Budizm'de kadınların yükselişi: Buz kırıldı mı?

Yıllardır HH Dalai Lama dünya çapında kadınları liderlik pozisyonları almaya ve ruhani öğretmenler olarak çalışmaya teşvik etti. 2007 yılında, Birinci Uluslararası Budist Kadınlar Kongresi hamburg'da gerçekleşti. Tüm Budist geleneklerinden bilim adamları ve Budist alimler, diğer şeylerin yanı sıra, önemi sorusunu incelediler. Buda kadınlara bağlılığı ve bunu yüzyıllar boyunca nasıl sürdürüp geliştirdiklerini.

Ziyareti sırasında gerçekleştirilen bu panelde Hz. Dalai Lama 2014 yılında Hamburg Kongre Merkezi'ndeki destek programının bir parçası olarak Dr. Thea Mohr, Tibet'teki ilk rahibe olan Saygıdeğer Thubten Chodron, Sylvia Wetzel, Dr. Carola Roloff ve Geshe Kelsang Wangmo (Kerstin Brummenbaum) ile bu konuları tartışıyor. Budizm geshe unvanını alacak.

Bu kadınlar hangi idealleri takip ediyor ve eşitlik yolunda ne gibi zorluklar gördüler ve karşılaştılar? Mevcut sorunlar neler ve bu öncüler statükoda neyi değiştirdi ve böylece diğer kadınların kazanmasına yol açtı? erişim için Budaöğretmenlik mi Geleceğe yönelik vizyonları nelerdir? Bu gelişmeler hangi yönde ilerlemeli?

Thea Mohr: Hepinize harika bir akşam. Bu akşam “Budizm'de Kadının Yükselişi – Buz Kırıldı mı?” konusunu tartışmak için bir araya gelmekten mutluluk duyuyoruz. Tartışmayı önce davetli panelistler arasında başlatacağımızı ve ardından saat 8:XNUMX'de izleyicileri tartışmaya dahil edeceğimizi düşündük.

Thubten Chodron'un Tanıtımı

Her şeyden önce, Saygıdeğer Thubten Chodron'dan başlayarak kürsüdeki panelistlere sıcak bir hoşgeldiniz ve onları takdim etmek istiyorum. 1950'de ABD'de doğdu ve Hindistan ve Nepal'de Hazretleri Hazretleri altında Tibet Budizmi okudu. Dalai Lama, Lama Zopa ve diğerleri. İtalya'daki Tzong Khapa Enstitüsüne ve Singapur'daki Amitabha Budist Merkezine başkanlık etti ve Dharma'yı dünya çapında yaydı. Hamburg'a sık sık konuk olan ve burada dersler veren kendisi, ABD'nin kuzeyindeki Washington eyaletinde bulunan Sravasti Manastırı'nın Başrahibidir. [alkış]. Hoş geldin! Budizm ile ilk nasıl tanıştınız diye sormak istiyorum.

Saygıdeğer Thubten Chodron: Asya'da seyahat etmeye gitmiştim ve Hindistan ve Nepal'de pek çok Budist imgesi ve eşyası görmüştüm. Budizm hakkında hiçbir şey anlamasam da, uzak diyarlara gittiğim için insanlar benim gerçekten özel olduğumu düşünsünler diye geri döndüm ve onları evime koydum. Sonra 1975'te liderliğindeki bir kursa gittim. Lama evet ve Lama Zopa ve gerisi tarih.

Thea Mohr: Teşekkürler. Sravasti Manastırı'nda kaç rahibe yaşıyor?

Saygıdeğer Thubten Chodron: On kişiyiz.

Thea Mohr: Harika! Buna daha sonra geri döneceğiz.

Sylvia Wetzel'in Tanıtımı

Sonra, Sylvia Wetzel'i takdim etmek istiyorum. 1949'da doğdu ve 1968 hareketinin bir parçası olmaktan gurur duyduğunu söyleyebilirim, değil mi? Politik ve psikolojik özgürlükle ilk kez ilgilenmeye başladığında 19 yaşındaydı. 28 yaşında Budizme, özellikle Tibet geleneğine döndü. Öğretmenleri Thubten Yeshe idi. Lama Yanlış hatırlamıyorsam Zopa, Geshe Tegchok, Ann McNeil ve Rigdzin Shikpo.

İki yıl rahibe olarak yaşadın ve bu sabah bize bu iki yılın seni sadece daha sert ve sert yaptığını ve kendini bir Budist rahibe olarak hayal ettiğin gibi olmadığını söyledin.

Carola, Jampa Tsedroen ile birlikte – ve birazdan Lekshe'ye geleceğiz – o zamanlar bir rahibe olarak Sakyadhita Uluslararası Konferansı'nı desteklemiştiniz, değil mi? Ve burada, Almanya'da ünlüsünüz. meditasyon yenilikçi ve yaratıcı yöntemlerle öğretmen. Bunu bir önceki seansta deneyimlememiz gerektiğini duydum. Aynı zamanda Buddhistischen Akademie'nin [Budist Akademisi] kurucu ortağısınız ve kültür ve toplumsal cinsiyet rolleri üzerine eleştirel bir bakış açısıyla sayısız yayın yazdınız. Sen Budizm'in öncüsüsün. Hoş geldin!

Size bir soru: Bir “68'li” olarak Budizm ile nasıl karşılaştınız?

Sylvia Wetzel: 1977'nin başlarında günlüğüme şöyle yazmıştım: "Nihayet bir şeyin yanında olmak istiyorum ve her zaman karşı değil." Oradaki kadınların durumunu gözlemlemek için bir kadın seyahat grubunu Çin'e götürdüm ve kendi kendime şöyle düşündüm: "Dönüş yolculuğunda Hindistan'a gidip bir bakacağım." 76'da bir arkadaşım Hindistan'ı ziyaret etti ve beni inanılmaz etkiledi - bir doktor ve onun dönüşümü. Bana, "Eğer istersen düşünmek, Kopan'a git.” Hindistan seyahatimin ilk gününde Dharamsala'daydım ve aşramda bir Tibet partisine gelmiştim. Sokaktaki bir çocuk bana, “Tibet aşramında bir parti var. Gelmek ister misin?"

"Evet, Tibetlilerle de bir parti her zaman iyidir." oturdum bir Guru Yukarı çık ve yarım saat sonra kendimi evimde gibi hissettim ve o zamandan beri zamanımı orada ne olduğunu anlamaya çalışarak geçiriyorum.

Thea Mohr: Ve belki de takip edilecek başka bir hızlı soru: Bu Budist akademisinde ne yapıyorsunuz?

Sylvia Wetzel: Dachverband der Deutschen Buddhistischen Union'da (DBU) [Alman Budist Birliklerinin çatı örgütü] 15 yıldır çalışıyorum ve soy veya kökene odaklanmadan Budizm'in kültürel yönleri hakkında derinlemesine düşünebileceğim insanlar bulmak istedim. gelenek.

Bunu DBU'da bir miktar başarıyla başardık, ancak çatı organizasyonda kendimizi farklı bakış açılarıyla yönlendirmemiz gerekiyor. Bunu, Berlin'de, bazılarını uzun zamandır tanıdığımız, günümüzde farklı yöntemlerle de olsa Budizm üzerine düşünmekten zevk alan insanları bir araya getirerek yaptık. İçbudist diyalog bizim için önemli bir unsurdur – bu, toplumla diyaloğu, yani politika, psikoterapi ve dini diyalogu da dahil ederken tüm gelenekleri dahil etmek anlamına gelir.

Thea Mohr: Tamam, birazdan bunu daha ayrıntılı tartışacağız. Çok teşekkürler.

Geshe Kelsang Wangmo'nun Tanıtımı

Şimdi Geshe Kelsang Wangmo'ya gelmek istiyorum. Lütfen yakından dinleyin. 2011 yılının Nisan ayında, Tibet Budizminde akademik geshe derecesi alan ilk rahibe oldu. Ona bir büyük alkış daha verelim.

Kerstin Brummenbaum 1971'de Köln yakınlarında doğdu ve liseden mezun olduktan sonra Budizm üzerine iki haftalık bir giriş kursuna katılmak için Dharamsala'ya gitti. O on dört gün sonunda yıllara ve yıllara dönüştü. Tam olarak kaç oldu?

Geşema Kelsang Wangmo: Hatırlayayım. 1990 veya 1991'de gittim yani 24 yıl olmuş.

Thea Mohr: Yirmi dört yıllık yoğun Budist eğitimi. bu Dalai Lama ve kız kardeşi uzun yıllardır Geshe Projesi'ni destekliyor ve Dalai Lama Tibet Din ve Kültür Bakanlığının yanı sıra [geshe derecesi almak için] sınava girmenize izin verdi. Liseden sonra neden Dharamsala'ya gittin?

Geşema Kelsang Wangmo: Aslında liseden sonra biraz zamanım oldu ve ne okumak istediğimi bilmiyordum. Birkaç şey gözüme çarptı, ancak tüm ilgi alanlarımı birleştiren bir ana dal yoktu. Sonra “Biraz seyahat edeceğim” diye düşündüm ve bu yüzden İsrail'e gittim.

Bir kibbutzda birisi bana Hindistan'dan bahsetti: fakirler, beyaz filler, her yerde meditasyon yapan insanlar - bu benim Hindistan anlayışım haline geldi.
Sonra Kalküta, Hindistan'a gittim. Geldiğimde ilk şokum: beyaz fil yok!

Kalküta'ya en az 20 yıl önce gelmiş olanlar şunu bilebilir: Tabii ki Hindistan'a gitmek için en iyi zamanı seçmiştim - zaten çok sıcaktı, Nisan ayında 40 santigrat dereceydi. İşte bu yüzden kuzeye gittim.

Kısa bir süre Varanasi'deydim ve bu da dayanılmazdı, bu yüzden daha kuzeye gittim. Hala ne okumak istediğimi bilmiyordum, ama bir şekilde şöyle düşündüm: “Pekala, şimdi zaten yürümeyecek, geri dönsem iyi olur. Kuzeyde iki hafta daha kalacağım.” Açıkçası hikayenin biraz utanç verici olduğunu söylemeliyim.

Dharamsala'ya gitmemin nedeni, önce kısa bir süre Manali'ye gitmemdi - ve Manali'ye gitmiş olan herkes buranın Dharamsala'ya yakın olduğunu bilir - ve orada geçirdiğim iki hafta boyunca nereye gideceğimi düşünürken birinin şöyle dediğini duydum: […?] [anlaşılmaz] “Dharamsala harika bir yer. bu Dalai Lama orada yaşıyor ve en iyi çikolatalı pastayı onlar yapıyor.”

Thea Mohr: Hangisi doğru!

Geşema Kelsang Wangmo: …ve şöyle düşündüm: “Şunu duydum: Dalai Lama daha önce, ama onun hakkında pek bir şey bilmiyorum. Ama sonuçta çikolatalı kek var. Peki." Sonra çikolatalı kek yüzünden Dharamsala'ya gittim. Aslında, Dharamsala'daki çikolatalı kek gerçekten lezzetlidir!

Dharamsala'ya kim gittiyse, atmosferin çok özel olduğunu bilir, çünkü Dalai Lama, birçok Tibetli keşiş ve rahibenin yanı sıra orada yaşıyor. Kesinlikle çok özel, çok sakin tüm turistlere rağmen atmosfer. Bu atmosfer, geldikten sonra beni büyüledi ve sonra şöyle düşündüm: "Burada iki ila üç hafta kalacağım, sonra bakarım." Beni cezbeden bir Budist kursu yaptım ve o andan itibaren daha da ileriye giderek rahibe oldum ve [Budist] çalışmalarıma başladım.

