बौद्ध धर्म में महिलाओं का उदय: क्या बर्फ टूट गई है?

कई वर्षों के लिए, एचएच दलाई लामा ने दुनिया भर में महिलाओं को नेतृत्व की स्थिति लेने और आध्यात्मिक शिक्षकों के रूप में काम करने के लिए प्रोत्साहित किया है। 2007 में, बौद्ध महिलाओं की पहली अंतर्राष्ट्रीय कांग्रेस हैम्बर्ग में हुआ। सभी बौद्ध परंपराओं के वैज्ञानिकों और बौद्ध विद्वानों ने अन्य बातों के अलावा, महत्व के प्रश्न की जांच की बुद्धा महिलाओं से जुड़ी हुई हैं, और उन्होंने सदियों से इसे कैसे जारी रखा और विकसित किया है।

HH The के दौरे के दौरान आयोजित इस पैनल डिस्कशन में दलाई लामा 2014 में हैम्बर्ग के कांग्रेस केंद्र में सहायक कार्यक्रम के हिस्से के रूप में, डॉ. थिया मोहर ने इन मुद्दों पर आदरणीय थुबटेन चोड्रोन, सिल्विया वेटज़ेल, डॉ. कैरोला रॉलॉफ़ और गेशे केल्सांग वांगमो (केर्स्टिन ब्रुमेनबौम) के साथ चर्चा की, जो तिब्बती में पहली नन थीं। गेशे की उपाधि प्राप्त करने के लिए बौद्ध धर्म।

ये महिलाएं किन आदर्शों का पालन करती हैं, और समानता की ओर बढ़ते हुए उन्होंने किन कठिनाइयों को देखा है और उनका सामना किया है? वर्तमान समस्याएं क्या हैं, और इन अग्रदूतों ने यथास्थिति में क्या बदलाव किया है और इस प्रकार अन्य महिलाओं के लिए लाभ प्राप्त करने का मार्ग प्रशस्त किया है। पहुँच सेवा मेरे बुद्धासिखा रहा है? भविष्य के लिए उनके दृष्टिकोण क्या हैं? ये विकास किस दिशा में आगे बढ़ना चाहिए?

थिया मोहर: आप सभी के लिए एक शानदार शाम। हमें आज रात "बौद्ध धर्म में महिलाओं का उदय - क्या बर्फ टूट गई है?" विषय पर चर्चा करने के लिए एक साथ आकर खुशी हो रही है। हमने सोचा कि हम पहले आमंत्रित पैनलिस्टों के बीच चर्चा शुरू करेंगे, और फिर 8 बजे दर्शकों को चर्चा में शामिल करेंगे।

थुबटेन चोड्रोन का परिचय

सबसे पहले, मैं आदरणीय थुबटेन चोड्रोन के साथ शुरू करते हुए, मंच पर पैनलिस्टों का गर्मजोशी से स्वागत और परिचय देना चाहता हूं। उनका जन्म 1950 में अमेरिका में हुआ था, और उन्होंने परम पावन के अधीन भारत और नेपाल में तिब्बती बौद्ध धर्म का अध्ययन किया दलाई लामा, लामा ज़ोपा, और कई अन्य। उन्होंने इटली में त्ज़ोंग खापा संस्थान और सिंगापुर में अमिताभ बौद्ध केंद्र की अध्यक्षता की, और उन्होंने दुनिया भर में धर्म का प्रचार किया। वह हैम्बर्ग में लगातार अतिथि रही हैं और यहां व्याख्यान देती रही हैं, और वह श्रावस्ती अभय की मठाधीश हैं, जो अमेरिका के उत्तरी भाग में वाशिंगटन राज्य में स्थित है। [तालियाँ]। स्वागत! मैं पूछना चाहता हूं कि आपने पहली बार बौद्ध धर्म का सामना कैसे किया?

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन: मैं एशिया की यात्रा पर गया था और भारत और नेपाल में बहुत सारे बौद्ध चित्र और चीजें देखीं। मैं वापस आया और उन्हें अपने फ्लैट में रख दिया ताकि लोग सोचें कि मैं वास्तव में विशेष हूं क्योंकि मैं दूर देशों में गया हूं-भले ही मुझे बौद्ध धर्म के बारे में कुछ भी समझ में नहीं आया। फिर 1975 में, मैं के नेतृत्व में एक पाठ्यक्रम में गया लामा येशे और लामा ज़ोपा, और बाकी इतिहास है।

थिया मोहर: शुक्रिया। श्रावस्ती अभय में कितनी नन रहती हैं?

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन: हम में से दस हैं।

थिया मोहर: महान! हम बाद में उस पर वापस आएंगे।

सिल्विया वेटज़ेल का परिचय

इसके बाद, मैं सिल्विया वेटज़ेल का परिचय देना चाहूंगा। उनका जन्म 1949 में हुआ था, और अगर मैं कहूं, तो उन्हें 1968 के आंदोलन का हिस्सा होने पर गर्व है, हाँ? वह 19 वर्ष की थीं जब उन्होंने पहली बार राजनीतिक और मनोवैज्ञानिक स्वतंत्रता के साथ जुड़ना शुरू किया। 28 साल की उम्र में, उन्होंने बौद्ध धर्म की ओर रुख किया, विशेष रूप से तिब्बती परंपरा में। उसके शिक्षक थे थुबटेन येशे, लामा ज़ोपा, गेशे टेगचोक, एन मैकनील और रिगडज़िन शिकपो, अगर मुझे सही से याद है।

आप दो साल तक एक नन के रूप में रहीं, और आज सुबह आपने हमें बताया कि इन दो वर्षों ने आपको केवल कठिन और अधिक कठोर बना दिया है, और ऐसा नहीं है कि आपने खुद को एक बौद्ध नन के रूप में कल्पना की थी।

कैरोला के साथ, जम्पा त्सेड्रोएन के साथ-और हम थोड़ी देर में लेक्शे पहुंचेंगे-आपने उस समय एक नन के रूप में शाक्यधिता अंतर्राष्ट्रीय सम्मेलन का समर्थन किया था, हाँ? और यहाँ जर्मनी में, आप एक प्रसिद्ध हैं ध्यान अभिनव और रचनात्मक तरीकों से शिक्षक। मैंने सुना है कि पिछले सत्र के दौरान हमें इसका अनुभव हुआ था। आप बौद्धिस्चेन अकादमी [बौद्ध अकादमी] के सह-संस्थापक भी हैं और आपने संस्कृति और लैंगिक भूमिकाओं पर आलोचनात्मक दृष्टि से अनगिनत प्रकाशन लिखे हैं। आप बौद्ध धर्म के प्रणेता हैं। स्वागत!

आपके लिए एक प्रश्न: आपने "68er" के रूप में बौद्ध धर्म का सामना कैसे किया?

सिल्विया वेटज़ेल: 1977 की शुरुआत में, मैंने अपनी डायरी में लिखा: "मैं अंत में किसी चीज़ के लिए बनना चाहता हूँ, और हमेशा विरोध में नहीं।" मैंने वहां महिलाओं की स्थिति का निरीक्षण करने के लिए एक महिला यात्रा समूह का नेतृत्व किया, और मैंने मन में सोचा: "वापसी की यात्रा पर, मैं जाकर भारत को देख लूंगा।" '76 में, मेरे एक दोस्त ने भारत का दौरा किया और मुझे अविश्वसनीय रूप से प्रभावित किया - एक डॉक्टर और उसका परिवर्तन। उसने मुझसे कहा, "अगर तुम चाहो तो ध्यान, कोपन जाओ।" भारत में अपनी यात्रा के पहले दिन, मैं धर्मशाला में था और आश्रम में एक तिब्बती पार्टी में आया था। सड़क पर एक लड़के ने मुझसे कहा, "तिब्बती आश्रम में एक पार्टी है। क्या आप आना चाहते हो?"

"हाँ, एक पार्टी हमेशा अच्छी होती है, तिब्बतियों के साथ भी।" मैं एक में बैठ गया गुरु पूजा और आधे घंटे के बाद, मुझे घर पर होने का अहसास हुआ, और तब से मैं अपना समय यह जानने की कोशिश में लगा रहा हूं कि वहां क्या हुआ था।

थिया मोहर: और शायद एक और त्वरित प्रश्न का पालन करना है: आप इस बौद्ध अकादमी में क्या करते हैं?

सिल्विया वेटज़ेल: मैं 15 वर्षों से दचवरबैंड डेर ड्यूशेन बौद्धिसन यूनियन (डीबीयू) [जर्मन बौद्ध संघों का छत्र संगठन] में काम कर रहा हूं और उन लोगों को ढूंढना चाहता हूं जिनके साथ मैं बौद्ध धर्म के सांस्कृतिक पहलुओं के बारे में सोच सकता हूं, बिना वंश पर ध्यान दिए या परंपरा।

हमने इसे डीबीयू में कुछ सफलता के साथ पूरा किया है, लेकिन छत्र संगठन में, हमें खुद को अलग-अलग दृष्टिकोणों के साथ उन्मुख करने की आवश्यकता है। हमने इसे केवल बर्लिन में लोगों को इकट्ठा करके किया, जिनमें से कुछ को हम लंबे समय से जानते हैं, जो आज के युग में बौद्ध धर्म पर चिंतन करने का आनंद लेते हैं, हालांकि विभिन्न तरीकों से। आंतरिक बौद्ध संवाद हमारे लिए एक महत्वपूर्ण पहलू है - इसका मतलब है कि सभी परंपराओं को शामिल करना, साथ ही साथ समाज के साथ संवाद, यानी राजनीति, मनोचिकित्सा और धार्मिक संवाद भी शामिल है।

थिया मोहर: ठीक है, हम इस पर एक पल में और चर्चा करेंगे। आपका बहुत बहुत धन्यवाद।

गेशे केलसांग वांगमो का परिचय

अब मैं गेशे केलसांग वांगमो आना चाहूंगा। कृपया ध्यान से सुनें। 2011 के अप्रैल में, वह तिब्बती बौद्ध धर्म में गेशे की अकादमिक डिग्री से सम्मानित होने वाली पहली नन बनीं। आइए हम उसे तालियों का एक और बड़ा दौर दें।

Kerstin Brummenbaum का जन्म 1971 में कोलोन के पास हुआ था और हाई स्कूल स्नातक होने के बाद बौद्ध धर्म पर दो सप्ताह के परिचयात्मक पाठ्यक्रम में भाग लेने के लिए धर्मशाला गई थी। वे चौदह दिन वर्षों और वर्षों में बदल गए। यह वास्तव में कितने हो गए हैं?

गेशेमा केलसांग वांगमो: मुझे याद करने दो। मैं 1990 या 1991 में गया था, इसलिए 24 साल हो गए हैं।

थिया मोहर: चौबीस वर्षों का गहन बौद्ध अध्ययन। दलाई लामा और उसकी बहन कई वर्षों से गेशे परियोजना का समर्थन कर रही है, और दलाई लामा साथ ही तिब्बती धर्म और संस्कृति मंत्रालय ने आपको परीक्षा देने की अनुमति दी है [गेशे डिग्री प्राप्त करने के लिए]। हाई स्कूल के बाद आप धर्मशाला क्यों गए?

