හිස්බව සහ නිෂේධනයේ වස්තුව, 2 කොටස

අපි කියනවා, "පුටුව තියෙනවා", නමුත් පුටුවක් ඇති බව මා දන්නේ කෙසේද? හොඳයි, යම් හැඩයක් ඇති අළු පැහැයක් තිබේ, මම එය කලින් ස්පර්ශ කළෙමි, මම එය දුෂ්කර බව දැන සිටිමි, මම එහි වාඩි වී සිටිමි, එය වාඩි වීමට භාවිතා කළ හැකි බව දැන සිටිමි. ඉතින්, පෙනෙන්නේ ගුණාංග පමණි. මගේ "ඇස" විඤ්ඤාණයට පෙනෙන්නේ අළු පාටයි. මම එහි වාඩි වුණොත් මගේ ස්පර්ශ විඤ්ඤාණයට දැඩි බව පෙනෙනවා. මම ඒ සියලු විවිධ ගුණාංගවල පෙනුම ඉවත් කළහොත් - මගේ මනසෙහි පෙනුම අඩු කළහොත් - මට තවමත් පුටුවක් වීමේ සාරය වන යමක් සොයා ගැනීමට හැකි විය යුතුය, මන්ද එය පුටුවක් ලෙස මා දකින බැවිනි. පැත්ත.

ප්රශ්න සහ පිළිතුරු

ප්රේක්ෂකයන්: සාම්ප්‍රදායික යථාර්ථය පැමිණෙන්නේ කොතැනින්ද?

පූජ්‍ය Thubten Chodron (VTC): සාම්ප්‍රදායිකත්වය පවසන්නේ හුදෙක් ආරෝපණය කිරීමෙන් පුටුවක් පවතින බවයි. නමුත් හුදු ආරෝපණය කිරීමෙන් එහාට පුටුවක් නැත. 

ප්රේක්ෂකයන්: නමුත් අපට එය භාවිතා කළ හැකිය.

VTC: එය හුදෙක් ආරෝපණය කළත් අපට එය භාවිතා කළ හැකිය. එය හුදෙක් ආරෝපණය කළත් අපි එය භාවිතා කරමු. 

ප්රේක්ෂකයන්: ඉතින්, මගේ මනස දැන් උත්සාහ කරන්නේ සාම්ප්‍රදායික යථාර්ථය ස්ථිර දෙයක් කිරීමටයි.

VTC: හරියටම. අපි දිගින් දිගටම කරන්නේ එයයි; අපි දිගටම එල්ලෙන්න දෙයක් හොයනවා. හරි හරී! අපි සිතන්නේ, “අනේ, එය නිකම්ම පෙනුමකි, නමුත් එය එසේ ය ඇත්තටම හුදු පෙනුමකි. එය සැබෑ පෙනුමකි. ” [සිනා] එය හුදෙක් නමින් පවතී, නමුත් එය තුළ මට එම නම ලබා දීමට හෝ වෙනත් නමක් ලබා දීමට මට හැකියාව ලබා දෙන යමක් තිබේ. ඒක තමයි ස්වතන්ත්‍රික දෘෂ්ටිකෝණය. ඉතින්, අපි නිතරම අපේ තොප්පිය එල්ලා ගැනීමට යමක් සොයනවා, ඒ නිසයි භාවනා එය ඉතා අපහසුයි, මන්ද අපට පෙනෙන දේ සහ එහි ඇතැයි අප සිතන දේ වෙන් කළ නොහැකි බැවිනි. ඒ වගේම අපිට සාම්ප්‍රදායික යථාර්ථය අපි දකින දෙයින් වෙන් කරන්න බැහැ. 

ප්රේක්ෂකයන්: අපි දිගටම අල්ලනවා.

