מעריך את ההזדמנות להתאמן

• הדברים שאנו לוקחים כמובן מאליו
• קביעת סדרי עדיפויות
• מציאת משמעות ותכלית בחיינו
• מתכוננים למוות

ארבעת החותמות של הבודהיזם 04 (להורדה)

נכבד Thubten Chodron (VTC): אוקיי, אז הדיון שלך, מה חשבת על קבלת דברים כמובנים מאליהם? ומה מסתתר מאחורי זה? ואיך היו נראים החיים שלך אם לא? האם זה היה דיון מועיל?

קהל: כן. קודם כל גילינו שיש הרבה דברים שצריך לקחת כמובן מאליו - הרבה אנשים, אתה יכול לקחת את עצמך כמובן מאליו, דברים סביבך, הרבה דברים שאתה יכול לקחת כמובן מאליו. אני חושב שבסופו של דבר הגענו למסקנה שתעדוף והחלטה מה הדבר הכי חשוב עשוי לעזור.

VTC: כן בסדר. אז לבזבז זמן במחשבה על מה הוא הדבר החשוב ביותר בחיינו ולקבוע אותם כסדר עדיפויות, עשוי לעזור לנו להעריך את הדברים האלה יותר ולא לקחת אותם כמובן מאליו. ואז באילו קריטריונים אתה משתמש כדי להחליט מה חשוב בחייך? באילו קריטריונים אתה משתמש?

קהל: התועלת עבור היצורים החיים.

VTC: אוקיי, קריטריון אחד הוא התועלת עבור יצורים חיים אחרים. כשהיינו ילדים, מה שלימדו אותנו זה הקריטריונים? מה החברה שלנו לוקחת כקריטריון? לעתים קרובות זה כסף, מה שאני רוצה, מראה טוב, מעמד גבוה, הרבה רכוש, התאמה למה שכולם עושים. אבל האם הקריטריונים האלה באמת עובדים בחייך?

קהל: הם מביאים כאב ואומללות.

VTC: הם מביאים כאב ואומללות? בֶּאֱמֶת? אבל הרבה אנשים כשהם מקבלים כסף הם שמחים. לא? איך זה לא מביא אושר?

קהל: אחי במשך זמן מה היה די עני, ואז הוא קיבל הרבה כסף. הוא הבין די מהר שברגע שיש לך כמות מסוימת, זה לא עושה כלום.

קהל: הוא רק צריך יותר?

קהל: זה יכול רק להרחיק חלק מהסבל שהייתם חווים אם לא היה לכם כסף, אבל חוץ מזה זה לא תורם לאושר שלכם.

קהל: ותחשוב מה קורה לזוכים האלה בלוטו...

VTC: נכון, וכמה בעיות יש לאנשים הזוכים בהגרלות אחר כך בחייהם. אבל אני חושב שזה מאוד חשוב בחיים שלנו שיהיה לנו די ברור בראש, מהם הקריטריונים שבהם אנו משתמשים כדי להחליט מה חשוב ומה לא. כי אם לא חשבנו על זה טוב ואנחנו לא יודעים איזה קריטריונים, אז אנחנו פשוט עוקבים אחרי כל מה שקורה במוחנו - וזה די עכור. אנחנו מקבלים החלטות לגבי מה חשוב ומה לא, אבל לא ממש ברור לנו למה אנחנו מחליטים שדבר אחד חשוב ומשהו אחר לא.

קהל: החליטו על סמך מה יהיה חשוב בזמן המוות.

VTC: אוקיי, אז זה עוד קריטריון - מה יהיה חשוב בזמן המוות. למה זה קריטריון טוב להשתמש בו?

קהל: כי המוות הוא מה שעומד לבוא. המוות הוא האירוע הגדול. זו הנקודה בסוף המשפט.

VTC: אוקיי, אבל מה חשוב אם כך, למה חשוב להשתמש בזה כקריטריון?

קהל: לחיים עתידיים, בגלל מצב נפשי, בגלל קארמה.

VTC: בגלל קארמה, בגלל חיים עתידיים - אבל אתה פשוט הולך למות ואין חיים עתידיים, נכון?

קהל: אבל זה הולך להיות מפחיד ואני רוצה להיות מוכן. כלומר, אם אלך, אם אצטרך לחוות משהו כואב, אז אני רוצה להיות מוכנה לזה ככל האפשר. אני לא רוצה לבלות את כל חיי בהשלה את עצמי ואז להגיע לרגע הזה ופשוט צריך לקבל הכל בלי להיות מוכן. אם זה יגיע, אני צריך לפחות לנסות להקל. אני יודע שזה מגיע.

VTC: זה נכון, נכון. כלומר, מוות הוא דבר אחד שאנחנו יודעים שהוא מגיע, כן? זה הדבר היחיד שאנחנו צריכים לעשות. אם אנחנו יכולים להתכונן לזה, אז הם אומרים שזה יכול להיות כמו לצאת לפיקניק. עבור המאסטרים הגדולים למות זה כמו לצאת לפיקניק, הם נהנים, שום דבר מפחד, בלי חרטות. אבל כדי לקבל סוג כזה של מוות, עלינו להתאמן באמת בחיינו.

קהל: קיבלתי הטבה גדולה כשפגשתי את הדהרמה כי זה נתן לי מטרה בחיים. ברגע שהמטרה הזו הייתה ברורה, אז קביעת סדרי העדיפויות הייתה ברורה כי אז כל מה שמקדם את המטרה היה בראש סדר העדיפויות שלי וכל מה שהרחיק אותי מהמטרה היה משהו שהייתי צריך לנטוש. זה הביא הרבה יותר בהירות עם המטרה הזו שרציתי לעשות.

VTC: אז מה המטרה שלך?

קהל: אני רוצה להיות האדם הכי טוב שאני יכול - כדי שאוכל להפיק את התועלת הגבוהה ביותר. זו המטרה שלי. זה עלול לקחת לי יותר מחיים אחד. זה יכול לקחת עידנים, אבל כל צעד שאני עושה מקרב אותי, אני מקווה. ולכן כל מה שעוזר לי הלאה בדרך הזו הוא בראש סדר העדיפויות ואז כל מה שלא אז הוא משהו שאני צריך לנטוש.

