Comment vivre à l'époque moderne

Robert Sachs (RS) : Merci, Vénérable Thubten Chodron, d'avoir accepté de participer à ce projet de livre.

D'après le questionnaire que je vous ai envoyé, vous pouvez voir que certaines parties ont à voir avec la recherche de la compréhension des différents enseignants sur une compréhension philosophique et cosmologique bouddhiste de l'époque dans laquelle nous vivons. Ainsi, par exemple, j'ai reçu des réponses de nombreux des enseignants sur leur point de vue sur ce que le bouddhisme appelle un « âge sombre » et s'ils pensent ou non que nous sommes - en fait - dans un âge sombre et ce que cela signifie pratiquement. Ensuite, il y a mon désir d'avoir des perspectives plus ordinaires et personnelles sur les types de problèmes dont la personne moyenne entendrait parler si elle allumait FOX News ou CNN : le fondamentalisme, le terrorisme, le réchauffement climatique et divers autres problèmes et leurs mots à la mode qui créent des tensions. et les conflits dans notre culture et notre société. J'aimerais que vous vous sentiez à l'aise pour partager vos points de vue sur ces questions philosophiques et pratiques basées sur votre formation et votre expérience de vie, sachant que l'intention de ce livre est d'atteindre un public général plutôt que bouddhiste. Pour commencer, que pensez-vous de la notion d'"âge sombre ?"

Vénérable Thubten Chodron (VTC) : J'ai entendu dire que cette fois-ci était décrit comme un « âge dégénéré » plutôt que comme un âge sombre. J'essaie d'être sensible à la terminologie et de ne pas utiliser le mot "sombre" pour signifier "négatif".

Les enseignements de la formation à la pensée décrivent notre époque comme une « ère dégénérée », dans le sens où les émotions perturbatrices des êtres sensibles et mauvaises vues sont forts. Les enseignements de Kalachakra prophétisent une guerre dévastatrice, mais les bonnes forces du royaume de Shambhala vont l'emporter.

Pour vous dire la vérité, je ne trouve pas cette façon de penser utile. Je ne laisse pas mon esprit adopter la façon de penser qui dit : « C'est un âge dégénéré. Les choses empirent et tout s'effondre. Il y a tant de problèmes dans le monde, tant de guerres et d'horreurs. Dans quel état terrible nous sommes ! Je ne trouve pas cet état d'esprit utile. Les médias jouent sur la peur et l'effroi qui découlent de l'adoption de ce point de vue, la façon de penser « C'est la fin du monde » d'Armageddon. Je n'y adhère pas. Donc, de mon point de vue, est-ce un "temps dégénéré?" Pour être franc, tout le samsara (existence cyclique) est dégénéré. Samsara, par définition, est fondamentalement défectueux. Si nous nous attendons à la perfection, alors tout apparaîtra dégénéré en contraste. Cependant, si nous abandonnons les attentes irréalistes selon lesquelles, d'une manière ou d'une autre, les êtres sensibles tourmentés par l'ignorance, l'hostilité et l'attachement vivrons dans un monde parfait, nous verrons la bonté autour de nous et pourrons augmenter cette bonté. De plus, nous viserons le vrai bonheur, qui ne se trouve pas dans le samsara. La joie réelle naît de la transformation de nos esprits, de la pratique spirituelle qui augmente la sagesse et la compassion.

La situation dans laquelle nous nous trouvons est celle dans laquelle nous nous trouvons. Elle existe en raison de la karma nous avons créé dans le passé. C'est aussi une opportunité pour nous d'agir pour le bien des autres ; contribuer au bien-être des autres dans le monde et créer de bonnes karma qui influenceront nos expériences futures. Accepter la situation pour ce qu'elle est et la voir comme l'environnement dans lequel nous développerons un amour et une compassion égaux pour tous les êtres sensibles apporte plus de bonheur maintenant. Elle nous permet aussi de créer les causes du bonheur futur.

La raison pour laquelle je recule vraiment devant cette terminologie d'âge "sombre" ou "dégénéré" est qu'elle devient une prophétie auto-réalisatrice. Cette façon de penser nous rend méfiants et effrayés, ce qui crée plus de mauvaise volonté dans la société. Les médias jouent sur notre peur et le public américain y adhère. Je refuse d'accepter cette vision du monde. Ce n'est ni précis ni bénéfique.

Consommation et médias

RS : À cet égard, Vénérable, si vous voyez ce à quoi nous sommes exposés par les médias concernant notre époque actuelle comme un battage médiatique et que les gens y adhèrent, au-delà des méthodes de contemplation et de méditation encouragés par la tradition bouddhiste, comment feriez-vous autrement pour inoculer les gens afin qu'ils deviennent plus résistants à ce genre d'endoctrinement qui les effraie ?

VTC : La première chose que je leur dirais, c'est d'éteindre la télévision et la radio et d'entrer en contact avec la bonté et la volonté d'aider qu'ils ont à l'intérieur. Les gens doivent être beaucoup plus prudents et conscients de la façon dont ils se rapportent aux médias et comment ils permettent aux médias d'influencer leur vie et celle de leurs enfants. Les médias nous persuadent d'une vision du monde qui est fausse. Quelle est cette vision du monde ? Avoir plus de possessions vous rendra heureux. Avoir plus de sexe vous rendra heureux. Dénoncer les personnes qui vous font du mal vous rendra heureux. Plus vous avez d'argent, plus vous réussissez. Les terroristes, les violeurs et les ravisseurs sont au coin de la rue, essayant de vous faire du mal, alors ne faites confiance à personne. Bombarder vos ennemis apportera la paix. Est-ce vrai? Tout ce que nous devons faire est de regarder notre propre expérience et nous verrons que ce n'est pas vrai.

Les gens sont exposés quotidiennement à des centaines, voire des milliers de publicités. Le thème sous-jacent de ces publicités est : « Vous êtes déficient tel que vous êtes. Vous avez besoin de quelque chose que vous n'avez pas. Vous devez être différent de ce que vous êtes. Ils nous donnent le message que le bonheur est en dehors de nous-mêmes. Cela n'a rien à voir avec qui nous sommes à l'intérieur. Tous ces messages nous disent que pour être heureux, il faut être jeune et avoir beaucoup de sexe, car le sexe est le bonheur ultime. Pour être attirant sexuellement, vous devez porter certains vêtements, conduire un type de voiture particulier, avoir une certaine apparence, etc. Est-ce vrai? Nous idolâtrons la jeunesse, mais personne ne rajeunit ; nous vieillissons tous. Les gens sont-ils vraiment plus heureux d'avoir plus de relations sexuelles ? Ou est-ce que cette vision du monde rend les gens plus craintifs d'être inadéquats ou peu attrayants ?

Cette vision du monde consumériste nourrit l'attachement et l'insatisfaction. Lorsque nous n'obtenons pas ce que nous voulons (parce que nous sommes censés vouloir toutes ces choses à l'extérieur de nous-mêmes – produits de consommation, sexe, personnes, amour, peu importe), alors nous nous mettons en colère. De la colère viennent bon nombre des autres problèmes que nous voyons dans la société.

Ceux d'entre nous qui ne veulent pas avoir cette vision du monde prêteront attention à la façon dont les médias conditions nous, et nous choisirons consciemment, et avec discernement, comment nous laissons les médias nous influencer. Nous nous rappelons délibérément quotidiennement ce en quoi nous croyons et comment nous voulons entraîner notre esprit. Les inconvénients d'adopter la vision du monde qui croit que les objets de l'attachement nous rendra heureux est que si nous n'obtenons pas ce que nous voulons, nous pensons que nous avons le droit de le prendre à quelqu'un d'autre ou de détruire quiconque nous empêche d'obtenir ce que nous voulons. C'est ce qui est édicté sur les programmes télévisés. Ils sont tous sur l'attachement et violences. Lorsque nous les regardons, ils nous conditionnent avec leur vision du monde et, par conséquent, notre cupidité et la colère augmenter. Tel pièce jointe ainsi que la colère motiver à agir de manière nuisible. Ne voyant pas que nos propres émotions nuisibles créent la discorde, l'inégalité et l'injustice, nous qualifions cela d'"âge dégénéré" et pensons que les autres sont la source du problème. Penser que le monde est dans un état épouvantable nous fait désespérer et sombrer dans la dépression. Nous méditons ces sentiments en étant gourmands et en achetant plus de choses ou en ayant une liaison extraconjugale. Ou nous pensons que les exprimer atténuera les mauvais sentiments, alors nous nous mettons en colère et crions après notre famille. Ou nous buvons et nous droguons et faisons tout ce qui précède. Et ainsi le cycle continue.

