किंवा वेगळे झाले. कधीकधी त्यांचे पालक मद्यपी होते. लहानपणी त्यांना अनेकदा मारहाण केली गेली किंवा वाईटरित्या अत्याचार केले गेले. मी तुरुंगात माझ्या ओळखीच्या माणसांचा विचार करतो आणि मग आता ज्या मुलांवर अत्याचार होत आहेत त्यांचा विचार करतो, जे मोठे होतील, कृती करतील आणि तुरुंगात उतरतील. मला याबद्दल खूप वाईट वाटते आणि या मुलांचे संरक्षण करण्यासाठी काहीतरी केले जावे अशी इच्छा आहे. तुरुंगात असलेले काही लोक खरोखरच त्यांच्या आयुष्याला कलाटणी देतात. रिनपोचे, त्यांच्याशी सर्वात मोठ्याने काय बोलतात बोधचित्ता. तेच त्यांना सर्वात जास्त आवडते. जे पुरुष धर्माचे पालन करण्यास तयार आहेत - आणि ते प्रत्येकजण तुरुंगात नक्कीच नाही - ते म्हणतात, "मी माझ्या आयुष्यात अनेक हानिकारक गोष्टी केल्या आहेत आणि आता मला असे काहीतरी करायचे आहे ज्यामुळे इतरांना फायदा होईल." ते इतरांसाठी फायदेशीर ठरू शकतात हे त्यांच्यासाठी खूप अर्थपूर्ण आहे.

LZR: ते अद्भुत आहे. त्यांनी नकारात्मक बाजूने जे केले ते केल्यानंतर, आता त्यांच्यात उलट करण्याची क्षमता आहे-सकारात्मक वागण्याची, इतरांना आनंद देण्यासाठी, इतरांचे दुःख दूर करण्यासाठी. त्यांच्याकडे समान क्षमता आहे परंतु आता ते ते वेगळ्या प्रकारे वापरत आहेत, स्वतःला आणि इतरांना आनंद देत आहेत. ते पाहतात की ते काहीतरी वेगळे करू शकतात आणि हा प्रेरणाचा एक अद्भुत स्त्रोत आहे.

VTC: अन्यथा, त्यांनी केवळ नकारात्मक कृतींचा विचार केला, तर लोकांना नैराश्य येते. पण आता ते पाहतात की त्यांचे आयुष्य त्यांनी पूर्वी केलेल्या कृतींपेक्षा जास्त आहे. आता त्यांना वाटते, “मी काहीतरी चांगले करू शकतो, जे इतरांना फायदेशीर ठरते आणि त्यामुळे माझे जीवन अर्थपूर्ण होते.”

LZR: जर कोणी फक्त त्यांच्या हानिकारक कृतींबद्दलच विचार करत असेल, तर त्यांना वाटेल की कोणतीही आशा नाही, ते करू शकत नाहीत. मला खात्री आहे की ते तुरुंगात असलेल्या लोकांना शस्त्रे ठेवू देत नाहीत, परंतु जर त्यांनी तसे केले तर त्यांच्यापैकी काही, जर त्यांना धर्म माहित नसेल, तर ते आत्महत्या करतील कारण त्यांना तुरुंगाचा तिटकारा आहे.

VTC: काही लोक शस्त्रे मिळवण्यात यशस्वी होतात. तुरुंगात शस्त्रे आणि ड्रग्ज तुरुंगात मिळू शकतात.

LZR: खरंच?

VTC: होय.

LZR: तुरुंगात अजूनही आहे चारा औषधे घेण्यासाठी?

VTC: तुरुंगात जे ड्रग्स आणि अल्कोहोल सोडतात त्यांना खरोखरच थांबायचे आहे, कारण त्यांना हवे असल्यास ते तेथे पोहोचू शकतात. पण ते ठरवतात, “नाही, मी ड्रग्स आणि अल्कोहोलने संपलो आहे.”

LZR: खरंच?

VTC: होय, त्यांच्यापैकी काही असे करतात. हे अतिशय सुंदर आहे.

LZR: आश्चर्यकारक. खूप छान गोष्ट आहे.

आदरणीय थुबतें चोद्रोन

आदरणीय चोड्रॉन आपल्या दैनंदिन जीवनात बुद्धाच्या शिकवणींच्या व्यावहारिक वापरावर भर देतात आणि ते पाश्चात्य लोकांना सहज समजतील आणि आचरणात आणतील अशा प्रकारे समजावून सांगण्यात कुशल आहेत. ती तिच्या उबदार, विनोदी आणि स्पष्ट शिकवणींसाठी प्रसिद्ध आहे. तिला 1977 मध्ये धर्मशाळा, भारत येथे कायब्जे लिंग रिनपोचे यांनी बौद्ध नन म्हणून नियुक्त केले आणि 1986 मध्ये तिला तैवानमध्ये भिक्षुनी (पूर्ण) नियुक्ती मिळाली. तिची पूर्ण बायो वाचा.