VTC: අපි දිගටම අල්ලනවා. මම කිව්වේ, කාරණය අපට නිෂේධනය කිරීමේ වස්තුව හඳුනාගත නොහැකි අතර එය නැවත නැවතත් නැවත නැවතත් පැමිණේ. ඒවගේම මම හිතන්නේ අපේ අවබෝධයේ බොහෝ ගැටලු ඒ කාරණයයි. අවුරුදු ගාණකට කලින් මම ගෙෂේ සෝනම් රින්චෙන් එක්ක පාඩම් කරනකොටත්, අපි මධ්‍යමකවතාර පාඩම් කරනකොටත් මට තේරුණේ නැහැ, එයා මේ දේවල් කියනකොට අපි කියනවා, “ජෙන්-ලා, ඒක තේරුමක් නෑ! ඔයා කියන්නේ කුමක් ද? ඒක තේරුමක් නෑ.” තවද ඔහු පවසන්නේ “නිෂේධනය කිරීමේ පරමාර්ථය කුමක්දැයි ඔබට තේරෙන්නේ නැත” යනුවෙනි. ඒ වගේම අපි කියනවා, “ඔව්, අපි කරනවා! නිෂේධනයේ පරමාර්ථය නෛසර්ගික පැවැත්මයි. තවද ඔහු පවසන්නේ, “ඔව්, ඔබ වචන දන්නවා; නමුත් ඔබ ඒවායින් අදහස් කරන්නේ කුමක්දැයි ඔබ දන්නේ නැත, මන්ද ඔබට ප්‍රතික්ෂේප කිරීමේ වස්තුව හඳුනාගත නොහැකි බැවිනි. 

ප්රේක්ෂකයන්: මම හිතන්නේ, මට පුටුව පිළිබඳ උදාහරණය ඇත්තෙන්ම දුෂ්කර ය, මන්ද ඔබ මුලින්ම ආරම්භ කළ විට ඔබ එය කීවේ “පුටුව නොගෙන එය පිටත තබන්නේ නැතිව පුටුවේ පෙනුම ඉවත් කරන්නේ කෙසේද?” යන්නයි. [සිනා]

VTC: නැත, එය මානසිකව-මානසිකව ඔබ ඉවත් කරයි.

ප්රේක්ෂකයන්: ඒ වගේම මම හිතන්නේ එයට හේතුව මම එය විවිධ ආකාරවලින් - මගේ සියලු ඉන්ද්‍රිය විඤ්ඤාණයන් සමඟින් - දැනෙන නිසයි. මට පුටුවේ රස බලන්න පුළුවන්. මට පුටුවේ සුවඳ දැනෙනවා. නමුත්, මම එක් ඉන්ද්‍රිය විඤ්ඤාණයකට පමණක් පෙනෙන ශබ්දයක් ගතහොත්, මම ශබ්දය ඉවත් කළහොත්, එය සහජයෙන්ම පවතී නම්, අවම වශයෙන්, මගේ අනෙක් ඉන්ද්‍රිය විඤ්ඤාණයන් සමඟ එය දැනීමට මට තවමත් හැකි විය යුතුය. මට එය දැකීමට හැකි විය යුතුය.

VTC: නෑ ඔයාට සද්ද පේන්නෙ නෑ නේද?

ප්රේක්ෂකයන්: නැහැ, හරියටම. නමුත් එය නෛසර්ගිකව පවතී නම් මට හැකි විය යුතුය.

VTC: නැත.

ප්රේක්ෂකයන්: ඇයි නැත්තේ?

VTC: මක්නිසාද යත් ශබ්දය ඇසෙන්නේ කණ විඤ්ඤාණයට පමණක් බැවිනි. 

ප්රේක්ෂකයන්: හරි හොඳයි.

VTC: එබැවින්, එය ඔබේ ශ්‍රවණ විඥානයේ වස්තුවක් ලෙස සහජයෙන්ම පවතී. කවුරුහරි කෑගැහුවොත් "මෝඩයා!" එය ඉතා සැබෑ බව පෙනේ. එහෙම නේද? දැන් ඔය සද්දේ පෙනුම අයින් කලානම් එතන මොකක් හරි තියෙන්න ඕනේ වගේ. 