Si nous n'avons pas cette vision du monde ou si nous ne voulons pas être conditionnés par cette vision du monde, nous évitons de lire les magazines et les journaux ou de regarder les programmes télévisés qui propagent l'insatisfaction, la peur et la violence. Lorsque nous rencontrons des gens qui ont été conditionnés par cette vision du monde, nous sommes conscients qu'ils veulent bien faire mais nous ne suivons pas leurs conseils. Par exemple, disons que vous préférez passer du temps à parler à vos enfants au lieu de gravir les échelons de l'entreprise, et que d'autres personnes vous disent : « Comment ça, vous préférez travailler à un travail moins bien rémunéré pour avoir plus temps libre? Vous devriez travailler dur de temps en temps, puis prendre une retraite anticipée et profiter. Avec sagesse, vous voyez que ce n'est pas si simple, que si vous travaillez dur maintenant, vous vous retrouverez avec plus d'engagements et d'obligations. En attendant, vos enfants grandiront et vous manquerez de les connaître vraiment. Vous manquerez de les aider à devenir des êtres humains gentils qui se sentent aimés et qui savent donner de l'amour aux autres. Donc, en gardant vos priorités claires dans votre esprit, vous faites ce qui est important et ne vous souciez pas de ce que les autres disent de votre vie.

Je préconise que nous vivions selon nos valeurs. Pour savoir quelles sont nos valeurs, nous avons besoin de temps pour réfléchir, et pour avoir ce temps, nous avons besoin de nous désengager de la télé, de la radio, d'Internet. De nos jours, cela peut être difficile. Les gens sont tellement stimulés par les sens depuis leur enfance qu'ils ont oublié comment être paisibles et silencieux. En fait, ils se sentent étranges s'il n'y a pas une abondance de bruit et d'activité autour.

Nous ne regardons pas la télévision à l'abbaye de Sravasti où j'habite. Parce que je voyage beaucoup pour enseigner, je regarde de temps en temps une partie d'un film sur les vols transocéaniques. Les scènes changent tellement plus vite que quand j'étais enfant, et je ne peux pas suivre. Parce que les enfants sont habitués à voir les scènes des films changer si rapidement, il n'est pas étonnant qu'il y ait autant de TDA ou de TDAH.

RS : Ou qu'ils s'attendent à ce que les choses se produisent immédiatement.

VTC : Oui. Tout se passe si vite. Alors, tu deviens conditionné comme ça à partir du moment où tu es tout petit et tu es accro à un régime de surstimulation sensorielle. En conséquence, vous êtes déconnecté de qui vous êtes. Vous n'avez pas pris le temps de vous demander ce que vous croyez vraiment car la société de consommation ne cesse de vous conditionner et de vous donner une identité. C'est particulièrement vrai en Occident, mais cela se produit aussi de plus en plus dans les pays en développement. Il n'y a jamais de temps pour s'arrêter et penser : « Est-ce que je crois ce qu'ils me disent ? et "Qu'est-ce que je pense être important dans ma vie?" et "Qu'est-ce que je veux être le sens de ma vie?"

En bref, il y a deux facteurs. La première est que nous sommes conditionnés par la société et ses valeurs, et deuxièmement, nous adhérons au conditionnement et ne pensons pas par nous-mêmes à ce qui est important. Ensuite, en fait, nous faisons partie de la société qui conditions enfants et adultes trop occupés. La situation tourne à partir de là.

Au lieu de cela, nous devrions penser à ce que nous croyons et vivre selon cela autant que nous le pouvons. Nous ne propageons pas notre vision du monde en nous tenant au coin des rues, mais si nous suivons notre conversation, les personnes ouvertes le remarqueront et se connecteront avec nous. Cela m'arrive souvent quand je voyage. Je suis juste moi, mais les gens voient le monastique robes et je suppose qu'ils regardent comment j'agis et ils viennent me poser des questions ou me parler de leur vie.

RS : Ce que vous dites est tout à fait pratique. Je vois que vous ne parlez pas d'une pratique méditative intensive en soi, mais plutôt de la simple volonté d'être plus actif dans votre propre vie en ce qui concerne les influences que vous avez dans votre vie. Vous nous demandez de nous demander si nous voulons ou non ces influences, puis de prendre le temps de réfléchir à ce qui compte vraiment pour nous en tant que personne. Par exemple, lorsque nous regardons la télévision, nous pouvons examiner comment ce que nous regardons nous fait ressentir et si cela correspond ou non à ce que nous pensons de la vie.

VTC : Oui.

L'intégrisme dans le monde moderne

RS : J'ai noté votre commentaire sur le fait de ne pas aller au coin de la rue avec vos convictions. Cela rejoint une question que j'ai sur le fondamentalisme, parce que j'observe que si les gens ne sont pas submergés par une vision du monde basée sur le consommateur et le matériel, ainsi que s'ils n'ont pas de tradition ou d'éducation pour développer leurs capacités à être plus contemplatifs, il y a une tendance dans notre société à chercher des réponses plus simplistes. Ainsi, il semble y avoir un intérêt croissant pour les fondamentalistes vues dans le monde. Que pensez-vous de cela et comment pensez-vous que le fondamentalisme influence notre situation actuelle ?

VTC : L'intégrisme est une réaction à la modernité. Les choses ont changé si rapidement grâce à la technologie. La structure de la famille a été remise en question et s'est désintégrée en raison des pressions de l'économie mondiale. Le confort des petites communautés et la vie communautaire ont changé grâce aux transports et aux télécommunications qui nous permettent d'aller dans des endroits que nous ne pouvions pas visiter auparavant et de communiquer avec des gens avec qui nous ne vivons pas partout dans le monde. Ainsi, la façon dont les gens se perçoivent a changé. La plupart des gens ne savent pas vraiment qui ils veulent être. Ils sont nourris d'un flot de propagande télévisée sur ce qu'ils sont censés être. Mais, personne n'est cela. Tout le monde regarde les personnages dans les émissions de télévision ou dans les films et pense : « Je devrais être comme eux, mais je ne suis pas comme eux. Ils sont jeunes et attirants et intéressants ; Je vieillis et je ne suis pas une personne si intéressante. Les gens pensent qu'ils devraient être autres que ce qu'ils sont, mais ils ne peuvent pas être cette beauté magnifique ou cet athlète spectaculaire qu'ils voient à la télévision ou dans les magazines. Alors ils cherchent quelque chose qui leur donnera une identité, quelqu'un qui leur dira ce qu'il faut être et ce qu'il faut faire pour valoir la peine.

Si vous rejoignez un groupe qui a une identité forte, alors en tant qu'individu vous aurez une identité. De plus, vous aurez un groupe auquel appartenir; vous ne serez pas seul dans ce monde déroutant avec tous ses choix. Vous serez protégé des "mauvaises" personnes qui se cachent derrière chaque recoin. De plus, vous aurez un objectif qui semble plus significatif que simplement consommer de plus en plus.

Une grande partie de l'intégrisme religieux est une réaction au fait d'être trop stimulé par le message selon lequel "Envie et le désir apporte le bonheur », ce message qui amène l'insatisfaction et donc la dépression. De plus, le fondamentalisme fournit une solution très rapide à votre vie sociale dispersée et une analyse simpliste de ce qui ne va pas et comment y remédier. Lorsque vous vous sentez disloqué, une doctrine simpliste enseignée par un leader puissant vous donne un sentiment d'appartenance, un sentiment de sens et une certaine direction dans la vie. Parce que vous avez été conditionné par les médias à ne pas trop réfléchir, alors les leaders des mouvements intégristes peuvent vous dire des choses et vous ne faites pas beaucoup d'analyse. Vous suivez parce que c'est facile, parce qu'ils sont un symbole de pouvoir lorsque vous vous sentez confus. De toute façon, vous n'avez pas l'habitude de réfléchir profondément aux choses. Seulement maintenant, au lieu que les médias vous donnent une version de la réalité, c'est le mouvement fondamentaliste qui l'est.

Bien qu'il semble superficiellement qu'il y ait tant de mouvements fondamentalistes, en réalité ils sont tous très similaires. S'il y avait une convention d'intégristes du monde entier, je pense qu'ils s'entendraient très bien parce qu'ils pensent de la même manière. Ils ont juste des croyances et des noms différents auxquels ils s'accrochent, des causes différentes auxquelles ils sont attachés, mais leur façon de penser est remarquablement similaire.

RS : Donc, à cet égard, vous ne voyez pas beaucoup de différence entre les différents mouvements fondamentalistes dans le monde ?

VTC : Pas trop. Ils ont des croyances différentes et ont un conditionnement quelque peu différent en raison des différentes écritures, cultures et circonstances. Mais dans le sens de offrant une analyse simple dans laquelle les problèmes auxquels nous sommes confrontés sont dus à d'autres personnes et la solution consiste à suivre les instructions d'une autorité extérieure - que ce soit Dieu, Allah ou un chef politique ou religieux - ils sont très similaires. Les gens recherchent un sens et une direction dans la vie et aimeraient avoir une solution rapide et relativement facile aux problèmes. De ce point de vue, on voit qu'il y a aussi des fondamentalistes démocrates, des fondamentalistes bouddhistes et même des fondamentalistes végétariens ! Tout se résume à la croyance que les problèmes sont dus aux autres et à leur ignorance, et la solution est de convaincre les autres de la justesse de la sienne. vues. Pourquoi les autres devraient-ils tenir le coup vues? Parce que ce sont les bons.