गेशेमा केलसांग वांगमो: हाई स्कूल के बाद वास्तव में मेरे पास थोड़ा समय था और मुझे नहीं पता था कि मैं क्या पढ़ना चाहता हूं। कुछ चीजों ने मेरी आंख को पकड़ लिया, लेकिन कोई भी ऐसा प्रमुख नहीं था जो मेरी सभी रुचियों को मिलाता हो। फिर मैंने सोचा: "मैं थोड़ी यात्रा करूँगा," और इसलिए मैं इज़राइल गया।

एक किबुत्ज़ पर, किसी ने मुझे भारत के बारे में बताया: फकीर, सफेद हाथी, हर जगह ध्यान करने वाले लोग - यही मेरी भारत की धारणा बन गई।
फिर मैं कलकत्ता, भारत गया। आने पर मेरा पहला झटका: कोई सफेद हाथी नहीं!

खैर, जो कोई भी कम से कम 20 साल पहले कलकत्ता गया हो, वह यह जान सकता है: निश्चित रूप से मैंने भारत जाने के लिए सबसे अच्छा समय चुना था - यह पहले से ही इतना गर्म था, अप्रैल में 40 डिग्री सेल्सियस। और इसलिए मैं उत्तर की ओर चला गया।

मैं कुछ समय के लिए वाराणसी में था और वह भी असहनीय था, इसलिए मैं आगे उत्तर की ओर चला गया। मुझे अभी भी नहीं पता था कि मैं क्या पढ़ना चाहता हूं, लेकिन मैंने किसी तरह सोचा था: "ठीक है, अब यह किसी भी तरह से काम नहीं करेगा, बेहतर होगा कि मैं वापस चला जाऊं। मैं उत्तर में दो सप्ताह और रहूंगा।" सच कहूं तो कहानी थोड़ी शर्मनाक है।

मैं धर्मशाला क्यों गया, इसका कारण यह है कि मैं सबसे पहले मनाली गया था - और जो कोई भी मनाली गया है वह जानता है कि यह धर्मशाला के करीब है - और वहां मेरे दो सप्ताह में, जब मैं सोच रहा था कि कहां जाना है, मैंने किसी को यह कहते हुए सुना पर [...?] [अस्पष्ट] "धर्मशाला एक महान जगह है। दलाई लामा वहाँ रहते हैं, और उनके पास सबसे अच्छा चॉकलेट केक है।”

थिया मोहर: कौन सा सही है!

गेशेमा केलसांग वांगमो: …और मैंने सोचा: “मैंने इसके बारे में सुना है दलाई लामा पहले, लेकिन मैं उसके बारे में ज्यादा नहीं जानता। लेकिन आखिर चॉकलेट केक है। ठीक।" फिर मैं चॉकलेट केक की वजह से धर्मशाला गया। वास्तव में, धर्मशाला में चॉकलेट केक वास्तव में स्वादिष्ट है!

जो कोई भी धर्मशाला गया है वह जानता है कि यहां का माहौल बहुत खास है, क्योंकि दलाई लामा, साथ ही कई तिब्बती भिक्षु और भिक्षुणियाँ वहाँ रहती हैं। निश्चित रूप से एक बहुत ही खास है, बहुत शांत सभी पर्यटकों के बावजूद माहौल। मेरे आने के बाद उस माहौल ने मुझे बस मोहित किया, और फिर मैंने सोचा: "मैं यहां दो से तीन सप्ताह तक रहूंगा और फिर देखूंगा।" मैंने एक बौद्ध पाठ्यक्रम किया जिसने मुझे मोहित कर लिया, और तब से, मैंने आगे और आगे जारी रखा, एक नन बनकर और अपनी [बौद्ध] पढ़ाई शुरू की।

थिया मोहर: और आपके सहपाठियों के रूप में केवल भिक्षुओं का होना कैसा था?

गेशेमा केलसांग वांगमो: मेरा मतलब है, वह भी योजनाबद्ध नहीं था। मैं वास्तव में ननों के साथ मिलकर अध्ययन करना चाहती थी, लेकिन उस दौरान यह चुनौतीपूर्ण था। वास्तव में भिक्षुणियां थीं जो पढ़ रही थीं, लेकिन उनके लिए यह कठिन था। मैं एक तंग स्थिति में था और स्वीकार नहीं किया जा सका। अन्य भिक्षुणी विहार अभी तक मौजूद नहीं थे, इसलिए मैंने अभी-अभी बौद्ध डायलेक्टिक्स संस्थान में दाखिला लिया। यह मुश्किल था - चालीस भिक्षु और एक नन - लेकिन मैंने अपने सहपाठियों से बहुत कुछ सीखा। उस [अनुभव] से कई अच्छी चीजें आईं और मैं बहुत आभारी हूं, लेकिन यह आसान नहीं था।

थिया मोहर: मैं कल्पना कर सकता हूँ। और उन भिक्षुओं, जो आपके सहपाठी थे, ने इस तथ्य पर क्या प्रतिक्रिया दी कि अब आप व्यावहारिक रूप से वही शैक्षणिक डिग्री प्राप्त करने वाली पहली नन हैं जो उनके पास हैं?

गेशेमा केलसांग वांगमो: ओह, सकारात्मक। मेरे सहपाठी वास्तव में हमेशा मेरा समर्थन करते रहे हैं, खासकर जब बात मेरी पढ़ाई की हो। सामान्य तौर पर, प्रत्येक तिब्बती - यहां तक ​​कि भिक्षु जो मेरे सहपाठी नहीं थे और साथ ही अन्य भिक्षुणियां - ने वास्तव में मेरा समर्थन किया है। मेरे सहपाठियों सहित सभी भिक्षुओं और भिक्षुणियों ने - जिन्हें मैं जानता था, वे अध्ययन के महत्व को समझते थे और इस संबंध में हमेशा समर्थन करते थे। जब मैं बीमार होता, [वे मुझसे कहते,] “जल्दी ठीक हो जाओ! आपको डिबेट में आना ही होगा, ठीक है?”

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन का परिचय

थिया मोहर: अच्छा। हाँ, बहुत अच्छा है कि आप आज रात हमसे जुड़ गए! अब मैं डॉ. कैरोला रॉलॉफ़ के पास जाऊँगा, जिन्हें शायद जम्पा त्सेड्रोएन के नाम से जाना जाता है। वह 1959 में पैदा हुई थीं और काफी समय से हैम्बर्ग विश्वविद्यालय में एक शोध साथी और व्याख्याता रही हैं। मुझे स्पष्ट रूप से याद है कि कैसे आपने 1982 में परम पावन की पहली यात्रा का आयोजन किया था दलाई लामा हैम्बर्ग में। वह एक बड़ी सभा थी, जो बाद में श्नेवरडिंगेन में एक बड़ी सभा द्वारा सबसे ऊपर थी, जिस वर्ष मुझे याद नहीं है।

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: वह 1998 था - नहीं, यह वास्तव में 1991 में यहां सीसीएच में, कार्ल फ्रेडरिक वॉन वीज़सैकर के संरक्षण में "तिब्बत सप्ताह" के दौरान हुआ था। उस समय 7000 लोगों की क्षमता वाला बड़ा हॉल अभी तक नहीं था। अभी हम जिस सभागार में हैं, वही सभागार था, जिसके माध्यम से दलाई लामा [घटना के] अंत में चला गया। अगले दरवाजे पर 3000 लोगों की क्षमता वाला एक हॉल था, जो हमारे द्वारा कार्यक्रम का विज्ञापन करने से पहले ही बिक चुका था। दो दिन में टिकट चले गए।

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: Schneverdingen के मेले के मैदानों की यात्रा [द्वारा दलाई लामा] 1998 में था [नोट: रेइनसेलेन कैंप वह स्थल है जिसका उल्लेख यहां किया गया है]। वह सबसे बड़ी परियोजना थी [मैंने किया है]।

थिया मोहर: आपने अभी सुना है - और निस्संदेह अब जानना चाहिए - उसकी अविश्वसनीय संगठनात्मक प्रतिभा। वह एक निश्चित सावधानी के साथ हर चीज के बारे में जाती है, यहां तक ​​​​कि सुबह दो बजे उठने और कहने के लिए, "हमें यहां और वहां इन सुरक्षा आवश्यकताओं का पालन करने की आवश्यकता है।" उसने पूरी सावधानी से सब कुछ प्लान किया। फिर भी, आपने बौद्ध धर्म/बौद्ध विचारधारा के लिए खुद को समर्पित करने के लिए अपनी संगठनात्मक प्रतिभा को अलग रखा, बाद में तिब्बत विज्ञान और इंडोलॉजी का भी अध्ययन किया और एक उत्कृष्ट पदोन्नति प्राप्त की। 2013 से वह "आधुनिक समाज में धर्म और संवाद" [मॉडर्नर गेसेलशाफ्ट में धर्म और संवाद] पर जोर देने के साथ विश्व धर्म अकादमी [अकादमी डेर वेलट्रेलिगियन] में काम कर रही हैं। इसके अलावा, वह नन समन्वय पर एक DFG [जर्मन रिसर्च फाउंडेशन] अनुसंधान परियोजना चलाती हैं, दुनिया भर में कई व्याख्यान देती हैं, और एक प्रसिद्ध वैज्ञानिक हैं। मुझे इस बात में दिलचस्पी है कि आपने अपनी उत्कृष्ट संगठनात्मक प्रतिभा को एक तरफ रख दिया और खुद को बौद्ध धर्म के लिए समर्पित कर दिया।

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: हां, वास्तव में, जितना अधिक मैंने [ईवेंट] आयोजित किए, उतना ही मुझे एहसास हुआ कि मैं इसके लिए नन नहीं बनी। मैंने 1980 में बौद्ध धर्म का सामना किया और यहाँ हैम्बर्ग में गेशे थुबटेन न्गवांग से मिला। मुझे पहले तीन महीनों के लिए धर्मशाला में तिब्बती वर्क्स और अभिलेखागार के पुस्तकालय में एक छात्र के रूप में नामांकित किया गया था, और फिर मैं गेशे थुबटेन के साथ अध्ययन करने के लिए वेसरबर्गलैंड के होल्ज़माइंडन से हैम्बर्ग चला गया। उस समय जब मैं अभी भी एक डॉक्टर का सहायक था, अन्य लोग हमेशा मुझसे कहते थे कि मैं बहुत अच्छी तरह से व्यवस्थित कर सकता हूँ, और तिब्बती केंद्र ने भी इस तथ्य को जल्दी ही खोज लिया। मुझे कार्यालय के लेआउट को व्यवस्थित करने के लिए सौंपा गया था, क्योंकि पिछले स्थानांतरण से सब कुछ अभी भी बक्से में पैक किया गया था क्योंकि कोई भी उन्हें अनपैक करने के लिए जिम्मेदार महसूस नहीं करता था।

