המטבח החומל וכלכלת הנדיבות

המטבח החומל וכלכלת הנדיבות (להורדה)

מבוא למאמר OMTimes:

הנכבד Thubten Chodron היא נזירה בודהיסטית טיבטית אמריקאית, סופרת, מורה, והמייסדת והמנזרת של מנזר Sravasti, מנזר ההכשרה הבודהיסטי הטיבטי היחיד לנזירות ונזירים מערביים בארצות הברית. נכבד Chodron מדגיש את היישום המעשי של בּוּדְהָאתורתו של חיי היומיום שלנו. ספרה האחרון הוא המטבח החמלה.

אוכל הוא ללא ספק אחת ההנאות הגדולות בחיים. כולנו מבלים זמן טוב לחשוב על זה, להכין אותו, לאכול אותו, ואז לנקות אחר כך, אבל כמה מאיתנו חשבו אי פעם על הפעילויות הרבות הקשורות לאוכל כתרגול רוחני?

מה אם במקום לראות בפעילויות אלו מטלות או לעסוק בהן אך ורק לשם הנאה, נוכל להשתמש בהן כדי להגביר את האדיבות והאכפתיות שלנו וכתזכורת כיצד אנו רוצים לחיות את הערכים המביאים משמעות לחיינו?

ת'ובטן צ'ודרון הנכבד היא נזירה בודהיסטית מאז 1977. היא הייתה תלמידה קרובה של הדלאי לאמה איתו היא כתבה כמה ספרים. היא גם המייסדת והמנזרת של מנזר סרוואסטי. אחד ממנזרים ההכשרה הבודהיסטים הטיבטים הראשונים לנזירים ונזירות מערביות באמריקה.

ידועה בזכות ההסברים החמים, המעשיים וההומוריסטים שלה כיצד ליישם את התורות הבודהיסטיות בחיי היומיום, נכבדה צ'ודרון מצטרפת אלינו היום כדי לדבר על ספרה האחרון, המטבח החמלה, שבו היא חולקת כמה מהשיטות מהמסורת הבודהיסטית שעוזרות אנו הופכים את האכילה לחלק מהתרגול הרוחני היומיומי שלנו. נכבד Thubten Chodron, ברוכים הבאים ל-What is Going OM.

סנדי סדג'ביר: עכשיו, נולדת בשיקגו, וגדלת ליד לוס אנג'לס. סיימת תואר ראשון בהיסטוריה מאוניברסיטת קליפורניה, ולאחר שטיילת באירופה, צפון אפריקה ואסיה במשך 18 חודשים, קיבלת תעודת הוראה, ולאחר מכן אוניברסיטת דרום קליפורניה לעשות עבודה לאחר תואר בחינוך.

עבדת גם כמורה יסודי באותו זמן במערכת בתי הספר בעיר לוס אנג'לס, ואז ב-1975 למדת מדיטציה קורס, שלאחריו נסעתם לנפאל כדי ללמוד ולתרגל את התורה הבודהיסטית. מה מצאת בבודהיזם שהרחיק אותך מקריירת ההוראה שלך בלוס אנג'לס כדי להפוך לנזירה בודהיסטית מוסמכת?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: ובכן, חיפשתי מאוד משמעות בחיי, איזו משמעות ארוכת טווח, ושאלתי הרבה שאלות על זה. חשבתי שלמשמעות יש קשר לעזרה לאנשים אחרים, אז בגלל זה הלכתי לחינוך, אבל אז כשהלכתי ל מדיטציה הקורס בהסמכה ונתקלתי בבודהיזם, זה באמת נראה לי הגיוני.

המורים עודדו אותנו לחשוב על מה שהם אמרו, לבדוק את זה בהיגיון ובהיגיון ולראות אם זה הגיוני וגם לבדוק את זה באמצעות, מדיטציה להתאמן ולראות אם זה עזר לנו.

אז עשיתי את שניהם. כשאני מסתכל על זה דרך חשיבה וגם עושה את התרגול, מצאתי שזה באמת הגיוני, וזה עזר לי לא מעט. אז רציתי ללמוד עוד. הייתה לי הרגשה מאוד חזקה שאם לא אלמד יותר על בודהיזם שבסוף חיי, יהיה לי חרטה עמוקה.