Les fondamentalistes de tous types croient qu'ils font preuve de compassion dans leurs paroles et leurs actions. Ils ne voient pas ce qu'ils pensent et font comme intolérants, mais croient vraiment qu'il est de leur devoir de convertir tout le monde à leur façon de penser. Ils pensent : « Ma façon de penser est la bonne. J'ai de la compassion et je me soucie de vous, donc je vais essayer de vous faire penser comme je pense. Les fondamentalistes violents croient qu'ils font preuve de compassion en libérant le monde de ce qu'ils considèrent comme des personnes nuisibles qui ont des croyances dangereuses (c'est-à-dire des croyances différentes des siennes). Mais la façon dont les fondamentalistes procèdent à leurs tentatives de conversion est imprégnée d'un manque de respect pour les cultures, les croyances, les coutumes, les habitudes et, dans certains cas, la sécurité physique des autres.

Une chose qui m'a attiré vers le bouddhisme, c'est que mes professeurs disaient qu'une diversité de religions est bonne. Pourquoi? Parce que les gens ont des dispositions et des intérêts différents. Une religion n'est pas capable de répondre aux besoins de tout le monde, alors que s'il y a une diversité, alors les gens peuvent choisir les croyances religieuses qui ont le plus de sens pour eux. Étant donné que toutes les religions enseignent une conduite éthique et la gentillesse envers les autres, les gens les pratiqueront s'ils comprennent correctement le sens de leur propre religion. Bien sûr, si les gens ne comprennent pas le but de leur propre religion ou le comprennent mal, c'est un tout autre cas.

À la lumière du respect de la diversité, je dois dire que ce que je dis dans cette interview sont mes opinions personnelles. S'il vous plaît, ne confondez pas mes opinions personnelles sur les questions politiques et sociales avec la doctrine bouddhiste. Les bouddhistes sont libres de voter pour qui ils veulent ; nous n'avons pas de dogme social et politique auquel chacun doit adhérer pour être bouddhiste. J'applique simplement ce que je sais des principes et des valeurs bouddhistes aux questions que vous posez. D'autres bouddhistes peuvent avoir d'autres idées. Ce sont toutes nos opinions personnelles.

RS : Et dans une certaine mesure, ils pensent : « Je te fais une faveur si je t'annihile parce qu'en tant qu'infidèle, tu n'irais jamais au paradis de toute façon. En regardant les guerres et la débâcle actuelles au Moyen-Orient, certains l'ont comparé à une situation semblable à celle des croisades modernes, une bataille entre le christianisme fondamentaliste et l'islam. Certains l'ont précisé en disant qu'il s'agit d'une guerre entre l'administration fondamentaliste américaine et l'islam. D'autres voient cela comme une simple couverture pour ce qu'ils pensent qu'il se passe vraiment, c'est-à-dire la cupidité des entreprises modernes. De votre point de vue, quels sont, selon vous, les principaux facteurs de ce conflit ? Dans quelle mesure pensez-vous que cela se résume à des profits de guerre et à la cupidité des entreprises ou à une véritable bataille d'idéologies fondamentalistes ? Ou est-ce une combinaison des deux ?

VTC : Au collège, je me suis spécialisé en histoire où on nous demandait de considérer ces différents facteurs. En tant que jeune, j'ai été choqué de découvrir que dans l'histoire européenne, à presque toutes les générations, les gens se sont entretués au nom de Dieu. Il y avait tellement de guerres de religion et dans certains cas, elles étaient des masques pour la cupidité des dirigeants pour la richesse et le pouvoir. Je pense que les racines de ces problèmes vont bien au-delà de la simple philosophie religieuse et bien au-delà de la cupidité des entreprises. Il me semble que cela a à voir avec le besoin des gens de se sentir valorisés et respectés. Notre ignorance de saisie du soi veut que l'on reconnaisse que nous existons et que nous valons la peine. Selon les valeurs de la société, une façon de gagner le respect et le sentiment d'estime de soi est d'avoir des possessions. Je ne dis pas que c'est correct, mais c'est la façon dont les gens pensent.

Il y a plusieurs siècles, le monde islamique était beaucoup plus avancé que le monde occidental, plus cultivé et économiquement aisé. Les minorités et les femmes avaient généralement plus de liberté dans les pays islamiques que dans les pays chrétiens. Mais la révolution industrielle en Occident a changé les relations entre les pays islamiques et chrétiens. L'Europe progresse matériellement et les pays islamiques ont du mal à rattraper leur retard. Cela a provoqué un sentiment d'infériorité parce qu'il leur manquait la même technologie, les mêmes produits industriels et les mêmes biens de consommation. Pendant ce temps, l'Occident a plongé dans le matérialisme et le consumérisme, ce qui, selon nous, a nui à la structure familiale, augmenté la toxicomanie et la liberté/promiscuité sexuelle (selon la façon dont vous le voyez). Les musulmans regardent cela et pensent : « Nous ne sommes pas respectés parce que nous n'avons pas rattrapé notre retard matériel, mais nous ne voulons pas de la désintégration culturelle que le matérialisme et le consumérisme ont provoquée en Occident. Il n'y a pas d'autre modèle de modernisation – comment tirer le meilleur parti de la technologie et le meilleur des valeurs traditionnelles. Cela ouvre la voie au fondamentalisme islamique. Je crois que les gens aux États-Unis qui se sont tournés vers le christianisme fondamental ressentent le même déplacement dans le monde moderne. La technologie apporte beaucoup de changements très rapidement, et en tant que sociétés, nous n'avons pas pensé à où nous allons avec cela. Les gens recherchent quelque chose de sûr et de prévisible. Ils sont également à la recherche de normes éthiques et de coutumes communes qui les rassemblent.

RS : Diriez-vous que c'est aussi une question sous-jacente de fierté humaine ?

VTC : Oui, ça s'en mêle aussi. Très souvent, les gens préfèrent mourir pour protéger leur honneur plutôt que de risquer leur vie pour protéger leurs biens. L'honneur est votre valeur, votre valeur en tant qu'être humain ; il a plus de valeur que les possessions.

Je ne justifie pas l'intégrisme, mais si nous pouvons comprendre comment pensent les gens qui se tournent vers lui, nous pourrons mieux communiquer avec eux. Voyez-le de leur côté : ils n'ont pas ce que le monde occidental a matériellement et leurs modes de vie traditionnels – l'accent mis sur la famille, la structure de pouvoir traditionnelle dans la société – sont remis en question par l'Occident. Comment les sociétés islamiques peuvent-elles se considérer comme valables et dignes de respect à leurs propres yeux et aux yeux des autres ? Cela peut faire partie du problème du côté islamique.

Du côté de l'Occident, en particulier dans mon pays, les États-Unis, il y a beaucoup de cupidité et d'arrogance. Nous affichons avec arrogance notre succès matériel et technologique, et malheureusement nous exportons le pire de notre culture, pas le meilleur. J'ai voyagé et vécu dans des pays du tiers monde. Que voient-ils lorsqu'ils ont enfin la télévision dans leur village ? Des films américains avec du sexe, de la violence et une opulence extraordinaire. Films de kung-fu. Et si on exportait notre compassion, notre respect de la diversité culturelle ? Qu'en est-il de la concrétisation de nos valeurs de justice et d'égalité dans notre politique étrangère ?

Je ne pense pas que le conflit au Moyen-Orient ait à voir avec notre désir pour les Irakiens, les Palestiniens et les autres d'avoir la démocratie et la liberté. Après tout, l'administration actuelle restreint la démocratie, la liberté et la justice dans notre propre pays ! Il me semble que le conflit au Moyen-Orient et en Irak porte sur le pétrole et même si je déteste le dire…

RS : Je vous garantis, Vénérable, que si vous êtes sur le point de faire une déclaration politiquement incorrecte, compte tenu de certains des autres commentaires de Rinpochés et d'enseignants, vous êtes en bonne compagnie. (rire)

VTC : D'accord, d'après mon observation personnelle sur le plan humain, je pense que George W. Bush avait une rancune personnelle contre Saddam Hussein parce que son père n'avait pas renversé Hussein. Bien sûr, Bush n'en était pas consciemment conscient : la plupart des gens pensent qu'ils ont de bonnes motivations. Bush pense que ce qu'il fait est juste.

De plus, le public américain est attaché à son style de vie confortable qui dépend du pétrole. Nous ne voulons pas réduire notre consommation de pétrole et nos biens de consommation – en bref, notre consommation disproportionnée des ressources mondiales – pour partager avec d'autres peuples du monde. Cela a également alimenté la guerre.

Répondre au terrorisme

RS : En regardant la notion de terrorisme et la façon dont elle est utilisée dans les médias, comment définiriez-vous ce mot et qu'est-ce qu'un acte terroriste ?

VTC : Le terrorisme est dans l'œil du spectateur. Je suis né juif, faisant partie de la première génération de juifs nés après l'Holocauste. Par conséquent, soutenir les opprimés, aider ceux qui étaient persécutés ou opprimés ont fait partie intégrante de mon éducation.