Thea Mohr: Ve sınıf arkadaşların olarak sadece keşişlerin olması nasıldı?

Geşema Kelsang Wangmo: Yani bu da planlanmamıştı. Aslında rahibelerle birlikte okumak istiyordum ama o zamanlar zorlayıcıydı. Aslında okuyan rahibeler de vardı ama onlar için zordu. Zor durumda kaldım ve kabul edilemedim. Diğer manastırlar henüz yoktu, bu yüzden Budist Diyalektik Enstitüsü'ne yeni kaydoldum. Zordu - kırk keşiş ve bir rahibe - ama sınıf arkadaşlarımdan çok şey öğrendim. O [deneyimden] pek çok güzel şey çıktı ve çok minnettarım ama kolay olmadı.

Thea Mohr: Bunu hayal edebiliyorum. Ve sınıf arkadaşlarınız olan keşişler, şimdi onlarla hemen hemen aynı akademik dereceye sahip olan ilk rahibe olduğunuz gerçeğine nasıl tepki verdiler?

Geşema Kelsang Wangmo: Kesinlikle. Sınıf arkadaşlarım aslında beni her zaman desteklediler, özellikle de konu çalışmalarıma geldiğinde. Genel olarak, her Tibetli - sınıf arkadaşım olmayan keşişler ve diğer rahibeler bile - beni gerçekten destekledi. Tanıdığım herkes - sınıf arkadaşlarım da dahil olmak üzere keşişler ve rahibeler - çalışmaların önemini anladılar ve bu konuda her zaman destekleyici oldular. Hastalandığımda [bana] “Geçmiş olsun! Tartışmaya gelmelisin, tamam mı?

Saygıdeğer Jampa Tsedroen'in Tanıtımı

Thea Mohr: Güzel. Evet, bu gece bize katılman harika! Şimdi, belki daha çok Jampa Tsedroen olarak bilinen Dr. Carola Roloff'a gideceğim. 1959'da doğdu ve bir süredir Hamburg Üniversitesi'nde araştırma görevlisi ve öğretim görevlisi olarak çalışıyor. 1982'de Hazretlerinin ilk ziyaretini nasıl organize ettiğinizi çok net hatırlıyorum. Dalai Lama Hamburg'da. Bu büyük bir toplantıydı ve daha sonra Schneverdingen'de hangi yıl olduğunu hatırlamadığım daha büyük bir toplantıyla zirveye ulaştı.

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Bu 1998'di - hayır, aslında 1991'de burada, CCH'de, Karl Friedrich von Weizsäcker'in himayesinde "Tibet Haftası" sırasında meydana geldi. O zamanlar 7000 kişilik büyük salon henüz yoktu. Sadece şu anda içinde bulunduğumuz bu oditoryum vardı. Dalai Lama [olayın] sonunda yürüdü. Yan tarafta 3000 kişilik bir salon vardı ve biz daha etkinliğin reklamını bile yapmadan salonun biletleri dolmuştu. Biletler 2 gün içinde tükendi.

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Schneverdingen fuar alanına yapılan ziyaret [tarafından Dalai Lama] 1998'deydi [Not: Reinsehlen Kampı burada bahsedilen mekandır]. Bu [üstlendiğim] en büyük projeydi.

Thea Mohr: Onun inanılmaz organizasyon yeteneğini az önce duydunuz - ve şüphesiz şimdi öğrenmelisiniz -. Her şeyi belli bir titizlikle yapıyor, hatta sabahın ikisinde kalkıp “Burası burada güvenlik gerekliliklerine uymamız gerekiyor” diyecek kadar. Her şeyi titizlikle planladı. Yine de, kendinizi Budizm/Budist ideolojiye adamak için organizasyonel yeteneğinizi bir kenara koyuyorsunuz, daha sonra Tibetoloji ve Hintoloji de okuyorsunuz ve olağanüstü bir terfi alıyorsunuz. 2013'ten beri Dünya Dinleri Akademisi'nde [Akademie der Weltreligionen] “Modern Toplumda Din ve Diyalog” [Modern Gesellschaft'ta Din ve Diyalog] vurgusu ile çalışmaktadır. Buna ek olarak, rahibe rahipliği üzerine bir DFG [Alman Araştırma Vakfı] araştırma projesi yürütüyor, tüm dünyada birçok konferans veriyor ve tanınmış bir bilim adamı. Mükemmel organizasyon yeteneklerinizi neden bir kenara bırakıp kendinizi Budizm'e adadığınızla ilgileniyorum.

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Evet, aslında ne kadar çok [etkinlik] düzenlersem, bunun için rahibe olmadığımı o kadar çok anladım. Budizm ile 1980'de tanıştım ve burada, Hamburg'da Geshe Thubten Ngawang ile tanıştım. İlk üç ay Dharamsala'daki Tibet Eserleri ve Arşivleri Kütüphanesine öğrenci olarak kaydoldum ve ardından burada Geshe Thubten ile çalışmak için Weserbergland'deki Holzminden'den Hamburg'a taşındım. O zamanlar hala doktor asistanıyken, diğerleri bana her zaman çok iyi organize olabileceğimi söylerdi ve Tibet Merkezi de bu gerçeği çabucak keşfetti. Ofis düzenini organize etmekle görevlendirildim, çünkü son yer değiştirmeden beri her şey hala kutularda paketlenmişti çünkü kimse onları ambalajından çıkarmaktan sorumlu hissetmiyordu.

Bir sonraki genel kurulda yeni bir sayman arıyorlardı ve 'Carola muhasebe yapabilirsin' dediler ve ben de bu şekilde pozisyonu aldım. İlk çalışanlar gelip Merkez büyüdükçe Rahlstedt'teki evi satın aldık ve şöyle düşündüm: "Ben yönetici olmak için rahibe olmadım." Hindistan'daki kadar çok tartışma yaşamadığımızı fark ettim; Her akşam iki saatlik münazara yapılırdı ve tıpkı manastırdaki çıraklar için olduğu gibi her hafta ders verilirdi. Merkez büyüdükçe, tartışma için daha az zaman kaldı ve bir noktada daha fazla içerik oluşturmak istediğim açıktı.

Merkezde tercümeye yardım eden ve daha sonra hayata geri dönen birkaç keşiş vardı. Orada yaşadığım için her zaman [onlar için] atlayıp tercüme etmem gerekiyordu. Ama sonra bir noktada, Tibet dilbilgisini sıfırdan çalışmak istediğimi hissettim. Geshe Thubten ile Hindistan seyahatlerimizde, kahvaltı ve yemek masasında az çok kendi kendime öğrenmiştim.

Daha sonra o üniversitede Bilimde Sürekli Eğitim [Arbeitsstelle für wissenschaftliche Weiterbildung] [Bölümünde] bir pozisyon için öğretim üyeliği teklifi aldım. Dharmakirti ve Dignāga tarafından kurulan mantıktan özellikle etkilenen bir Matematik Profesörü, başka bir akademik dereceye devam etmemi önerdi. Sonra ikinci şans eğitiminden geçtim çünkü lise diplomam yoktu. Üniversite eğitimine başladım ve Budist çalışmaları merkezli klasik Hintolojiye ikincil bir odaklanma ile Tibetoloji alanında bir ana dal yaptım. Bundan önce, Geshe Thubten ile on beş yıllık geleneksel çalışmalar yapmış ve Budizm'in sistematik çalışmasında öğretmen olarak hizmet etmiştim.

Thea Mohr: Yani, örgütlenmeye gösterdiğiniz titizliği araştırmaya da uyguladınız. Hoş geldin!

Thea Mohr'un Tanıtımı

Ve kürsüdeki panelistlerin tanıtımlarını kısaca tamamlamak için benim adım Thea Mohr. Ben bir din bilimleri uzmanıyım. Carola ile uzun yıllardır rahibe rahipliği hakkında tartışıyorum ve bunu tezimin konusu haline getirdim. [Bu konudan] tekrar tekrar büyülendim ve etkilendim. Küçük adımlarla da olsa ilerleme var ama yine de ilerleme var.

Bu akşam bizimle birlikte olmaktan mutluluk duyduğum üç kişiden özellikle bahsetmek istiyorum. Bahsedilmesi gereken başkalarını görmezsem lütfen kusuruma bakmayın. Bu yüzden “Budizm'in Kadın Öncüleri” dediğimde Lekshe ile başlayacağım.

Karma Lekshe Tsomo'nun Tanıtımı

Karma Lekshe Tsomo, hoş geldin! Karma Lekshe Tsomo, San Diego'da Karşılaştırmalı Din profesörüdür. En başından beri Sylvia ve Jampa ile birlikte Sakyadhita International'ı destekliyor ve organize ediyor. Eğitim almakta ve hatta okula gitmekte büyük zorluklarla karşılaşan Himalaya bölgesindeki rahibelere özel bir önem veriyor. Dharamsala'da sınırlı kaynaklarla büyük başarı elde eden küçük bir manastır kurdu. İki yılda bir Malezya, Tayland, Endonezya, Vietnam, Tayvan ve Asya'daki diğer ülkelerde büyük ölçekli Sakyadhita konferansları düzenliyor - eğer doğru hatırlıyorsam, ki bu inanılmaz. Bu uluslararası rahibeler için azminizle hepimize ilham vermeye devam ettiniz. Bu gece geldiğiniz için çok teşekkür ederim.

Gabriele Küstermann'ın tanıtımı

Bir sonraki onur konuğumuz sevgili Gabriele Küstermann'a hoş geldiniz demek istiyorum. Hatırladığım kadarıyla Gabrielle Küstermann, Budizm'de kadın konusuyla otuz kırk yıldır yakından çalışıyor. Her şeye eleştirel bir mercekle bakıyor, ancak burada, Hamburg'da ilk Uluslararası Rahibe Kongresini düzenlediğimiz 2007'de en büyük destekçilerimizden biri olduğunu burada belirtmek gerekir. O zamanlar Budist Araştırmalar Vakfı'nın başkanıydı. Üzgünüm, sen başkan değildin - o sırada kurucuydun ve onlara liderlik ettin. Ve yorulmak bilmeyen desteğiniz ve çabanız sayesinde, burada Hamburg'da gördüklerimizi, burada Hamburg'da Budizm için kurulanları size borçluyuz. Gelebildiğine çok sevindim!

Gabriela Frey'in tanıtımı

Üçüncü bir bayandan bahsetmek istiyorum. Lekshe tarafından desteklenen Gabriela Frey, Fransa'da bir Sakyadhita departmanı olan bir organizasyon kurmaya kendini adamıştır. Fransız rahibelere ve onların kendilerini organize etme yeteneklerine derin bir ilgi gösteriyor ve kalbini ve ruhunu Budizm'e adıyor. Aynı zamanda - bir bakayım - Avrupa Budist Birliği Konseyi'nin bir üyesi. Bu harika! Çok teşekkürler.

Birinci Konu: Budizm'den heyecan duyma nedenleri

Şimdi kürsüdeki tartışmamıza dört öncümüze şu soruyla başlamak istiyorum: Sizi Budizm hakkında heyecanlandıran şey neydi? Budizm'in hangi idealleri sizi cezbetti?
Kim başlamak ister?

