במה הבודהיזם שונה מפסיכולוגיה

ראיון: לפני זמן מה, הזכרת פסיכולוגיה. אני רוצה לשאול אותך על הקשר הזה. לעתים קרובות אנשים הולכים לפסיכותרפיסטים לפרקי זמן ממושכים, על סמך מה שאני לא יודע, אבל מבחינה תרבותית אנחנו מרגישים שזה פרק זמן ממושך. מה הקשר בין בודהיזם לפסיכולוגיה באמריקה? העלית את זה…

נכבד Thubten Chodron (VTC): קודם כל, אני חושב שיש הרבה חפיפות, אבל אני גם חושב שהן שתי דיסציפלינות נפרדות. פסיכולוגיה מכוונת לעזור לך לחיות חיים טובים יותר בחיים האלה. הבודהיזם עוזר לך לצאת לגמרי ממעגל הקיום. יש להם שתי מטרות שונות מאוד. להפוך את החיים האלה להרמוניים יותר ולמערכות יחסים טובות יותר היא מטרה טובה מאוד, אבל לצאת לגמרי ממעגל הקיום היא מטרה הרבה יותר גדולה ומרחיבה. זה אותו חזון לטווח ארוך שהופך אותו לתרגול רוחני. כמובן, בהוצאת עצמך מסמסרה, אתה צריך להתמודד עם הרבה מהבעיות הפסיכולוגיות שלך. מבחינת המטרה שלהם, זה שונה. מבחינת המתודולוגיה, זה גם שונה. כשאתה רואה מטפל, זה בדרך כלל אחד על אחד או אולי קבוצה קטנה, ואתה מדבר על הסיפור שלך, ואתה מדבר על הרגשות שלך והסיפור שלך והילדות שלך ואיך אנשים התייחסו אליך כילד ואיך הגבת, ו אתה מביע את כל הרגש הזה.

מה שהיה כל כך מעניין עבורי בבודהיזם הוא שהמורים שלי לא התעניינו כלל בסיפור שלי. כל כך התחברתי לסיפור שלי, ורציתי לשמוע את המורים הטיבטים שלי. קודם כל, הם מלמדים בקבוצה, אז אני לא יכול לספר את הסיפור שלי בקבוצה כי המורים שלי מלמדים כל הזמן. כשאני הולך לראות אותם בנפרד, הם לא מתעניינים בסיפור שלי. הם רוצים לדעת מהם המצבים הנפשיים שאני מתקשה איתם, ואז הם יעזרו לי להתמודד עם המצבים הנפשיים האלה.

לפעמים בזה אתה צריך לדבר קצת על הסיפור שלך. אני מוצא עם האנשים שאני עוזר, לפעמים הם יספרו לי חלקים מהסיפור שלהם, אבל אני גם צריך לעזור להם להתגבר על ההזדהות עם הסיפור הזה כי אנחנו נאחזים בסיפור הזה. אנחנו יוצרים מזה זהות. יהיה הסיפור שלנו אשר יהיה, הזהות הזו היא חלק מבורות התפיסה העצמית שמחזיקה אותנו כבולים בקיום מחזורי. איכשהו, אנחנו יכולים להיכנס לזה באמת, אפילו במידה שבה אנחנו מתחילים להתעסק בפסיכולוגיה מדיטציה כרית. ואז, במקום לעשות בפועל את התרגול שהמורה מלמד, אנחנו מתחילים לחשוב על הילדות שלנו וזה וזה ועל הילד הפנימי וכל מיני דברים כאלה.

אני למעשה חושב שאם למישהו יש הרבה מהבעיות האלה, פסיכולוגים מאומנים לעזור עם זה, והם צריכים ללכת לפסיכולוג בשביל זה. תרגול בודהיסטי יכול להיות מועיל, וזה יהיה תוספת, אבל לפסיכולוגיה יש יותר התמחות בכך. אני חושב שהם צריכים להשתמש במומחיות של המטפל.

ראיון: שני הדיסציפלינות האלה לא מיועדות למיזוג, להערכתך.

VTC: אני לא חושב שהם צריכים להתמזג. אני חושב שיש חפיפה מסוימת. אני חושב שיש כמה תחומים שבהם הם יכולים לעזור אחד לשני ולהשלים אחד את השני, אבל אני חושב שזה מאוד חשוב שהם יישארו נפרדים כי אחרת, כדי להפוך את הבודהיזם למקובל יותר על כולם, אז אנחנו נוטשים את השקפת העולם הבודהיסטית, כלומר אנחנו מפסיקים לאתגר את כל הזהות של אני ושל עצמי. אם נפסיק לאתגר את זה, אז אין דרך להשתחרר מהבורות שכובלת אותנו בסמסרה. אין דרך להבין את הריקנות של הקיום המובנה. אין דרך לראות את האמת הסופית.