אז עזבתי את העבודה שלי, ונסעתי לנפאל ולהודו, שם היו המורים האלה, כי היה קשה מאוד להיתקל בתורות בודהיסטיות באנגלית בארצות הברית באותה תקופה. אז חזרתי לאסיה וביליתי בקהילה הטיבטית.

סנדי סדג'ביר: האם היה לך חינוך דתי, במיוחד?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כן, המשפחה שלי הייתה יהודיה. זה לא היה מאוד דתי; היה לי חינוך רוחני. אבל זה לא ממש נראה לי הגיוני. אז הבנתי שהרבה מהרעיונות לגבי אלוהים בורא, הם הגיוניים לאנשים אחרים. הם עוזרים לאנשים אחרים, אבל זה פשוט לא הדהד לי.

עם זאת, אני מאוד מעריך את החינוך היהודי שלי על שלימד אותי התנהגות אתית טובה וגם את התפיסה ביהדות של תיקון עולם, לתקן את העולם, לרפא את העולם, וכך, שכבר היו בי את רעיונות האהבה והאהבה. חמלה ושירות. כשפגשתי את הבודהיזם, זה פשוט המריא והראה לי איך לפתח את התכונות הללו בצורה מאוד מעשית.

סנדי סדג'ביר: כשעזבת את אמריקה לנפאל, האם היה לך מושג באותו שלב שיום אחד תהפוך לנזירה בודהיסטית, או שפשוט הלכת אחרי הלב שלך וראית לאן הוא הוביל?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: למעשה, לאחר שנתקלתי בתורות בודהיסטיות, ידעתי די מהר שאני רוצה להסמיך, וזה מאוד מפתיע, ועכשיו, כשאני פוגש אנשים שיש להם ניסיון רע, אני קצת סקפטי, ובכן, למה כל כך מהר אתה רוצה להסמיך?

אבל איתי, זה כאילו ידעתי; נסעתי לאסיה. ואחרי שגרתי שם זמן מה במנזר, אז ביקשתי את המורה שלי להסמכה.

סנדי סדג'ביר: למדת והתאמנת בכל העולם. תרגול בודהיזם בהודו ובנפאל בהדרכת קדושתו, ה הדלאי לאמה, ומאסטרים טיבטים אחרים. ניהלת תכנית רוחנית באיטליה במשך שנתיים, למדת במנזר בצרפת.

היה מורה תושב במרכז בודהיסטי בסינגפור, ובילה 10 שנים כמורה תושב בקרן הידידות Dharma בסיאטל. אתה בבני הדור הראשון של הבהיקים שהחזירו את הבודהדהרמה לארה"ב. תגיד לי קודם, מה זה הבודדהארמה?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: אל האני בודההרמה מתייחס לתורות הבודהיסטיות, כן, לדוקטרינה הבודהיסטית. זו משמעות המילה.

סנדי סדג'ביר: לאחר מכן הלכת הביתה להקים את מנזרים ההכשרה הבודהיסטים הטיבטים הראשונים לנזירים ונזירות מערביות באמריקה. מה הוביל להחלטה הזו? הרגע התעוררת בוקר אחד וחשבת, אני אתחיל מנזר, או שזה היה תהליך ארוך של מחשבה?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: ובכן, כשנסעתי לראשונה לנפאל, חייתי במנזר, אהבתי מאוד לחיות בקהילה. כמובן, יש לזה אתגרים, אבל בּוּדְהָא הגדר את זה כך שחיינו יחד, קהילה חיה, כי ככה יש לך הרבה תמיכה מהסביבה שלך ומהאנשים סביבך. בהיותך אחד מהדורות הראשונים של נזירים ונזירות טיבטיים, מערביים, במסורת , לא היו לנו מנזרים. היו מרכזי דהרמה, אבל מרכזי דהרמה היו מכוונים להדיוטות ולא כלפי נזיר דרך חיים. אז, תמיד הייתה לי התחושה הזו, אני רק רוצה לחיות ב נזיר סביבה כדי שנוכל באמת להתאמן בהתאם שלנו הוראות. חייתי לבד, ו-אבל כל הזמן בליבי, באמת רציתי להקים קהילה, אנחנו צריכים את זה בשביל בודההרמה להתפשט ולשגשג במערב. אז, זו הייתה סוג של השראה להקים מנזר.