Saygıdeğer Thubten Chodron: Sanırım beni ilk etkileyen şey, bana mantıklı gelen bir dünya görüşü, dünyayı görmenin bir yolunu arıyor olmamdı. Budizm bana gerçekten bir yapı verdi, bilirsiniz, samsara, zihnin doğası, yeniden doğuş [ve] tam uyanış olasılığı hakkında konuşmak. Bana hayatımı ve evrendeki yerimi anlamanın bir yolunu verdi. Aksi takdirde, neden yaşadığım ve yaşam amacımın ne olduğu hakkında hiçbir fikrim yoktu.

Beni gerçekten etkileyen ikinci şey, bu cehalete işaret etmekti, öfke, yapışan, [ve] haciz Benmerkezci zihin bizim düşmanımızdı, çünkü daha önce böyle düşünmemiştim. Zihnime bakıp içindeki tüm saçmalıkları görene kadar oldukça iyi bir insan olduğumu düşünmüştüm ve sonra mutsuzluğumun kaynağının başkaları değil, bu olduğunu anlayana kadar. Yani bu bakış açısında büyük bir değişiklikti. Ayrıca düşünce eğitimi öğretilerini yaptığımda, gerçekten işe yaradılar ve duygularımla başa çıkmama ve ilişkilerimi geliştirmeme yardımcı oldular. Bu yüzden sadece devam ettim. İlk başladığımda hiçbir şey hakkında hiçbir şey bilmiyordum. Ciddi anlamda. Budizm ile Hinduizm arasındaki farkı veya Tibet Budizminin farklı gelenekleri hakkında hiçbir şey bilmiyordum. Tek bildiğim, bu öğretmenlerin söylediklerinin mantıklı olduğu ve pratik yaptığımda bana yardımcı olduğuydu. Ben de geri dönmeye devam ettim.

Thea Mohr: Özür dilemeliyim – seni tanıştırmayı unuttum sevgili Birgit. Birgit Schweiberer bir doktordur ve Budizm ile uzun zamandır tanışmıştır. İtalya'daki Tsongkhapa Enstitüsünde ders veriyor ve şimdi Viyana'da Budizm üzerine çalışıyor, öyle duydum. Çeviriniz için çok teşekkür ederim. Belki Kelsang Wangmo, Budizm hakkında seni neyin büyülediğini tekrar söyleyebilirsin?

Geşema Kelsang Wangmo: Şimdi kelime bulmakta zorlanıyorum. Yardıma ihtiyacım olabilir. Başlangıçta beni çok büyüleyen şey, Budizm'in soru sormaya güçlü bir vurgu yapmasıydı. O zamana kadar öğrendiğim şey, ben bir Katolik olarak büyüdüm ve kimse beni hiçbir şeyi sorgulamaya teşvik etmedi. Budizm'de ilk şey, hiçbir şeyi sorgulamadan ve analiz etmeden kabul etmek ve sonra size yardımcı olan kısmı alıp gerisini bırakmaktı. Bu nedenle, beni Budizm'e çeken ilk şey buydu.

Sonra, Saygıdeğer Thubten Chodron'un söylediğine benzer bir şekilde: aslında beni ne ailemin ne de kız kardeşimin ya da başka birinin batırdığı fikri. Bunun yerine, kendi içime bakarak altta yatan nedenleri kendi içimde aramalıydım. Evet, bencilliğim ve bunun sonucunda [bencillikten] yaptığım eylemler vb.

Ve tabii ki sahip olduğum korkuları, özellikle o yaştaki güçlü korkuları ve güvensizlikleri - sadece normal bir genç olarak görmek için. Buna nasıl "karmaşa" diyorsunuz? Hepsi. Doğru, tüm bu karmaşa. Budizm'de olayları daha net görmeme ve bu sorunları fiilen çözmeme yardımcı olan teknikler vardı. Başlangıçta gittikçe daha az önemli hale geldiler, ancak daha sonra bazı korkularım ve güvensizliklerim tamamen ortadan kalktı, böylece daha mutlu oldum. Daha iyi bir evlat olduğuma da inanıyorum, bu yüzden annem de oldukça mutluydu. Beni Budizm'e çeken şey gerçekten buydu. Ve ne kadar çok yaptıysam, gerçekten işe yaradığı o kadar belirgin hale geldi. Daha dengeli, daha sakin ve daha mutlu olmanız için vaat edilen şey gerçekleşti. Yavaş ve çok, çok uzun zaman alıyor ama kendi kendime her zaman son tarih olmadığını söylüyorum, bu yüzden [devam ediyorum].

Thea Mohr: Sylvia, senin için nasıldı?

Sylvia Wetzel: Evet, ilk noktadan daha önce bahsetmiştim. Sonunda bir şeyin “için” olmak istedim ve Bodhisattva ideal benim çağrımdı. Herkes bunun bir parçası ve şiddet, nefret ve muhalefet dünyayı değiştiremez. Bunun yerine, başkalarıyla konuşmak, takdir etmek ve kabul etmek yollardan biridir.

Diğer bir şey de şuydu: Psikoterapi yapmak ve Gestalt terapisi atölyelerine katılmak için çok zaman harcadım. Bunların hepsi harikaydı ve o hafta sonlarından birinin ardından kendinizi harika hissettiniz ama sonra kendime "Evde ne yapmalıyım?" diye sorardım.

Aslında bir uygulama için can atıyordum ve Budizm bana kendi kendimi geliştirmem için bu büyük egzersiz araç kutusunu teklif etti. İlk iki üç yılımda hep şöyle dedim: “Budizm mi? Bu aslında bir kendi kendine yardım terapisidir. meditasyon. Harika!" Benim için devam etmemi sağlayan şey buydu. Ve Dharamsala'dan sonra bir daha asla sıkılmayacağımı biliyordum. Tabii ki daha önce benim sorunum da değildi.

Thea Mohr: Jampa, senin için nasıldı?

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Benim için daha çok varoluşsal sorulardı. Bu nedenle, “acı nereden geliyor” sorusu beni her zaman endişelendirdi. On altı yaşımdayken Hermann Hesse'nin kitabını okudum. Siddhartha hem de defalarca Ölülerin Tibet Kitabı ve Hessen ve Vivekananda'dan birkaç başka kitap.

Sonra Protestanlığa asimile oldum ve kendimi zamanımın çoğunu sosyo-politik sorularla boğuşarak geçirdiğim Protestan gençlik grupları içinde buldum. Ayrıca yerel bir Protestan kilisesinin yatılı okuluna yazıldım, burada düzenli olarak dualar ediyorduk. Ayrıca pedagoji ve Protestanlık geçmişine sahip çeşitli dinsel öğretmenlerim de oldu.

Ancak, tanıdığım biri - erkek arkadaşımın büyükannesi - gerçekten canına kıydığında, şu soru kafamı meşgul etti: Sen öldükten sonra ne oluyor ve hiçbir şey yapmadıkları halde aile neden birdenbire bu kadar çok acı çekmeye ihtiyaç duyuyor? herhangi biri? Protestan papaz bana cevap veremedi, ben de bu diğer yola devam ettim ve sorgulamaya devam ettim. Sonra bir arkadaşım, Tibetli Budistlerle karşılaştığı Hindistan gezisinden döndü ve bana onun bir Budist olduğunu söyledi. "Bu ne anlama geliyor?" diye sordum.

Sonra Dünyanın Dört [Asil] Gerçeği hakkında bir kitapçık aldım. Buda. Daha çok bilimsel bir bakış açısından reenkarnasyon hakkında bir şeyler okumuştum ve reenkarnasyon gibi bir şeyin var olabileceğini varsaydım. Sonra öğrendim karma [kitapçık aracılığıyla] ve aniden bir "Aha!" an. Çözüm buydu; her şey birbirine uyuyor ve şimdi açıklanabiliyordu. Istırabın sebeplerinin bu yaşamdan olması gerekmez; önceki bir yaşamdan da olabilirler.

Bu günlerde her zaman Tanrı'nın öğretilerini kabul ettiğinizden emin olmalısınız. karma ve [Budizm hakkında konuşurken] reenkarnasyon, çünkü Batı Budizminde en çok soruların ortaya çıktığı yer bunlardır. Ama benim için bugüne kadar bile her zaman mantıklı geldi ve beni bu yola yönlendirdi.

İkinci Konu: Budizm'de Kadın/Rahibe Olmak

Thea Mohr: Çok hoş. Sizinle devam edeceğiz: yani Budizm'in sahip olduğu bu idealler, bu harika öğretiler bir şeydir. Diğer şey gerçekliktir ve gerçekte zorluklar hızla ortaya çıkar. Budizm'e Batılı anlayışımızla yaklaştığımız ve aynı [cinsiyet] eşitliği beklentilerine sahip olduğumuz için zorluklar herkes için hızlı bir şekilde ortaya çıkıyor. O zaman dünya tamamen farklı görünüyor. Bilmek isterim: Özellikle erkeklerle ilgili olarak özellikle ayrımcılığa uğradığınızı hissettiğiniz kayda değer durumlar veya faydalı olduğunu düşündüğünüz başka durumlar oldu mu?

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Çok zor soru Dürüst olmak gerekirse, Budizm'in gerçekten ayrımcılık yapacağına inanamadım. Onlarca yıldır bunu kendime farklı bir şekilde açıklamaya çalıştım çünkü Budizm'in ayrımcılık yapamayacağını düşündüm. Rahibe olmak istediğimde, öğretmenim Geshe Thubten Ngawang burada, Hamburg'da bana şöyle dedi: “Bir sorun var. Rahibeler için tam bir koordinasyon mevcut değil, ancak üzerinde çalışıyoruz. 1980'de Dharamsala'da Lekshe Tsomo ile tanıştınız. Neden ona yazıp öğrenmiyorsunuz?

Adil olmak gerekirse, aydınlanmaya giden yol hakkında birçok lam rim talimatı aldık ve Budist bir bakış açısına göre, kişinin en çok erdemi, doğruyu savunduğunda kazandığı açıklandı. kaidelerinin bir bölgesinin keşiş ya da bir rahibe. Sadece mümkün olduğu kadar çok değer biriktirmek ve bunları almak istedim. kaidelerinin. Hepsi benden sonra tayin edilen bu keşişler bütün bunları yapabildiler ama ben daha ileri gidemedim.

Bunun çok acı olduğunu düşündüm ve Hazretlerine ilk sorduğumdan beri Dalai Lama 1982'de bu soru, beni bir sonraki yıla kadar erteledi. Sonra 1985'te lobide bu soruyla da çok ilgilenen Thubten Chodron ile tanıştım. Hazreti Hazretlerine bir kez daha sordum ve o, “Bence şimdi gitmenin tam zamanı. Tayvan'a veya Hong Kong'a gidebilirsiniz; Önemli değil." Ben de o yılın Aralık ayında ayrıldım. Öğretmenim beni destekledi, ancak az önce onlardan bahseden Kelsang Wangmo ile benzer deneyimler yaşadım.

Burada, Hamburg'da sahip olduğum tüm öğretmenlerden tam destek aldım. Onlarla yaptığım tartışmalardan öğrendiğim her şeyi Tibetli rahiplerle yaptığım saha araştırmasında yaptığım tartışmalara uyguladım. Vinaya bugün. Bu aslında beni her türlü tartışmaya hazırladı ve bana iyi hizmet etti.