अगली आम बैठक में वे एक नए कोषाध्यक्ष की तलाश कर रहे थे और कहा, "कैरोला, तुम लेखा कर सकते हो," और इस तरह मुझे पद मिला। जैसे ही पहले कर्मचारी आए और केंद्र बड़ा हो गया, हमने रहल्स्टेड में घर खरीदा और मैंने सोचा: "ठीक है, मैं प्रबंधक बनने के लिए नन नहीं बनी।" मैंने देखा कि हमारे बीच उतनी बहस नहीं हुई जितनी भारत में; हर शाम दो घंटे की बहस होती थी और हर हफ्ते कक्षा होती थी, ठीक वैसे ही जैसे मठ में नौसिखियों के लिए। केंद्र जितना बड़ा होता गया, वाद-विवाद के लिए उतना ही कम समय मिलता, और फिर एक समय यह स्पष्ट हो जाता था कि मैं और अधिक सामग्री बनाना चाहता हूं।

केंद्र में कुछ भिक्षु थे जिन्होंने अनुवाद करने में मदद की और बाद में जीवन देने के लिए लौट आए। क्योंकि मैं वहां रहता था, मुझे हमेशा [उनके लिए] कूदना पड़ता था और अनुवाद करना पड़ता था। लेकिन फिर एक बिंदु पर, मुझे लगा कि मैं तिब्बती व्याकरण का जमीनी स्तर से अध्ययन करना चाहता हूं। मैंने इसे कमोबेश अपनी भारत यात्रा के दौरान और साथ ही नाश्ते और दोपहर के भोजन की मेज पर गेशे थुबटेन के साथ सीखा था।

तब मुझे उस विश्वविद्यालय में [विभाग] विज्ञान में सतत शिक्षा [आर्बेइट्सस्टेल फर विसेंसचाफ्टलिचे वेइटरबिल्डुंग] में एक पद के लिए एक व्याख्यान प्रस्ताव मिला। गणित के एक प्रोफेसर, जो धर्मकीर्ति और दिग्नाग द्वारा स्थापित तर्क से विशेष रूप से प्रभावित थे, ने सुझाव दिया कि मैं एक और शैक्षणिक डिग्री प्राप्त करूँ। तो फिर मैं दूसरे अवसर की शिक्षा से गुज़रा, क्योंकि मेरे पास हाई स्कूल की डिग्री नहीं थी। मैंने विश्वविद्यालय की पढ़ाई शुरू की और बौद्ध अध्ययन पर केंद्रित शास्त्रीय इंडोलॉजी में माध्यमिक ध्यान के साथ तिब्बत विज्ञान में एक प्रमुख किया। इससे पहले, मैंने गेशे थुबटेन के साथ पंद्रह साल का पारंपरिक अध्ययन किया था और पहले से ही बौद्ध धर्म के व्यवस्थित अध्ययन में एक शिक्षक के रूप में काम कर चुका था।

थिया मोहर: इसलिए आपने शोध में उतनी ही सावधानी बरती जितनी आपने आयोजन की दिशा में की थी। स्वागत!

थिया मोहरी का परिचय

और पोडियम पर पैनलिस्टों के परिचय को संक्षेप में पूरा करने के लिए, मेरा नाम थिया मोहर है। मैं एक धार्मिक अध्ययन विद्वान हूँ। मैं कई वर्षों से कैरोल के साथ नन समन्वयन के बारे में चर्चा कर रहा हूं, और इसे अपनी थीसिस का विषय भी बनाया है। मैं बार-बार [इस विषय से] मोहित और प्रभावित हुआ हूं। छोटे कदमों के बावजूद प्रगति हुई है, लेकिन फिर भी प्रगति हुई है।

मैं इस अवसर पर विशेष रूप से तीन लोगों का उल्लेख करना चाहता हूं, जिन्हें आज शाम हमारे साथ पाकर मुझे खुशी हो रही है। कृपया मुझे क्षमा करें यदि मुझे कोई अन्य नहीं दिखाई देता है जिसका भी उल्लेख किया जाना चाहिए। इसलिए, जब मैं कहता हूं "बौद्ध धर्म की महिला पायनियर्स" - मैं लेखे से शुरू करूंगा।

कर्म लेखे त्सोमो का परिचय

कर्मा लेक्शे त्सोमो, आपका स्वागत है! कर्मा लेक्शे सोमो सैन डिएगो में तुलनात्मक धर्म के प्रोफेसर हैं। शुरू से ही, सिल्विया और जम्पा के साथ, वह शाक्यधिता इंटरनेशनल का समर्थन और आयोजन करती रही हैं। वह हिमालयी क्षेत्र में ननों पर विशेष जोर देती हैं, जिन्हें शिक्षा प्राप्त करने या यहां तक ​​कि स्कूल जाने के लिए बड़ी कठिनाइयों का सामना करना पड़ता है। उसने धर्मशाला में एक छोटे से मठ की स्थापना की, जिसे सीमित संसाधनों के साथ बड़ी सफलता मिली। हर दूसरे वर्ष वह मलेशिया, थाईलैंड, इंडोनेशिया, वियतनाम, ताइवान और एशिया के अन्य देशों में बड़े पैमाने पर शाक्यधिता सम्मेलन आयोजित करती है - अगर मुझे सही से याद है, जो अविश्वसनीय है। आपने इन अंतरराष्ट्रीय भिक्षुणियों के लिए अपनी दृढ़ता से हम सभी को प्रेरित करना जारी रखा है। आज रात आने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

गैब्रिएल कुस्टरमैन का परिचय

मैं हमारे अगले सम्मानित अतिथि, प्रिय गैब्रिएल कुस्टरमैन का स्वागत करना चाहता हूं। जहां तक ​​मुझे याद है, गैब्रिएल कुस्टरमैन बौद्ध धर्म में महिलाओं के विषय पर तीस या चालीस वर्षों से निकटता से काम कर रहे हैं। वह हर चीज को आलोचनात्मक दृष्टि से देखती है, लेकिन यहां यह उल्लेख किया जाना चाहिए कि वह 2007 में हमारे प्रमुख समर्थकों में से एक थी जब हमने यहां हैम्बर्ग में पहली अंतर्राष्ट्रीय नन कांग्रेस का आयोजन किया था। उस समय, वह फाउंडेशन फॉर बौद्ध स्टडीज की चेयरपर्सन थीं। मुझे खेद है, आप अध्यक्ष नहीं थे - आप संस्थापक थे और उस समय उनका नेतृत्व किया था। और आपके अथक समर्थन और प्रयास के लिए धन्यवाद, हम यहां हैम्बर्ग में जो देखते हैं, जो यहां बौद्ध धर्म के लिए हैम्बर्ग में स्थापित किया गया था, हम आपके आभारी हैं। बहुत खुशी हुई कि तुम आ सके!

गैब्रिएला फ्रे का परिचय

मैं एक तीसरी महिला का उल्लेख करना चाहूंगा। लेक्शे द्वारा समर्थित, गैब्रिएला फ्रे फ्रांस में एक संगठन, एक शाक्यधिता विभाग की स्थापना के लिए बहुत समर्पित रही है। वह फ्रांसीसी ननों और खुद को व्यवस्थित करने की उनकी क्षमता के लिए गहरी चिंता दिखाती है, और वह अपना दिल और आत्मा बौद्ध धर्म को समर्पित करती है। वह भी है - मुझे देखने दो - यूरोपीय बौद्ध संघ की परिषद की सदस्य। यह बहुत बढ़िया है! आपका बहुत बहुत धन्यवाद।

पहला विषय: बौद्ध धर्म के प्रति उत्साहित होने के कारण

अब मैं मंच पर अपनी चर्चा की शुरुआत हमारे चार पायनियरों से निम्नलिखित प्रश्न के साथ करना चाहता हूं: ऐसा क्या था जिसने आपको बौद्ध धर्म के बारे में उत्साहित किया? आप बौद्ध धर्म के किन आदर्शों की ओर आकर्षित हुए?
कौन शुरू करना चाहेगा?

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन: मुझे लगता है कि जिस चीज ने मुझे सबसे पहले मारा, वह यह थी कि मैं एक विश्वदृष्टि की तलाश कर रहा था, दुनिया को देखने का एक तरीका, जो मुझे समझ में आए। बौद्ध धर्म ने वास्तव में मुझे कुछ संरचना दी, आप जानते हैं, संसार के बारे में बात करते हुए, मन की प्रकृति, पुनर्जन्म, [और] पूर्ण जागृति की संभावना। इसने मुझे अपने जीवन और ब्रह्मांड में मेरे स्थान को समझने का एक तरीका दिया। नहीं तो मुझे नहीं पता था कि मैं जिंदा क्यों हूं और मेरी जिंदगी का मकसद क्या है।

दूसरी बात जिसने मुझे वास्तव में प्रभावित किया, वह थी अज्ञानता की ओर इशारा करना, गुस्सा, पकड़, [तथा] कुर्की अपवित्र थे और आत्मकेंद्रित मन हमारा शत्रु था, क्योंकि मैंने पहले ऐसा नहीं सोचा था। मैंने सोचा था कि मैं एक बहुत अच्छा इंसान था जब तक कि मैंने अपने दिमाग को देखना शुरू नहीं किया और उसमें सभी बकवास देख रहा था और फिर यह पता चला कि यह मेरे दुख का स्रोत था, अन्य लोग नहीं। तो यह परिप्रेक्ष्य में एक बड़ा बदलाव था। साथ ही जब मैंने विचार प्रशिक्षण की शिक्षा दी, तो उन्होंने वास्तव में काम किया और मेरी भावनाओं से निपटने में मेरी मदद की और मेरे रिश्तों को बेहतर बनाया। तो मैं बस इसके साथ रहा। जब मैंने पहली बार शुरुआत की तो मुझे कुछ भी नहीं पता था। गंभीरता से। मुझे बौद्ध धर्म और हिंदू धर्म या तिब्बती बौद्ध धर्म की विभिन्न परंपराओं के बारे में कुछ भी अंतर नहीं पता था। मुझे केवल इतना पता था कि इन शिक्षकों ने जो कहा वह समझ में आया और जब मैंने इसका अभ्यास किया तो इससे मुझे मदद मिली। और इसलिए मैं वापस जाता रहा।

थिया मोहर: मुझे माफ़ी माँगनी है - मैं आपका परिचय देना भूल गया, प्रिय बिरगित। Birgit Schweiberer एक डॉक्टर हैं और लंबे समय से खुद को बौद्ध धर्म से परिचित करा चुके हैं। वह इटली के चोंखापा संस्थान में पढ़ाती हैं और अब वह वियना में बौद्ध धर्म का अध्ययन करती हैं, इसलिए मैंने सुना है। आपके अनुवाद के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। शायद केलसांग वांगमो, आप फिर से कह सकते हैं कि बौद्ध धर्म के बारे में आपको क्या आकर्षित करता है?