אם אנשים היו אומרים לי כשהייתי בן 20 שאני אהיה נזירה ושאני אקים מנזר, הייתי אומר להם שהם יצאו מדעתם, אבל החיים שלנו מתגלים לעתים קרובות כשונים מאוד ממה שהיינו בהתחלה מַחֲשָׁבָה.

סנדי סדג'ביר: בהחלט. אז מה היו האתגרים שהייתם צריכים להתמודד איתם? איך התכוונת לתמוך בזה?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: זה בדיוק מה שעברתי כי לא היה ארגון גדול מאחוריי. היה קל יחסית לתמוך בי, אבל הקמת מנזר הייתה כרוכה ברכוש. אז היה קצת כסף שחסכתי ממנו הנפקות שקיבלתי. כשמצאנו נכס, שהיה מדהים; הבעלים הציע לשאת עבורנו את המשכנתא, ואז השתמשתי בחיסכון הזה ואז פשוט פרסמתי את המילה לאנשים אחרים שזה מה שאנחנו עושים.

אם הם היו רוצים להצטרף, לתמוך בו, ובדרך נס, הצלחנו לקבל את הנכס ולאחר מכן לפרוע את המשכנתא. אני חושב, בגלל טוב לבם של אנשים אחרים והתלהבות של אנשים אחרים בגלל שהם נתקלו בתורה הבודהיסטית. הם מצאו את התורות שימושיות בחייהם, והם רצו לעזור להקים מנזר.

סנדי סדג'ביר: קורא את הספר שלך, המטבח החמלה, נמצא כאן באמזון, שמצאתי מעניין ומאיר עיניים, נראה לי שנראה לי שאתה מסוג האנשים שמאוד אוהב אתגר. דחפת את עצמך עד הסוף לעשות דברים שאולי לא צפויים.

אני יכול לדמיין שהרגע יצאת החוצה, הסבר מאוד נחמד ומסודר איך הגעת למצוא את המנזר, אבל אני בטוח שזה לא היה כל כך פשוט. זו הייתה משימה כל כך מאיימת ובטח היו לה כמה תקלות.

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כן זה כן.

סנדי סדג'ביר: אבל גם כשקיבלת את המנזר, אז החלטת שתאתגר את עצמך עוד יותר על ידי הצבת יעד שלא תרכוש לעצמך מזון אלא תסתמך על הנדיבות והנדיבות. הנפקות של אחרים.

אתה מספר בספר את סיפור מוצאה של עגלת הנדבה או הפינדפאטה, שם היו הנזירים עומדים בשקט מול בית עם קערת הנדבה שלהם ומחכים הנפקות, אבל ספר לנו קצת על זה ולמה החלטת ליישם את זה במנזר?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כאשר החל הבודהיזם בהודו העתיקה, כבר הייתה תרבות של מנדטים נודדים, אנשים רוחניים, שהלכו, שכשהגיעה שעת הארוחה, נכנסו לעיר עם הקערות שלהם ואנשים יתמכו בו.

זה חלק מהתרבות ההודית ומהמסורות ההודיות. אז, התלמידים הבודהיסטים עשו את אותו הדבר, ויש כמה סיבות מאחורי לעשות זאת.

ראשית, זה גורם לך מאוד מאוד להודות לאנשים אחרים, ואתה לא לוקח את האוכל שלך כמובן מאליו. אתה באמת מעריך שאנשים נותנים לך אוכל, שהם מחזיקים אותך בחיים בטוב ליבם כי הם הולכים לעבודה כל יום ועובדים קשה כדי להשיג את הכסף או להשיג את האוכל, ואז, הם חולקים אותו עם אתה.

זה באמת עוזר לתרגול הרוחני שלך כי אתה מבין שיש לך אחריות לתרגל היטב, להחזיר את החסד שאתה מקבל.

הסיבה השנייה הייתה לטפח סיפוק או שביעות רצון כי אתה אוכל בדיוק מה שאנשים לתת לך. אז, אתה לא הולך ואומר, הו, אתה נותן לי אורז. אני לא רוצה אורז. אני רוצה אטריות, או שאתה נותן לי את זה? זה מבטל את הבררנות ומאתגר אותנו להסתפק בכל מה שאנשים נותנים.