VTC: כן, זה הגיוני. אני חושב שזה נכון מאוד. כשיש לנו מטרה מאוד ברורה בחיים שלנו, אפילו אם זה משהו שהוא די, אתה יודע, להפוך לאדם הכי טוב שאתה יכול להועיל לאחרים. כשאתה חושב, "האדם הכי טוב שאני יכול להיות," ובכן, זה אומר א בּוּדְהָא. כן, זה ייקח הרבה זמן. אבל כשאתה יודע את זה, אז אתה הולך לכיוון הזה ויש לך את סדרי העדיפויות שלך. יש לך את המטרה שלך. אתה יכול לקבל החלטות על סמך זה. ואז להשיל את הדברים שלא מתאימים לכיוון שאליו אתה רוצה ללכת, זה לא הופך כל כך כואב כשאתה באמת משוכנע שזה הכיוון שאתה רוצה ללכת אליו.

כשאתה לא כל כך משוכנע, אז, ובכן... ולכן אני חושב שחלק מהתרגול שלנו הוא באמת לבסס את המטרה הזו ואת המשמעות הזו. ואז שואלים את עצמנו, "בסדר, מה תורם לזה ומה נוגד את זה?"

סוג זה של השתקפות חשוב מאוד לעשות. כשאנחנו גדלים ובמערכת החינוך שלנו הם לא מלמדים אותנו את זה. עם זאת, אני חושב שזה כנראה הדבר הכי חשוב לחשוב עליו בחיינו. אני אומר את זה כי כשאין לנו מטרה ברורה, אז המעשים שלנו הופכים מאוד מבולבלים. האם לא היית אומר שזה נכון בהסתכלות על החיים שלך? כן? אם אין לנו מטרה ברורה או אם יש לנו מטרה מאוד מרוכזת בעצמנו, אז הפעולות שלנו הופכות די מבלבלות, לא?

זה דורש קצת השתקפות. טוב מאוד ששמנו את הזמן על הכרית ובאמת משקפים את זה. ואז בסופו של דבר אנחנו יכולים לחיות את חיינו בצורה טובה מאוד. ואז בזמן המוות, אין לנו שום חרטות - כי הצלחנו לחיות טוב ולקבל החלטות נבונות. וגם אם נקבל החלטות לא נבונות ונעשה דברים ממש מטופשים, שכולנו עשינו, נכון? אם נוכל להסתכל על הדברים האלה וללמוד מהם; כדי שנוכל להסתכל על הדברים המטופשים ולהתחרט עליהם - אבל באמת ללמוד ולהבין באמת, "איך הגעתי למצב הזה? מה עבר לי בראש שעשיתי את זה?" כדי להבין באמת איך המוח עובד, אנחנו יכולים לחקור את זה לעומק. אז נוכל ללמוד מהחוויות הללו. כך נוכל להסתכל עליהם אחורה ולומר, "אני שמח שהם קרו, למרות שהם היו כואבים, למרות שאולי עשיתי דברים מזיקים. כן, אבל למדתי משהו חשוב שהלוואי שלא הייתי צריך ללמוד בדרך הזו. אבל עכשיו, אני רוצה להיזכר במה שלמדתי כדי שלא אפגע באחרים ואפגע בעצמי בעתיד”. אני חושב שאם נלמד להתמודד עם דברים בעבר שלנו בצורה כזו, אז אנחנו לא סוחבים איתנו הרבה מטען בחיינו. אנחנו נטולי מזוודות וכידוע, הם גובים תשלום עבור כל מטען בימינו אז עדיף לנסוע קל.

זה מעניין, השיחה שניהלתי עכשיו עם האחיינית שלי. היא אמרה שנראה שככל שאתה מזדקן, החיים שלך רק נהיים גרועים יותר - כי עשית יותר טעויות, ויש לך יותר הפסדים. יש עוד דברים שקורים שמטרידים אותך - רק סוג של אפקט מצטבר. ויש לך עוד חברים שמתים. ואתה מזדקן, ואתה הופך מכוער יותר, ואתה שמן, והבריאות שלך מחמירה, אתה יודע.

קהל: זה נשמע נורא.

VTC: זה נשמע נורא, אבל זה נכון, לא? כל זה קורה, לא? היא לא משקרת, כל זה קורה.

קהל: [כמה אנשים הלוך ושוב, קשה לשמוע, אז:] אני מאושר יותר להיות אני עכשיו מאשר הייתי בכל זמן מוקדם יותר בחיי.

VTC: אוקיי, אז אתה מאושר יותר להיות אתה עכשיו מאשר היית קודם לכן. למה? מה השתנה?

קהל: בהחלט. אתה יודע, אני מתכוון שבזבזתי הרבה זמן בצעירותי להיות אדם [לא נשמע] להפליא ולרצות דברים שלעולם לא יקרו וכל הדברים האלה, אתה יודע. כלומר, אני עדיין עושה זאת. אני לא אומר שוויתרתי על כל זה, אבל המוח שלי הרבה יותר יציב - מה שלא יקרה, קורה הרבה יותר. לא נראה שיש לי את כל הטראומה והדרמה הזו על דברים שאני לא יכול לשלוט בהם [לא נשמע]. כלומר, יכול להיות שפשוט באתי ממקום ממש רע והתור ירד או מה שלא יהיה. אבל לא, אבל זה נכון - לחלק מהאנשים זה נכון שהם הופכים... אני חושב שבב אמר את זה הכי טוב. היא עדיין חיה ועובדת עם אנשים מבוגרים בשנות ה-90, ה-80 לחייהם, ככה. היא אמרה שאתה הופך מזוקק בגיל הזה, או שאתה הופך מזוקק למשהו שהוא סוג של חמוץ ומר או שאתה הופך להיות ממש טהור ויפה ואכפתי.

VTC: כן. כמה מכם מרגישים שהחיים שלכם השתפרו ככל שהתבגרתם? מעניין. [צחוק] כן, כל האנשים בשנות ה-20 וה-30 לחייהם היו כמו...

קהל: אני אדם מבוגר ולא הסכמתי. יש אחד מאיתנו שמתאפק כאן.