गेशेमा केलसांग वांगमो: अब मुझे शब्द खोजने में परेशानी हो रही है। मुझे मदद की आवश्यकता हो सकती है। शुरुआत में मैं जिस बात से बहुत प्रभावित हुआ, वह यह थी कि बौद्ध धर्म प्रश्न पूछने पर बहुत जोर देता है। मैंने तब तक जो सीखा - ठीक है, मैं एक कैथोलिक बड़ा हुआ और किसी ने भी मुझे कभी भी कुछ भी सवाल करने के लिए प्रोत्साहित नहीं किया। बौद्ध धर्म में, पहली बात यह थी कि पहले बिना किसी प्रश्न और विश्लेषण के कुछ भी स्वीकार न करें, और फिर वह हिस्सा लें जो आपके लिए सहायक हो और बाकी को छोड़ दें। इस प्रकार, यह पहली बात थी जिसने मुझे बौद्ध धर्म की ओर आकर्षित किया।

फिर, जैसा कि आदरणीय थुबटेन चोड्रोन ने कहा था: यह विचार कि वास्तव में मेरे माता-पिता ने मुझे, या मेरी बहन या किसी और को नहीं पंगा लिया था। इसके बजाय, मुझे अपने भीतर झांककर अंतर्निहित कारणों की तलाश करनी थी। हाँ, मेरा स्वार्थ और परिणामी कार्य जो मैंने [स्वार्थ से] किए, इत्यादि।

और निश्चित रूप से उन आशंकाओं को देखने के लिए जो मेरे पास थीं, मजबूत भय, विशेष रूप से उस उम्र में, और असुरक्षा - बस सामान्य किशोरी। आप इसे कैसे कहते हैं, "एक गड़बड़।" सभी कि। ठीक है, वह सारी गड़बड़ी। इसलिए बौद्ध धर्म में ऐसी तकनीकें थीं जिनसे मुझे चीजों को अधिक स्पष्ट रूप से देखने और वास्तव में इन समस्याओं को हल करने में मदद मिली। वे शुरू में कम और कम महत्वपूर्ण हो गए, लेकिन फिर मेरे कुछ डर और असुरक्षाएं वास्तव में पूरी तरह से गायब हो गईं, जिससे मैं खुश हो गया। मेरा मानना ​​है कि मैं भी एक बेहतर बेटी बनी, इसलिए मेरी मां भी काफी खुश थीं। वास्तव में यही मुझे बौद्ध धर्म की ओर आकर्षित करता था। और जितना अधिक मैंने इसे किया, उतना ही यह स्पष्ट हो गया कि यह वास्तव में काम करता है। जो वादा किया गया था - कि आप अधिक संतुलित, शांत और खुश बनें - साकार हो गया। यह धीमा है, और इसमें बहुत, बहुत लंबा समय लगता है, लेकिन मैं हमेशा अपने आप से कहता हूं कि कोई समय सीमा नहीं है, इसलिए [मैं चलता रहता हूं]।

थिया मोहर: सिल्विया, यह तुम्हारे लिए कैसा था?

सिल्विया वेटज़ेल: हां, मैंने पहले ही बिंदु का उल्लेख किया है। मैं अंत में कुछ "के लिए" बनना चाहता था, और बोधिसत्व आदर्श मेरी कॉलिंग थी। कि हर कोई इसका हिस्सा है और हिंसा, नफरत और विरोध दुनिया को नहीं बदल सकते। इसके बजाय, दूसरों के साथ बात करना, उनकी सराहना करना और उन्हें स्वीकार करना एक तरीका है।

दूसरी बात यह थी: मैंने मनोचिकित्सा करने और गेस्टाल्ट चिकित्सा में कार्यशालाओं में भाग लेने में बहुत समय बिताया था। यह सब बहुत अच्छा था, और आप उन सप्ताहांतों में से एक के बाद अद्भुत महसूस कर रहे थे, लेकिन फिर मैं खुद से पूछूंगा: "मुझे घर पर क्या करना चाहिए?"

मैं वास्तव में एक अभ्यास के लिए तरस रहा था, और बौद्ध धर्म ने मुझे अभ्यासों का यह बड़ा टूलबॉक्स प्रदान किया जिसके साथ मैं आत्म-साधना में संलग्न हो सकता था। मैंने अपने पहले दो या तीन वर्षों के दौरान हमेशा कहा: "बौद्ध धर्म? यह वास्तव में एक स्व-सहायता चिकित्सा है ध्यान. महान!" मेरे लिए, यही मुझे चलता रहा। और मुझे पता था, धर्मशाला के बाद मैं फिर कभी बोर नहीं होऊंगा। जो निश्चित रूप से पहले मेरी समस्या नहीं थी।

थिया मोहर: जम्पा, यह आपके लिए कैसा था?

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: खैर, मेरे लिए यह अस्तित्व संबंधी प्रश्न अधिक थे। इस प्रकार, "दुख कहाँ से आता है" के सवाल ने मुझे हर समय चिंतित किया। जब मैं सोलह साल का था, मैंने हरमन हेस्से की किताब पढ़ी सिद्धार्थ कई बार, साथ ही मृत के तिब्बती बुक और हेस्से और विवेकानंद की कई अन्य पुस्तकें।

फिर, मैं वास्तव में प्रोटेस्टेंटवाद में आत्मसात हो गया और खुद को प्रोटेस्टेंट युवा समूहों में पाया, जहाँ मैंने अपना अधिकांश समय सामाजिक-राजनीतिक प्रश्नों के साथ कुश्ती में बिताया। मुझे एक स्थानीय प्रोटेस्टेंट चर्च के बोर्डिंग स्कूल में भी नामांकित किया गया था, जहाँ हम नियमित रूप से प्रार्थना करते थे और इसी तरह। मेरे पास विभिन्न धार्मिक शिक्षक भी थे, जिनकी पृष्ठभूमि शिक्षाशास्त्र और प्रोटेस्टेंटवाद में थी।

हालाँकि, जब किसी को जिसे मैं जानता था - मेरे प्रेमी की दादी - ने वास्तव में उनकी जान ले ली, तो इस सवाल ने मुझे चिंतित कर दिया: आपके मरने के बाद क्या होता है, और परिवार को अचानक इतना कष्ट क्यों उठाना पड़ता है, भले ही उन्होंने कुछ भी नहीं किया हो किसी को? प्रोटेस्टेंट पादरी मुझे कोई जवाब नहीं दे सके, इसलिए मैंने इस दूसरे रास्ते पर चलना जारी रखा और सवाल करना जारी रखा। फिर एक मित्र भारत की यात्रा से वापस आया, जहाँ वह तिब्बती बौद्धों से मिला था, और उसने मुझे बताया कि वह एक बौद्ध है। मैंने पूछा: "इसका क्या मतलब है?"

तब मुझे चार [महान] सत्यों के बारे में एक पुस्तिका मिली बुद्धा. मैंने पहले ही पुनर्जन्म के बारे में कुछ पढ़ा था, वैज्ञानिक दृष्टिकोण से अधिक, और यह मान लिया था कि यह संभव है कि पुनर्जन्म जैसा कुछ हो सकता है। तब मैंने के बारे में सीखा कर्मा [पुस्तिका के माध्यम से], और अचानक मेरे पास "आह!" पल। वह समाधान था; सब कुछ एक साथ फिट बैठता है और अब समझाया जा सकता है। दुख के कारणों को इस जीवनकाल से होने की आवश्यकता नहीं है; वे पिछले जन्म से भी हो सकते हैं।

इन दिनों आपको हमेशा की शिक्षाओं को स्वीकार करना सुनिश्चित करना होगा कर्मा और पुनर्जन्म [जब बौद्ध धर्म के बारे में बात की जाती है], क्योंकि पश्चिमी बौद्ध धर्म में सबसे अधिक प्रश्न यहीं से उठते हैं। लेकिन मेरे लिए यह हमेशा समझ में आता है, यहां तक ​​कि आज भी, और इसने मुझे इस रास्ते पर आगे बढ़ाया है।

दूसरा विषय: बौद्ध धर्म में एक महिला / नन होने के नाते

थिया मोहर: बहुत अच्छा। हम आपके साथ बने रहेंगे: तो ये आदर्श, ये अद्भुत शिक्षाएं जो बौद्ध धर्म में हैं, एक बात है। दूसरी बात वास्तविकता है, और वास्तव में कठिनाइयाँ जल्दी आती हैं। कठिनाइयाँ सभी के लिए शीघ्र ही उत्पन्न हो जाती हैं क्योंकि हम अपनी पश्चिमी समझ के साथ बौद्ध धर्म को अपनाते हैं और [लिंग] समानता की समान अपेक्षाएँ रखते हैं। तब दुनिया पूरी तरह से अलग दिखती है। मैं जानना चाहता हूँ: क्या ऐसी उल्लेखनीय परिस्थितियाँ थीं जब आपने विशेष रूप से भेदभाव महसूस किया था, या अन्य परिस्थितियाँ जो आपके लिए फायदेमंद थीं, विशेष रूप से पुरुषों के संबंध में?

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: बहुत कठिन प्रश्न। सच कहूं तो मुझे विश्वास नहीं हो रहा था कि बौद्ध धर्म वास्तव में भेदभाव करेगा। दशकों से, मैंने इसे अपने आप को अलग तरह से समझाने की कोशिश की है, क्योंकि मैंने सोचा था कि बौद्ध धर्म में भेदभाव नहीं हो सकता। जब मैं एक नन बनना चाहती थी, तो मेरे शिक्षक गेशे थुबटेन न्गवांग ने मुझे यहाँ हैम्बर्ग में बताया: “एक समस्या है। ननों के लिए पूर्ण समन्वय मौजूद नहीं है, लेकिन हम इस पर काम कर रहे हैं। आप 1980 में लेक्शे त्सोमो से धर्मशाला में मिले थे। आप उन्हें पत्र लिखकर पता क्यों नहीं लगाते?"

निष्पक्ष होने के लिए, हमें ज्ञानोदय के मार्ग के बारे में कई लाम रिम निर्देश प्राप्त हुए, और यह समझाया गया कि बौद्ध दृष्टिकोण से, जब कोई व्यक्ति सबसे अधिक योग्यता अर्जित करता है उपदेशों एक की साधु या एक नन। मैं बस जितना संभव हो उतना गुण जमा करना चाहता था और इन्हें प्राप्त करना चाहता था उपदेशों. ये भिक्षु, जो मेरे बाद नियुक्त हुए थे, वह सब कुछ करने में सक्षम थे, लेकिन मैं आगे नहीं जा सका।

मैंने सोचा था कि यह बहुत कड़वा था, और जब से मैंने पहली बार परम पावन से पूछा दलाई लामा 1982 में यह सवाल, उन्होंने मुझे अगले साल तक टाल दिया। फिर 1985 में, मैं लॉबी में थुबटेन चोड्रोन से मिला, जो इस प्रश्न में भी बहुत रुचि रखते थे। मैंने परम पावन से एक बार फिर पूछा और उन्होंने उत्तर दिया, "मुझे लगता है कि अब आपके जाने का सही समय है। आप ताइवान या हांगकांग जा सकते हैं; कोई फर्क नहीं पड़ता कि।" इसलिए मैं उसी साल दिसंबर में चला गया। मेरे शिक्षक ने मेरा समर्थन किया, फिर भी मुझे केलसांग वांगमो के समान अनुभव हुए, जिन्होंने अभी उनके बारे में बात की थी।

मुझे यहां हैम्बर्ग में जितने भी शिक्षक मिले थे, उन सभी का मुझे पूरा समर्थन मिला। मैंने उनके साथ वाद-विवाद से जो कुछ सीखा था, वह उन सभी चर्चाओं पर लागू किया जो मैंने तिब्बती भिक्षुओं के साथ अपने क्षेत्र अनुसंधान में की हैं विनय आज। इसने मुझे वास्तव में सभी प्रकार के तर्कों के लिए तैयार किया और मेरी अच्छी सेवा की।

थिया मोहर: सिल्विया, यह तुम्हारे लिए कैसा था?