אז, אתה יכול לראות, כי חייתי לבד במשך זמן מה, והייתי צריך ללכת לחנות כדי לקנות אוכל, אז, כמובן, יכולתי להשיג דברים שאני אוהב וללכת לחנות מתי שרציתי. אבל שום דבר מזה לא היה טוב לתרגול הדהרמה שלי. אז, בפתיחת המנזר, באמת רציתי לחזור לרעיון שה בּוּדְהָא היה לקהילה שלו.

ולמרות שאנחנו, קצת קשה בארה"ב ללכת על פינדפאטה, ללכת עם קערת הנדבות שלך בעיר - יש לנו כמה חברים בקליפורניה שעשו את זה. אז חשבתי שהדרך הכי טובה לעשות את זה תהיה, רק להגיד שאנחנו נאכל רק את האוכל שאנשים מציעים לנו. אנחנו לא נצא לקנות אוכל משלנו, ולכן, כשהקמתי את המנזר ככה, אנשים אמרו לי, אתה משוגע.

לא היינו באמצע העיירה. אמרו שתמות ברעב. אנשים לא יביאו לך אוכל. ואני אמרתי, טוב, בוא ננסה את זה ונראה מה קורה. כשהגעתי לכאן כדי לעבור לגור, אנשים כבר מילאו את המקרר. הייתה רק פעם אחת שסיימנו את האוכל במקרר, אבל עדיין היה קצת שימורים. זה היה הנמוך ביותר שקיבלנו אי פעם. מאז ההתחלה לא גווענו ברעב בכלל.

אנחנו לא גובים תשלום עבור הריטריטים. אנחנו תלויים באוכל שאנשים מביאים כדי לראות לא רק את הקהילה אלא את כל האנשים שבאים לכאן כדי ללמוד ו מדיטציה איתנו. הם באים, והם מציעים את זה. אני חושב שלהיות נדיב גורם למוחם של אנשים להיות שמח, ולכן, אם עושים את זה בדרך זו, אנשים נדיבים אלינו. זה מאפשר לנו להיות נדיבים בתמורה. אז, אנחנו נותנים את כל התורות ללא תשלום. זו כלכלת הנדיבות.

סנדי סדג'ביר: אז, ב המטבח החמלה, אתה מדבר על כך שהכוונה היא ההיבט החשוב ביותר בכל פעולה וכיצד זה קשור למוטיבציה שלנו לאכילה. אתה יכול להרחיב על זה עבורנו?

טובטן צ'ודרון המכובדת: בתרגול בודהיסטי, הכוונה שלנו, המוטיבציה שלנו, היא מה שבאמת קובע את ערך הפעולה שאנו עושים. אוקיי, אז זה לא איך שאנחנו נראים לאחרים והאם אחרים משבחים אותנו או מאשימים אותנו. כולנו יודעים איך להתנהג בצורה מזויפת ולמשוך את הצמר על עיניהם של אנשים ולגרום להם לחשוב שאנחנו יותר טובים מאיתנו, אבל בתרגול בודהיסטי, לעשות זאת אינו תרגול רוחני. ההתפתחות הרוחנית שלנו אינה תלויה באנשים שמשבחים אותנו.

זה תלוי במוטיבציה שלנו, בכוונה שלנו. למה אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים? עם העולם המהיר הזה ועם החושים שלנו תמיד מכוונים החוצה כלפי הדברים והאנשים בסביבה שלנו, לעתים קרובות כל כך אנחנו לא ממש בודקים למה אני עושה את מה שאני עושה. באופן כללי, אנחנו פשוט פועלים לפי דחף.

אז, בתרגול רוחני, זה די מאט אותך, ואתה צריך לחשוב באמת, למה אני עושה את מה שאני עושה, וכך, מבחינת אכילה, יש לנו בספר את חמשת ההגות שאנחנו עושים קודם לכן. אנחנו אוכלים. זה באמת עוזר לנו להגדיר את הכוונה שלנו למה אנחנו אוכלים ולמטרת האכילה. ואז לאחר שקיבלנו את האוכל, מה התפקיד שלנו להחזיר את חסד האנשים שהציעו אותו.