À la fin des années 1990, des pratiquants israéliens du Dharma en Inde m'ont invité à aller en Israël pour enseigner le Dharma et j'ai accepté avec joie. La plupart des bouddhistes israéliens sont politiquement libéraux, comme les bouddhistes américains convertis. Lors d'une des visites en Israël, certains de mes amis m'ont emmené dans une ancienne prison britannique dans le nord d'Israël où les Britanniques avaient emprisonné de nombreux Juifs qui voulaient qu'Israël devienne une nation et travaillaient de diverses manières dans ce but. Certains d'entre eux étaient des sionistes qui ont combattu les Britanniques pour pouvoir rester en Palestine. Ils ont été arrêtés, condamnés et exécutés dans cette prison. Cette prison est aujourd'hui un musée commémorant la lutte pour l'indépendance. C'était l'endroit où ces Juifs étaient pendus, et sur les murs se trouvaient des photos de ces hommes avec les histoires de ce qu'ils avaient fait et pourquoi les Britanniques les avaient arrêtés et emprisonnés. Certains d'entre eux avaient saboté des responsables britanniques, attaqué des bus et planifié des attentats à la bombe. Après avoir lu certaines de leurs histoires, je me suis tourné vers mes amis et j'ai commenté : « Ces types étaient des terroristes, n'est-ce pas ? Et mes amis ont eu l'air choqués et l'un d'eux a dit : "Non, c'étaient des patriotes."

C'est pourquoi j'ai dit que le terrorisme est dans l'œil du spectateur. Ce qu'une personne considère comme du terrorisme, une autre le considère comme du patriotisme. Par exemple, le Boston Tea Party n'était-il pas du terrorisme ? Certaines des attaques des Européens contre les Amérindiens n'étaient-elles pas du terrorisme ? Le terrorisme est étiqueté du point de vue des personnes qui subissent des préjudices qu'ils jugent injustes, durs et qui nuisent aux civils. Vu sous cet angle, le terrorisme n'a rien de nouveau. Ce qui est nouveau, c'est que c'est la première fois que l'Amérique des classes moyennes en fait l'expérience.

RS : L'un des espoirs pour ce livre est qu'il ira dans les pays et qu'il sera lu par des personnes qui pourraient se trouver dans des situations où des actes de terreur se produisent autour d'eux ; où ils sont témoins d'attentats à la bombe et peuvent souffrir au quotidien d'une peur personnelle d'un acte qui pourrait leur nuire ou nuire aux personnes qu'ils aiment. Qu'encourageriez-vous les gens dans ces situations à faire ? Dans de nombreux «points chauds» de la planète - Irak, Darfour et autres endroits - il ne semble pas qu'une telle terreur va bientôt disparaître. Comment pouvons-nous aider les gens à faire face à ces situations ?

VTC :
Je n'ai jamais vécu ce que vivent les Irakiens, donc je ne sais pas si je pourrais donner des conseils qui seraient utiles.

RS:
J'apprécie votre franchise, Vénérable. Mais en même temps, quand vous allez en Israël, vous rencontrez des gens qui vivent à Tel-Aviv et qui doivent choisir dans quel bus ils se sentent le plus en sécurité et sur quel marché ils se sentent le plus en sécurité pour faire leurs courses.

VTC : D'une certaine manière, je pense qu'il est un peu présomptueux de ma part de donner un avis sur une situation que je n'ai pas vécue. Mes suggestions seraient purement théoriques, n'ayant jamais eu à relever ces défis moi-même.

Cela dit, si je me demande — et j'y ai certainement pensé — que se passerait-il si j'étais dans cette situation? Les circonstances peuvent changer très rapidement et sans préavis, je pourrais me retrouver dans cette situation. Alors je réfléchis à ce que je dirais ou ferais si je devais être confronté à une activité terroriste quelconque ou à une situation effrayante – comment pourrais-je pratiquer ? De ce point de vue, je pourrais partager avec d'autres des idées que j'ai eues sur la façon dont je pourrais amener ma pratique du Dharma dans ce type de situation. Bien sûr, lorsqu'un événement épouvantable se produit, nous ne sommes jamais sûrs d'avoir la présence d'esprit de penser aux méthodes du Dharma, ou si nous retomberons sur de vieilles habitudes de peur et de panique. Je ne vais donc pas faire semblant d'être sûr que je serais capable de mettre en pratique ce que je prêche.

RS : Vous ne faites que nous expliquer votre propre processus.

VTC : Oui. J'essaierais de me concentrer sur la gentillesse des êtres sensibles, ce qui ressemble à l'opposé total de ce qui se passe dans cette situation. Mais, c'est exactement le point. Quel est le contraire de la haine, de la peur, de la panique et la colère— les émotions qui surgiraient automatiquement dans l'esprit de la plupart d'entre nous ? De fortes émotions positives sont nécessaires, et dans ce cas, j'essaierais de me souvenir de la gentillesse des êtres sensibles et de générer des sentiments de chaleur, d'affection et de compassion pour eux. D'un point de vue bouddhiste, lorsque nous regardons en arrière des vies antérieures sans commencement, nous voyons que tous les êtres sensibles ont été nos parents, nos amis et nos proches et ont été gentils avec nous. Ils nous ont élevés et nous ont enseigné toutes les compétences que nous avons. De plus, dans cette vie aussi, tout le monde a été gentil ; nous sommes intimement liés dans la société et nous dépendons des autres pour notre nourriture, nos vêtements, notre abri et nos médicaments - les quatre conditions de la vie. Lorsque nous sommes conscients d'être le bénéficiaire d'une si grande gentillesse de la part des autres, nous nous sentons automatiquement bienveillants en retour. De plus, quand nous pensons que tous les êtres sensibles sont comme nous en ce qu'ils veulent être heureux et être libérés de la souffrance, nous ne pouvons pas les repousser mentalement ou émotionnellement.

Quand nous pensons qu'ils sont liés par leur ignorance, leurs afflictions mentales et karma, la compassion surgit naturellement. Je verrais que les gens qui essaient de me faire du mal souffrent à ce moment précis et c'est pourquoi ils font ce qu'ils font. S'ils étaient heureux, ils ne feraient pas ce qu'ils font. Personne ne fait de mal à personne quand il est heureux. Ces gens sont donc mécontents. Je sais ce que c'est que d'être misérable et c'est ce que ces gens vivent même s'ils peuvent le masquer en menaçant les autres pour se sentir puissants. Donc en fait, la compassion est une réponse plus appropriée que la peur et la haine envers ceux qui souffrent.

Si je peux ressentir ce genre d'égalité avec eux - que nous voulons tous être heureux et sans souffrance, que nous sommes ensemble dans ce bateau du samsara - et si je peux les voir comme ayant été gentils avec moi dans le passé, alors mon esprit n'en fera pas un ennemi. Et, si mon esprit n'en fait pas un ennemi, je n'aurai pas peur. Le sentiment de peur est la plus grande terreur du terrorisme. Si vous vous blessez, cet événement ne dure pas longtemps. Mais la peur peut durer longtemps et causer d'énormes souffrances. Nous craignons ce qui ne s'est pas produit ; nous craignons ce qui n'existe pas encore. Cette peur est un produit de notre esprit. Néanmoins, la peur est atrocement douloureuse. Ainsi, dans une situation dangereuse, je ferais tout mon possible pour éviter de laisser mon esprit tomber dans un état de peur.

Lorsque nous nous sentons bienveillants envers les autres, avec de l'amour et de la compassion dans nos cœurs, il n'y a pas de place pour la peur ou la colère. Alors il y a la paix dans nos cœurs. La peur et la haine ne résoudront pas le problème d'être dans une situation stressante dans laquelle notre vie est en danger. En fait, ils vont aggraver la situation : premièrement, nous ne pensons pas clairement et pourrions facilement faire quelque chose qui exacerbe la situation. Deuxièmement, même si je devais mourir, je préférerais mourir avec compassion et le cœur libre, pas avec la colère.

Ce sont les méthodes que j'utiliserais pour traiter une personne ou des personnes menaçantes : pensez à leur gentillesse, rappelez-vous qu'elles souffrent, considérez que nous sommes égaux à vouloir le bonheur et à ne pas vouloir souffrir. Plus précisément, de par ma formation bouddhiste, je me rappelais de leur Bouddha potentiel : que ces personnes possèdent l'esprit de claire lumière, elles ont la nature vide de l'esprit. Sous toute l'agitation de leurs vies et le chaos de la situation est enterré l'esprit de claire lumière primordiale. S'ils pouvaient s'en rendre compte, toute cette confusion n'existerait pas. Cependant, étant complètement submergé par l'ignorance, la colèreet l'attachement en ce moment même, même s'ils veulent le bonheur, ils créent des causes de malheur pour eux-mêmes et pour les autres. Donc, il n'y a personne à haïr ici. Comment pouvons-nous haïr les gens qui sont submergés par l'ignorance et les afflictions mentales et qui ne sont même pas conscients qu'ils se font du mal en faisant du mal aux autres ?