सिल्विया वेटज़ेल: जब मैं 1977 में कोपन [मठ] में था, तो दोपहर में हमेशा पुराने छात्रों के साथ एक घंटे की चर्चा होती थी, जो वहां एक या डेढ़ साल से थे और इसलिए अनुभवी थे। एक दोपहर, मैं एक अमेरिकी नन के साथ एक चर्चा समूह में था, जो हॉलीवुड में पली-बढ़ी थी, और उसने खुले तौर पर और जमकर घोषणा की, "मैं एक आदमी के रूप में पुनर्जन्म होने की प्रार्थना करती हूं क्योंकि यह बेहतर है और इसमें अधिक योग्यता है।"

मैं इतना परेशान था कि मैं कूद गया। मैं अब चर्चा समूह में नहीं रह सकता था, इसलिए मैं तंबू से बाहर निकला और सीधे अंदर चला गया लामा हां वह। उसने देखा कि मैं गुस्से में था और कहा, "नमस्ते मेरे प्रिय, क्या हो रहा है?" मैंने कहा, "लामा हाँ, मेरा एक प्रश्न है। क्या "एक महिला के रूप में पुनर्जन्म होना एक पुरुष से भी बदतर है" एक निश्चित कथन या व्याख्यात्मक है? मैंने पहले ही जान लिया था कि ऐसी शिक्षाएँ हैं जो निश्चित (शून्यता) हैं और ऐसी शिक्षाएँ हैं जिनकी व्याख्या की जानी है।

लामा येशे ने मेरी तरफ देखा और कहा, "सिल्विया, क्या आपको एक महिला होने में समस्या है?" मैं चौंक गया। वह क्षण जब मैंने कहा कि कुछ भी अनंत काल तक चलने वाला नहीं लग रहा था। मैंने सोचा, “अब मैं क्या कहूँ? अगर मैं 'हां' कहता हूं - नहीं, मैं ऐसा नहीं कह सकता। अगर मैं 'नहीं' कहता हूं तो मैं झूठ बोल रहा हूं।"

फिर वह मुझ पर मुस्कुराया और कहा, "सिल्विया, मेरा मानना ​​है कि आजकल एक महिला के रूप में पुनर्जन्म होना अधिक अनुकूल है, क्योंकि महिलाएं धर्म के प्रति अधिक खुली हैं और अपने अभ्यास में ईमानदार हैं।" उन्होंने मूल रूप से मुझे वही बताया जो मैं सुनना चाहता था, लेकिन उन्होंने पहले मुझसे एक अलग सवाल पूछा। मेरे लिए, यह अविश्वसनीय रूप से महत्वपूर्ण था। तब मुझे एहसास हुआ कि यह "एक महिला होने" की मेरी धारणा के बारे में था, जो कि मैं इसके साथ जुड़ा हुआ हूं, और - इस अर्थ में - लिंग भूमिकाओं की अलग-अलग परिभाषाएं, जो व्यक्तिगत व्याख्या पर निर्भर हैं। मैं इसे समझ गया था, लेकिन यह अभी भी मेरे लिए प्रेरणादायक था।

थिया मोहर: बहुत धन्यवाद! थुबटेन चोड्रोन के लिए एक प्रश्न: कई वर्षों से हमने तिब्बती बौद्ध धर्म में भिक्षुणियों के आदेश को फिर से शुरू करने पर चर्चा की है। तिब्बती बौद्ध धर्म में भिक्षुणियों के आदेश को बहाल करना इतना कठिन क्यों है?

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन: मेरा मानना ​​है कि असली मुद्दा पुरुषों में कुछ भावनात्मक है। तिब्बत में सबसे पहले, भारत में तिब्बती समुदाय एक शरणार्थी समुदाय है। उन्होंने अपना देश खो दिया, इसलिए असुरक्षा की भावना है। वे जितना हो सके उतना धर्म को बनाए रखने की कोशिश कर रहे हैं, जैसा कि तिब्बत में उनके पास था। पहली बार उनका सामना आधुनिकता से हुआ है। तो महिलाओं के समान रूप से भाग लेने की इच्छा रखने वाला यह पूरा मुद्दा उनके लिए नया है। यह कुछ हिल रहा है। यह आधुनिकता का एक पहलू है कि वे नहीं जानते कि कैसे निपटना है, जो उनके प्रतिमान में फिट नहीं है। इसलिए, मुझे लगता है कि कुछ अंतर्निहित चिंता और असुरक्षा और भय है। जैसे, अगर आपके पास भिक्षुणी हैं, तो सब कुछ कैसे बदलने वाला है? या फिर अचानक साधु साधुओं के सामने बैठ जाते हैं। अगर ऐसा हुआ तो क्या होगा? क्या भिक्षुणियां बड़े मठ बनाने जा रही हैं और बहुत कुछ प्राप्त करेंगी प्रस्ताव? यह हमें कैसे प्रभावित करेगा?

उनके लिए बहुत सारे अज्ञात हैं। मुझे लगता है कि यह मुद्दा मुख्य रूप से भावनात्मक, मानसिक है। मुझे नहीं लगता कि असली मुद्दा कानूनी है। यह कानूनी शब्दों में तैयार किया गया है, इसलिए हम नहीं जानते कि क्या लोगों को इसके अनुसार ठहराया जा सकता है विनय वैध तरीके से। लेकिन मेरी अक्सर यह भावना होती है कि मनुष्य... पहले हम तय करते हैं कि हम क्या मानते हैं, फिर हमें ऐसे शास्त्र मिलते हैं जो इसका समर्थन करते हैं। हम सोचते हैं कि जब अंतर्निहित संस्कृति में और पुरुषों के दिमाग में कुछ बदलाव होता है [होता है], तो वे मार्ग खोज लेंगे, और अचानक सभी लोग एक साथ कहेंगे: "अरे हाँ, यह एक अच्छा विचार है . हम इस बात से हमेशा सहमत थे।" वह मेरा लेना है।

श्रावस्ती अभय में अभी हमारे पास दस भिक्षुणियों का एक समुदाय है - सात भिक्षुणी और तीन शिक्षामान - और हमारे पास कई तिब्बती हैं लामाओं जो अभय में आकर पढ़ाते हैं। हम उन्हें बताते हैं कि हमारे यहां भिक्षुणियां हैं। हमें में ठहराया गया है धर्मगुप्तक परंपरा। हम तीन करते हैं मठवासी समारोह: पोसाडा, पाक्षिक अंगीकार, [और] प्रवरण भी, जो वार्षिक रिट्रीट के अंत में निमंत्रण का समारोह है। हम उन्हें बताते हैं कि हम ऐसा करते हैं। वे देखते हैं कि हमारा समुदाय बहुत सामंजस्यपूर्ण है और लोग अच्छा अभ्यास कर रहे हैं। उनमें से किसी ने भी ऐसी कोई टिप्पणी नहीं की है जो प्रतिकूल हो, आप जानते हैं। कुछ भी हो, वे उत्साहजनक हैं। वे इस बात से हैरान हैं कि भिक्षुणी हैं लेकिन फिर वे, आप जानते हैं, उत्साहजनक हैं।

थिया मोहर: हाँ, मुझे लगता है कि यह एक सुंदर विश्लेषण था। जीवन में बहुत कुछ ऐसा होता है कि व्यक्ति पहले भावनात्मक निर्णय लेता है और फिर पीछे मुड़कर देखने पर तर्कसंगत औचित्य को लागू करता है।

कैरोल, आप कई वर्षों से इस प्रकार का शोध कर रहे हैं, तर्कसंगत स्तर पर सामग्री से पूरी तरह से जुड़ रहे हैं और खुद को परिचित कर रहे हैं। हम इन भावनाओं को तथ्यों के रूप में लेते हैं, कहते हैं: "यह बस ऐसा ही है, लेकिन हम इसे अभी तक [स्वीकार करना] नहीं चाहते हैं।" फिर भी आपने इसके पीछे के तर्क को उजागर कर दिया है। हो सकता है कि आप हमें इस पर अपनी छाप दे सकें।

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: मेरा मानना ​​है कि यह अब बहुत मुश्किल होगा [समझाने के लिए]। मैंने मुख्य रूप से से संबंधित प्रश्नों पर ध्यान केंद्रित किया है मठवासी नियम, जो [पहले से ही] बहुत जटिल हैं। लेकिन उन नियमों का विस्तार किसी पर [यहाँ] डालने के लिए बहुत अधिक है।

लेकिन, किसी भी मामले में, समाधान खोजे गए हैं। तीन अलग हैं विनय परंपराएँ जो आज भी मौजूद हैं, जो क्रमशः बौद्ध धर्म की तीन मुख्यधारा की परंपराओं से संबंधित हैं। पहला है धर्मगुप्तक परंपरा, जो कोरिया, वियतनाम, चीन और ताइवान में प्रचलित बौद्ध धर्म का पूर्वी एशियाई रूप है। फिर थेरवाद परंपरा है, जो मुख्यतः पाली पर आधारित है विनय, जो श्रीलंका, कंबोडिया, बर्मा और थाईलैंड जैसे दक्षिण पूर्व एशियाई देशों में प्रचलित है। अंत में, तिब्बती बौद्ध धर्म की मूलसरवास्तिवाद परंपरा है, जिसमें ऐसे अनुष्ठान होते हैं जिन्हें भिक्षुओं और ननों द्वारा एक साथ करने की आवश्यकता होती है। उदाहरण के लिए, भिक्षुणियों के समन्वयन के लिए पारंपरिक रूप से उसी के भिक्षुओं और भिक्षुणियों की आवश्यकता होती है विनय परंपरा।

चूँकि ये अनुष्ठान तिब्बती बौद्ध धर्म के इतिहास में बहुत कम हुए हैं - पिछले हज़ार वर्षों से या किसी कारण से नहीं हो रहे हैं - ऐसे अध्यादेशों की वैधता पर हमेशा पूर्वव्यापी प्रश्न उठाए गए हैं, भले ही वे महान लोगों द्वारा किए गए हों। विनय विद्वान। 2007 में कांग्रेस के बाद, सभी सहमत थे कि प्रत्येक व्यक्ति विनय परंपरा को तय करना चाहिए कि उसे पुनर्जीवित करने के लिए क्या आवश्यक कदम उठाए जाने चाहिए।

थेरवाद परंपरा का पालन करने वाले देशों में, वही समस्याएं मौजूद थीं और ननों का क्रम अब वहां मौजूद नहीं है। मेरा मानना ​​है कि वैज्ञानिक दृष्टिकोण से इसका समाधान खोज लिया गया है। जब मैं पिछली बार 2012 में क्षेत्रीय अनुसंधान करने के लिए दक्षिणी भारत का दौरा किया था, तो मैंने पूरे चार दिन गहन बैठकों में बीस से अधिक प्रमुखों के साथ बिताए थे विनय तीन सबसे बड़े . के विशेषज्ञ मठवासी विश्वविद्यालय: सेरा, डेपुंग और गादेन। आखिरी शाम को, सेरा जे और सेरा मे, जिन मठों से मेरे शिक्षक आए थे, सभी को विश्वास हो गया था कि विनय, यह वास्तव में संभव था। हालाँकि, मुझे अपनी आशाएँ बहुत अधिक नहीं बढ़ानी चाहिए, क्योंकि इसका विरोध करने वालों का विरोध होता है।

यह यहां तक ​​चला गया कि एक अग्रणी साधु गेलुग्पा परंपरा में मेरे संगोष्ठियों को होने से रोकने के लिए हर संभव कोशिश की, जो पहले से ही महीनों पहले से निर्धारित किया गया था। अंत में, मुझे धर्मशाला में संस्कृति और धर्म विभाग को एक आवेदन जमा करना पड़ा, जो मुझे वहां जाने की अनुमति देने से पहले मंत्री के साथ अनुमोदन के लिए जाना था। पुष्टि प्राप्त होने के बाद ही मुझे इस विषय पर अपना प्रश्न पूछने की अनुमति दी गई। इसलिए, पूरी प्रक्रिया कभी-कभी ऐसी प्रतीत होती है जैसे कि हम अभी भी मध्य युग में थे, और यह महत्वपूर्ण प्रश्न पूछता है: "वास्तव में यह निर्णय कौन करता है?