סנדי סדג'ביר: לאחרונה היה פיצוץ בטבח מעניין, בהכנת אוכל, בתחרויות אוכל, בתוכניות טלוויזיה באוכל בטכנולוגיית האוכל. רבים מתייחסים להכנת אוכל כאל תרגול מדיטטיבי, אבל המוטיבציה, אני לא בטוח שהמוטיבציה, הכוונה, היא אותה כוונה כמו שאנחנו מדברים עליה במטבח החמלה.

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כֵּן. אני לא יודע מה כוונותיהם של אנשים אחרים, אבל אני כן יודע שזה יכול להיות קל מאוד להיות בכוונה לייצר משהו מהנה, מי יודע?

אבל הרשו לי רק לספר לכם על חמש הרהורים שאנחנו חושבים עליהם לפני שאנחנו אוכלים כי זה באמת מכין את הבמה למוטיבציה.

אז, הדבר הראשון שאנו מדקלמים יחד הוא "אני שוקל את כל הסיבות ו תנאים וחסדם של אחרים, שבאמצעותו קיבלתי את האוכל הזה."

זה חושב על הסיבות ו תנאים של האוכל, החקלאים, האנשים שהעבירו את האוכל, האנשים שהכינו אותו, ומה שעשינו בחיינו כדי שנוכל לקבל את האוכל.

ואז להרהר בטוב לבם של אחרים, לראות באמת, אנשים הולכים לעבוד כל יום. הם עובדים קשה. זה קשה בחברה המודרנית, ואז מטוב ליבם הם חולקים איתנו את האוכל שלהם. אז, באמת לחשוב על זה לפני שאנחנו אוכלים.

השני הוא, "אני שוקל את התרגול שלי, מנסה כל הזמן לשפר אותו."

אז, זה באמת לראות את האחריות שלנו, להסתכל על התרגול הרוחני של עצמנו ואז לנסות ולשפר אותו, לשפר אותו כדרך לגמול על חסדם של אנשים אחרים.

במילים אחרות, לא רק לקחת את האוכל כמובן מאליו, לא רק לחשוב, ובכן, זו שעת הצהריים.

זה מרחיק את המוח שלנו מכל הגישה האוחזת והמרוכזת בעצמנו.

ההתבוננות השלישית היא, "אני מהרהר במוח שלי, שומר עליו בזהירות מפני עוולות, חמדנות וזוהמות אחרות." לכן, כשאנחנו אוכלים, לאכול בתשומת לב, לאכול בהיסוס, לשמור על המוח שלנו נקי מעוולות ותאוות בצע ומכלאות אחרות, אז, המוח שתמיד אומר, אני אוהב את זה. אני לא אוהב את זה. אין מספיק חלבון. יש יותר מדי פחמימות.

המוח כל הזמן לא מרוצה. וכך, אם נחליט לפני שאנחנו אוכלים, אנחנו לא מתכוונים לתת מקום לסוג כזה של תודעה, ואנחנו הולכים להישאר בראש של טיפוח שביעות רצון עם מה שיש לנו ושל הערכה והכרת תודה.

ההתבוננות הרביעית היא, "אני מהרהר באוכל הזה, מתייחס אליו כאל תרופה נפלאה להזנת גוּף".

אוקיי, אז במקום לראות את האוכל בתור, הו, זה חומר טוב. אני מתכוון, לשאוף אותו ולהכניס אותו לבטן שלי בהקדם האפשרי. אנחנו רואים בזה תרופה, וזה מזין את שלנו גוּף ולהרגיש באמת איך מה שאנחנו אוכלים משפיע על שלנו גוּף.

אני קורא ניו יורק טיימס, והיה מאמר שכותרתו, "האם מה שאנחנו אוכלים משפיע על שלנו גוף" וחשבתי, אלוהים אדירים, הם חייבים לשאול את השאלה הזו. זה כל כך ברור שזה כן, ומה שאנחנו אוכלים משפיע גם על הרגשות שלנו. אם אנחנו לא אוכלים תזונה מאוזנת, שלנו גוּף יוצא מגדרם. לכן, אם אנחנו אוכלים הרבה סוכר, אז אנחנו מקבלים את העליות הסוכר ואת הנמוכות של הסוכר. לכן, ברור מאוד שהאוכל הוא באמת כמו תרופה עבורנו, והוא משפיע על מצבנו הנפשי ועל המצב הרוחני שלנו.