De plus, ces êtres vivants ne sont que des apparences karmiques. Si je pouvais les voir comme tels, il y aurait de l'espace dans mon esprit ; Je ne m'accrocherais pas si fortement à la vision de l'existence inhérente. Je verrais que ce ne sont pas des gens solides, « concrets ». En fait, ce sont des bulles karmiques. Et moi aussi, je suis une bulle karmique, juste une apparence créée par des causes et conditions. De plus, notre karma nous a réunis : mon karma a certainement joué un rôle en me mettant dans cette situation et puisque la situation est désagréable, c'était certainement négatif karma créé par mon attitude égocentrique qui est le coupable. Nous voilà donc, deux bulles karmiques errant dans la confusion du samsara. Il n'y a personne à haïr ici. Il n'y a personne à craindre. C'est une situation qui demande avant tout de la compassion.

RS : D'une certaine manière, vous donnez au lecteur une variation sur le Quatre incommensurables (Éditeur : Une prière classique du Mahayana qui se lit comme suit : "Puissent tous les êtres avoir le bonheur et ses causes. Puissent tous les êtres être libérés de la souffrance et de ses causes. Puissent-ils ne jamais être séparés du grand bonheur sans souffrance. Puissent-ils demeurer dans l'équanimité libre de l'attachement, agressivité et préjugés. »). Vous sous-entendez également que si quelqu'un prenait du temps chaque jour pour pratiquer la pleine conscience de ces quatre, son esprit serait plus clair et plus compatissant. Dans ce cas, quand ils sortiraient de chez eux, ils n'auraient pas si peur. S'ils étaient confrontés à une situation dangereuse, ils pourraient simplement avoir plus de ressources pour agir de manière plus constructive et plus sage que la personne moyenne prise dans sa propre panique. Ils pourraient être en mesure d'empêcher complètement la situation de se produire ou du moins ils pourraient s'assurer que le moins de personnes soient blessées.

VTC : Tout à fait. Parce que lorsque notre esprit est sous l'influence de la peur ou la colère, nous ne pouvons pas faire grand-chose dans une situation. Mais si nous pouvons trouver des points communs avec ceux qui nous menacent, nous sommes plus clairs, et si nous pouvons ensuite signaler un certain type de points communs à ceux qui pourraient nous nuire, nous pourrons peut-être calmer la situation. Les gens trouvent beaucoup plus difficile de faire du mal aux autres s'ils sentent qu'ils partagent des choses en commun avec eux.

RS : Si parler est l'une des options dans cette situation.

VTC : Oui, ou n'importe quel moyen que vous pouvez trouver pour signaler un lien que vous avez avec eux.

Mettre fin à la maladie, à la pauvreté et à la guerre

RS : Vénérable, j'aimerais revenir sur un autre point si vous me le permettez. De nombreuses prières bouddhistes expriment le souhait que la maladie, la pauvreté et la guerre cessent. En réfléchissant à ces trois défis et causes de souffrance pour les personnes, qu'est-ce qui, selon vous, ressort le plus aujourd'hui ? Comment voyez-vous que l'un alimente les deux autres ?

VTC : Je dois réécrire la question avant d'y répondre. De mon point de vue, l'ignorance, pièce jointe, et l'hostilité sont les sources de la maladie, de la pauvreté et de la guerre. Cela dit, si on regarde ces trois résultats, je pense que la pauvreté est le principal parce que quand la pauvreté sévit, les gens ne se sentent pas respectés et ils n'ont pas accès à ce dont ils ont besoin pour vivre. Lorsque les gens manquent de ressources, ils ne peuvent pas prendre soin de leur santé et la maladie s'ensuit. Lorsque les gens sont pauvres, l'oppression et les préjugés sont souvent impliqués et donc des combats éclatent. De plus, si quelqu'un est pauvre et tombe malade, il ne peut pas recevoir un traitement approprié, et si les pauvres sont pris au piège dans une zone de guerre, ils n'ont pas les ressources nécessaires pour fuir vers la sécurité.

La pauvreté n'affecte pas seulement les pauvres. Cela touche aussi les riches parce que nous vivons dans une société interdépendante. Si nous en avons assez mais que nous vivons dans une société où les gens sont pauvres, qu'en pensons-nous ? Que ressentons-nous à l'idée d'avoir des possessions, une éducation et des opportunités que d'autres personnes n'ont pas ? Que pensons-nous des structures sociales qui favorisent notre groupe par rapport aux autres ? Nous aurions pu facilement être nés dans un autre groupe, et notre situation actuelle pourrait changer à tout moment - il n'est donc pas vrai que nous ou qui que ce soit d'autre ait la garantie d'être heureux dans le futur.

Les riches ont leur propre type de souffrance. Par exemple, j'ai enseigné dans de nombreux pays, dont le Guatemala et El Salvador. La classe moyenne et les gens aisés y vivent derrière des barbelés, tout comme les détenus des prisons où je fais du travail pénitentiaire. Les maisons aisées de ces pays sont entourées de hauts murs et de cercles de barbelés. Des gardes de sécurité se tiennent aux portes et les habitants à l'intérieur vivent dans la peur d'être volés ou, dans certains cas, même kidnappés en raison de leur richesse. Ces gens sont des prisonniers; ils s'emprisonnent pour se protéger des pauvres. Pour moi, cela constitue la souffrance, la misère des riches.

Aux États-Unis, les très riches ne peuvent pas marcher dans la rue. Toi et moi avons tellement de liberté parce que nous ne sommes pas riches. Je peux marcher dans la rue et personne n'essaiera de me kidnapper. Si j'avais des enfants—ce qui n'est pas le cas—ils pourraient aller dans une école publique et jouer au parc. Mais les très riches et leurs familles n'ont pas cette liberté. Leurs enfants n'ont pas de liberté parce qu'ils sont riches. Avec la richesse vient un autre type de souffrance.

S'adressant à ceux qui sont au pouvoir

RS : Il n'y a probablement pas de structure gouvernementale sur la planète qui ne favorise pas les uns et prive les autres, que ce soit à dessein ou non. Si vous deviez éduquer les riches et les favorisés sur le dilemme que vous décrivez, que leur diriez-vous ? Ou disons qu'on vous a demandé de témoigner devant le Congrès sur la question des profiteurs de guerre et comment cela affecte les gens, quelle est la manière la plus perspicace et la plus bénéfique d'aborder ces pouvoirs ?

VTC : Chaque fois qu'une situation se produit déjà, il est difficile d'amener les gens à écouter et il est également difficile de travailler avec votre propre esprit. Pour cette raison, je préconise des mesures préventives, et cela commence par l'éducation des enfants.

Éduquons les enfants à partager et à coopérer avec les autres, à ne pas transformer les divergences d'opinions en conflits et à résoudre les conflits qui surviennent inévitablement lorsque des êtres humains sont ensemble. À l'heure actuelle, le système éducatif met l'accent sur l'apprentissage des faits et des compétences et néglige d'enseigner comment être une personne gentille et comment s'entendre avec les gens, en d'autres termes, comment être un bon citoyen de cette planète. J'étais institutrice avant de devenir religieuse, c'est donc quelque chose qui me tient à cœur.

Les enfants ont besoin d'apprendre les valeurs humaines, et celles-ci peuvent être enseignées de manière laïque, sans que les prédicateurs soient dans les écoles publiques (la séparation de l'Église et de l'État est très importante !). Si nous voulons de bons citoyens, nous devons enseigner les valeurs humaines laïques dès l'enfance. J'aimerais que le système éducatif mette l'accent sur cela, car lorsque nous apprenons aux enfants à ouvrir les yeux et à voir la situation des autres, lorsque ces enfants deviendront adultes, ils auront plus d'empathie. Lorsque les gens seront plus empathiques, ils seront moins ignorants des besoins et des préoccupations des autres. Ils ne seront pas apathiques et n'exploiteront pas les autres. Cela rejoint ce que je disais auparavant à propos de tous les êtres sensibles qui se ressemblaient en voulant le bonheur et en ne voulant pas souffrir : les enfants peuvent comprendre cela.

Une fois, quelqu'un m'a invité à un déjeuner avec des gens riches qui n'étaient pas bouddhistes : il a pensé qu'ils seraient intéressés à rencontrer une nonne bouddhiste et m'a demandé de faire une petite conférence après le déjeuner. J'ai dit que tous les êtres étaient égaux pour vouloir le bonheur et ne pas vouloir souffrir. Nous souffrons tous du vieillissement, de la maladie et de la mort, et nous aimons tous nos familles et ne voulons pas que nos familles ou nous-mêmes soyons blessés. Nous voulons tous être respectés. À la fin de l'entretien, le sentiment dans la salle et le regard sur les visages de ces personnes avaient changé. Leurs cœurs étaient ouverts rien qu'en entendant une courte conversation. Je souhaite que ces choses puissent être dites devant le Congrès ou lors d'une convention de la NRA ; elle résonne si profondément en nous en tant qu'êtres humains. Très souvent, tout ce qu'ils entendent de la part de la société et des médias, c'est l'opinion selon laquelle "quelque chose en dehors de moi va me rendre heureux" et "c'est un système contradictoire et tout ce que quelqu'un d'autre obtient, je ne l'ai pas". Aux nouvelles, ils entendent rarement parler d'événements où les gens s'entraident; Les programmes télévisés illustrent rarement les interactions humaines positives et le respect humain. Où les gens voient-ils des exemples de patience et de gentillesse ? Comment les enfants peuvent-ils les apprendre sans en voir des exemples ?