קהל: אני חושב שאחד הדברים הגדולים באמת בהזדקנות הוא שאתה יכול להסתכל אחורה על החיים שלך - כמו עשרות שנים. ואתה יכול לקבל פרספקטיבה שאתה לא, אתה פשוט לא, ממילא לא הייתה לי כשהייתי בן עשרים בוודאות. לא היה לי מספיק מרחק. אתה יודע שזה בערך כמו להסתכל על אמנות. אם אתה קרוב מדי להרבה דברים, אתה לא באמת יכול לראות את התמונה. אבל אם תעמוד מאחור, אז אתה יכול להבין את זה. ואני חושב שהחיים שלי היו כאלה. עכשיו כשאני יכול להסתכל אחורה, אני יכול לראות דברים שלא יכולתי לראות כשהם התרחשו.

קהל: זה גם מביא לדחיפות. זה כמו הדבר הזה של רצון לחיות זמן רב כדי שתוכל לתרגל את הדהרמה יותר, אתה יודע? זה כמו לנסות לשמור על גוּף, למרות כל הנפילות והנשפכות שלי, מנסה לשמור על גוּף הולך כדי שאוכל... הגעתי לדהרמה מאוחר מדי בחיים. יש דחיפות. אני חייב לקרוא הכל. אני באמת צריך ללמוד הכל. זה כאילו כל השאר נשאר מאחור. כל השאר זה רק מוך ואני לא צריך את זה.

קהל: אם לא הייתי פוגש את הדהרמה, אני חושב שהתשובה לשאלה הזו הייתה שונה מאוד. לפני שפגשתי את הדהרמה, הדפוסים, ההרגלים, המרחב השלילי של התודעה נהיה מוטמע יותר, יותר מחורץ. נקודת המבט שלי למעשה נעשתה צרה יותר ופאניקה ויותר מאוכזבת. אז אם לא הייתי פוגש את הדהרמה, אני חושב שהתשובה שלי לשאלה הזו הייתה שונה.

קהל: אני פשוט הייתי מסכים עם זה. אני בן 36 והרמתי את ידי שככל שהתבגרתי, זה השתפר - אבל רק בגלל שפגשתי את הדהרמה. סבלתי כל כך הרבה בשנות העשרים לחיי. אז באמת, רק בגלל הדהרמה הכל השתפר. אחרת הייתי פשוט רוכב על אופניים ופשוט סובל.

קהל: אני חושב שהרבה מזה הוא ללכת בדרך המתאימה לך. כשאנחנו צעירים יותר, חונכנו על המסלול המסוים הזה שאולי לא מתאים לנו בכלל. אז אתה מנסה להיכנס לקופסה שלא עובדת לך. זה אף פעם לא מוביל לאושר. וככל שאתה גדל אתה מבין מי אתה ומה מתאים - ובעיני זה עשה הבדל עצום.

קהל: אני חושב שזה קשור לאנשים שלומדים מהטעויות שלהם בחלקו, וגם לאתיקה שלך. אם אתה לא חי בצורה אתית, אז הכל רק נהיה יותר ויותר בלגן. אני חושב שזו די בעיה - מה שתיארת בהתחלה - למרות שצחקנו. אני דווקא חושב שבגלל זה האחיין שלי התאבד כשהיה בן שמונה עשרה. הוא הביט קדימה. הוא לא יכול היה לראות שום מטרה או משמעות. אבל פגשתי גם אנשים כמו דודי שזה עתה מת. היה לו חוש אתיקה. הוא נשא את זה איתו לאורך חייו. הוא למעשה, כמו שאמרת, הסתדר על הצד המזוקק בצורה חיובית אפילו יותר ויותר. והיה לו אתיקה שמתאימה לו.

קהל: אני חושב שיש הרבה מאפיינים וזה אחד מהם - ואני חושב שגם פתיחות מחשבתית. ככל שהתבגרתי, נעשיתי פתוח יותר, פתוח יותר לדברים. בברית הישנה כשהם קוראים לאנשים קשי צוואר. [לא נשמע] פעם הייתי נוקשה מאוד.

קהל: אני מניח שכאחד שלא מסכים, אולי זה בגלל הניסיון שלי בשנתיים האחרונות. התמודדתי עם הורים מזדקנים והורה אחד נפטר בקיץ שעבר והשני בן 89 — ולהתבגר וכל הכאב והסבל שנלווים לכך. וכך אני הופך מודע מאוד למחלה, לזקנה, למוות. הייתי עם אבי כשהוא מת והוא טבע למוות בנוזלים שלו. הוא היה מבועת, מבועת לחלוטין. אני מסתכל על אמא שלי שמתקרבת כל הזמן והיא תמיד הייתה אדם "אני אעשה זאת בעצמי" והצליחה מאוד לעשות זאת בעצמה. היא סובלת מחוסר היכולת לעשות זאת בעצמה יותר בלי שום דבר אחר להחליף את זה. זה רק סבל. שני ההורים שלי הגיעו מהגיל שבו לא דיברת על כלום. לא דיברת על הפחדים שלך - לא דיברת - אז הם מתים איתם. והמחשבה לאן זה יוביל אותם היא מפחידה. אני מסכים עם רובכם במובן שלדעתי רובנו בשנות השישים לחיינו, התמודדנו עם הרבה דברים ואנחנו מרגישים טוב יותר עם עצמנו נפשית, רוחנית ופסיכולוגית. אבל גם אנחנו עוד לא התמודדנו עם הסוף. כשאני מסתכל על ההורים שלי, מה אבא שלי עבר למות ומה אמא ​​שלי עוברת - ואז אני מתחיל לגרוע את ההבדל בגיל. מוות, זה ממש מעבר לפינה. נכון, אני מאוד אסיר תודה על הדהרמה כי זה היה הדבר היחיד שנתקלתי בו שנראה לי הגיוני. אבל נגמר לי הזמן. אבל העצלנות שדיברנו עליה קיימת והיא כמו שד. לאחר קבוצת הדיון שלנו אני רוצה לעשות את השלט שלי שאומר, "כמה בודהיסטוות עצלות יש?" אני יודע שאני נגוע בעצלות. זו מחלה שאני לא יכול לרפא באופן מיידי ואני כל כך מפחד. אני מסתכל על החיים האלה ואני חושב, אתם יודעים, כמובן שהייתי צריך לעשות כמה דברים חיוביים כדי להיתקל בדהרמה ובדברים שקרו לי מהבחינה הזו. אבל עשיתי הרבה דברים אחרים בחיים הקודמים שמנעו ממני להיות מסוגל ליישם אולי כמה דברים שהגעתי איתם בצד הדהרמה. ולאן אני הולך אחר כך? זה באמת מפחיד - כשחושבים על זה. אבל לא חשבתי על זה עד שנאלצתי להתמודד עם, ולהחליט להיות עם ההורים שלי. זה בגלל שגם אני סובל כשאני רואה אותם סובלים, ואני סובל כשאני כועס על אמא שלי כי כל כך כואב לה בישבן, אתה יודע. אז, כמו שאמרתי, אני פשוט רואה את זה בפרספקטיבה קצת אחרת.