ප්රේක්ෂකයන්: එය යම් ආකාරයකින් දැනිය යුතුය.

VTC: ඔව්. ඔබ ඔට්ටු අල්ලන්න.

ප්රේක්ෂකයන්: නමුත් අවශ්ය නොවේ. මට එය සුවඳ දැනීමට හෝ එය දැකීමට හැකි විය යුතුය, නමුත් මට එය හුදෙක් ශබ්දයෙන් පිටත දැනීමට හැකි විය යුතුය. නමුත් එපමණයි - ශබ්ද.

VTC: ඔව්. නමුත් එම පෙනුම ඉවත් කර ඔබට ඉතිරිව ඇත්තේ කුමක්ද? නමුත් එය නෛසර්ගිකව පැවතුනේ නම් ඔබට යමක් ඉතිරි විය යුතුය. එය හරියට ඔබ පුද්ගලයෙකු දෙස බලන අතර එය එහි සැබෑ පුද්ගලයෙක් ලෙස පෙනේ. ඒවගේම එතන ඇතුලේ නියම කෙනෙක් ඉන්නවා වගේ දැනෙනවා. හොඳයි, එයින් අදහස් කරන්නේ ඔබ එය කොටස් වලින් කොටස වෙන් කර ඇත්නම්, ඔබ තවමත් එහි සැබෑ පුද්ගලයා සොයා ගත යුතු බවයි. ඉතින්, මෙන්න මේ ආකාරයටම, ඔබ පුද්ගලයාගේ පෙනුම ඉවත් කරයි, ඔබ තවමත් එහි යමක් සොයා ගත යුතුය, පෙනුමෙන් ඔබ්බට යමක්, සහජයෙන්ම පවතින දෙයක්. මොන විදිහකින්වත් අපිට කිසිම දෙයක් හොයාගන්න බෑ.

ප්රේක්ෂකයන්:  නමුත් ඔබ පුටුවේ පෙනුම ඉවත් කළහොත්, කිසිවක් නොමැති බව එයින් අදහස් නොවේ. ඒ කියන්නේ පුටුව නැහැ. හරිද? ඒක හරිද? ඔබ පෙනුම ඉවත් කරන්නේ නම්.

VTC: ඔබ පුටුවක පෙනුම ඉවත් කරන්නේ නම්, පුටුවක් නෛසර්ගිකව පැවතුනේ නම්, ඔබ එහි පුටුව සොයා ගත යුතුය.

ප්රේක්ෂකයන්: නමුත් මම පුටුවේ පෙනුම ඉවත් කළහොත්, මට පුටුව හමු නොවන්නේ නම්, එහි කිසිවක් නොමැති බව එයින් අදහස් නොවේ. මක්නිසාද යත් මට යමක් තිබිය යුතු බැවිනි ...

VTC: ඔබ මානසිකව පෙනුම ඉවත් කරයි.

ප්රේක්ෂකයන්: මට ඒක තේරෙනවා. ඒත් මම නොකර ඉන්න හදන්නේ "අනේ මොකුත් නෑ" කියල හිතන එක. ඉතින්, මම උත්සාහ කරන්නේ…

VTC: ආරෝපණයේ පදනම එහි ඇත.

ප්රේක්ෂකයන්: ඉතින්, තවමත් යමක් තිබේ. 

VTC: ඔව්, නමුත් ආරෝපණයේ පදනම ද නෛසර්ගිකව නොපවතී. [සිනා] "හරි." [සිනා] 

ප්රේක්ෂකයන්: අවකාශයේ රික්තය. ඔබ පුටුවේ පෙනුම ඉවත් කරන විට මම යන්නේ එතැනට ය. මොනවද තියෙන්නේ? විශාල කළු කුහරයක් හැර වෙන කිසිවක් නැත. හා ඒක හරි නෑනේ?

VTC: නැත.

ප්රේක්ෂකයන්: හරි හරී.

ප්රේක්ෂකයන්: නමුත් එහි ඉතිරිව ඇති දේ සහජයෙන්ම පවතින්නක් නොවේ. 