Les gens des médias disent qu'ils rapportent ce que les gens veulent entendre, mais il me semble qu'ils vantent les scandales et la violence pour vendre leurs publications. Ainsi, le public est devenu affamé d'entendre parler de bonté. C'est pourquoi les gens qui ne sont pas bouddhistes affluent pour voir Sa Sainteté le Dalaï-Lama. Parce que, qui d'autre va juste leur donner un message de paix et de bonté humaines fondamentales ? Le simple fait d'entendre un bref exposé sur la façon de voir les autres avec amour et compassion détend leur esprit. Ils entrent en contact avec quelque chose de positif à l'intérieur d'eux-mêmes et peuvent voir que les autres ont aussi une bonté intérieure. Ils deviennent plus optimistes. Avec ce genre de vue dans leur esprit, leur comportement change.

Se concentrer sur des valeurs communes

RS : Je vous entends parler de la notion bouddhiste de bonté fondamentale ; que nous sommes fondamentalement bons et que nous savons réellement ce qui est le mieux, que nous soyons prêts à l'admettre ou à l'accepter ou non. Je le mentionne parce que même si je peux plus facilement m'identifier aux aspirations des—disons—les mouvements anti-guerre ou écologistes, leur message est souvent « Voilà ce qui se passe. C'est ce que vous faites ou laissez faire. Et "Tu devrais faire ça..." Et ce que je vous entends dire, c'est que si vous vous concentrez uniquement sur la bonté, la gentillesse et la communauté humaine, les gens se donneront la permission de faire ce qui doit être fait plutôt que de succomber parce qu'ils ont été harcelés dans cette position.

VTC : Exactement, car les américains sont très individualistes et n'aiment pas qu'on leur dise ce qu'ils doivent faire. Lorsqu'ils font quelque chose par obligation ou parce qu'ils se sentent coupables, ils se sentent poussés, alors que lorsque les gens entrent en contact avec leurs propres valeurs humaines et leur bonté humaine, ils expriment naturellement cela et agissent en conséquence sans que les autres leur disent ce qu'ils doivent faire. . C'est très évident dans le travail pénitentiaire dans lequel je suis engagé. Les détenus m'apprennent tellement, bien plus que je ne leur apprends. Certains des hommes à qui j'écris ont commis les crimes qui me terrifient le plus. Pourtant, quand je les connais, nous ne sommes que deux êtres humains et je n'ai pas peur d'eux. Alors que le mouvement « durcissez-vous contre le crime » dépeint les détenus comme des monstres, ce sont des êtres humains comme tout le monde. Ils veulent être heureux et ne pas souffrir, et la plupart d'entre eux ont connu beaucoup de souffrances dans leur vie. Ils me racontent leur vie, ce que c'est que d'être eux. Nous discutons de nos valeurs, de nos émotions et de notre comportement du point de vue du Dharma.

RS : Ce qui ne sortirait jamais si vous leur disiez ce qu'ils doivent faire.

VTC : Exactement. Ce qui suit n'est pas une déclaration générale concernant tous les détenus. Mais les détenus qui m'écrivent sont sensibles et réfléchis. Lorsqu'ils regardent la guerre en Irak, leur cœur va vers les civils qui sont touchés. Leurs cœurs vont à nos troupes, qui sont souvent des jeunes hommes issus de familles de classe inférieure qui pensent que rejoindre l'armée leur permettra de sortir de la pauvreté. Un détenu m'a raconté avoir vu une petite fille irakienne à la télévision. Elle a été horriblement blessée par l'explosion d'une bombe. Puis une semaine plus tard, dans une émission spéciale sur un hôpital en Irak, il l'a vue dans un lit d'hôpital avec un plâtre. Elle avait l'air tellement mieux qu'il se mit à pleurer de joie. Un détenu qui se trouve dans une horrible prison de l'Illinois travaillait dans la cuisine de la prison. Un petit chat Calico arrivait de temps en temps. Elle n'était pas venue depuis un moment et ils avaient peur qu'il lui soit arrivé quelque chose. Un jour, elle est réapparue, et les détenus étaient tellement ravis de la revoir - ces gros durs à cuire qui étaient sur le point d'être assassinés - leur cœur a fondu quand ils ont vu ce petit chat. Ils ont pris de la nourriture dans leurs propres assiettes et sont sortis pour nourrir le chat. Ils roucoulaient et jouaient avec elle. Cela montre que nous avons tous une gentillesse humaine qui se manifeste lorsque nous voyons un autre être vivant avec lequel nous nous connectons.

Dépendance à la drogue et à l'alcool en Amérique

RS : Vénérable, je voudrais me concentrer sur un problème spécifique que vous avez probablement beaucoup vu en ce qui concerne la population carcérale et qui affecte la population en général. Ce problème, c'est la toxicomanie. Quelle est votre compréhension de la toxicomanie dans ce pays et que voyez-vous comme certains des antidotes que la société peut offrir pour faire face à ce problème qui semble s'aggraver.

VTC : Je voudrais élargir cela pour inclure également l'addiction à l'alcool. Même si l'alcool est légal, il fait tout autant de dégâts.

RS : Bien sûr. Ça serait bien. Nous pourrions également parler de l'utilisation et de l'abus de médicaments sur ordonnance.

VTC : Environ 99 % des détenus à qui j'écris étaient sous l'influence de l'alcool ou de la drogue lorsqu'ils ont commis le crime qui les a conduits en prison. Il y a une batterie de problèmes au niveau individuel, dont certains dont nous parlons. Ce sont des problèmes personnels de l'individu : les gens ne se sentent pas bien dans leur peau, ne se sentent pas utiles, se sentent obligés d'être meilleurs qu'ils ne le sont, différents de ce qu'ils sont. Une partie de cela nous est transmise par les médias, une partie provient des hypothèses sur lesquelles agissent les gens ordinaires, une partie vient des écoles. En tout cas, le message général est que nous sommes censés être d'une certaine manière et nous ne le sommes pas. Nous manquons et sommes inadéquats d'une manière ou d'une autre. Nous avons besoin de quelque chose - les articles qui sont annoncés, une relation, ou quoi que ce soit d'autre - pour faire de nous des personnes entières et bonnes. Cela engendre une faible estime de soi, et les drogues et l'alcool sont des moyens rapides d'engourdir l'inconfort qui vient du manque de confiance en soi. Dépression, sentiment d'indignité ou d'être mauvais, ces sentiments surviennent de diverses manières et sont souvent dus à de multiples causes. La dynamique et les interactions familiales sont certainement un facteur : violence conjugale, toxicomanie parentale, abus physique ou sexuel des enfants, pauvreté, pour n'en citer que quelques-uns.

Un autre élément est l'ignorance de la société des politiques qui peuvent profiter à l'ensemble. C'est triste : les gens veulent faire baisser le taux de consommation de drogue et d'alcool, mais ils préconisent également des coupes dans l'aide sociale pour les familles pauvres et les mères célibataires. Ils ne comprennent pas que l'augmentation de la pression financière sur les familles pauvres déjà stressées ne fera qu'augmenter le taux de drogue et d'alcool. Les parents seront absents de la famille, de sorte que les enfants n'auront pas le sentiment d'appartenir ou d'être aimés.

De plus, les électeurs ne veulent pas dépenser plus d'argent pour les écoles, l'éducation et les activités parascolaires pour les enfants et les adolescents, car ils disent que cela augmentera leurs impôts. Les gens qui n'ont pas d'enfants demandent pourquoi leurs impôts devraient payer l'éducation des enfants des autres. Cela me rend triste parce qu'ils ne voient pas l'interrelation entre les gens dans la société. Ils ne comprennent pas que la souffrance et le bonheur d'autrui sont liés aux leurs. Lorsque les enfants n'ont pas une bonne éducation et manquent de compétences, leur estime de soi s'effondre. Lorsqu'ils deviennent adolescents et adultes, ils se tournent vers la drogue et l'alcool pour soigner leur douleur. Les enfants qui n'ont pas la possibilité de participer à des activités constructives après l'école (sports, danse, art, musique, etc.) sont seuls chez eux ou, plus probablement, dans la rue, et des problèmes en résultent : consommation de drogue et d'alcool, armes, activité des gangs. Les maisons de qui vandalisent-ils pour obtenir de l'argent ou pour prouver leur pouvoir ? Les maisons de ceux-là mêmes qui ont refusé de payer plus d'impôts pour soutenir les écoles, les garderies, les activités parascolaires dans les écoles et les centres communautaires ! Cela se produit parce que nous sommes interdépendants. Ce qui arrive aux enfants des autres nous concerne tous. Si nous vivons dans une société avec des gens misérables, nous avons aussi des problèmes. Par conséquent, nous devons prendre soin de tout le monde. Comme Sa Sainteté le Dalaï-Lama dit: "Si vous voulez être égoïste, faites-le en prenant soin des autres." En d'autres termes, puisque nous nous influençons les uns les autres, pour être heureux nous-mêmes, nous devons aider ceux qui nous entourent. Quand on vit avec d'autres qui sont heureux, on a moins de problèmes ; quand on vit avec des gens misérables, leur misère nous affecte.