VTC: כן. אז באמת, הזקנה, המחלה והמוות נמצאים ממש לפניכם. ואתה רואה מה זה כרוך. וראית בדוגמאות של ההורים שלך, הזדקנות וחולי ומוות - הדבר הכי מפחיד. אתה מעריך את הדהרמה שלמדת. אבל גם אתה מודע לסוג הזה של עצלות, ערפול שמונע ממך להשתמש באמת בפוטנציאל שיש לך. יחד עם זאת, איזה מזל אתה שפגשת את הדהרמה כשפגשת. אני אומר את זה כי אני חושב לעתים קרובות, "איך החיים שלי היו נראים לולא הייתי פוגש את הדהרמה?" ואז אני באמת רואה איזה סוג של סבל דברים היו מתבררים, כן? אז יש הערכה גדולה למפגש עם הדהרמה.

ואז גם תחושת הדחיפות שדיברת עליה, איך... כולנו מרגישים שאנחנו לא הולכים למות. או אם אנחנו הולכים למות זה עוד הרבה זמן - הרבה זמן. ואילו אתה חווה את החוויה של "לא, זה לא כל כך ארוך!" זה די מפחיד וזה מטלטל אותך. אם נשתמש בתחושה הזו של נרעשים בצורה מיומנת, זה יכול לעזור לנו להתגבר על העצלנות. הסיבה לכך היא שכאשר ההזדקנות, המחלה והמוות לפנינו ואנחנו רואים, "בסדר, בלי הדהרמה, כך אני מגיב לזה. עם הדהרמה, כך אני עובד עם זה,” ואנחנו רק מדברים על החיים האלה. אז בהחלט אתה מקבל קצת אנרגיה לתרגל את הדהרמה.

אז אם תסתכל מעבר לחיים האלה, אם אני אמות בתור מישהו מבועת, לאן אני אגיע? אם אני מסוגל לתרגל עכשיו, ואולי לא הרגעתי לגמרי את נפשי עד מותי, אבל אולי יש קצת יותר רוגע. גם אם אין, לפחות שתלתי כמה זרעי סגולה. אז אם בזמן המוות, אולי מתעוררת איזו מחשבה שלילית, בכל זאת ביליתי חלק ניכר מהזמן בחיי ביצירת סגולה. אני יכול לשמוח על זה. אתה יודע שככל שאתה יכול להכניס את דעתך לדהרמה, זה הרבה יותר הולך להקל על הפחד והבהלה בזמן המוות ואת האפשרות של לידה מחדש נמוכה יותר - כי באמת ניצלת את הזמן שיש לך עַכשָׁיו.

אנחנו תמיד יכולים להסתכל על החיים שלנו ו"אם הייתי יכול, הייתי, הייתי צריך, הייתי צריך לעשות את זה," - ועל כל החסרונות שלנו ואיזה מתרגלים מחורבנים אנחנו. אנחנו טובים מאוד בלראות את כל הפגמים שלנו. אני חושב שזה יכול להיות גם טוב להסתכל ולהגיד, "אבל עשיתי את זה, ועשיתי את זה, ועשיתי את זה", ולשמוח על הכשרון שלנו. עודדו את עצמנו. כי דבר אחד שלמדתי הוא שאם נגיד, "היינו, יכלו, היו צריכים", או אפילו אם מתחרטים על העבר (ואפילו על ההווה), "אוי, אם באמת הייתי מבין את ארעיות , הייתי מתאמן הרבה יותר." כן? אנחנו אומרים את זה, "אבל אם באמת הבנתי," אתה יודע, "אז אני צריך לתרגל," אתה יודע, "אני צריך לתרגל את הדהרמה יותר כי אני הולך למות ולכן אני צריך." וגם, "אני צריך לוותר על ההחזקות האלה כי הן לא מובילות לשום מקום מלבד סבל ואני באמת צריך לוותר עליהן."

אבל עד כמה שאנחנו "צריכים" על עצמנו, זה לא עובד. למה? כי צריך זה הכל כאן למעלה. כאן מגיעה הבגרות כשעשינו הרבה מדיטציה. במקום לומר צריך, יש לנו הבנה עמוקה בלב שלנו. כשיש את ההבנה העמוקה בלב שלנו, אז אנחנו כמובן רוצים ללכת לכיוון מסוים. אז אנחנו לא צריכים להגיד, "אני לא צריך להיות כל כך עצלן, אני צריך לעשות את זה." כאשר באמת בילינו את הזמן במחשבה על ארעיות ומוות, במחשבה על בּוּדְהָא טבע, לחשוב על מה זה סמסרה, לחשוב מה הדרך לצאת החוצה. כאשר באמת חשבנו לעומק על הנושאים האלה, אז זה משמש כבסיס הסיבתי לאנרגיה ללכת באופן טבעי לכיוונים האלה - בעוד ש"צריך" לא עובד טוב במיוחד. אז כדי לעבור מעבר ל"צריך", אנחנו צריכים לשים זמן על הכרית ולחשוב באמת על דברים.

קהל: כן. כשהייתי בקבוצה שלנו גם נעשיתי ממש מודע לכך שיש לי או/או שכל - ואין באמת שום פשרה, שום דבר באמצע. זה חייב להיות ככה או ככה. אז אני באמת חייב לראות את זה.

VTC: ימין. וללמוד באמת לשמוח על המעלה שלנו ושל זה; זה חשוב מאוד.