आदेश के नियमों के आधार पर समुदाय से आम सहमति की जरूरत है। लेकिन मुझे लगता है कि हर कोई बाल्टी को लात मार रहा है, और कोई भी वास्तव में निर्णय लेना नहीं चाहता है। ए थेरवादनी साधु एक बार मुझसे कहा था: "यह एक बिल्ली के पास कई चूहों के समान है। वे सभी पसंद करेंगे यदि बिल्ली के गले में घंटी हो। एकमात्र सवाल यह है कि बिल्ली के गले में घंटी लगाने के लिए कौन सा चूहा इतना बहादुर है?

इसी तरह, हमारे पास तिब्बती बौद्ध परंपराओं के लगभग सभी नेताओं के समर्थन के पत्र हैं, लेकिन जब भी स्पष्ट निर्णय लेने के लिए बैठकें आयोजित की जाती हैं और एजेंडा पर यह आइटम उठाया जाता है, तो निर्णय लेने वाले मौजूद नहीं होते हैं। इसके बजाय, उनके प्रतिनिधि वहां हैं, जो तब कहते हैं कि वे यह निर्णय लेने के लिए अधिकृत नहीं हैं। जो मैं देखता हूं, यह एक संकेत है कि वे निर्णय नहीं लेना चाहते हैं, भले ही हर कोई अन्यथा कहता है और इसे लिखित रूप में रखता है कि वे करते हैं। यह गियरबॉक्स में रेत की तरह है। मेरा संदेह है, राजनीति को देखते हुए, कि और अधिक प्रवचन की आवश्यकता है।

उस देश के लोग अभी [इन परिवर्तनों को स्वीकार करने के लिए] तैयार नहीं हैं। कोई भी अभी निर्णय करके वोट खो सकता है और खुद को अलोकप्रिय बना सकता है। तो चलिए [चर्चा के] कुछ और दौर करते हैं और प्रतीक्षा करें और देखें कि क्या लोग तैयार हैं और बहुमत तक पहुंच गया है। और फिर जब बहुमत चाहेगा, हम निर्णय लेंगे। वैसे भी मैं इसे वैसे ही देखता हूं।

थिया मोहर: हां, यह सद्भाव बनाए रखने का एक सामान्य एशियाई तरीका है: एक तरफ खुले संघर्ष में शामिल होने से बचें, और यह भरोसा करते हुए कि समाधान मिल जाएगा या मामला समय के साथ स्वयं हल हो जाएगा।

हम महिलाओं के जागरण/उद्भव [बौद्ध धर्म में] पर चर्चा कर रहे हैं, और आप, सिल्विया, चले गए मठवासी कुछ समय के लिए पथ। यूरोपीय/जर्मन परंपरा के बौद्ध धर्म के साथ अपने स्वयं के विकास को देखते हुए और शायद आगे देखते हुए, क्या आप कहेंगे कि एक जागृति है?

महिला जागरण

सिल्विया वेटज़ेल: निश्चित रूप से। मैंने अय्या खेमा से बहुत कुछ सीखा और अभ्यास किया ध्यान उसके साथ पांच साल तक। कुछ बिंदु पर मैंने लोटसब्लैटर के लिए उसका साक्षात्कार किया, और उसने कहा, "आप जानते हैं, सिल्विया, अगर हम महिलाएं बदलाव चाहती हैं, तो हमें इसे अपने बारे में लाना होगा। कोई हमारे लिए नहीं करेगा। ”

और फिर यह क्लिक किया। मैंने '87 के आसपास से ध्यान देना शुरू किया, जब मेरा पहला संगोष्ठी "वूमेन ऑन द वे" था, जिसे महिलाओं के लिए बौद्ध संगोष्ठी के रूप में पेश किया गया था। फिर मैंने महिलाओं के लिए सेमिनार आयोजित करना शुरू कर दिया, लेकिन कुछ दोनों लिंगों के लिए भी, क्योंकि मैंने इसे सार्थक पाया, बौद्ध धर्म में समानता के विषय की शुरूआत की ओर। उसी समय, मेरी सहयोगी सिल्विया कोल्क को बौद्ध विचारों को नारीवादी परिदृश्य में पेश करने का काम सौंपा गया था। हमने हमेशा एक-दूसरे के साथ अच्छा संवाद किया।

उस दिन से - या उस समय के आसपास - मैंने पाया कि चीजें कम समस्याग्रस्त हैं। मैंने पुरुषों से उनकी मंजूरी के लिए नहीं कहा और बस इतना कहा, “मैं बस अपना काम खुद करूंगा। मैं विनम्र हूँ। मैं दोस्तना हूँ। मैं मिलनसार हूं। ” मैं छाता संगठन में था, लेकिन मैं एक महान क्रांति या ऐसा कुछ भी नहीं लाया; मैंने बस अपना काम किया। पूरी जिद के साथ मैं महिलाओं की बात सामने लाया।

मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि एक मंच सिर्फ पुरुषों से भरा नहीं है। मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि लोटसब्लैटर में केवल पुरुष ही धर्म के बारे में नहीं लिखते हैं, बल्कि महिलाएं अपने बच्चे के जन्म या घर के अनुभव, या घर पर अपने बौद्ध अभ्यास के बारे में लिखती हैं। बल्कि मेरा मानना ​​है कि महिलाओं को - और मैंने निम्नलिखित शब्दों को उद्धरण चिह्नों में रखा है - "वास्तविक धर्म विषयों पर चर्चा करने की अनुमति दी जानी चाहिए।"

मैंने वास्तव में लोटसब्लैटर के लिए महिला स्तंभकारों को खोजने का प्रयास किया, और मुझे उन महिलाओं को खोजने के लिए पंद्रह गुना अधिक भीख माँगना और खोजना पड़ा जो लिखने के लिए तैयार थीं। स्वाभाविक रूप से मुझे पुरुषों द्वारा लिखे गए लेखों का एक निरंतर प्रवाह प्राप्त हुआ और अंत में, मुझे इसे रोकना पड़ा और उन्हें वापस लिखा: "शायद बौद्ध धर्म में अपर्याप्त अनुभव। कृपया वापस आएं और तीन और वर्षों के अभ्यास के बाद एक लेख लिखें।" खैर, मैंने बस इस तरह से चीजें कीं। मैंने एक विनम्र और मैत्रीपूर्ण तरीके से महिलाओं के मुद्दों का प्रतिनिधित्व किया, और अचानक माहौल बदल गया और मैं "टोकन महिला" बन गई, मूल रूप से सभी स्थितियों में बहाना। यह था, "सिल्विया, क्या यह आपकी चिंता नहीं है। कृपया इसके बारे में कुछ कहें।"

कम से कम [दूसरों द्वारा] मुझे स्वीकार किया गया और सम्मानित भी किया गया। मेरे लिए, यह सबसे महत्वपूर्ण अनुभवों में से एक था और इसने मुझे विनम्र और मैत्रीपूर्ण तरीके से महिलाओं के मुद्दों का प्रतिनिधित्व करना जारी रखने के लिए प्रेरित किया। पुरुषों के साथ मेरी अच्छी बनती है। पुरुषों को मेरे साथ अध्ययन करने और मेरे पाठ्यक्रमों में भाग लेने की अनुमति है। हम बस साथ हो जाते हैं।

थिया मोहर: ठीक है, आपको शुभकामनाएं। अब मैं आपसे एक और सवाल पूछना चाहता हूं, आदरणीय थुबटेन चोड्रोन, मैं देख रहा हूं कि आपकी किताबें मजबूत भावनाओं पर बहुत चर्चा करती हैं, जैसे कि गुस्सा और की शक्ति गुस्सा. इसलिए, मुझे यह आभास होता है कि एक महिला या पुरुष स्वामी के मुद्दे पर आपका ध्यान इतना अधिक नहीं है। सिल्विया और कैरोला की तुलना में, जिन्होंने समाज में पितृसत्ता के प्रति अपना असंतोष व्यक्त किया है, ऐसा लगता है कि आप इस सवाल पर अधिक केंद्रित हैं कि क्या किसी का गुरु एक प्रामाणिक बौद्ध है।

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन: हां, क्योंकि अभय में मेरा अनुभव यह है कि हमारे मन में बहुत सी लैंगिक रूढ़ियां हैं, जैसे, "महिलाएं भावुक होती हैं, वे झगड़ा करती हैं या एक दूसरे के साथ नहीं मिलती हैं।" "पुरुष ठंडे होते हैं और अपनी समस्याओं पर चर्चा नहीं कर सकते।" मैंने पाया कि जब आप लोगों के साथ रहते हैं और देखते हैं कि वे कैसे व्यवहार करते हैं, तो ये रूढ़ियाँ वास्तव में पानी नहीं पकड़ती हैं। परम पावन दलाई लामा कहते हैं कि हम वही इंसान हैं जिनकी भावनाएं समान हैं और समान परवाह और चिंताएं हैं। मैं जो खोज रहा हूं वह सच है। मेरा मतलब है कि लिंग, सामाजिक वर्ग, जातीयता और इन सभी चीजों के अनुसार विभिन्न प्रकार के स्वाद हैं, लेकिन इन सब के नीचे, हम सभी एक जैसे हैं।

थिया मोहर: इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि कौन सा वंश महत्वपूर्ण है या नहीं?