ההשתקפות האחרונה היא, "אני שוקל את מטרת הבודהה, מקבל וצורך את המזון הזה כדי להגשים אותו." וכך, בראותו שהגורמים ו תנאים על קבלת האוכל, וקביעת החלטה לשמור על דעתנו במצב טוב בזמן שאנו אוכלים ורואים באוכל תרופה.

יש לי את האחריות הזו לבצע את התרגול שלי, ואני מכוון להתעוררות מלאה או לבודהה. ולכן, אני מקבל את האוכל הזה כדי לקיים את שלי גוּף ודעת כדי שאוכל להגשים את הדרך הרוחנית. אני עושה מדיטציה ומתרגלת את הנתיב הרוחני כדי שאוכל להועיל ביותר ליצורים חיים אחרים.

אז, התרגול שלנו הוא לא רק לעצמנו. זה באמת כדי לשפר את העצמי שלנו, להשיג איכויות חדשות כדי שנוכל באמת להיות מועיל יותר עבור יצורים חיים אחרים.

סנדי סדג'ביר: אתה גם אומר שהיבטים רבים של זה חלים גם על חיי משפחה. ספר לי על איך נוכל להכיר לילדים שלנו אכילה מודעת, איך נוכל לפתח זאת כתרגול בבית.

ת'בטן צ'ודרון המכובד: את חמשת ההגות שעשיתי, אני חושב שאלו מאוד מתאימים למשפחה לעשות. איזו דרך מדהימה, אם יש לך ילדים, לגרום לילדים לחשוב על הסיבות למזון, מאיפה האוכל שלהם הגיע, ועל כל האנשים שהיו מעורבים בגידול והובלה והכנת האוכל. אז, באמת לגרום להם לחשוב על כל התהליך של גידול וייצור מזון וללמוד על חייהם של אנשים שעושים זאת. אני חושב שזה דבר טוב לילדים.

אז, לערב את הילדים - בהכנת האוכל, ואני חושב שזה דבר נהדר לילדים, כי אז, כשהם יוצאים בעצמם, בשנות העשרה או בתחילת שנות ה-20 לחייהם, אז הם יודעים איך לטפל את עצמם ומבשלים אוכל בעצמם.

חשוב למשפחות לשבת ולהספיק לדבר יחד כל יום, וזמן ארוחת הערב הוא זמן טוב לעשות זאת. אנחנו משפחה, ואנחנו חולקים את היום. וכך, לשבת לאכול ולהקדיש זמן לדבר באמת עם הילדים שלך. אני מכיר משפחה אחת שמסתובבת, ובערב כשהם אוכלים ארוחת ערב, כל אחד מהם אומר משהו שלמד באותו יום, כולל ההורים,

אז, שכולם משתפים איך הם גדלים על בסיס יומיומי, וכך, לוקחים את הזמן לנהל שיחות מסוג זה על מה שאתה מרגיש, איך-מה אתה רואה וחווי ומה זה זה אומר לך כבן אדם, אפילו, מה שאתה שומע בחדשות היומיות וכיצד זה משפיע עליך, וכן לתקשר עם בני משפחתך על כך.

זה סוג של דבר נפלא לעשות, החל כשהילדים קטנים וצומח במהלך שנות העשרה, כי ככה כשאתה עושה את זה, אתה יכול ללמד את הילדים שלך ערכים. אם אין לך זמן להקשיב לילדים שלך ולמה שקורה בחייהם, אז אין זמן לדון איך אתה מתמודד עם מצבים קשים, או על מה אתה חושב כשמישהו עושה את זה או מתי זה קורה העולם.

סנדי סדג'ביר: מה התגובה שאתה מקבל לספר הזה, שהוא כנראה שונה אבל אולי לא כל כך רחוק ממה שאתה חולק בספרים האחרים שלך, מבחינת פילוסופיות?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כן, התגובה הייתה טובה. האנשים התעניינו בו מאוד, המוציא לאור במיוחד. הופתעתי קצת עד כמה המוציא לאור התעניין בספר הזה כי הם באמת קידמו אותו. אז, הם רואים משהו, שהוא צורך בחברה שהספר ממלא. אז קיבלנו תגובה טובה מאוד לזה.