קהל: אשמח לקבל עצה לגבי משהו שקורה לי. עדיין לא מצאתי דרך לנהל את זה. וזהו, ובכן, אני בעל בית ואני גם מרגיש שיש דחיפות ללמוד ולהעמיק את ההבנה שלי בדהרמה. מה שקורה, למשל, הוא שאני מתרכז בדהרמה למשך תקופה מסוימת. ואז הבית מתפרק והלכלוך מצטבר והכביסה עולה על גדותיה, אני לא מבלה כל כך הרבה זמן עם המשפחה שלי או עם הבת שלי. ואז אני אומר, "אה, אני לגמרי צריך לתקן את זה," - כמו לעשות תיקון קורס. אז יש לי את כל העבודה הזו לעשות עכשיו על הבית כי הכל הפוך. ולא דיברתי עם המשפחה שלי זה עידנים; והבת שלי, אני צריך ללכת ולבלות איתה ולתפוס את המקומות שלה. אז אני עושה את כל זה. ועכשיו אני בכיוון השני ולא עושה... אני מבלה הרבה זמן בזה. איך אוכל להיות מאוזן יותר...

VTC: אני רואה הרבה ראשים מהנהנים. כן! בסדר. אז אתה מעלה את האתגר של בעל הבית. מה בעצם האתגר? זה בעצם האתגר של לחיות עם א גוּף- שעלינו לדאוג לסביבה שלנו. כלומר, אתה אפילו שומע את זה גם במנזר, "אוי, אנחנו עובדים כל כך הרבה!" אתה יודע, "אנחנו עובדים יותר מדי לעשות את זה, עושים את זה, אין לנו מספיק זמן לדהרמה." ואז יש לנו נסיגה לשלושה חודשים, "אוי, אני כל כך על הכרית. דברים לא מסתדרים. כן, אני לא בכושר. שום דבר כאן לא נעשה." זה רק המוח שלנו, לא? כן, בכל פעם שאנחנו עושים דבר אחד, אנחנו חושבים שאנחנו צריכים לעשות דבר אחר. או שאנחנו פשוט הולכים יותר מדי לכיוון הזה ויותר מדי בכיוון הזה. כן, יותר מדי - רק דהרמה. ואז יותר מדי - רק סמסרה.

אנחנו צריכים להתחיל לא להיות עם המוח השחור והלבן הזה לגבי דהרמה וסמסרה. עלינו ללמוד כיצד לראות דברים בחיי היומיום שלנו מנקודת מבט של דהרמה - כך שהדברים שאנו עושים בחיי היומיום שלנו יעשיר את הבנת הדהרמה שלנו. אז במקום לראות אותם כמכשולים וככאב בצוואר, אתם משתמשים בהם כדי להגביר את הבנת הדהרמה שלכם. ואז כשאתה עושה דהרמה רשמית יותר על הכרית ומה שלא יהיה - לזכור גם להרחיב את זה לעולם המעשי בו אתה חי ולפעילויות היומיום שלך.

תרגול דהרמה לא אומר שהכלים המלוכלכים צריכים להיערם. הזבל מצטבר, והודעות הטלפון מצטברות, וההודעות הדואר האלקטרוני מצטברים, וחיי היומיום שלך מתפרקים. לא, אלא אתה עושה את שלך מדיטציה ואז כשאתה שוטף את הכלים תחשוב, "אני מנקה את מוחותיהם של יצורים חיים עם ההבנה של הריקנות," בסדר? כשיוצאים לעבודה, "אני הצעה שירות ליצורים חיים." כשדברים קורים, מצבי קונפליקט, "אני לומד על עצמי. אני לומד איך המוח עובד. אני לומד שלא כולם כמוני. אני לומד איך להיות מיומן בהתמודדות עם אנשים אחרים". את כל המיומנויות והדברים האלה שאתה לומד אתה לוקח לתרגול הדהרמה שלך. לאחר מכן גם, אתה לומד באמצעות תרגול הדהרמה שלך ליצור לב אוהב יותר וחומל שיעזור לך להיות מיומן יותר. אז אתה מוצא דרך להפסיק לראות את הדברים האלה כל כך שונים, כל כך שחור ולבן.

קהל: בדיוק ביחס למה שאליס אמרה, הייתי אחד מהראשים המהנים. מה שהבנתי כשדיברת הוא שמה שעולה לי הוא טינה. מה שאני מבין זה רק שאני רוצה דברים בדרך שלי. כי כאילו אם אני רוצה ללמוד טקסט, אני רוצה לעשות את זה כמה שאני רוצה, כל עוד אני רוצה. אז עכשיו אני לא אצטרך לדאוג לקום בבוקר, ללכת לעבודה ולהיות עייף וכאלה. זה נראה כאילו זה הרבה שאני רק רוצה לעשות דברים איך שאני רוצה לעשות אותם. זה מה שעולה גם מנסה לעשות הכל.

VTC: כפי שאמרת, אחד הדברים שמקשים על האינטגרציה הוא שאתה רוצה להיות מסוגל לקרוא טקסט של דהרמה ולהישאר ער עד כמה שאתה רוצה לקרוא ולחשוב על זה ולא צריך ללכת לעבודה בבוקר . אבל אתה צריך ללכת לעבודה בבוקר. אז מה שאתה חושב ואתה רואה את זה, אתה יודע שאחת הדרכים להסתכל על זה היא, "ובכן, זו הדרך הטבעית שלי, הדרך שבה אני עושה יותר דברים, והדרך שבה אני רוצה להשתמש באנרגיה שלי." ואם אתה חושב ככה אז אתה תהיה אומלל כי הכל ייראה כמכשול.

כן? [אתה חושב,] "הדרך הטבעית שלי היא ללכת עם הזרם ולהישאר ער עד כמה שאני רוצה והצורך ללכת לעבודה הוא מטרד ומכשול. ואתה יודע, אני אמור להיות מסוגל להרכיב את לוח הזמנים שלי בעצמי כי אז האנרגיה שלי הולכת לכיוון שאליו אני רוצה שהיא תיכנס והיא לא מופרעת". אתה שומע את זה גם בסביבת המנזר, "אני לא אוהב את לוח הזמנים!" [צחוק] אנחנו מקבלים מכתבים. מישהו כתב לנו, "אתם יודעים, לוח הזמנים באמת רק הפריע לספונטניות שלי. כי פשוט התלהבתי לעשות משהו ולנהל שיחה טובה או לקרוא טקסט של דהרמה ואז הפעמון מצלצל ואני צריך ללכת לעשות משהו אחר". אז, אתה יודע, זה אותו דבר בין אם אתה במנזר או בחוץ, לא?

קהל: הייתי רגיל ל מדיטציה בבוקר ופשוט כיוונתי את הטיימר על הכיריים כי הייתי צריך ללכת לעבודה. ואז הייתי חופשי ולא הייתי צריך לחשוב על הזמן לנצח, עד ששמעתי את הפעמון.