L'abus de drogues et d'alcool n'est pas seulement un problème dans les communautés pauvres ; c'est juste qu'il est plus facile d'arrêter les pauvres parce qu'une plus grande partie de leur vie communautaire se déroule à l'extérieur dans les rues et parce que la police se concentre sur ces quartiers d'une ville. La violence domestique, la toxicomanie et le sentiment que les enfants ne sont pas aimés sont également un problème dans les familles de la classe moyenne et aisées. Parfois, les parents de ces familles sont tellement occupés à travailler pour gagner de l'argent afin d'offrir plus de biens à leurs enfants qu'ils ont peu de temps à passer avec eux et à parler avec eux.

De plus, les gens ne veulent pas reconnaître que leur comportement joue un rôle dans l'abus de drogues et d'alcool par les membres de la famille. Les gens qui disent à leurs enfants : « Ne buvez pas et ne vous droguez pas simplement parce que vos amis le font. Ne cédez pas à la pression des pairs ; dites simplement non quand ils demandent », sont les mêmes personnes qui succombent elles-mêmes à la pression des pairs. Ces adultes font des choses parce que leurs amis le font. Ils disent : « Je dois sortir avec des clients d'affaires et boire un verre lorsque nous discutons d'arrangements commerciaux. Sinon, je ne pourrai pas conclure l'affaire. Ou ils disent : « Mes amis boivent alors quand ils m'invitent à des fêtes, je dois le faire aussi. Sinon, ils penseront du mal de moi. Certains bouddhistes laïcs disent : « Si je ne bois pas, ils penseront que je suis prude et auront une mauvaise opinion du bouddhisme. Alors je bois avec eux pour qu'ils ne critiquent pas le bouddhisme. C'est une excuse pourrie !

RS : J'ai eu l'occasion de travailler avec certains programmes jeunesse localement. Les programmes ont été destinés aux enfants dans des circonstances difficiles qui ont agi et ont eu des démêlés avec la loi. Invariablement, on finit par parler du programme DARE (Drug and Alcohol Resistance Education), qui est de toute évidence un échec lamentable. Je dis à ces enfants que DARE n'est pas autant pour éloigner les enfants de la drogue que pour éloigner les parents des martinis et du Prozac. Les parents sont des modèles pour leurs enfants. Les parents boivent ou se droguent pour se détendre ; ils ont besoin de quelque chose pour faire face au stress et se tourner vers l'alcool et la drogue. Mais, lorsque leurs enfants se sentent malheureux ou confus, ces mêmes parents ne peuvent pas offrir de conseils constructifs et disent plutôt à leurs enfants de supporter ces sentiments. Au final, les enfants font exactement ce que font leurs parents. Plutôt que d'aller au magasin d'alcools ou de demander à leur ami le médecin une ordonnance, les enfants vont chez leur dealer. Donc, nous examinons vraiment la question de la parentalité et de la modélisation.

VTC : Oui.

Prendre soin de l'environnement

RS : J'aimerais aborder le sujet de l'environnement avant de conclure.

VTC : J'y tiens beaucoup. Au moins deux principes bouddhistes nous incitent à prendre conscience de l'importance de prendre soin de l'environnement. Les deux auxquels je pense sont d'abord la compassion et ensuite l'interdépendance. Une attitude qui se cache derrière la pollution de l'environnement est la cupidité d'avoir plus et mieux. Une autre est l'apathie qui dit : « Si cela n'arrivera pas avant ma mort, pourquoi devrais-je m'en soucier ? Ces deux éléments sont antithétiques à la compassion. La compassion pour les êtres sensibles est un principe essentiel dans toutes les traditions bouddhistes. Si nous nous soucions vraiment des autres êtres vivants, nous devons nous soucier de l'environnement dans lequel ils vivent. Pourquoi ? Parce que les êtres vivants vivent dans un environnement, et si cet environnement n'est pas sain, ils ne pourront pas survivre. Ces êtres sensibles du futur peuvent être vos enfants et petits-enfants, ou ils peuvent être vous dans vos vies futures. Si nous nous soucions d'eux, nous ne pouvons pas leur laisser vivre un environnement dévasté. De plus, nous vivons dans un monde interdépendant, dépendant non seulement des autres êtres vivants mais aussi de notre environnement commun. Cela signifie que nous devons nous soucier de la planète dans son ensemble, pas seulement de la région où nous vivons. Cela signifie également que nous avons la responsabilité personnelle de protéger l'environnement. Ce ne sont pas seulement les grandes entreprises ou les politiques gouvernementales qui affectent l'environnement ; nos actions individuelles sont également impliquées. L'individu est lié au tout et le tout à l'individu.

En tant qu'individus, nous pouvons agir pour préserver l'environnement. Si nous cultivons une vision du monde élargie, alors aider les êtres sensibles et protéger leur environnement n'est pas difficile. Par exemple, nous voulons les derniers ordinateurs, téléphones portables, voitures, vêtements, équipements sportifs, etc. En avons-nous vraiment besoin pour être heureux ? Produire autant de biens et les éliminer plus tard lorsqu'ils sont obsolètes (même s'ils fonctionnent toujours parfaitement bien) nuit à notre environnement commun. En tant qu'Américains, nous utilisons une quantité disproportionnée des ressources naturelles mondiales en consommant des choses dont nous n'avons vraiment pas besoin et qui ne nous rendent pas vraiment heureux. C'est sans parler de la quantité de ressources consommées pour faire la guerre ou vendues à d'autres impliqués dans la guerre. Bien sûr, d'autres pays ne seront pas contents de nous pour cela. Pourquoi sommes-nous si surpris que les autres ne nous aiment pas alors que nous agissons de manière aussi égocentrique ?

Nous n'avons pas vraiment besoin que chaque membre de la famille ait sa propre télévision, son propre ordinateur ou sa propre voiture. Et si vous utilisiez les transports en commun ou le covoiturage ? Marcher ou faire du vélo vers des destinations proches améliorera notre santé. Mais il nous est difficile de renoncer à l'attitude : « Je veux la liberté de monter dans ma voiture et d'aller où je veux quand je veux y aller. Que se passerait-il si, en montant dans la voiture, nous nous demandions : « Où vais-je et pourquoi vais-je là-bas ? Cela apportera-t-il du bonheur à moi et aux autres êtres vivants ? En nous arrêtant juste un instant avant de zoomer, nous pouvons découvrir que nous n'avons pas vraiment besoin d'aller dans tous les endroits où nous pensons devoir aller. En fait, nous pouvons même être moins stressés et avoir de meilleures relations familiales si nous ne sommes pas trop occupés à aller ici et là.

RS : Parallèlement à ce sens de la responsabilité individuelle au niveau local, comment pensez-vous que les individus peuvent le plus efficacement faire des efforts pour influencer les grandes structures et institutions telles que les gouvernements et les entreprises ?

VTC : Le recyclage et la réduction des déchets sont extrêmement importants, mais même les personnes les plus bien intentionnées les négligent parfois. Par exemple, une fois, je déjeunais avec un mari et une femme qui étaient tous deux professeurs d'écologie dans une université. Ils se souciaient beaucoup de l'environnement et encourageaient les chefs de gouvernement à adopter des politiques favorables à l'environnement. Un jour, un de leurs enfants est rentré de l'école et a dit : « Pourquoi ne recyclons-nous pas ? Cela aide l'environnement. Les parents m'ont dit qu'ils n'y avaient jamais pensé auparavant, mais parce que leur enfant le leur a rappelé, ils ont commencé à le faire.

Regarder vers l'avenir

RS : Enfin, Vénérable, de nombreux enseignants ont parlé de certaines des difficultés auxquelles nous pourrions être confrontés dans un avenir imminent. Donc, après avoir parlé des problèmes liés à la guerre, aux problèmes environnementaux, etc., si vous deviez regarder les 100 prochaines années, que voyez-vous ? Quels seraient les problèmes les plus faciles à résoudre ? Selon vous, lesquels vont persister ou s'aggraver ?

VTC : Pour être honnête, je ne trouve pas ce genre de question très utile. Mon opinion sur ce qui pourrait arriver dans les 100 prochaines années ne fait aucune différence. Cela n'améliore pas la situation. Dépenser mon énergie mentale à penser aux 100 prochaines années est un gaspillage de mon énergie mentale. Même si j'y mettais mon énergie et développais une opinion, je ne pense pas que cette opinion serait très utile à qui que ce soit.

Ce qui est important, c'est de cultiver un bon cœur en ce moment. Oubliez les 100 prochaines années. À l'heure actuelle, nous devons souligner l'importance d'entraîner nos esprits à voir la bonté chez les autres et à générer un cœur gentil, patient et tolérant à l'intérieur de nous-mêmes. Votre première question portait sur un « âge dégénéré » et vos questions suivantes concernaient la guerre, la maladie et la pauvreté. Sous-jacente à toutes ces questions se trouve l'hypothèse que tout s'effondre, qu'il n'y a pas de bonté humaine, que nous et le monde sommes condamnés.