Thea Mohr: Sylvia, senin için nasıldı?

Sylvia Wetzel: 1977'de Kopan'da [Manastır] bulunduğumda, bir veya bir buçuk yıldır orada bulunan ve bu nedenle deneyimli olan daha büyük öğrencilerle öğleden sonra her zaman bir saat tartışma olurdu. Bir öğleden sonra, Hollywood'da büyümüş Amerikalı bir rahibeyle bir tartışma grubundaydım ve o açıkça ve şiddetli bir şekilde, "Bir erkek olarak yeniden doğmak için dua ediyorum çünkü bu daha iyi ve daha değerli," dedi.

O kadar sinirlendim ki ayağa fırladım. Tartışma grubunda daha fazla kalamazdım, bu yüzden çadırdan dışarı fırladım ve doğruca Lama Evet o. Benim çok kızdığımı gördü ve “Merhaba canım ne oluyor?” dedi. Dedim, "Lama Evet, bir sorum var. "Kadın olarak yeniden doğmak, erkek olmaktan daha kötüdür" kesin bir ifade mi, yoksa yorumlayıcı bir ifade mi? Kesin (boşluk) olan öğretiler ve yorumlanması gereken öğretiler olduğunu zaten öğrenmiştim.

Lama Evet, bana baktı ve "Sylvia, kadın olmakla bir sorunun mu var?" dedi. Şok olmuştum. Hiçbir şey söylemediğim o an, sanki sonsuza dek sürmüş gibiydi. “Şimdi ne demeliyim?” diye düşündüm. 'Evet' dersem - hayır, bunu söyleyemem. 'Hayır' dersem yalan söylemiş olurum.”

Sonra bana gülümsedi ve şöyle dedi: "Sylvia, bugünlerde bir kadın olarak yeniden doğmanın çok daha uygun olduğuna inanıyorum, çünkü kadınlar Dharma'ya daha açık ve uygulamalarında ciddi." Temelde bana duymak istediklerimi söyledi ama önce bana farklı bir soru sordu. Benim için bu inanılmaz derecede önemliydi. Daha sonra fark ettim ki bu benim “kadın olma” algımla ve onunla ilişkilendirdiğim değerlerle ve - bu anlamda - kişisel yorumlamaya bağlı olarak cinsiyet rollerinin farklı tanımlarıyla ilgiliydi. Bunu anladım ama yine de benim için ilham vericiydi.

Thea Mohr: Çok teşekkürler! Thubten Chodron'a bir soru: Uzun yıllar boyunca Tibet Budizminde rahibeler tarikatının yeniden getirilmesini tartıştık. Tibet Budizminde rahibelerin düzenini eski haline getirmek neden bu kadar zor?

Saygıdeğer Thubten Chodron: Benim görüşüm, asıl mesele erkeklerde duygusal bir şeyler olduğu. Her şeyden önce Tibet'te, Hindistan'daki Tibet topluluğu bir mülteci topluluğudur. Ülkelerini kaybettiler, bu yüzden bir güvensizlik duygusu var. Dharma'yı ellerinden geldiğince, Tibet'te olduğu gibi korumaya çalışıyorlar. Modernite ile ilk kez karşılaşıyorlar. Yani kadınların eşit bir şekilde katılmak istemesi onlar için yeni. Bir şeyi sallıyor. Nasıl başa çıkacaklarını bilmedikleri, paradigmalarına uymayan modernitenin bir yönü. Bu yüzden, altta yatan bazı endişe, güvensizlik ve korku olduğunu düşünüyorum. Mesela, bhikshunis'iniz varsa, her şey nasıl değişecek? Ya da birdenbire rahibeler keşişlerin önüne oturur. Bu olsaydı ne olurdu? Rahibeler büyük manastırlar inşa edip bir sürü şey mi alacaklar? teklifleri? Bu bizi nasıl etkileyecek?

Onlar için pek çok bilinmeyen var. Bence mesele daha çok duygusal, zihinsel bir mesele. Asıl meselenin hukuk olduğunu düşünmüyorum. Yasal terimlerle ifade edildi, bu yüzden insanları göre sıralamanın mümkün olup olmadığını bilmiyoruz. Vinaya meşru bir şekilde. Ama benim hissiyatım çoğu zaman insanlar… önce neye inanacağımıza karar veririz, sonra onu destekleyen kutsal yazılar buluruz. İnsanların temel kültüründe ve zihinlerinde bir değişiklik [olduğunda], o zaman pasajları bulacaklarını ve birdenbire herkesin hep birlikte şöyle diyeceğini düşünüyoruz: "Ah evet, bu iyi bir fikir. . Bu konuda baştan beri anlaştık.” Bu benim görüşüm.

Sravasti Abbey'de şu anda on rahibeden oluşan bir topluluğumuz var - yedi bhikshuni ve üç shiksamana - ve bir dizi Tibetlimiz var. Lamas Abbey'e gelip ders verenler. Burada bhikshunilerimiz olduğunu bilmelerini sağladık. biz de görevlendirildik Dharmaguptaka gelenek. üçünü yapıyoruz manastıra ait törenler: posada, iki haftada bir itiraf [ve] ayrıca yıllık inzivanın sonundaki davet töreni olan Pravarana. Onlara bunu yaptığımızı söylüyoruz. Topluluğumuzun çok uyumlu olduğunu ve insanların iyi uygulama yaptığını görüyorlar. Hiçbiri olumsuz bir yorum yapmadı, biliyorsunuz. Bir şey olursa, cesaretlendiriyorlar. Bhikshunilerin olmasına biraz şaşırıyorlar ama sonra, bilirsiniz, cesaret veriyorlar.

Thea Mohr: Evet, bence çok güzel bir analizdi. Hayatta pek çok kişi önce duygusal kararlar verir ve ardından geriye dönüp bakıldığında mantıklı bir gerekçelendirme uygular.

Carola, uzun yıllardır bu tür bir araştırma yapıyorsun, malzemeye tamamen ilgi duyuyorsun ve kendini mantıklı bir düzeyde materyale alıştırıyorsun. Bu duyguları birer gerçek olarak kabul edip, “Bu böyle ama henüz [kabul etmek] istemiyoruz” diyoruz. Yine de bunun arkasındaki mantığı ortaya çıkardınız. Belki bu konudaki izlenimlerinizi bize iletebilirsiniz.

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Bunun şimdi [açıklamasının] çok zor olacağına inanıyorum. öncelikle ilgili sorulara odaklandım. manastıra ait [zaten] çok karmaşık olan kurallar. Ancak bu kuralların detaylandırılması, [burada] herhangi birini yükleyemeyeceği kadar fazladır.

Ancak, her durumda, çözümler bulunmuştur. Üç farklı var Vinaya Sırasıyla Budizm'in üç ana geleneğine ait olan bugün hala var olan gelenekler. ilki Dharmaguptaka Kore, Vietnam, Çin ve Tayvan'da yaygın olan Budizm'in Doğu Asya biçimi olan gelenek. Sonra, öncelikle Pali'ye dayanan Theravada geleneği var. VinayaSri Lanka, Kamboçya, Burma ve Tayland gibi Güneydoğu Asya ülkelerinde yaygın olan. Son olarak, keşişler ve rahibeler tarafından birlikte yapılması gereken ritüelleri olan Tibet Budizminin Mulasarvastivada geleneği vardır. Örneğin, rahibelerin koordinasyonu geleneksel olarak aynı türden keşişler ve rahibeler gerektirir. Vinaya gelenek.

Bu ritüeller Tibet Budizmi tarihinde nadiren meydana geldiği için - şu ya da bu nedenle son bin yıldır gerçekleşmemiştir - bu tür törenlerin geçerliliği, büyük kişiler tarafından gerçekleştirilmiş olsalar bile, geçmişe bakıldığında her zaman sorgulanmıştır. Vinaya alimler. 2007'deki Kongre'nin ardından herkes, her bireyin Vinaya gelenek, bunu canlandırmak için hangi adımların atılması gerektiğine karar vermelidir.

Theravada geleneğini takip eden ülkelerde aynı sorunlar vardı ve rahibeler tarikatı artık orada yok. Bilimsel açıdan çözümlerin bulunduğuna inanıyorum. 2012'de saha araştırması yapmak için güney Hindistan'ı en son ziyaret ettiğimde, dört tam günü yirmiden fazla liderle yoğun toplantılarda geçirdim. Vinaya en büyük üçünden uzmanlar manastıra ait üniversiteler: Sera, Drepung ve Ganden. Geçen akşam, hocamın geldiği manastırlar olan Sera Jey ve Sera Mey'den herkes, şuna ikna olmuştu: Vinaya, gerçekten mümkündü. Ancak ümidimi fazla yükseltmemeliyim çünkü buna karşı olanlardan bir direniş var.

Hatta bu o kadar ileri gitti ki, bir lider keşiş Gelugpa Geleneğinde, aylar öncesinden planlanmış olan seminerlerimin gerçekleşmesini engellemek için elinden gelen her şeyi yaptı. Sonunda, Dharamsala'daki Kültür ve Din Departmanına bir başvuruda bulunmam gerekti, o da onay almak için oraya gitmeme izin vermeden önce Bakanla görüşmek zorunda kaldı. Ancak onay aldıktan sonra bu konuyla ilgili sorumu sormama izin verildi. Bu nedenle, tüm süreç zaman zaman sanki hala Orta Çağ'daymışız gibi göründü ve şu önemli soruyu akla getiriyor: “Bu kararı gerçekte kim veriyor?

Düzenin kurallarına göre, topluluğun fikir birliğine ihtiyaç vardır. Ama herkesin işi bitirdiğini ve aslında kimsenin karar vermek istemediğini hissediyorum. Bir Theravadan keşiş bir keresinde bana şöyle demişti: "Bir kedinin yanında çok sayıda fare olmasına benzer. Hepsi kedinin boynunda bir çan olmasını tercih ederdi. Tek soru, hangi fare zili kedinin boynuna geçirecek kadar cesur?

Benzer şekilde, Tibet Budist geleneklerinin neredeyse tüm liderlerinden destek mektupları alıyoruz, ancak net bir karar almak için toplantılar düzenlendiğinde ve gündemdeki bu madde gündeme geldiğinde, karar vericiler hazır bulunmuyor. Bunun yerine, o kararı vermeye yetkili olmadıklarını söyleyen temsilcileri orada. Gördüğüm kadarıyla, herkes aksini söylese ve istediğini yazılı olarak ifade etse de bu, karar vermek istemediklerinin bir işareti. Şanzımandaki kum gibidir. Benim şüphem, siyasete baktığımda, daha fazla söylem olması gerektiği yönünde.

O ülkedeki insanlar henüz [bu değişiklikleri kabul etmeye] hazır değil. Şimdi bir karar vererek oy kaybedebilir ve popülerliğini kaybedebilirsiniz. Öyleyse birkaç tur daha [tartışma] yapalım ve insanların hazır olup olmadığını ve çoğunluğa ulaşılıp ulaşılmadığını bekleyip görelim. Ve çoğunluk istediğinde bir karar vereceğiz. Yine de ben böyle görüyorum.

Thea Mohr: Evet, bu, uyumu sağlamanın tipik bir Asya yöntemidir: bir yandan açık bir çatışmaya girmekten kaçının ve diğer yandan bir çözümün bulunacağına veya sorunun kendi kendine çözüleceğine güvenin.