VTC: אז אתה יכול לראות את הדברים האלה כמכשול לזרימה הטבעית ולדרך שבה אני רוצה לעשות את זה. או שאתה יכול לראות את זה כאילו, זה מראה לי איך להחליף הילוך, זה מראה לי איך להיות מאושר גם כשאני לא עושה דברים כמו שאני רוצה לעשות אותם. זה נותן לי את ההזדמנות לטפח מוח שמח, למרות שזו לא הבחירה שלי איך אעשה דברים. כי אם אתה מסתכל על זה, אם אנחנו מתכוונים להתאמן להיות בודהיסטוות, האם בודהיסטוות עוברות את החיים ואומרות, "אני רוצה לקבל את הדרך שלי", ו"אני רוצה שלוח הזמנים יהיה כמו שאני אוהב אותו," ו"מה טוב לאנרגיה שלי?"

כאשר אתה בודהיסטווה, עליך לנווט בין הדברים ולדעת מתי לנצל הזדמנות ומתי לנוח. אתה חייב להיות בעל רגישות כזו לגבי כל כך הרבה דברים, מה שאומר שלעתים קרובות לוותר על מה שאתה רוצה לעשות כשאתה רוצה לעשות את זה. אז אם אתה רואה בזה הכשרה להיות א בודהיסטווה, "איך אני יכול לטפח מוח שמח בפעילות זו?" אז זה הופך לחלק מהתרגול שלך. אחרת אתה פשוט יוצר טינה, לא?

קהל: כן אני כן.

קהל: אני יכול רק לדמיין את הוד קדושתו הדלאי לאמה, או את עצמך, או אמא תרזה שפשוט אומרת, "לא, לא היום, אני רק צריכה קצת זמן 'אני'." [צחוק]

VTC: כן. האם אתה יכול לדמיין את הוד קדושתו אומר את זה? אתה יודע, להגיע למקום ולומר, "אתה יודע, אני באמת לא במצב רוח ללמד היום. אני מתכוון, קראתי את הטקסט הזה ואני רק רוצה לעשות את זה והצורך ללכת לשאת את ההרצאה זה רק מפריע לזרימה הטבעית של האנרגיה שלי". האם אתה יכול לדמיין את קדושתו?

"אני צריך קצת זמן השבתה. לוח הזמנים מלא מדי. אתה יודע שאתה גורם לי לעבוד קשה מדי. אתה מצפה ממני ליותר מדי. אתה לא אסיר תודה. אתה רק רוצה עוד ועוד ועוד ולעולם לא אומר תודה על כמה שאני עובד קשה". האם הייתם יכולים לדמיין את הוד קדושתו פותח כך שיחת דהרמה? ולסגור את זה ב: "תראה מה הקרבתי בשבילך. אני כל כך לא מרוצה כאן. אני כל כך אומלל כאן, אבל אני עושה את זה רק בשבילך." אתה באמת רואה את ההבדל בין א בודהיסטווה ולאבודהיסטווה.

זה נותן לנו מושג איך אנחנו צריכים לאמן את המוח שלנו. אז כשהדברים האלה קורים, להגיד, "זה שלי בודהיסטווה הַדְרָכָה." אתה יודע? "זה ה ______ שלי בודהיסטווה הַדְרָכָה." או כשאנחנו עושים משהו עם מוטיבציה טובה ומישהו אומר, "בלה, בלה, בלה, בלה," ומשחית אותנו ומבקר אותנו למרות שניסינו לעזור. להיות מסוגל לומר, "זה שלי בודהיסטווה הַדְרָכָה. אם אני חושב שזה רע? כשאני אמיתי בודהיסטווה, זה יקרה הרבה יותר לעתים קרובות."

אתה חושב שאנשים לא מבקרים את הוד קדושתו הדלאי לאמה? הרבה אנשים מבקרים. אתה מתחיל עם ממשלת בייג'ינג, אבל אפילו הנזירים בקהילה הטיבטית, כולם אומרים, "כן, כן", ואז הם עושים מה שהם רוצים. הוא מתמודד עם כל מיני אתגרים וביקורת. יש אנשים שחושבים שהוא נוסע יותר מדי. יש אנשים שחושבים שהוא לא מספיק חזק עם סין. יש אנשים שחושבים שהוא יצא בגלל שהוא מלמד אי אלימות והוא רוצה אוטונומיה במקום עצמאות. יש אנשים שלא אוהבים את זה שהוא לא ראש הממשלה, את זה שסאמדונג רינפוצ'ה הוא. הוא מקבל הרבה ביקורת. הוא אמר לאנשים לנטוש תרגול אחד. אנשים לא עקבו בכלל וביקרו אותו.

אם אנחנו מקבלים ביקורת עלינו לחשוב, "כשאני א בודהיסטווה זה רק הולך להתעצם. אז זה שלי בודהיסטווה אימון להתמודד עם מעט הביקורת, המעט הזה של אי הנוחות". ככל שלומדים להתמודד עם זה, אז זה הופך פחות בעייתי. אבל אם לא נלמד להתמודד עם זה, כי המצבים האלה ימשיכו לקרות, אנחנו נעשים אומללים יותר ויותר.

זה מוביל לדיון שלנו על איך אנחנו מתזקקים ככל שאנו מתבגרים. אם נלמד להתמודד עם דברים, הזיקוק נעשה מתוק מאוד. ואם אנחנו כל הזמן ממורמרים? זיקוק פירושו כמו לקבל את המהות, כן? אז נהיה די מרירים.

קהל: יש לך עצה לאנשים במצבי? ההורים שלי מזדקנים. הם בתחילת שנות השמונים לחייהם. אבי מאוד מריר וכל חייו הוא די התאכזר נפשית לאמא שלי. כשאני רואה אותם, הם חיים באנגליה, ואני רואה אותם פעמיים או שלוש בשנה. זה תמיד דבר שקשה לי להתמודד עם זה - כי אני מנסה לעזור רק להיות שימושי, לבשל, ​​לנקות, לקחת אותם לאנשהו. אבל זה קשה באמת לתת להורים שלך עצות.

VTC: אז כשההורים שלך תקועים בכמה הרגלים לא בריאים שבעצם עושים אותם אומללים וכמה קשה להיות לידם ולראות את זה קורה. ובכל זאת קשה מאוד לשנות אותם, לא? עוד מישהו מכיר את המצב הזה?

