בשיחה עם הנכבד תובטן צ'ודרון

ג'פרי פו (JP): צ'ודרון נכבד, בוקר טוב לך. שמרת נזיר נדרים ב-29 השנים האחרונות. יש לך חרטות?

נכבד Thubten Chodron (VTC): בכלל לא. אני חושב להיות מוסמך ולחיות את נזיר החיים היו הדבר הכי טוב שעשיתי. אני מרגיש בר מזל שהצלחתי להיות א נזיר ולהתאמן ב הוראות כי בּוּדְהָא מְבוּסָס. כל מה שעשיתי שהוא בונה נעשה מאז שהפכתי לא נזיר. אז אני בכלל לא מתחרט.

האם הדת מטפחת הרמוניה אוניברסלית?

JP: במאמר שכתבת בספר מפגש עם בודהיזם, אמרת שכל הדתות נועדו לטפח התנהגות אתית וקשרי אהבה בין בני אדם. אולם, כיום נראה שהאידיאליזם הזה רחוק מלהתממש. מה ההערות שלך?

VTC: בעוד שתורת הדת עשויה להיות מועילה, באופן כללי האנשים העוסקים בדת זו הם בני אדם לא מושלמים. מוסדות דת מיוצרים ומופעלים על ידי בני האדם הלא מושלמים הללו, כך שבאופן טבעי יהיו בעיות. כך מישהו עלול לקחת דת בבור ולהפוך אותה ל"...איזם", לדוגמה, ואז להשתמש בה כדי ליצור זהות עבור עצמו. כשהם מתחברים לזה, הם משתמשים בדת כדי לחזק ולא להפחית את האגו שלהם. אין לזה שום קשר לתורתו הטהורה של הדת. באופן דומה, אם אנשים משתמשים בדת כדי ליצור יריבות או אווירה של "אני נגדם", הם לא ממש הבינו היטב את העקרונות של הדת שלהם. כל מייסדי הדתות הגדולות מדברים על החשיבות של כבוד הדדי וחסד כלפי כל האחרים. זה תלוי בנו כעוקבים לאמן את המוח והלב שלנו כך שניצור הרמוניה עם אחרים.

JP: האם תוכל להציע תרופה למצב הזה של אנשים המשתמשים בדת כדי ליצור יריבות או מחלוקת?

VTC: אם הדבר נובע מחוסר הבנת תורת דתו של האדם עצמו, התרופה היא להבין את התורות הללו כראוי. זה תלוי בלימוד כתבי הקודש עם מורים אמינים מהמסורת שלהם. מורים אמינים הם אלה שמוציאים את התורה לפועל ושלא מאפשרים לאנוכיות לנהל את חייהם. שינוי מוחנו באמצעות תרגול לוקח זמן, ולכן עלינו לאמן את המוח והלב שלנו בעקביות, בחריצות ובסבלנות.

מהו דיאלוג בין-דתי ומדוע הוא חשוב?

JP: קראתי באתר שלך על העניין שלך בדיאלוגים בין-דתיים. אתה רואה בזה משהו משמעותי?

VTC: כן, אני חושב שהדיאלוג הבין-דתי הוא מאוד חשוב. זה כולל למידה על דתות אחרות ועידוד אנשים מדתות שונות לדבר יחד ולהכיר זה את זה כבני אדם. בדרך זו אנו מבינים שלכולנו יש מטרות דומות, למרות שהפילוסופיות או הטקסים שלנו עשויים להיות שונים. מטרת הדיאלוג הבין-דתי היא לא להסכים על תיאוריות שונות אלא להיות פתוחים ללמוד אחד על השני על סמך מידע מדויק במקום שמועות ומידע מוטעה שעברו מדור לדור. ללמוד כיצד אחרים מתרגלים יכול לעזור לנו גם בתרגול שלנו. למשל, במהלך כמה התכנסויות בין-דתיות, התבקשתי ללמד מדיטציה לנוצרים. הסברתי שיטות לעבוד איתן כעס ולפתח שוויון נפש, אהבה, חמלה ושמחה. אנשים הבינו והעריכו את זה והשתמשו בזה בתרגול הרוחני שלהם.

JP: במהלך דיאלוג בין-דתי, האם לדעתך יכול להיות מתאים לדון ולדבר בפתיחות על ההיבטים העמוקים והרגישים יותר של אמונות, כמו לידה מחדש, אלוהים או אללה?

VTC: אני חושב שזה תלוי באנשים. אם הם מוכנים ובעלי ראש פתוח, למידה על האמונות של זה יכולה להיות מועילה. לימוד על אמונות של אחרים לא צריך לכלול ויכוח והתמודדות איתם, אלא פשוט ללמוד איך אנשים אחרים חושבים. עם זאת, מצאתי ערך רב יותר במפגשים בין-דתיים לדבר על תרגול וכיצד אנו חיים את הערכים הדתיים שלנו בחיי היומיום. סוג זה של דיון הוא אישי יותר ומאפשר לאנשים לתמוך זה בתרגול של זה.

האם האינטרנט טוב או רע?

JP: נכבד, האם אתה חושב שכמות המידע העצומה הקשורה לבודהיזם שזמינה היום באינטרנט עלולה לבלבל ולא לסייע למשתמש הפחות קריטי באינטרנט?

VTC: אני מקווה שלאנשים שמשתמשים באינטרנט יש קצת חוכמה והם מסוגלים לחשוב בצורה ביקורתית. עליהם לחקור את כישוריהם של מורים שתורתם מפורסמת באתר אינטרנט. האם אותו מורה שומר על התנהגות אתית טובה? האם הם למדו ותרגלו את בודההרמה בהרחבה? האם הם צנועים? עליהם לבדוק אם התורות תואמות את התורה הכללית של בּוּדְהָא.

לגבי דהרמה בכלא

JP: האם תוכל להציע כמה הערות בנוגע לשירותי ייעוץ לאסירים בכלא?

VTC: אני מעריך מאוד את העבודה שאני עושה עבור אסירים. אף פעם לא חשבתי לעבוד עם אסירים אבל הם כתבו לי וביקשו עזרה. הכתיבה והדיבור איתם אפשרו לי לראות אותם כאינדיבידואלים ולהסתכל מעבר לתוויות השליליות שהחברה שמה עליהם. חלק מהאסירים מעריכים את הדהרמה יותר מאנשים מחוץ לכלא. מכיוון שהם "פגעו בתחתית", הדהרמה הפכה לבעלת ערך עבורם והם מתרגלים היטב. זה מאוד מרגש לראות את השינוי המתרחש אצל רבים מהאסירים כשהם לומדים ומיישמים את בּוּדְהָאתורתו של חייהם.

JP: נראה שהבודהיזם מושך אנשים מבוגרים. איך מושכים את הדור הצעיר?

VTC: אני לא רואה את הבודהיזם כמושך לאנשים מבוגרים. כאן בסינגפור הרבה צעירים מגיעים ללימודים. הם רוצים ללמוד ולהבין את הבודהיזם. שמעתי אנשים משווים בין בודהיזם לנצרות, ואומרים שבני נוער נמשכים לנצרות מכיוון שלכנסיות יש תפקידים חברתיים רבים. אם האנשים האלה מעדיפים מסיבות, ברביקיו ואירועים חברתיים, תנו להם לעשות מה שהם רוצים לעשות. מטרתו של מקדש בודהיסטי שונה. זה לא קשור רק לפעילות חברתית. זה להראות לאנשים את הדרך לצאת מהסבל, ללמד אותם את הדרך לאושר אמיתי.

JP: תודה לך, נכבד.