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन: हाँ! मेरे पास एक छोटी सी कहानी है जो मुझे लगता है कि दिखाती है कि मेरा विचार कैसे आया। जब मैं धर्मशाला में कई वर्षों तक रहा, जब भी हमने त्सोग किया पूजा, आप जानते हैं, भिक्षु खड़े होकर परम पावन को त्सोग अर्पित करते थे, और फिर त्सोग - प्रस्ताव - सभी प्रतिभागियों को पास आउट कर दिया गया। और साधु हमेशा ऐसा ही करते थे। इसलिए, जब मैं पहली बार धर्मशाला गया तो मैंने अपने आप से पूछा, "नन कैसे खड़ी नहीं होतीं और त्सोग को बाहर कर देती हैं? नन कैसे पास आउट नहीं होतीं प्रस्ताव, यहाँ क्या चल रहा है?"

और फिर, एक दिन, इसने मुझे सचमुच प्रभावित किया। यदि नन उठ खड़ी हुई थीं और बाहर निकल रही थीं प्रस्ताव, तो हम पूछेंगे: "ननों को कैसे उठकर बाहर निकलना पड़ता है प्रस्ताव, और भिक्षुओं को बस वहीं बैठकर सेवा दी जाती है।"

उस समय मुझे एहसास हुआ, आप जानते हैं: यह मेरी ओर से आ रहा है।

थिया मोहर: आपको बहुत बहुत धन्यवाद!

हम दर्शकों को सवालों और टिप्पणियों के लिए भी समय देना चाहते हैं। इसलिए, मैं पैनलिस्टों से एक अंतिम प्रश्न पूछना चाहूंगा। हमने पश्चिम में [महिलाओं] बौद्ध धर्म के जागरण के बारे में बात की है और इस समय इस तरह की जागृति कैसे हो रही है। आपकी राय में, बौद्ध धर्म को महिलाओं के लिए आकर्षक बनाए रखने के लिए भविष्य में क्या करने की आवश्यकता है, ताकि यह उनके जीवन को समृद्ध बना सके? आप क्या चाहते हैं कि बौद्ध परंपराओं के संबंध में क्या बदल सकता है? आइए केलसांग वांगमो से शुरू करते हैं।

आदरणीय केलसांग वांगमो: आपके प्रश्न का मेरा उत्तर कुछ हद तक उस विषय से संबंधित है जिसे जम्पा सेड्रोएन ने अभी-अभी उठाया था - तिब्बती समाज के भीतर सामान्य स्थिति बदल रही है और बहुत कुछ महिलाओं पर निर्भर करती है।
मैं मानता हूं कि वर्तमान में कुछ लोग महिलाओं के पूर्ण समन्वय के संबंध में इन परिवर्तनों का विरोध करते हैं, और यहां तक ​​कि कुछ महिलाएं भी इसका पूर्ण समर्थन नहीं कर रही हैं। कुछ नन अभी भी पूरी तरह से नियुक्त होने की आवश्यकता नहीं समझती हैं, क्योंकि वे पारंपरिक अर्थों में बौद्ध शिक्षाओं में पूरी तरह से शिक्षित नहीं थीं। मुझे लगता है कि अब तिब्बती बौद्ध इतिहास में पहली बार है कि भिक्षुणियों को भिक्षुओं के समान [बौद्ध] शिक्षा प्राप्त हो सकती है। नतीजतन, जल्दी या बाद में अधिक से अधिक नन समन्वय के महत्व को पहचानेंगे और कहेंगे, "हम पूर्ण समन्वय चाहते हैं।" लेकिन जब तक वे इसे व्यक्त नहीं करेंगे, तब तक बहुत कुछ नहीं होगा।

मुझे लगता है कि जेशेमा प्रमाणपत्र मिलने के बाद भिक्षुणियों के क्रम में कई महत्वपूर्ण बदलाव होंगे। उस पर महिला शिक्षिकाएँ - गेशेमा - पश्चिमी देशों में जाएँगी और वहाँ के बौद्ध केंद्रों में अध्यापन करेंगी। इससे बहुत फर्क पड़ेगा।

मेरी एक इच्छा यह है कि गेशे और गेशेमा दोनों बौद्ध केंद्रों में शिक्षा देंगे। पश्चिमी देशों के लोग महसूस करेंगे कि तिब्बती समाज में भी, महिलाओं और पुरुषों दोनों के लिए बौद्ध धर्म की शिक्षा और अभ्यास करना संभव है। इस समय पश्चिम में जो हम देखते हैं, वह यह है कि बौद्ध केंद्रों में पढ़ाने वाले अधिकांश शिक्षक - गेशे - पुरुष हैं। यह कुछ ऐसा है जिसे मैं वास्तव में बदलना चाहता हूं।

मुझे और भी बौद्ध धर्मग्रंथों का अनुवाद देखना अच्छा लगेगा। यह बहुत महत्वपूर्ण है क्योंकि ऐसे बहुत से शास्त्र हैं जिनका अभी तक अनुवाद नहीं हुआ है और अंग्रेजी, जर्मन या किसी अन्य पश्चिमी भाषा में उपलब्ध नहीं हैं। जितना अधिक अनुवाद कार्य किया जाता है, लोगों को उतने ही अधिक शास्त्र मिलते हैं पहुँच प्रति। यह निश्चित रूप से पश्चिम में भिक्षुओं और ननों के लिए आसान बना देगा, क्योंकि पश्चिम में भी इसे ठहराया जाना आसान नहीं है।

मैं अपने नियुक्त सहयोगियों (जम्पा त्सेड्रोएन, थुबटेन चोड्रोन और ब्रिगिट को देखते हुए) की प्रशंसा करता हूं। धर्मशाला में मेरे लिए यह हमेशा आसान रहा। वहाँ स्वाभाविक रूप से अन्य कठिनाइयाँ थीं जिनका मुझे वहाँ सामना करना पड़ा, लेकिन अजीब कपड़े पहनना और एक अजीबोगरीब बाल कटवाना स्वीकार कर लिया गया। यह पूरी तरह से सामान्य था; किसी ने तुम्हारी तरफ नहीं देखा। मुझे उम्मीद है कि यहां भी यह सामान्य हो सकता है, ताकि अधिक से अधिक लोग दीक्षा लेने का कदम उठा सकें।

एक बनना साधु या एक नन आवश्यक रूप से आपकी अपनी प्रथाओं के लिए महत्वपूर्ण नहीं है, लेकिन यह बौद्ध धर्म के निरंतर अस्तित्व की कुंजी है, क्योंकि भिक्षुओं और ननों के पास बौद्ध धर्म का अध्ययन करने, धर्मग्रंथों का अनुवाद करने, सिखाने और लंबे समय तक धारण करने का समय होता है। ध्यान पीछे हटना। मेरी यही इच्छा है कि पश्चिमी समाजों में बौद्ध धर्म सामान्य हो जाए, ताकि इसे अब कुछ विदेशी न समझा जाए।

मैं यह भी देखता हूं कि यहां कोई मुझे अजीब तरह से नहीं देखता। लेकिन अगर मैं इस इमारत के बाहर एक या दो सौ मीटर की दूरी पर जाता हूं, शायद एक रेस्तरां में, मुझे तुरंत लगता है: "हे भगवान, मैं धर्मशाला में नहीं हूं।"

तो मेरी इच्छा है कि एक होने के नाते साधु और नन पश्चिमी समाजों में अधिक सामान्य हो जाती हैं; कि विदेशी धारणाएं और सांस्कृतिक लेबल गायब हो जाते हैं; कि लोग अंततः बौद्ध धर्म के सार को केवल एशियाई ही नहीं, बल्कि अंतर्राष्ट्रीय दायरे में देखते हैं; लोगों को यह एहसास हो कि बौद्ध धर्म किसी न किसी रूप में हर व्यक्ति की मदद कर सकता है; और यह कि हर कोई बौद्ध धर्म से अंतर्दृष्टि प्राप्त कर सकता है। हाँ, यही मेरी इच्छा है।

थिया मोहर: सिल्विया, पश्चिम में बौद्ध धर्म के और विकास के लिए क्या महत्वपूर्ण है?

सिल्विया वेटज़ेल: मैंने पिछले 20 वर्षों में देखा है कि अधिक से अधिक महिलाएं बौद्ध धर्म सिखाती हैं, कि अधिक से अधिक महिलाएं [बौद्ध शास्त्रों में] शिक्षित हो रही हैं ताकि वे पढ़ा सकें। यह तथ्य पश्चिमी समाजों में बौद्ध धर्म की धारणा को महत्वपूर्ण रूप से बदल देता है।
मुझे पहला "बौद्ध धर्म में पश्चिमी शिक्षक" सम्मेलन याद है, जो धर्मशाला में आयोजित किया गया था और इसमें थुबटेन चोड्रोन ने भी भाग लिया था। उस सम्मेलन में लगभग बीस पुरुषों और पांच महिलाओं ने भाग लिया। अगले सम्मेलन में, लगभग एक चौथाई शिक्षक महिलाएं थीं, और 2000 में स्पिरिट रॉक में सम्मेलन में, उपस्थित 250 शिक्षकों में से आधी महिलाएं थीं। इस बदलाव ने एक बहुत ही अलग माहौल बनाया; पाठ्यक्रम निर्देश [के तरीके] पर इसका गहरा प्रभाव था। भविष्य के लिए मेरा मुख्य फोकस यही है: बौद्ध केंद्रों में अधिक शिक्षित महिला शिक्षकों को बौद्ध धर्म पढ़ाना। इसका गहरा सकारात्मक प्रभाव पड़ेगा।

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: जो और अधिक स्पष्ट होता जा रहा है वह यह है कि हमें पश्चिम में बौद्ध धर्म की जिम्मेदारी लेना शुरू कर देना चाहिए। हमें हमेशा तिब्बती बौद्ध पदानुक्रम में किसी से अनुमति की प्रतीक्षा नहीं करनी चाहिए, या किसी तिब्बती व्यक्ति के लिए हमें यह निर्देश देना चाहिए कि पश्चिम में बौद्ध धर्म का अभ्यास कैसे किया जाए, क्योंकि वे इसके लिए जिम्मेदार महसूस नहीं करते हैं। मैंने आज इसे एक अन्य संदर्भ में सुना - मेरा विश्वास है, सिल्विया ने धर्मशाला में पहले "बौद्ध धर्म में पश्चिमी शिक्षक" सम्मेलन के बारे में बात करते हुए इसका उल्लेख किया। इस सम्मेलन में, परम पावन दलाई लामा हमसे कहा: "आपको चीजों को अपने आप काम करना चाहिए।"

मुझे यह भी याद है कि मेरे शिक्षक [गेशे थुबटेन न्गवांग] हमेशा महसूस करते थे कि वे तिब्बती पदानुक्रम में इतने ऊँचे नहीं हैं और अकेले कठिन मुद्दों पर निर्णय लेने में उनके अधिकार पर सवाल उठाया। 1998 में, उन्होंने परम पावन के साथ उस विषय पर - एक घंटे से अधिक समय तक लंबी बातचीत की दलाई लामा श्नेवरडिंगेन में। वे हर्षित मनोभावों से भाषण से लौटे और मुझसे कहा, "परम पावन ने मुझसे कहा कि मुझे बस और प्रयोग करना चाहिए और जो मुझे सही लगता है उसे तय करने का साहस रखना चाहिए। कुछ वर्षों तक ऐसा करने के बाद, मैं अपने अनुभव दूसरों के साथ साझा कर सका, और हम चर्चा कर सकते थे कि क्या वे निर्णय सही थे या कुछ संशोधनों की आवश्यकता थी। "मैं वास्तव में मानता हूं कि यह मुख्य मुद्दों में से एक है - यह गलत धारणा कि प्रामाणिक बौद्ध धर्म केवल तिब्बतियों द्वारा ही सिखाया जा सकता है।