[Budizm'de] kadınların uyanışını/ortaya çıkışını tartışıyoruz ve sen, Sylvia, manastıra ait bir süre için yol. Avrupa/Alman geleneğinin Budizmi ile kendi gelişiminize dönüp baktığınızda ve belki de ileriye baktığınızda, bir uyanış olduğunu söyleyebilir misiniz?

Kadınların Uyanışı

Sylvia Wetzel: Kesinlikle. Ayya ​​Khema'dan çok şey öğrendim ve pratik yaptım. meditasyon onunla beş yıl Bir noktada onunla Lotusblätter için bir röportaj yaptım ve bana dedi ki, "Sylvia, eğer biz kadınlar değişiklik istiyorsak, o zaman bunu kendimiz yapmalıyız. Bunu bizim yerimize kimse yapmayacak.”

Ve sonra tıkladı. Kadınlar için bir Budist semineri olarak sunulan “Yolda Kadınlar” ilk seminerimi verdiğimde, '87'den başlayarak fark etmeye başladım. Daha sonra Budizm'de eşitlik temasının tanıtımına yönelik anlamlı bulduğum için kadınlar için ve aynı zamanda her iki cinsiyet için de birkaç seminer düzenlemeye başladım. Aynı zamanda meslektaşım Silvia Kolk, Budist fikirleri feminist sahneye sokmakla görevlendirilmişti. Her zaman birbirimizle iyi iletişim kurduk.

O günden sonra – ya da o sıralarda – her şeyin daha az problemli olduğunu fark ettim. Erkeklerden onay istemedim ve sadece “Ben kendi işimi yapacağım. Kibarım. Ben arkadaş canlısıyım. hoşgörülüyüm." Ben çatı örgütün içindeydim ama büyük bir devrim ya da onun gibi bir şey gerçekleştirmedim; Ben sadece kendi işimi yaptım. Katıksız bir inatla kadınların bakış açısını getirdim.

Bir podyumun sadece erkeklerle dolu olmamasının önemli olduğunu düşünüyorum. Lotusblätter'da Dharma hakkında yazanların sadece erkekler olmaması ve kadınların bunun yerine doğumları veya ev deneyimleri veya evdeki Budist uygulamaları hakkında yazmalarının önemli olduğunu düşünüyorum. Bunun yerine kadınların - ve aşağıdaki kelimeleri tırnak içine alıyorum - "gerçek Dharma konularını tartışmalarına izin verilmesi" gerektiğine inanıyorum.

Lotusblätter için kadın köşe yazarları bulmak için gerçekten çaba sarf ettim ve yazmaya istekli kadınları bulmak için on beş kat daha fazla yalvarmak ve araştırmak zorunda kaldım. Doğal olarak erkekler tarafından yazılmış sürekli bir makale akışı aldım ve sonunda buna bir son vermem gerekti ve onlara yanıt yazdım: “Belki de Budizm'de yetersiz deneyim. Lütfen geri dönün ve üç yıl daha çalıştıktan sonra bir makale yazın.” Şey, ben sadece işleri bu şekilde yaptım. Kadınların davasını kibar ve arkadaşça bir şekilde temsil ettim ve birdenbire atmosfer değişti ve temelde her durumda mazeret olan “simge kadın” oldum. “Sylvia, bu seni ilgilendirmiyor mu? Lütfen bu konuda bir şeyler söyleyin.”

En azından [başkaları tarafından] kabul edildim ve saygı gördüm. Benim için en önemli deneyimlerden biriydi ve kadınların davasını kibar ve dostane bir şekilde temsil etmeye devam etmem için beni teşvik etti. Erkeklerle iyi anlaşırım. Erkeklerin benimle çalışmasına ve kurslarıma katılmasına izin verilir. Sadece anlaşıyoruz.

Thea Mohr: Tamam, en iyisini diliyorum. Şimdi size Saygıdeğer Thubten Chodron, başka bir soru sormak istiyorum: Kitaplarınızın güçlü duygulardan çokça bahsettiğini görüyorum, örneğin öfke ve gücü öfke. Bu nedenle, bir kadın veya erkek usta meselesinin çok fazla odak noktanız olmadığı izlenimine sahibim. Toplumdaki ataerkiden memnuniyetsizliklerini ifade eden Sylvia ve Carola'ya kıyasla, kişinin efendisinin gerçek bir Budist olup olmadığı sorusuna daha fazla odaklandığınız görülüyor.

Saygıdeğer Thubten Chodron: Evet, çünkü Abbey'deki deneyimime göre, "Kadınlar duygusaldır, tartışırlar veya birbirleriyle anlaşamazlar" gibi pek çok toplumsal cinsiyet klişemiz vardır. "Erkekler soğuktur ve sorunlarını konuşamazlar." İnsanlarla birlikte yaşadığınızda ve nasıl davrandıklarını gördüğünüzde bu klişelerin gerçekten suyu tutmadığını buldum. Hazretleri Dalai Lama aynı duygulara, aynı ilgi ve kaygılara sahip aynı insanlar olduğumuzu söylüyor. Doğru bulduğum şey bu. Yani cinsiyete, sosyal sınıfa, etnik kökene göre farklı lezzet çeşitleri var ama tüm bunların altında hepimiz aynıyız.

Thea Mohr: Hangi soyun önemli olup olmadığı önemli değil mi?

Saygıdeğer Thubten Chodron: Evet! Görüşümün nasıl ortaya çıktığını gösterdiğini düşündüğüm küçük bir hikayem var. Dharamsala'da birkaç yıl yaşadığımda, Tsog'u her yaptığımızda Yukarı çık, bilirsiniz, keşişler ayağa kalkar ve Hazretlerine Tsog'u sunarlardı ve sonra Tsog - teklifleri - tüm katılımcılara dağıtıldı. Ve keşişler bunu hep yapardı. Dharamsala'ya ilk gittiğimde kendime şunu sordum: "Rahibeler nasıl oluyor da ayağa kalkıp Tsog'u vermiyorlar?" Rahibeler nasıl olur da dışarı çıkamaz? teklifleri, Burada neler oluyor?"

Ve sonra, bir gün, beni gerçekten etkiledi. Eğer rahibeler ayakta ve dışarı çıkıyorlarsa teklifleri, sonra şöyle sorardık: "Rahibeler nasıl oluyor da kalkıp tekliflerive keşişler orada oturup hizmet alıyorlar.

O an anladım ki: Bu benden geliyor.

Thea Mohr: Çok teşekkür ederim!

İzleyicilere sorular ve yorumlar için de zaman tanımak istiyoruz. Bu nedenle panelistlere son bir soru sormak istiyorum. Batı'da Budizm [kadınlarının] uyanışından ve şu anda böyle bir uyanışın nasıl gerçekleştiğinden bahsettik. Sizce Budizm'in kadınlara çekici gelmesi ve hayatlarını zenginleştirmesi için gelecekte ne yapılması gerekiyor? Budist gelenekleriyle ilgili olarak neyin değişmesini isterdiniz? Kelsang Wangmo ile başlayalım.

Saygıdeğer Kelsang Wangmo: Sorunuza cevabım, biraz önce Jampa Tsedroen'in az önce gündeme getirdiği konuyla ilgili – Tibet toplumundaki genel durum değişiyor ve büyük ölçüde kadınlara bağlı.
Şu anda bazı insanların kadınların tam olarak koordinasyonuna ilişkin bu değişikliklere karşı çıktığını ve hatta bazı kadınların bunu tam olarak desteklemediğini kabul ediyorum. Bazı rahibeler, geleneksel anlamda Budist öğretilerinde tam olarak eğitim almadıkları için hala tam olarak rahip olma gereğini görmüyorlar. Sanırım Tibet Budist tarihinde ilk kez rahibeler keşişlerle aynı [Budist] eğitimi alabiliyor. Sonuç olarak, er ya da geç, giderek daha fazla rahibe, törenin önemini anlayacak ve "Tam töreni istiyoruz" diyecek. Ama bunu dile getirmedikleri sürece pek bir şey olmaz.

Rahibelerin geshema sertifikasını aldıktan sonra sıralamasında çok önemli değişiklikler olacağını düşünüyorum. Bunun üzerine kadın öğretmenler - geshemalar - Batı ülkelerine taşınacak ve oradaki Budist merkezlerinde ders verecekler. Bu büyük bir fark yaratacaktır.

Dileklerimden biri, Budist merkezlerinde hem geshelerin hem de geshemaların ders vermesidir. Batı ülkelerinin insanları, Tibet toplumunda bile hem kadınların hem de erkeklerin Budizm'i öğretip uygulamalarının mümkün olduğunu anlayacaklardır. Şu anda Batı'da gördüğümüz şey, Budist merkezlerinde ders veren öğretmenlerin - geshelerin - çoğunun erkek olmasıdır. Bu gerçekten değiştirmek istediğim bir şey.

Ayrıca daha fazla Budist kutsal kitabının çevrildiğini görmek isterim. Bu çok önemlidir, çünkü henüz tercüme edilmemiş ve İngilizce, Almanca veya başka bir Batı dilinde mevcut olmayan pek çok kutsal kitap vardır. Ne kadar çok çeviri işi yapılırsa, insanlar o kadar çok kutsal yazı alır erişim ile. Bu, Batı'da rahip ve rahibelerin işini kolaylaştıracaktır elbette, çünkü Batı'da da papaz olmak kolay değildir.

Atanmış meslektaşlarıma hayranım (Jampa Tsedroen, Thubten Chodron ve Brigitte'e bakarak). Dharamsala'da her zaman daha kolayım oldu. Orada karşılaştığım başka zorluklar da vardı doğal olarak ama tuhaf giysiler giymek ve tuhaf bir saç kesimi kabul ediliyordu. Tamamen normaldi; kimse sana bakmadı Umarım burada da bu normalleşebilir ve daha fazla insan rahip olma adımını atabilir.

Olmak keşiş veya bir rahibe kendi uygulamalarınız için mutlaka önemli değildir, ancak Budizm'in devam eden varlığının anahtarıdır, çünkü keşişlerin ve rahibelerin Budizm'i çalışmak, kutsal metinleri çevirmek, öğretmek ve daha uzun süre tutmak için zamanları vardır. meditasyon geri çekilir. Dileğim budur: Budizm, Batı toplumlarında olağan hale gelmeli ki artık egzotik bir şey olarak görülmemelidir.

Burada kimsenin bana garip garip bakmadığını da fark ettim. Ama bu binanın bir veya iki yüz metre dışına, belki bir restorana gidersem, hemen şunu hissediyorum: "Aman Tanrım, Dharamsala'da değilim."

Bu yüzden keşke bir keşiş ve rahibe Batı toplumlarında daha normal hale gelir; egzotik algıların ve kültürel etiketlerin ortadan kalktığı; insanların nihayet Budizm'in özünü sadece Asyalı değil, uluslararası kapsamda gördüklerini; insanların Budizm'in herkese şu ya da bu şekilde yardım edebileceğini anlaması; ve herkesin Budizm'den fikir edinebileceğini. Evet, bu benim dileğim.

Thea Mohr: Sylvia, Budizm'in Batı'da daha fazla gelişmesini sağlamak için önemli olan nedir?