סנדי סדג'ביר: כן. אז בואו נדבר על כמה מהדברים האחרים שהמנזר עושה ומשאבים אחרים שאתם מציעים לאנשים. כלומר, עשית הרבה עבודה בקהילה. עשית עבודה בבתי כלא. עשית עבודה עם בני נוער חסרי בית וכו'. ספר לנו על חלק מההסברה שאתה עושה בקהילה.

ת'בטן צ'ודרון המכובד: חלק מהפילוסופיה שלנו היא, לטפח חסד אוהב וחמלה בליבנו, אבל אז גם להראות אותם, ולעזור לחברה.

אז, למשל עם עבודת הכלא, מעולם לא התכוונתי ושוב, דבר נוסף שמעולם לא התכוונתי לעשות, אבל יום אחד, קיבלתי מכתב ממישהו בכלא הפדרלי באוהיו, שבו ביקשתי משאבים בודהיסטים ויש לי שאלות על בודהיזם. אז, התחלנו להתכתב, ולא חשבתי פעמיים על לענות על המכתב שלו. לא היה דבר של, הו לא, יש אסיר שכותב לי, אהה, זה מסוכן.

לא הייתה המחשבה הזו כי לקחתי הוראות כשאנשים מבקשים עזרה, לעשות כל מה שאני יכול לעשות כדי לשרת אותם. אז, חשבתי, כן, אני יכול לשלוח לבחור הזה כמה ספרים.

אני יכול לענות על שאלותיו, ואז הוא התחיל לספר לאנשים אחרים שהוא מכיר בכלא.

והמילה קצת התפשטה, ואז, קבוצות כלא אחרות יצרו איתנו קשר. ואז, בקרוב, זה פשוט התפתח באופן אורגני, ועכשיו, אנחנו מתכתבים עם יותר מאלף אסירים במסד הנתונים שלנו. אנחנו שולחים להם ספרים. אנחנו שולחים להם חומרים. אנחנו עושים ריטריט כל שנה שאנחנו מזמינים אותם להצטרף, למרות שהם עושים מדיטציה בכלא, ואני הולך ועושה שיחות בבתי כלא, ביקורים בכלא, ואנשים אחרים במנזר עושים.

זו תוכנית שפשוט התפתחה בצורה מאוד טבעית, והיא כל כך מתגמלת כי אלה אנשים שהחברה זרקה. הם רק אומרים, הם חסרי ערך, וזה בכלל לא נכון, לאנשים האלה יש כישרונות. יש להם אינטרסים. יש להם רגשות, ודרך העבודה שלנו, אנחנו באמת יכולים לראות כמה מהאנשים משתנים ומתפתחים, לחשוב על חייהם, לחשוב על מה הוא בעל ערך.

יש עכשיו הרבה דיונים בעיתונות על רפורמה בכלא, ואני באמת רואה את הערך בזה כי על ידי שיחה עם בחורים שחיים בכלא, באמת באתי לראות איך המערכת וכמה היא צריכה שיפור .

עם העבודה עם בני נוער חסרי בית, מישהו מהקהילה המקומית בא לדבר איתנו יום אחד על, הם עבדו עם בני נוער חסרי בית, ורק אמרנו, וואו, אנחנו רוצים לעזור כי אני יודע, בתור נער בעצמי, הייתי די מבולבל. אני לא יכול לדמיין שאין לי מצב חיים יציב בתור ילד, במיוחד בגללך גוּףזה משתנה, המוח שלך מבולבל.

אז, רצינו לעזור בזה ולעזור לספק שירותים לילדים.

אנחנו מקבלים הרבה בקשות ממקומות שונים בקהילה. כאשר בתי חולים מקיימים טיפול בסיוע למתים, לעתים קרובות הם מבקשים מאיתנו לבוא להציג את נקודת המבט הבודהיסטית על מוות ומוות וכיצד לעזור למתים.

אנחנו מקבלים בקשות ואמש הייתי בבית כנסת. הייתה להם, כחלק מקבוצת הנוער שלהם, שבה הם רוצים שהילדים ילמדו על דתות שונות. הוזמנתי לבוא לדבר. יש לנו כל מיני אנשים בקהילה שמתקשרים ומבקשים מאיתנו לבוא לדבר ולחלוק רעיונות.

סנדי סדג'ביר: יש לך תוכנית חינוך מקוונת. יש לך גם אלפי תורות ביוטיוב, ואתה מאוד פעיל במדיה החברתית. יש לך שני אתרים מלאים בחומרי דהרמה. שוב, כל זה מוצע באופן חופשי.