Je n'accepte pas cette vision du monde. Elle est déséquilibrée, nous décourage de prendre des mesures positives qui pourraient être utiles et devient une prophétie auto-réalisatrice. Il y a beaucoup de problèmes – nous sommes dans le samsara, nous devons donc nous y attendre. Mais, il y a beaucoup de bonté et nous devons prêter attention à la bonté des autres et à la bonté en nous-mêmes et mettre plus d'énergie et de temps à la cultiver. Cela doit être fait maintenant. Si nous le faisons maintenant, nous n'avons pas à nous soucier de ce que sera la vie dans 100 ans.

RS : Je me souviens avoir parlé une fois avec une méditante américaine du nom de Karma Wangmo. J'ai évoqué l'idée de «l'âge sombre» et elle pensait qu'en fait, les gens étaient en fait plus conscients et compatissants. En raison de l'immédiateté de la communication de masse, nous entendons parler de toutes les guerres et de tous les problèmes qui nous entourent. Se pourrait-il que ceux-ci aient toujours été là, mais que nous ne cachons plus ni nions leur présence ? Non seulement nous savons ce qui se passe dans notre propre ville, mais nous entendons ce qui se passe ailleurs, et cela a un impact sur nous. Et, à cause de cela, nous essayons maintenant de faire quelque chose à ce sujet.

VTC : L'être humain a toujours eu l'ignorance, la colèreet l'attachement. Nous en savons plus sur la vie et l'environnement de chacun grâce aux télécommunications. Qu'il y ait des conflits entre êtres humains n'est pas nouveau, même si les armes utilisées sont plus sophistiquées. La souffrance dans le samsara est séculaire.

Encouragements aux militants

RS : À cette époque, les mouvements de contre-culture – qu'il s'agisse des groupes anti-guerre ou écologistes – confrontent souvent la situation et ceux qu'ils perçoivent comme les principaux responsables avec une position « anti ». Il semble que cela mène inévitablement à certains résultats lorsque leurs objectifs ne sont pas atteints. Ils deviennent démoralisés et glissent par la suite dans l'ignorance de la situation. Ceux dont le cœur est encore dans la « lutte » deviennent déprimés. Quels conseils donneriez-vous aux gens pour les encourager à faire partie de la solution à certains des problèmes dont nous avons discuté? Quel serait votre mot d'adieu pour eux ?

VTC : Tout d'abord, il est important d'avoir une vision et un objectif à long terme. Avoir un espoir idéaliste de changement rapide est une configuration pour le découragement. Mais si nous cultivons la force intérieure, nous pouvons agir avec compassion et cohérence aussi longtemps qu'il le faudra pour obtenir de bons résultats.

Deuxièmement, arrêtez de penser qu'en tant qu'individu, vous pouvez tout changer et résoudre tous les problèmes. Nous ne sommes pas si puissants. Bien sûr, nous pouvons apporter une contribution valable et puissante, mais nous ne pouvons pas contrôler ce que font les autres. Nous ne pouvons pas contrôler tous les différents conditions qui affectent le monde.

Troisièmement, ne soyez pas déprimé parce que vous ne pouvez pas effectuer un changement rapide et résoudre tous les problèmes du monde. Peu importe à quel point ce serait merveilleux de pouvoir faire cela, c'est une croyance irréaliste. Ce que nous devons faire, c'est devenir beaucoup plus réalistes. Nous sommes tous des individus et nous avons la responsabilité d'un individu. Ainsi, nous devons penser : que puis-je faire dans la limite de mes capacités ? Je ne peux certainement pas faire des choses que je suis incapable de faire ou que je n'ai pas les compétences pour faire, donc cela n'a aucun sens d'être découragé par cela. Mais je peux agir selon mes capacités, je dois donc réfléchir à la manière d'utiliser mes capacités de manière efficace au profit des autres. De plus, je dois réfléchir à comment agir de manière cohérente dans le temps, sans monter et descendre beaucoup. En d'autres termes, nous agissons chacun selon nos propres capacités individuelles et en même temps, nous travaillons pour augmenter ce que nous sommes capables de faire. Par là, je ne veux pas seulement dire nécessairement la capacité de dactylographie ou la capacité informatique. Je veux dire aussi des capacités internes, comme développer la compassion.

Sortons-nous de cette attitude du tout ou rien, cette attitude qui dit que je devrais pouvoir tout changer ou je déprime parce que le changement ne se fait pas rapidement. Ayons une perspective à long terme et faisons un pas à la fois en cultivant nos bonnes qualités et capacités et en influençant les autres de manière constructive afin que nous puissions contribuer sur une longue période de temps. Pour moi, c'est ce que Bodhisattva chemin est d'environ. Lorsque vous suivez le Bodhisattva chemin, vous devez être prêt à vous accrocher aux êtres sensibles pendant des éons et des éons et des éons, peu importe comment ils vous traitent et peu importe combien ils font des choses qui sabotent leur propre bonheur. Les bouddhas et les bodhisattvas nous accompagnent aussi, peu importe à quel point nous sommes odieux. N'est-ce pas merveilleux ? Où serions-nous s'ils nous abandonnaient parce que nous continuons à faire le contraire de ce qui est bon pour nous ? Nous devons cultiver une compassion comme la leur, une compassion qui peut tout supporter sans se décourager, une compassion qui continue d'aider quoi qu'il arrive.

Du point de vue bouddhiste, l'ignorance qui se méprend sur la réalité est la source de tous nos problèmes. Cette ignorance peut être contrecarrée parce qu'elle est erronée. Au fur et à mesure que nous développons la sagesse qui connaît les choses telles qu'elles sont, elle élimine cette ignorance. Sans l'ignorance comme support, toutes les afflictions mentales telles que l'avidité, le ressentiment, etc. s'effondrent. Sans les afflictions mentales qui motivent les actions destructrices, ces actions cessent. Avec cela vient la cessation de la souffrance.

Ici, nous voyons que la souffrance n'est pas vraiment nécessaire. Ce n'est pas donné. Il a une cause. Si nous pouvons éliminer la cause, les résultats de la souffrance sont éliminés. Cela permet donc d'avoir une perspective optimiste avec laquelle nous pouvons aller de l'avant.

L'ignorance et la souffrance peuvent être éliminées. Cela peut-il être fait rapidement? Non, car nous avons beaucoup de conditionnement derrière nous. Nous avons beaucoup de mauvaises habitudes, dont certaines dont nous ne sommes même pas conscients. Mais peu importe le temps qu'il faut pour les éliminer, car la direction dans laquelle nous allons est la bonne. Si nous n'allons pas dans cette direction, qu'allons-nous faire? La seule alternative est d'avoir une « fête de la pitié », mais ce n'est pas très amusant, et l'apitoiement sur soi ne sert à rien. Donc, vous faites ce que vous pouvez, ce dont vous êtes capable, avec un esprit heureux allant dans une direction positive, peu importe le temps que cela prend. Vous trouvez de la joie et de la satisfaction à faire tout ce que vous êtes capable de faire. En d'autres termes, soyez plus préoccupé par le processus de ce que vous faites que par l'obtention d'un résultat spécifique qui fait partie de votre programme.

Résoudre le conflit au Moyen-Orient

RS : Avant de conclure, j'ai une question pratique sur la débâcle actuelle des États-Unis avec le Moyen-Orient. Comment voyez-vous ce conflit arriver le plus rapidement à une résolution ?

VTC : Je n'en ai aucune idée. Je ne peux pas vous donner un pronostic rapide et pratique.

RS : Alors, quels sont les éléments qui sont importants pour une solution ?

VTC : Ce qu'il faut, c'est le respect de chaque être humain. Les gens ont besoin de se faire confiance. C'est, je pense, le point le plus difficile du conflit au Moyen-Orient en ce moment. Les Israéliens et les Palestiniens ne se font pas confiance. Les chiites, les sunnites et les américains ne se font pas confiance. Lorsque vous ne faites pas confiance aux autres, alors tout ce que l'autre personne fait, vous le voyez sous un mauvais jour. Quand il y a beaucoup de souffrance, de douleur et de violence, la confiance devient difficile.

J'ai entendu parler d'un programme appelé « Seeds of Change » qui regroupait des enfants de zones de conflit et les réunissait dans un camp d'été en Nouvelle-Angleterre. Là, ils ont rencontré de vrais êtres humains - des enfants de leur âge qui étaient de l'autre côté du conflit dans lequel ils étaient tous pris au milieu. Ce contact personnel a permis à une certaine empathie et confiance de grandir. Comment y parvenir lorsque des millions de personnes sont impliquées, je ne sais pas. Alors je commence par moi-même et j'essaie de cultiver le pardon et la confiance. Il est déjà assez difficile de libérer mes rancunes personnelles individuelles; au niveau du groupe, cela est beaucoup plus difficile. Mais nous continuons d'essayer.

RS : Merci beaucoup, Vénérable.