קהל: יש לי דבר אחד לומר על מה שדיברת עליו. הדבר הטוב ביותר שמישהו יכול לעשות הוא להמציא תירוץ כדי לגרום להוריך ללכת למקום שבו הוד קדושתו הדלאי לאמה הוא, ומכובד תובטן צ'ודרון הוא. אם מדברים מניסיון אישי, המפגש איתך היה הדבר הכי נפלא שקרה לאמא שלי - כי כל השנים האלה היא חשבה שאני שייך לאיזו כת מוזרה. אף פעם לא שמעת מישהו אומר את זה, נכון? [צחוק]

VTC: רק ההורים שלי.

קהל: היא פגשה אותך והיא לא באמת זכתה לראות את הוד קדושתו אבל היא זכתה לראות את האושר המשתקף של האנשים שהיו שם. והיא הקשיבה לסיפורים עליו ורק, אתה יודע, כאילו לפני שבועיים היא אמרה לי שהמתנה הכי טובה שנתתי לה אי פעם היא לוח השנה היומי שעליו היו אמירות מהוד קדושתו. היא ואחותה קוראים את זה כל יום. אז אני אומר לך, קבל אותם... אבל אתה יודע, הייתה לי בדיוק אותה חוויה. אבי היה אדם מאוד כועס. ואני חשבתי שקר לו מאוד לאמא שלי. רק לאחר מותו ראיתי את השתתפותה של אמי במערכת היחסים.

VTC: אני חושב, אתה יודע, דברים מהסוג הזה, כי מערכת היחסים של ההורים שלנו די ברורה לנו. אנחנו חיים איתם הרבה זמן. אתה יכול להשתמש בו כדי לראות מה עובד ומה לא עובד בחיים. רוב הזמן חלק מהשיעורים הגדולים ביותר שאנו יכולים ללמוד הוא מה שלא עובד. אז אם תצפו בזה ותראו את זה ותראו כמה זה כואב להם. אתה גם חושב על קארמה הם יוצרים ואיפה זה קארמההולך לקחת אותם בחיים העתידיים. אז אתה יכול להתחיל באמת להרגיש קצת חמלה על הסבל ועל כמה שקשה להם להשתנות ולהבין דברים על עצמם כאשר הם נקבעו בדפוסים מסוימים במשך זמן רב.

אז אנחנו אומרים, זה תקף גם לי. באילו דפוסים אני קבוע שלא עובדים בחיי שאני רוצה לנסות לשנות? אני לא רוצה להזדקן ולהיות כזה. אני חושב שהרבה פעמים אנחנו באמת יכולים להסתכל על זה ולומר, "מה האדם הזה עשה?" כדי שאדע ממה אני צריך להימנע ואז גם לחשוב על, "איך אני הולך להימנע מזה?" אני אומר את זה כי לעתים קרובות מאוד יש לנו את אותה דרך חשיבה, אותו סוג של דפוס רגשי שאנחנו רואים בהם - זה לא עובד אבל אנחנו עושים בדיוק אותו דבר. לפעמים רואים את זה בבירור אצל אדם אחר, ואז אתה אומר, "אה, גם לי יש את זה. אני יודע איך האדם האחר צריך להשתנות, בוא נחיל את זה על עצמי”.

קהל: בשבילי, זו הסיבה שהדהרמה הייתה כל כך מועילה - כי לבדי לא יכולתי לשנות את הדפוסים האלה. זה היה רק ​​לאחר שלמדנו על כל השיטות, אימון המחשבה ו אימון מוח שיטות בבודהיזם, שבעצם התחלתי להתקדם ויכולתי לשנות.

קהל: אני לא רוצה לומר, זה לא התפקיד שלנו לשנות את ההורים שלנו - אבל באמת, זה תפקידו של אדם לשנות את עצמו. אם ההורים שלך רצו לשנות, אז אתה שם כדי לעזור להם. אולי בשלב מסוים תוכל לעזור להם עם מותם, בין אם הם בודהיסטים או קתולים או כל דבר אחר. אבל אתה לא באמת יכול לנסות ולהפוך אותם לאנשים שונים או לבודהיסטים או כל דבר אחר. פשוט תמכו בהם כשהם הולכים לעולמם.

VTC: ימין. כן. לַחֲלוּטִין. באמת לקבל אותם כמו שהם, לעודד את התכונות הטובות שלהם, לתמוך בהם כשהם פתוחים לזה ולקבל את מה שאנחנו לא יכולים לשנות.

קהל: בהערה הזו, אני חושב שאני צריך סוג של שיעור או ספר שיכול לתרגם מונחים בודהיסטים ופסיכולוגיים לנורמליים כדי שאוכל לקבל את זה בערמומיות כדי שאוכל לדבר איתם אבל הם לא חושבים שאני זורק את זה דברים עליהם. אתה יודע למה אני מתכוון? כי הם שומעים, "ובכן, בפסיכולוגיה יש את הטיפול הזה או כל דבר אחר," ו"אה, בבודהיזם..." והם כמו, "לא, לא, לא." או שהם אומרים, "מה זה אומר?" אני כמו, "טוב, זה מונח בודהיסטי." הם לא רוצים לשמוע את זה. אבל אני חושב שיש הרבה דברים טובים; כמו שאמרת לדבר עם האחיינית שלך. איך אומרים את זה למישהו שהוא לא בודהיסט, במונחים לא בודהיסטים, ומתמצים את המהות של כל מה שטוב ויכול לשמח אותו יותר?

VTC: כן, אז איך לוקחים את המהות הזאת ואומרים אותה במונחים ועם דוגמאות שמקובלות על האנשים שאתה מדבר איתם, לפי המנטליות שלהם, התרבות שלהם וכן הלאה? אם אתה חושב על מה זה בודהיסטוות, אחת התכונות שהם מפתחים היא סוג זה של רגישות לדעת איך לעשות את זה. אתה יודע עם מי אתה מדבר במונחים טכניים? למי אתה אומר את זה? למי אתה אומר את זה? עם מי אתה צוחק? עם מי אתה מדבר ברצינות? אתה מפתח את הרגישות הזו.