ප්රේක්ෂකයන්: අපට මෙය සමබරතාවයට ගෙන යා හැකිද? භාවනා? මොකද කැත්ලීන් කිව්වා වගේ ඔයාට මොනවා හරි ගන්න ඕන. ඔව්, මට මගේ හැඟීම් සම කළ හැකිය-හොඳයි, සමාන කිරීම නිවැරදි වචනය නොවේ - නමුත් මට එම වර්ග තුන හෝ එම කාණ්ඩවල පුද්ගලයින් කෙරෙහි සමාන විවෘත භාවයක් තිබිය හැකිය. නමුත් තවමත්, මම එම පුද්ගලයින් වර්ග තුන සමඟ මගේ සාම්ප්‍රදායික ගනුදෙනු වෙත ආපසු එන විට, සිතීම තවමත් අභියෝගයකි, “හොඳයි, මම ඇත්තටම යමෙකු සමඟ කටයුතු කරන්නේ කෙසේද යන්න සහ මම කෙරෙහි තැතිගැන්මක් දැනෙන කෙනෙකු සමඟ සැබෑ සමීප බවක් දැනේ. ?"

VTC: ඔව්. මක්නිසාද යත් අපි සැබෑ පැවැත්ම ග්‍රහණය කර ගන්නා බැවිනි. අපි කෙලින්ම ඒකට යනවා. මම කිව්වේ, බලන්න, අපි ආරම්භයක් නැති කාලයේ සිටම සැබෑ පැවැත්ම ග්‍රහණය කර ගැනීමට හුරු පුරුදු වී සිටිමු. මේක ඉක්මනට යන එකක් නෑ මහත්තයෝ! 

ප්රේක්ෂකයන්: ඉතින් හාමුදුරුවනේ, මේ බුද්ධිමතාගෙන් පස්සේ - මට නම් ඒක නිසැකව ම බුද්ධිමය ව්‍යායාමයක් - එතකොට අපි ඇත්තටම කියන්නේ මොකක්ද කියලා බලන්න එක පියවරක් ඉස්සරහට ගෙනියන්න තියෙන සම්බන්ධය මොකක්ද? ඊට පස්සේ අපි මොකද කරන්නේ? 

VTC: අපි පෙනුම ඉවත් කළ පසු සහජයෙන්ම පවතින දෙයක් ලබා ගන්නේ කෙසේද යන්න වෙත අපි ආපසු පනින්නෙමු. පුටුව කාමරයෙන් ඉවතට නොගෙන පෙනුම ඉවත් කිරීම කෙරෙහි පමණක් අවධානය යොමු කරමු: මෙම පදනම කාමරයෙන් පිටතට නොගෙන, පුටුවේ පෙනුම ඉවත් කරන්න.

ප්රේක්ෂකයන්:  ඔබ ඩයෑන් ගැන කතා කරන විට එය පහසු විය (1 කොටසෙහි). මා අන්තර්ක්‍රියා කරන වස්තුවක් හෝ වස්තුවක් දෙස බලන විට මට වඩා බොහෝ දේ මට වැටහේ. “අනේ ඔව්, පුටුවට වඩා ඩයන් කිව්වම මොකක් හරි දෙයක් තියෙනවා.” ඒ පුද්ගලයා සමඟ තවත් බොහෝ දේ ඇත. එහි තවමත් යමක් ඇති බව පෙනේ.

VTC: එකේ මොකක් හරි තියෙනවා සිරුර සහ මනස පුද්ගලිකයි. ඒත් බැලුවොත් ඇතුලේ තියෙන පුද්ගලික දේ මොකක්ද කියලා සිරුර සහ මනස? පුද්ගලික යනු කුමක්ද? එය සම්පූර්ණයෙන්ම විකාරයක්!

ප්රේක්ෂකයන්: කුමන එක ද? [සිනා] මේක දකින මගේ පුද්ගලික එකද, එහෙම අහන මගේ පුද්ගලික එකද? කවර විඤ්ඤාණයක්ද?