Sylvia Wetzel: Son 20 yılda, giderek daha fazla kadının Budizm'i öğrettiğini, daha fazla kadının öğretebilmek için [Budist kutsal metinlerde] eğitim aldığını fark ettim. Bu gerçek, Batı toplumlarındaki Budizm algısını önemli ölçüde değiştirmektedir.
Dharamsala'da düzenlenen ve Thubten Chodron'un da katıldığı ilk “Buddhism'de Batılı Öğretmenler” konferansını hatırlıyorum. Bu konferansa yaklaşık yirmi erkek ve beş kadın katıldı. Bir sonraki konferansta öğretmenlerin yaklaşık dörtte biri kadındı ve 2000 yılında Spirit Rock'ta düzenlenen konferansta katılan 250 öğretmenin yarısı kadındı. Bu değişiklik, çok farklı bir atmosfer yarattı; ders öğretim [şekli] üzerinde güçlü bir etkisi oldu. Gelecek için asıl odak noktam bu: Budist merkezlerinde Budizm öğreten daha iyi eğitimli kadın öğretmenlere sahip olmak. Bunun güçlü bir olumlu etkisi olacaktır.

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Her zamankinden daha belirgin hale gelen şey, Batı'da Budizm için sorumluluk almaya başlamamız gerektiğidir. Her zaman Tibet Budist hiyerarşisinden birinden izin beklememeliyiz ya da Tibetli bir kişinin bize Budizm'i Batı'da nasıl uygulayacağımız konusunda talimat vermesini beklememeliyiz çünkü kendilerini bundan sorumlu hissetmiyorlar. Bunu bugün başka bir bağlamda duydum - sanırım sen, Sylvia, Dharamsala'daki ilk "Budizm'de Batılı Öğretmenler" konferansından bahsederken bundan bahsetmiştin. Bu konferansta Hz. Dalai Lama bize şunları söyledi: "İşleri kendiniz yürütmelisiniz."

Ayrıca öğretmenimin [Geshe Thubten Ngawang] her zaman Tibet hiyerarşisinde o kadar yüksek olmadığını hissettiğini ve tek başına zor konularda karar verme yetkisini sorguladığını hatırlıyorum. 1998'de Hazretleri ile bu konu hakkında - bir saatten fazla - uzun bir konuşma yaptı. Dalai Lama Schneverdingen'de. Konuşmadan neşeli bir ruh hali içinde döndü ve bana şöyle dedi: "Papa Hazretleri bana daha fazla deney yapmamı ve neyin doğru olduğuna inandığıma karar verme cesaretini göstermemi söyledi. Birkaç yıl bu işi yaptıktan sonra deneyimlerimi başkalarıyla paylaşabilir ve bu kararların doğru olup olmadığını veya bazı değişikliklere ihtiyaç duyup duymadığını tartışabiliriz. Bunun ana sorunlardan biri olduğuna gerçekten inanıyorum - otantik Budizm'in yalnızca Tibetliler tarafından öğretilebileceği yanılgısı.

Ancak Kelsang Wangmo örneğinde gördüğümüz gibi, bir Alman kadını bile bir Budist manastırında eğitim alıp geshema derecesi [rahiplerle aynı derece] elde edebilir. Bunun için gerçekten heyecanlıyım; O zamanlar mümkün olsa kendim yapardım. Ama şimdi Tibetli rahibeler için bu eğitim programlarını oluşturduk ve iki yıl içinde onlar bir geşema derecesi ile mezun olan ilk grup olacaklar. Bu büyük bir başarı.

Önemli olan, Budizm'in Batı toplumlarındaki mevcut durumunu – neyin işe yarayıp neyin yaramadığını – yansıtmamız ve bulgularımıza dayanarak kararlar vermemizdir.

Bu bana 2005 yılında İsviçre'nin Zürih kentinde düzenlenen Avrupa'daki Tibet Budizmi konulu ilk konferansı hatırlatıyor. Tüm Avrupa Dharma Merkezleri temsilcilerini bu konferansa göndermişti. Oturumlardan birinin moderatörü olarak bir Tibetli keşiş Tibetlilerin Batı toplumlarında cinsiyet meselelerinin bu kadar önemli olup olmadığını merak ettiklerini, Avrupa'daki Dharma Merkezlerinin Tibet Budizminin ataerkil yapılarını neden sessizce kabul ettiğini söyledi.

O zamandan beri, Tibetlilerin de diğer geleneklerde olduğu gibi diasporadan taze dürtüler almayı umdukları izlenimine kapıldım. Ancak bu yeni rüzgar hiç gelmedi. Bunun yerine, Batı geri adım attı ve bazı Batılı keşişler bundan gerçekten hoşlanıyor çünkü rahibeler arkada oturmak zorundayken önde oturabilirler. Bunda yanlış olan bir şeyler var.

Saygıdeğer Thubten Chodron: Kadın meselesine gelince, Budizm'in Batı'da cinsiyet eşitliği olmadan hayatta kalabileceğini düşünmüyorum.

Batı'daki genel olarak Budizm ile ilgili olarak, umarım insanlar gerçekten öğretileri doğru bir şekilde çalışmaya ve anlamaya başlarlar. Batılı Budist öğretmenlerin birkaç konferansına katıldım ve bazen oldukça şok oldum. Örneğin, konferanslardan birinde, katılan öğretmenlerin yaklaşık yarısı yeniden doğuşa inanıyordu ve bu, yeniden doğuşun çok merkezi bir ilkesidir. Budadharma. Bu yüzden bazen insanların Budizm'i modernize etmeye ve Budizm'i kültürel olarak anlamlı kılmaya o kadar hevesli olduklarından endişeleniyorum ki, onların bu dini bir kenara atma tehlikesi var. Buda banyo suyu ile. Bence yavaş yavaş ilerlemeliyiz ve öğretileri gerçekten anlamalıyız ve sonra biçimi kendi kültürümüze nasıl uyarlayacağımıza karar verebiliriz ama anlamını değiştirmeden.

Dinleyicilerden gelen sorular

Hedef Kitle: Hazretleri ile yapılan görüşmede Hz. Dalai Lama bugün rahibelerin yine arkada oturduklarını fark ettim. Solda rahipler ve sağda rahibeler gibi cinsiyete göre ayrılmasını bekliyordum ama rahibeler yine arkada. Bu, sonrasında bile Dalai Lama geçmişte birkaç kez cinsiyet eşitliğinin anahtar olduğunu vurguladı. O halde sorum şu: Rahibeler yarın sabah erkenden gelip sahnenin önünde, bugün keşişlerin oturduğu yere otursalar ne olur? bu mümkün olabilir mi?

Jampa Tsedroen: Sanırım bu soruyu cevaplayabilirim çünkü birkaç hafta önce bu konferansın organizasyon komitesi keşiş ve rahibelerin nasıl oturulacağı konusunda benden tavsiye istedi. Ve evet, önceki yıllarda olduğu gibi, keşişlerin bir tarafta, rahibelerin diğer tarafta oturmasını önerdim. Ama sonra anladık ki bu konferansa Tibet geleneğine göre sahnede oturmak zorunda olan pek çok gesh katılacaktı. Ancak, bu kılavuzda belirtilmemiştir. Vinaya.

Her neyse, uzun lafın kısası, keşişlerin ve rahibelerin oturma düzeni de dahil olmak üzere sahnenin yerleşim planının onay için sahne temsilcisine gönderilmesi gerekiyordu. Dalai Lama. Bize keşişlerin ve rahibelerin karşılıklı taraflarda oturması fikrinin pratik olmayacağını, çünkü seyircinin bazı keşişlerin rahibelerin arkasında oturduğu izlenimine kapılabileceğini, bunun böyle olamayacağını ve değiştirilmesi gerektiğini söylediler.

Organizatörler, bunu değiştirerek basının toplantıya hiç rahibe olmadığı izlenimini edinebileceğini söylediler. Sahnede sadece keşişler oturuyormuş gibi görünüyor ki bu kabul edilemez. Sonunda, sahne tasarımı planının Dharamsala'ya gönderilmesi gerekiyordu ve bugün gördüğümüz şey, Dharamsala'daki resmi protokole göre nihai kararı yansıtıyor.

Hedef Kitle: Peki ya dönen bir koltuk planı?

Jampa Tsedroen: Hayır. Kitaba bakarsanız Onur ve Disiplin2007 yılında XNUMX. Rahibe Kongresi tarafından yayınlanan , göreceksiniz ki Hz. Dalai Lama şöyle dedi: “Tam rahibe ataması ile ilgili sorunlar çözüldükten sonra, açıklığa kavuşturulması gereken bazı küçük sorunlar olacaktır (örneğin, keşişlerin ve rahibelerin sahnelerde oturması). Bu, rıza ilkesine göre yapılır. bekar yok keşiş, bile değil Dalai Lama, bu tür kararlar alabilir. Keşişler arasında oybirliği olmalı.”

Vatikan'a bakarsak, İnsan Hakları Bildirgesi'ni hala onaylamadıklarını görürüz. Bunun arkasındaki sebep, toplumsal cinsiyet eşitliği meselesiyle ilgilidir. Temel olarak, Avrupa'da henüz toplumsal cinsiyet eşitliğini bile başaramadık. Bu, biraz daha zaman alacağı anlamına gelir.

Sylvia Wetzel: Söylediklerine şunu eklemek istiyorum. Tibetlileri her şeyi bağışlıyorum; ne de olsa 1959'da modern zamanlara girdiler, bu yüzden hala ataerkil bakış açılarına sahip olup olmadıklarını anlıyorum. Hem erkek hem de kadın Batılı meslektaşlarımın kendilerini ataerkil bir şekilde ifade etmelerini çok daha sorunlu buluyorum. Bu yüzden Tibetlileri her şeyi affediyorum; bana değerli Dharma armağanını verdiler. Yeni çağa uyum sağlamaları 300 yıl daha sürebilir. Aydınlanma Çağı'na rağmen Avrupa'nın 300 yılını aldı.

Thea Mohr: Evet, sanırım sırada sen vardın ve sonra solumdaki bayan ya da sağdaki seyirciler.

Hedef Kitle: Sorum mutlaka keşişlere veya rahibelere atıfta bulunmuyor; daha çok Hindistan'daki kadınların onuru ile ilgili. Medya, korkunç tecavüz suçlarıyla ilgili makalelerle dolu. Anlayamıyorum ama burada Hindistan'ı iyi tanıyan birçok insan olduğu için, belki bana bir şekilde cevap verebilirsin.

Jampa Tsedroen: Belki bu konuda hızlıca yorum yapabilirim. Nitekim, sırasında bile Budazamanında tecavüz vardı. nedenlerinden biri de budur Buda rahibelerin yapmaması gerektiğini ilan etti düşünmek ağaçların altında ama keşişlerin yaptığı evlerde. Günümüz Hindistan'ında cinsiyet konusu yoğun bir şekilde tartışılmaktadır. Dünya Dinleri Akademisi'ndeki mevcut iş tecrübemle, meseleye çeşitli dinler arasında bakarsak, çok hızlı bir şekilde netleştiğini düşünüyorum: bireysel dinlerin idealleri arasında - dini metinlerde nasıl tanımlandıkları - her zaman ayrım yapmalıyız. ve azizler tarafından - ve tek tek ülkelerin sosyal gerçekleri tarafından yaşandı.