אני חושב שהרבה מזה מגיע דרך התרגול שלנו. אני יודע בעצמי שככל שהייתי צריך לקחת את התורות וליישם אותן במוחי שלי ולהשתמש בהן כדי להבין את עצמי ולפתור את הקשיים שלי, שככל שעשיתי את זה יותר, כך אוצר המילים מגיע יותר. מסוגל לחלוק אותו בצורה לא-דהרמה. אבל זה באמת נובע מיישום זה בעצמנו.

קהל: רק רציתי לומר, אל תוותר. לקח לי, אני לא יודע כמה זמן. היה לי בן שנולד מחדש (כיום בן בודהיסט) שמבין את הסבל שבשינוי. ואם הוא היה חושב שזה עניין בודהיסטי, הוא לעולם לא היה מקשיב לי. נדרשה הרבה זמן לחכות להזדמנות הנכונה ולהכיר אותו ואיזה מילים לשים את זה. אבל לי זה מדגדג לי את העצם המצחיקה בכל פעם שאני שומע את זה, כי כשהלכתי לראשונה לראות את הנכבד תובטן צ'ודרון, זו הייתה נסיגה במונטנה והוא אמר, "אוי אמא, כדאי שתיזהר." ואני אמרתי, "למה?" והוא אמר, "לבודהיסטים האלה באמת יש כמה רעיונות מוזרים." בכל מקרה, אל תוותר.

VTC: אני חושב שהרבה מהדברים מסתכמים ביישום מה שלמדנו בעצמנו. תוך כדי כך אנו מפתחים הבנה עמוקה יותר. גם על ידי דיון עם אנשים אחרים כמו שאנחנו דנים בו עכשיו, אני חושב שגם אנחנו יכולים ללמוד הרבה - מה עובד, מה לא עובד. לעתים קרובות מאוד אנחנו מרגישים כמו, "הו, אני היחיד שהתמודד עם סוג מסוים של קושי." אבל כשאנחנו מדברים, אנחנו רואים שכולנו בעצם נאבקים עם דברים מאוד דומים.

קהל: בדיון הזה במיוחד, נראה היה שיש די הרבה אחידות איך הכל בא לידי ביטוי. למדתי הרבה, במיוחד סביב העצלות. הרבה מהחוויות שלנו באמת מאוד דומות.

קהל: התכוונתי לומר, אני חושב שלעתים קרובות רבים מאיתנו באים אליך ומבקשים עצה ספציפית או בהקשר של הקבוצה וזה בעל ערך להפליא. ואני חושב שאנחנו גם משאבים - חברים בדהרמה זה לזה. זה באמת חשוב לדעת, להיות זמינים עם חוכמת הדהרמה שלנו, להיות מסוגלים לשאול את חברי הדהרמה שלנו כשאין לנו גישה למורה. זה באמת חשוב לדבר בקבוצה. אנחנו מקבלים הרבה תמיכה וכוח ועידוד וזו תמיכה ממש טובה במובן הזה.

VTC: כן. אני חושב שזה מאוד חשוב כי חברי הדהרמה שלנו שמבינים חלק מאיתנו שלא כולם בחיינו מבינים. הם גם חיים לפי אותם עקרונות או מנסים לחיות לפיהם. אז אנחנו באמת יכולים לעזור ולתמוך אחד בשני מאוד.

אתה לא צריך לחשוב על עזרה כמו, "אני בא לכאן עם הדבר הזה שאתה פשוט לוקח אותו ואתה משתמש בו וזה יעזור לך ויפתור את הבעיות שלך." הרבה פעמים רק מקיים דיון עם חבר מהדהרמה, אנחנו תומכים באדם הזה בתרגול שלו, אנחנו עוזרים לו. או לנהל דיון עם חבר שלא מתרגל דהרמה, אלא זורק נקודות מבט בודהיסטיות בזמן שאתה מדבר איתם, כן, בצורה תומכת. אבל אתה לא יושב ומאפיין כי לא תמיד עובד טוב במיוחד.

קהל: מה שכל כך חשוב לי הוא שחלקנו ניסיון עם האנשים האלה בין אם הם בודהיסטים או לא. אז אנחנו יכולים להתייחס אליהם. אנחנו מתייחסים אחד לשני.

VTC: אנחנו יודעים מה הם מרגישים.

החותם הרביעי: נירוונה היא שלום אמיתי

קהל: לא הגענו אל האחרון מבין ארבעת החותמות.

VTC: ובכן, עשינו את האחרון מבין הארבעה במובן שכאשר הבנת ריקנות וחוסר אנוכיות, אז זה מאפשר לך לחסל את הבורות. ביטול הבורות הוא נירוונה ונירוונה היא שלום אמיתי. זה בגלל שכאשר חיסלת את הבורות, אז ה התקשרות, כעס, ולצרות אחרות אין שום בסיס לעמוד עליו. אז ה קארמה לא נוצר שמנציח לידה מחדש. ולכן נירוונה היא שלום במובן שאנו משוחררים מאותה לידה מחדש כפייתית אחרי לידה מחדש אחרי לידה מחדש.

זה בעצם עוד נושא די מעניין לדון בו, מהו חופש? אני אומר את זה כי יש לנו רעיון אחד של חופש בחיינו - אבל בּוּדְהָא היה לו רעיון שונה מאוד מהי חופש.

קהל: יש לי עוד שאלה אחת שקשורה למה שאתה אומר. במקומות מסוימים כשאני קורא את הטקסט נראה שכמעט ריק וחוסר אנוכיות משמשים לסירוגין. האם הם מתכוונים לאותו הדבר, או שיש להם קונוטציות שונות במקצת?

VTC: כפי שאמרתי, בפרשנות המקובלת הזו לכל מערכות העקרונות השונות, "ריקנות" מתייחסת להיעדר אדם קבוע, חסר חלק, עצמאי; ו"חסר אנוכיות" מתייחס להיעדר של אדם עצמאי, קיים באופן מהותי. אבל כשאתה מדבר על המונחים האלה מנקודת המבט של פראסנגיקה, אז ריקנות וחוסר אנוכיות מתייחסים שניהם להיעדר אדם קיים מטבעו והיעדר קיים מטבעו תופעות.

אוקיי, בוא נשב בשקט כמה דקות ואז נקדיש. מחר בבוקר נדבר על סוטרת הלב. רק תחשוב על הנקודות החשובות שאתה רוצה לקחת מהדיון הזה.