איך אתה נתמך? כלומר, כשאתה יוצא, ואתה עושה שיחות, אנשים תורמים? מקבלים תשלום על העבודה, ההרצאות וכו', כי חייב להיות משהו שנכנס לתמוך בהוצאה?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כן בטח. אבל אנחנו עושים הכל בחינם. זה כמו שאמרתי, אנחנו רוצים לחיות חיים של נדיבות, ואנשים גומלים. לכן, כשאנשים, מזמינים אחד מאיתנו, ללכת וללמד, הם מכסים את עלות ההובלה. הם עושים את כל הסידורים, ואז, הם בדרך כלל נותנים תרומה. אנחנו לא קובעים את סכום התרומה. שוב, זה הדבר הזה של כל מה שאנשים רוצים לתת, אנחנו מקבלים בהכרת תודה.

אני חושב שכשאתה חי את החיים שלך ככה, אנשים גומלים, ובהתחלה כשעברנו למנזר לראשונה, התושבים המקוריים היו שני חתולים ואני. ואני זוכר שישבתי כאן כמו שאמרת בתחילת הראיון. ישבתי כאן ותהיתי איך לכל הרוחות אנחנו הולכים לשלם את המשכנתא הזו, כי הסמכתי כשהייתי בן 26 - מעולם לא היה לי בית או מכונית. בקיצור, הכל על בסיס תרומה.

סנדי סדג'ביר: יש אמירה נפלאה, סגולה היא השכר שלה, וברור, מה שאתה נותן לעולם, אתה מקבל בחזרה, ונתמך, זה הופך לזרימה היפה הזו, לא? אתה נותן, ואחרים נותנים בתמורה. וזה מאפשר לך לתת יותר.

ת'בטן צ'ודרון המכובד: בדיוק.

סנדי סדג'ביר: אתה מדבר על התנהגות אתית ועל כך שאיננו יכולים להפריד בין אופן הפעולה של הממשלה לבין התנהגות אתית. זה, כמובן, חל על כל הממשלות.

מה שאנו עדים היום לכל כך הרבה מדינות ותרבויות נופל בצורה לא אתית. איך בודהיסטים מגיבים לזה? איך אנחנו, כיחידים, מתמודדים עם זה, ומה אנחנו יכולים לעשות באופן אישי כדי לשנות את זה?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: וואו, כן. אני חושב על זה הרבה. אני חושב שהדבר הראשון שאנחנו צריכים לעשות הוא כשאנשים מקבלים את ההתנהגות האתית שלנו בצורתו, כי להאשים אנשים בממשלה בעשיית דברים שאנחנו עושים, זה די צבוע. אז, באמת לעבוד על ההתנהלות האתית שלנו, אז כשאנחנו רואים דברים לא הוגנים, שהם לא צודקים, לדבר, להגיד משהו.

זו באמת האחריות שלנו כאזרחים, לדעתי, לדבר כשהממשלה עושה דברים מזיקים או כשחברות עושות דברים מזיקים. כשהם מוציאים מוצרים שלא נבדקו מספיק טוב, או, במקרה של משבר האופיואידים, מפרסמים דברים שהם יודעים שהם ממכרים, לרופאים ולצרכנים.

אז אני חושב שחשוב שנדבר על דברים מהסוג הזה בעיתונות וכדי להפעיל לחץ על חברות. אנחנו חיים בעולם הזה, ואנחנו צריכים לטפל בו. ואנחנו צריכים לדאוג אחד לשני כי אם לא נדאג אחד לשני, אז אנחנו הולכים לחיות בעולם עם הרבה אנשים אומללים, וכשאנשים אחרים יהיו אומללים, הם הולכים לחיות למרר את חיינו.

אז, הדלאי לאמה אומר, אם אתה רוצה להיות אנוכי, היה אנוכי בתבונה ותדאג לאחרים כי אם אכפת לנו לאחרים, אנחנו נהיה הרבה יותר מאושרים בעצמנו. אבל כמובן, אנחנו גם רוצים לדאוג לאחרים כי הם יצורים חיים ובדיוק כמונו, רוצים אושר ולא רוצים לסבול.

סנדי סדג'ביר: תודה על הראיון המואר הזה.