Dinlerin her zaman evrildiği bilinen bir gerçektir ki bu, her şeyin gelip geçici olduğunu anlayan Budistler için sürpriz olmamalı. Bu şekilde Budizm, çeşitli kültürel etkiler nedeniyle birkaç kez değişmiştir. Ancak Asya ülkelerinde her zaman çok güçlü bir hiyerarşik sistem vardır ve bu tür hiyerarşilerde erkekler her zaman kadınlardan daha üstündür. Saygıdeğer Thubten Chodron'un daha önce bahsettiği şey gerçekten buydu, hiyerarşi değiştiğinde toplumsal uyumun risk altında olduğuna dair büyük korku. Ancak bu ülkelerde demokratik süreçler ve modernleşme işleri harekete geçirdi ve hiyerarşik kaymalara yol açtı. Ve bu korkuyu tetikler.

Öyleyse soru şu, nasıl seviye atlayacak? Çünkü modernleşme süreçleri gerçekleştiğinde, doğal olarak modernleşmenin ya da sözde Yeni Sömürgeciliğin baskıları nedeniyle her şeyin olduğu gibi kalması ve hiçbir koşulda değiştirilmemesi gerektiğine inanan daha muhafazakar kesimler oluşacaktır. Sorunlar böylece daha katı hale gelir. İşte bu yüzden diyaloğun çok önemli olduğunu düşünüyorum.

Ve henüz cevabını bulamadığım soru - ve belki birisinin bunun nasıl yapılabileceğine dair bir fikri vardır, çünkü kendimi bir dereceye kadar çaresiz hissediyorum - bu konuları tartışmayı reddeden insanlarla nasıl konuşmamız gerektiğidir. Bizim tarafımızda olan ve tartışmanın iyi olduğunu düşünenlerle her zaman diyaloga girebiliriz, ancak karşı taraftakilerin de katılmasını gerçekten istiyoruz. Bunu da onları dinleyerek, anlayarak ve argümanlarını ciddiye alarak başarmalıyız. Bunu onlarca yıldır denediğimize inanıyorum.

Cevaplanması zor olan soru, birbirimizi gerçekten dinlediğimiz ve diyaloğa girdiğimiz bu noktaya nasıl ulaşılacağıdır. Ve bunun, cinsiyet hakkındaki tüm sohbeti çevreleyen sorunun tam olarak bu olduğuna inanıyorum - belki cinsiyet değil, daha çok kadınların özgürlüğü. Sylvia, bir keresinde bana eşitlik için ancak karşı cinsle pazarlık yapılabileceğini söylemiştin. Ama işin aslı şu ki, kadınlar erkeklerle tartışmadan, müzakere etmeden bağımsız olamazlar. Toplumun her iki tarafı arasındaki bu ortaklığa ihtiyacımız var.

Thea Mohr: Bu, sorunuzu biraz cevaplıyor mu?

Hedef Kitle: Dünkü dinler arası dinsel diyalog sırasında tespit ettiğim bir başka noktaya değinmek istiyorum. [Sohbette] eğitimin ne kadar önemli bir rol oynadığını gerçekten çok güzel buldum. Bunun Almanca tabiriyle “Geschlechterfrage” [cinsiyet meselesini] de etkilediğine inanıyorum. Eğitim gerçekten toplumun her düzeyine entegre edilebilirse, gelecek nesillerin düşüncelerine etki edilebileceğine inanıyorum.

Beni biraz üzen şey cinsiyet eşitliği meselesinden çok Batı'daki Budizm meselesi. yeniden doğuşa inanmıyordu. Yağmur kursu onda yarı zamanlı bir öğretmen olarak, bazı tartışmaları dinlerken söylemeliyim ki başlangıçta, yeniden doğuşa inanç konusu gündeme geldiğinde oldukça şaşırdım. Budizm'de köklü olmasını beklediğim kişiler arasında bile ne kadar çok şüphe olduğunu fark ettim. Şöyle düşündüm: "Eh, bu konu benim için kesinlikle açık olsa da, başkaları bunu aynı şekilde anlamamış olabilir." Ve bunun yine de biraz daha zaman alacağını söylemeliyim.

Thea Mohr: Teşekkürler. Sanırım bu tarafta devam edeceğiz.

Hedef Kitle: Daha önce sen Sylvia hayattaki yolun hakkında konuştuğunda bir şey fark ettim. Sıklıkla gözlemlediğim ve belki de şahsen karşılaştığım bir sorunu vurguladınız. “'Yine mutfaktan mı sorumluyum, bilmiyorum? Nasıl pratik yaparım vb.” Bu, ince bir ayrım içerir. Derecemi alırken aynı sorunu yaşadım ve çocuklarım daha küçüktü - şimdi onlar büyüdüklerinden beri dünyanın her yerinde zamanım var. Ama belli bir rol üstlenmelisin: ya özgürleşmiş kadınsın ve bunun üstesinden gelmek için mücadele ediyorsun ya da çocukların varsa, o zaman bir "Kampfmutti" [savaş annesi]sin ve çocuklarını ilk sıraya koyuyorsun: "Bu değişiklikleri talep ediyorum. çocuklarım olduğu için: bu seminer falanca tarihte yapılmalı çünkü boş olduğum tek zaman o zaman.” Ya da diğer herkes senden rahatsız olduğu için hemen kendini geri çekersin.

Kadınların yaşam biçimleri ve gerçekleri, biyolojileri gereği bir kenara itilme eğilimindedir. Kadınlar erkekler gibi olmalı. Hiyerarşi ve [şimdiye kadar] sürdürülen bu toplum demografisine saygının kaybı ile ilgisi var. Hepimizin bir annesi var; nüfusun yarısı evde işlerin yolunda gitmesini sağlıyor. Ve hiçbir şeye değmez. Bu nedenle, bunu gerçekten şok edici buluyorum. Tabii ki, eğitim hala çok önemli – etrafınızda daireler çizen beş çocuğunuz varken düşünmeyi bırakmıyorsunuz. Aslında, tam tersi.

Müzemizde, bir şehri ziyaret eden üç kadını tasvir eden güzel bir Hindu tablosu asılıdır. guru ve kucağındaki çocuğa ellerini nasıl dua edeceğini öğretmek. Ellerini kurutacak kadar havada tutan [belirsiz bir kelime] münzevi olarak, guru Elleri kurumuş yanındaki öğrenciyi işaret ediyor. Ancak çocuk öylece havadan ortaya çıkmaz, tamamen olmasa da kadınlar sayesinde var olur. Hazretlerinin bugün erken saatlerde söylediği gibi, karmaşık bir durumun ortasındayız. Saygıdeğer Jampa Tsedroen, insanların bizimle nasıl konuşmasını sağlamamız gerektiğini de sordu. Hem erkek hem de kadın olmadan yürümeyen bu durumda hepimizin birlikte olduğunu hatırlamamız gerektiğine inanıyorum.

Uyumlu bir durum ancak kimse kendini dezavantajlı hissetmediğinde var olabilir, bu durumda kadınlar. Bu dinamiği aklımızda tutmalıyız ama kulak tıkayan var mı bilmiyorum. Rahibeler için çocuk sorunu ve kim bilir başka neler yoktur. Kadınların sıradan sorunları bizim için geçerli değil. Bu elbette büyük bir özgürlük ve dünyanın bir parçası olmanın muazzam bir avantajı. Sangha. Ama rahibeler, kadın haklarından veya toplumsal cinsiyet eşitliğinden bahsederken, kadınların genel olarak başka sorunları da omuzlaması gerektiğini hâlâ anlıyorlar mı? Ne de olsa bunlar Budist meslekten olmayan kadınlar.

Thea Mohr: Evet çok teşekkür ederim. [odanın] bu tarafına geri dönelim.

Hedef Kitle: Sana gerçekten bir soru sormak istiyorum Sylvia - eğer sana Sylvia diyebilirsem. Daha önceki günlerden Gestalt Terapisi deneyiminiz var. Ben bir Gestalt Psikoterapistiyim ve neyse ki Gestalt Terapisi gelişti. Artık [belirsiz bir kelimenin] ona karşı olduğu günlerdeki gibi devrimci değil, daha çok bir şey yanlısıyız. Tepkinizi anlayabiliyorum. Size sormak istiyorum, şimdi bu konuda ne düşünüyorsunuz? Aynı zamanda Zen Budizmi olan Gestalt Terapisinde köklerimiz var. Ama beni rahatsız eden – bunu da Efendiden aldım… Hazret-i bey diyemem, benim tarzım değil… diyorum. Dalai Lamaerotizme karşı Batı'da ve Gestalt Terapistleri olarak sahip olduğumuz kadar doğal bir tavrı olmadığı için ona çok saygı duyuyorum. Ve Budizm'de kaçırdığım şey de bu. Yoksa ona saygım sonsuz.

Ayrıca, özellikle erkekler ve kadınlar saça bu kadar değer verirken, saçın neden gitmesi gerektiğini de anlamıyorum. Yani temelde şu konuyu gündeme getiriyorum:Vücut İmaj Pozitifliği”, bu sayede erkeklerin kadınlara saygı duymasıyla bir korelasyon olabilir. Gestalt Terapisi deneyimine sahip olduğun için ne düşünüyorsun Sylvia?

Sylvia Wetzel: Pekala, bu çok daha uzun bir tartışma olurdu. Bu çok büyük bir konu ve hem Batı hem de Doğu çağrışımlarını içeriyor. bizde var”vücut düşmanlık” burada da vurgulanmakta ve vücut aynı zamanda uzun süredir devam eden bir tepkidir”vücut tiksinme.” Ancak son on iki yıldır burada, Berlin'de Budizm ve psikoterapi konularını ele alan seminerler düzenliyoruz. Çeşitli disiplinlerden kadın ve erkek psikoterapistlerle tartışmak için zaman ayırıyoruz. Ben de ayrıntılara girmeyi çok faydalı buluyorum ama dürüst olmak gerekirse bu [soruyu] üç beş dakikada çözemem.

Hedef Kitle: Ancak bu alanda aktif olarak yer almanızdan memnuniyet duyuyorum. Toplumumuzun ve Budizm'in ilerlemesiyle sonuçlanacağına inanıyorum.

Thea Mohr: Evet, şimdi soruları bitirmek istiyorum. Tamam, belki bir tane daha.

Hedef Kitle: Tamam, kısa tutacağım ve anahtar kelimeler kullanacağım. Başka bir seviyeyi, manevi olanı dahil etmenin önemli olduğuna inanıyorum. Üçüncü Karmapa neden bir kadın olamaz? neden olamaz Dalai Lama [immanieren - sadece bir yerde ikamet etme kavramı için alışılmadık bir Almanca kelime vücut] reenkarne olmak yerine, ve o zaman sorun bizim bir yirmi yıl daha beklememize gerek kalmadan çözülecek miydi? Ve neden Maitreya - burada, Almanya'da her pozisyonun da kadın olarak belirtilmesi gerekiyor - neden bu bir kadın olamıyor? [Maitreya'daki] harflere bakarsak, Maria dahildir. Böyle şeylere kafa yormamız gerekiyor. Ruhsal seviye budur. Bir dişi olarak yeniden doğmaya yemin eden Tara'yı hatırlaması gereken pek çok kadın var. vücut. Neden kişi bir şekilde dengeye ulaşmak zorunda olsun ki? meditasyon?

Thea Mohr: Kesinlikle. Burada nispeten iyi tanındığına inandığım Tenzin Palmo da yaptı yeminler Tara'nın kadın formunda yeniden doğmasına benzer - ve önce aydınlanmak istiyor.

Hedef Kitle: Soruma biraz geri döneyim. Geshema derecesi alan rahibelerin sayısının artmasından kısaca bahsettik. Belki birileri, Dharamsala'daki Dolma Ling Rahibe Manastırı'ndaki olumlu gelişmeler de dahil olmak üzere, Tibetli kadınların bu ilerlemeyi nasıl değerlendirdiği hakkında bir şeyler söyleyebilir. Belki Kelsang Wangmo veya Carola, çok ilgili oldukları için bir şeyler söyleyebilir.

Saygıdeğer Kelsang Wangmo: Rahibelerin unvanı olan geshema'ya gelince, ilk grup gerçekten de derecelerini alma sürecinde. Başlangıçta ikisi sınavlarını geçemeyen 27 rahibe vardı. Ama geri kalanlar ise son iki yıldır sınavlarına giriyorlar ve geshe unvanını almak için iki yıla daha ihtiyaçları var. Şimdi birinci grup için ikinci yıl ve sonraki grup için ilk yıl. Her yıl, Hindistan'daki çeşitli manastırlardan bir grup rahibe, geshe unvanını alma fırsatına sahip olacak. Beş altı yıl önce “Rahibe Geşe” unvanı söylendiğinde çok eğlenirdik. Bugünlerde daha çok: “Elbette Rahibe Geshe” gibi.

Dharamsala'da artık oldukça normal hale geldi. Ve bu yıl sınavlarda birinci olan rahibe Norbulingka yakınlarındaki Dolma Ling Nunney'dendi. Evet, bu konuda çok şey oluyor ve Tibetliler rahibelerin keşişlerle aynı unvana sahip olduğunu öğrendiler. Kanımca, bir sonraki adım tam koordinasyondur. Rahibeler, "Artık geshe unvanına sahip olduğumuza göre, tam koordinasyonu istiyoruz" diyebilirler. Bu öncelikle Tibetli kadınlardan gelmesi gereken bir şey.

Thea Mohr: Teşekkürler. Ve çok hızlı bir şekilde, son üç yorum.

Hedef Kitle: Aslında sorum yoktu. Bağlılığınız, anlayışınız ve bu konulardaki samimiyetiniz için hepinize en içten şükranlarımı sunmak istedim. Budizm'in kadınlar olmadan yaşayamayacağına ikna olduğum için bunun için çok minnettarım.
Düşünce netliğiniz ve inceliğiniz nedeniyle bizim için vazgeçilmezsiniz. Karım burada, Tibet Merkezinde altıncı yılında ve Budist Felsefe okuyor. Budizm üzerine okuduğum ilk kitap Carola Roloff'un bir tavsiyesiydi ve bu nedenle kesinlikle söyleyebilirim ki, kadınsız yapamayız. Çok teşekkürler.

Thea Mohr: Teşekkür ederim.

Hedef Kitle: Bunu biraz açabilir miyim? inanıyorum ki hayır Sangha biz kadın Budist uygulayıcılar olmadan da olabilir. California, Monterey'liyim ve küçük bir evim var. Sangha - ama kadınlar erkeklerden çok daha güçlü. aslında var mı Sangha kadınların olmadığı yer Bu gece eksik olan bir şeydi. Biz kadın Budist uygulayıcılar sizi desteklemek için ne yapabiliriz?

Thea Mohr: Evet, bu iyi bir nokta.

Saygıdeğer Jampa Tsedroen: Evet, az önce söylediğim gibi, elimizde Gabriela Frey tarafından çeşitli çevrelerden büyük destek alınarak hazırlanan bu güzel broşür var. Sakyadhita Uluslararası Budist Kadın Hareketi hakkında sergilenen bazı yeni broşürler de var. Kadın sorunlarına odaklanmak istiyorsanız oraya bir göz atmanızı ve belki de üye olup başka kadınlarla tanışmanızı tavsiye ederim.
Bugünün tartışması biraz daha keşişler etrafındaydı. Karma bugün bu konuya daha fazla odaklanmamız için bizi bir araya getirdi. Ancak kadın geşlerin gelişiyle birlikte, dinin önemli bir bölümünün de ritüeller olduğunu yeniden düşünmenin çok önemli olduğunu düşünüyorum. Ve ritüel el kitaplarına atıfta bulunduğumuzda, genellikle bu tür ritüelleri gerçekleştirenlerin tam olarak atanmış keşişler ve rahibeler, en yüksek mertebeden keşişler olduğunu belirtirler.

Benim endişem şu ki, geşemaların felsefi eğitim alabildiği ancak felsefeyi incelemelerine izin verilmediği bir zamanda durursak. manastıra ait kurallar ve tam koordinasyonu alırlarsa, yine de ritüelleri gerçekleştirmekten dışlanacaklardır. Bu, bazı kadın papaz danışmanlarının vaaz vermesine izin verilen ancak ayini sunmalarına izin verilmeyen Katolik Kilisesi ve ayinlere benzer. Benzer bir gelişme Tibet Budizminde de yaşanıyor gibi görünüyor. Bu nedenle, bu noktaların gerektiği gibi ele alınmasını istediğimizi bilinçli bir şekilde belirtmek, Batı'daki biz erkek ve kadınların sorumluluğudur. Bunun çok önemli olacağını düşünüyorum.

Thea Mohr: Çok çabuk.

Hedef Kitle: Muhterem Kelsang Wangmo'ya teknik bir sorum var. Yabancı bir ülkeye taşınıp “burada kalacağım” dedikten sonra 24 yılı orada, özellikle de Avrupa Birliği üyesi olmayan Hindistan'da geçirmeyi nasıl başardınız?

Saygıdeğer Kelsang Wangmo: Şöyle bir ifade var: “Her seferinde bir gün.” Almancada nasıl deriz? "Einen Tag nach dem anderen." Tabii ki, Hindistan'da hiç bu kadar uzun süre kalmayı planlamamıştım. Başından beri bu planım olsaydı, muhtemelen on dört gün sonra ayrılırdım. Ama çok şeye alışırsın – aslında her şeye alışırsın. Çok faydalı oldu; farklı şeyler görebilmem ve farklı kültürleri deneyimleyebilmem için zihnimi açtı.

Sonuçta, her şey mükemmel değildir ve çok daha azıyla idare edebilirsiniz. Yıllar geçtikçe bu benim için çok yardımcı oldu - yeni bir dil öğrenmek, farklı bir kültürü deneyimlemek ve tabii ki Hindistan'daki yoksulluğu görmek ve Hindistan'dan en iyi şekilde yararlanma fırsatlarıyla doğduğum için ne kadar şanslı olduğumu düşünmek. benim hayatım.

Hedef Kitle: Aslında bürokratik engelleri kastetmiştim.

Saygıdeğer Kelsang Wangmo: Ah… bürokratik engeller. Bir ofise gitmem gerekiyorsa, iki saat yerine üç gün içinde plan yapmalıyım. Her şey çok daha uzun sürüyor ama alışıyorsun. Kızılderililer çok bürokratik olsalar da, bir ofise girdiğinizde insanlar cana yakın ve güler yüzlü. Kişinin güçlü bir mesaneye ihtiyacı vardır çünkü çok fazla çay içecektir, ancak genel olarak yaşanacak çok fazla dostluk ve eğlence vardır.

Hedef Kitle: Orada kalıcı oturma izni almak çok kolay görünüyor, değil mi?

Saygıdeğer Kelsang Wangmo: Her zaman değil. Her beş yılda bir yeni vize başvurusunda bulunmam gerekiyor. Bazen daha zor, bazen daha kolay - ama genellikle her beş yılda bir. Başka bir şeyden bahsetmek istiyorum: Tecavüz meselesiyle ilgili, çünkü şimdi aklıma bir şey geldi. Özellikle Budizm ile ilgili değil, ama şimdi aklıma geldi. Geçenlerde Hindistan Başbakanı, Hindistan'ın Bağımsızlık Günü'nde bir konuşma yaptı ve burada Hindistan Başbakanı ilk kez Pakistanlıların saldırısından çok Hintlilerin hataları üzerine bir Bağımsızlık Günü konuşması yaptı.

dedi. “Hindistan'da bu kadar çok kadının tecavüze uğraması çok utanç verici. Her ebeveyn kızlarına “Her akşam ne yapıyorsun? Nereye gidiyorsun?" ve bunun yerine oğullarına, “Ne yapıyorsun? Kadınlara nasıl davranıyorsun?” Bence bu büyük bir hareket. Hindistan'da kadınlarla ilgili konularda bile çok şey oluyor. Tecavüz suçlarının kamuoyuna açıklanması, Hindistan'daki değişimin bir başka işaretidir.

Thea Mohr: Tekrar teşekkürler. Zamanı biraz aştık. Gabriela'dan kısa bir son açıklama.

Gabriela Frey: Evet, sadece kısa bir referans vermek istedim çünkü “Ne yapılabilir?” defalarca sorulmuştur. Daha fazla [Budist] metin çevirmemiz gerektiğine dair sözler de duydum.

Bu web sitesini özel olarak başlattık BudistKadınlar.eu Avrupa'dakiler için, çünkü her zaman metinlerimi Fransa'daki arkadaşlarımla paylaşmak istemişimdir. Ancak çoğu Fransızca konuştuğu için onlara "İşte harika bir makale, belki de Carola'dan" derdim. Ve bunu onlarla paylaşmak isterdim. Ne yazık ki onlar da İngilizce bilmedikleri için onlar için tercüme etmem gerekecekti.

Bu web sitesinde makaleler, kitap önerileri ve diğer şeyleri toplamaya başladık. Avrupa Budist Dachverband altında gerçekten bir ağa dönüştü. İlginç bir şeyiniz varsa - belki de herhangi bir dilde harika bir metin - lütfen bize göndermenizi tavsiye ederim, çünkü bu sadece "kadınlar tarafından kadınlar için" bir web sitesi değil, herkes içindir. “Dostum, bu gerçekten harika bir metin. Onu dahil etmelisin.”

Orada muazzam miktarda bilgi var. Hatta sosyal projeler topluyoruz. Yavaş ama emin adımlarla, web sitesi değerli bir kaynağa dönüştü. Ve harika olan şey şu ki, hepiniz katkıda bulunabilirsiniz. Git ve bir bak. Bir şeyi beğenmezseniz veya bir hata fark ederseniz, lütfen bana bildirin. Sonuçta hepimiz insanız, kendi işimiz var ve bunu gönüllü olarak yapıyoruz. Mükemmel değil ama elimizden gelenin en iyisini yapmaya çalışıyoruz. Bu gerçekten, hepinizin katılabileceği, arkadaşlar tarafından yapılan bir işbirliği.

Thea Mohr: Web sitesini tekrar edeyim: www.buddhistwomen.eu or www.sakyadhita.org. Bildirilerin dağıtıldığını varsayıyorum.

Gabriela Frey: Sahnenin köşesine biraz daha koydum. Hepsi gitmişse, yarın tezgahta olacaklar.

Thea Mohr: Çok teşekkürler. İlginiz ve katkılarınız için teşekkürlerimizi sunarız. Umarım bu akşamki panel tartışması ile fikir vermeyi başardık. Kısa keseceğim: hepinize harika bir akşam ve yarın Hazretleri Hazretleri'nin dersleriyle ilginç bir gün diliyoruz. Dalai Lama. İyi geceler!