लेकिन जैसा कि हम केलसांग वांगमो के उदाहरण में देखते हैं, यहां तक ​​कि एक जर्मन महिला भी बौद्ध मठ में शिक्षा प्राप्त कर सकती है और एक गेशेमा डिग्री प्राप्त कर सकती है [वही जो भिक्षुओं की डिग्री है]। मैं इससे बहुत उत्साहित हूं; मैं इसे खुद कर लेता अगर तब यह संभव होता। लेकिन अब हमने तिब्बती ननों के लिए इन शैक्षिक कार्यक्रमों की स्थापना की है, और दो साल के समय में वे गेशेमा डिग्री के साथ स्नातक होने वाले पहले समूह होंगे। यह एक बड़ी उपलब्धि है।

महत्वपूर्ण यह है कि हम पश्चिमी समाजों में बौद्ध धर्म की वर्तमान स्थिति पर विचार करें - क्या काम कर रहा है और क्या नहीं - और यह कि हम अपने निष्कर्षों के आधार पर निर्णय लेते हैं।

यह मुझे यूरोप में तिब्बती बौद्ध धर्म पर पहले सम्मेलन की याद दिलाता है, जो 2005 में स्विट्जरलैंड के ज्यूरिख में आयोजित किया गया था। सभी यूरोपीय धर्म केंद्रों ने इस सम्मेलन में अपने प्रतिनिधि भेजे थे। एक सत्र के मॉडरेटर के रूप में, एक तिब्बती साधु ने कहा कि तिब्बतियों को आश्चर्य है कि यदि पश्चिमी समाजों में लैंगिक मुद्दे इतने महत्वपूर्ण हैं, तो यूरोप में धर्म केंद्र तिब्बती बौद्ध धर्म के पितृसत्तात्मक ढांचे को चुपचाप क्यों स्वीकार करते हैं?

तब से, मैं इस धारणा के अधीन रहा हूं कि तिब्बतियों को भी प्रवासी भारतीयों से नए आवेगों की आशा थी जो अन्य परंपराओं के साथ हुआ था। लेकिन यह नई हवा कभी नहीं आई। इसके बजाय, पश्चिम ने पीछे की ओर कदम बढ़ाया है, और कुछ पश्चिमी भिक्षु वास्तव में इसके शौकीन हैं, क्योंकि वे सामने बैठ सकते हैं जबकि नन को पीछे बैठना पड़ता है। इसमें कुछ गड़बड़ है।

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन: महिलाओं के मुद्दे के संबंध में, मुझे नहीं लगता कि बौद्ध धर्म पश्चिम में लैंगिक समानता के बिना जीवित रहेगा।

जहां तक ​​पश्चिम में सामान्य तौर पर बौद्ध धर्म का संबंध है, मेरी आशा है कि लोग वास्तव में शिक्षाओं का सही ढंग से अध्ययन और समझ करना शुरू कर दें। मैं पश्चिमी बौद्ध शिक्षकों के कुछ सम्मेलनों में गया हूँ, और कभी-कभी मुझे बहुत धक्का लगा है। उदाहरण के लिए, एक सम्मेलन में भाग लेने वाले शिक्षकों में से केवल आधे ही पुनर्जन्म में विश्वास करते थे, और यह एक बहुत ही केंद्रीय सिद्धांत है बुद्धधर्म. तो कभी-कभी मेरी चिंता यह होती है कि लोग बौद्ध धर्म के आधुनिकीकरण और बौद्ध धर्म को सांस्कृतिक रूप से प्रासंगिक बनाने के लिए इतने उत्सुक हैं कि इस बात का खतरा है कि वे बौद्ध धर्म को बाहर कर दें। बुद्धा नहाने के पानी के साथ। मुझे लगता है कि हमें धीरे-धीरे जाना होगा और वास्तव में शिक्षाओं को समझना होगा, और फिर हम यह तय कर सकते हैं कि हम अपनी संस्कृति के रूप को कैसे अपनाएं, लेकिन इसका अर्थ बदले बिना।

दर्शकों से सवाल

श्रोतागण: परम पावन के साथ बैठक के दौरान दलाई लामा आज, मैंने देखा कि नन फिर से पीछे बैठी थीं। मुझे उम्मीद थी कि इसे लिंग के आधार पर अलग किया जाएगा, जैसे कि बाईं ओर भिक्षु और दाईं ओर नन, लेकिन नन फिर से पीछे हैं। यह उसके बाद भी है दलाई लामा अतीत में कई बार इस बात पर जोर दिया गया है कि लैंगिक समानता महत्वपूर्ण है। तो मेरा प्रश्न है: क्या होगा यदि भिक्षुणियां कल सुबह पहले आ जाएं और मंच के सामने बैठ जाएं, जहां आज भिक्षु बैठे थे? क्या यह संभव होगा?

जम्पा त्सेड्रोएन: मुझे लगता है कि मैं इस प्रश्न का उत्तर दे सकता हूं, क्योंकि कुछ सप्ताह पहले इस सम्मेलन के लिए संगठनात्मक समिति ने मेरी सलाह मांगी थी कि भिक्षुओं और ननों को कैसे बैठाया जाए। और हाँ, पिछले वर्षों की तरह, मैंने प्रस्ताव दिया कि भिक्षुओं को एक तरफ और भिक्षुओं को दूसरी तरफ बैठाया जाए। लेकिन तब हमने महसूस किया कि इस सम्मेलन में कई गेश शामिल होंगे, जिन्हें तिब्बती परंपरा के अनुसार मंच पर बैठना है। हालाँकि, यह दिशानिर्देश में निर्दिष्ट नहीं है विनय.

किसी भी तरह, एक लंबी कहानी को छोटा करने के लिए, मंच के फर्श की योजना, जिसमें भिक्षुओं और ननों के बैठने की व्यवस्था भी शामिल थी, के प्रतिनिधि द्वारा अनुमोदन के लिए भेजा जाना था। दलाई लामा. उन्होंने हमें बताया कि भिक्षुओं और ननों को विपरीत दिशा में बैठाने का विचार अव्यावहारिक होगा क्योंकि दर्शकों को यह आभास हो सकता है कि कुछ भिक्षु भिक्षुणियों के पीछे बैठे हैं, जो कि ऐसा नहीं हो सकता और इसे बदलने की आवश्यकता है।

आयोजकों ने उत्तर दिया कि इसे बदलने से प्रेस को यह आभास हो सकता है कि उपस्थिति में कोई नन नहीं हैं। ऐसा लगेगा जैसे मंच पर केवल साधु बैठे हैं, जो अस्वीकार्य है। अंत में, मंच डिजाइन की योजना को धर्मशाला को भेजना पड़ा, और आज हम जो देखते हैं वह धर्मशाला में आधिकारिक प्रोटोकॉल के अनुसार अंतिम निर्णय को दर्शाता है।

श्रोतागण: और घूमने वाली सीट योजना के बारे में क्या?

जम्पा त्सेड्रोएन: नहीं, अगर आप किताब में देखें गरिमा और अनुशासन, जिसे 2007 में दूसरी नन कांग्रेस द्वारा प्रकाशित किया गया था, आप देखेंगे कि परम पावन दलाई लामा ने कहा: "एक बार जब पूर्ण नन समन्वय के साथ मुद्दों का समाधान हो जाता है, तब भी कुछ छोटे मुद्दों को स्पष्ट किया जाना होगा (उदाहरण के लिए मंचों पर भिक्षुओं और ननों का बैठना)। यह सहमति के सिद्धांत द्वारा नियंत्रित किया जाता है। एक भी नही साधु, यहां तक ​​कि नहीं दलाई लामा, ऐसे निर्णय ले सकते हैं। भिक्षुओं के बीच एकमत सहमति होनी चाहिए।"

यदि हम वेटिकन को देखें, तो हम देखते हैं कि उन्होंने अभी भी मानवाधिकारों पर चार्टर की पुष्टि नहीं की है। इसके पीछे का कारण लैंगिक समानता का मुद्दा है। मूल रूप से, हमने अभी तक यूरोप में लैंगिक समानता हासिल नहीं की है। इसका मतलब है कि इसमें कुछ और समय लगेगा।

सिल्विया वेटज़ेल: उसने जो कहा, मैं उसमें जोड़ना चाहूंगा। मैं तिब्बतियों को सब कुछ क्षमा करता हूँ; आखिरकार, उन्होंने 1959 में आधुनिक समय में प्रवेश किया, इसलिए मैं समझता हूं कि क्या वे अभी भी पितृसत्तात्मक दृष्टिकोण रखते हैं। जब मेरे पश्चिमी साथी, पुरुष और महिला दोनों, खुद को पितृसत्तात्मक तरीके से व्यक्त करते हैं, तो मुझे यह और अधिक समस्याग्रस्त लगता है। इसलिए, मैं तिब्बतियों को सब कुछ माफ कर देता हूं; उन्होंने मुझे धर्म का अनमोल उपहार दिया। नए युग के साथ तालमेल बिठाने में उन्हें और 300 साल लग सकते हैं। प्रबुद्धता के युग के बावजूद, यूरोप को 300 साल लग गए।

थिया मोहर: हां, मेरा मानना ​​है कि आप आगे थे और फिर मेरी बाईं ओर की महिला, या दर्शकों के दाईं ओर।

श्रोतागण: मेरा प्रश्न आवश्यक रूप से भिक्षुओं या भिक्षुणियों से संबंधित नहीं है; यह भारत में महिलाओं की गरिमा के बारे में अधिक है। मीडिया भयानक बलात्कार अपराधों के बारे में लेखों से भरा हुआ है। मैं इसे समझ नहीं सकता, लेकिन जैसा कि हमारे यहां बहुत से लोग हैं जो भारत को अच्छी तरह जानते हैं, शायद आप मुझे कोई जवाब दे सकते हैं।

जम्पा त्सेड्रोएन: शायद मैं इस पर जल्दी से टिप्पणी कर सकूं। दरअसल, के दौरान भी बुद्धाका समय, बलात्कार अस्तित्व में था। यही एक कारण है कि बुद्धा घोषणा की कि नन को नहीं करना चाहिए ध्यान पेड़ों के नीचे, लेकिन भिक्षुओं द्वारा बनाए गए घरों में। आधुनिक भारत में लिंग के मुद्दे पर भारी बहस होती है। विश्व धर्म अकादमी में अपने वर्तमान कार्य अनुभव के साथ, मुझे लगता है कि यदि हम विभिन्न धर्मों में इस मुद्दे को देखते हैं, तो यह बहुत जल्दी स्पष्ट हो जाता है: हमें हमेशा अलग-अलग धर्मों के आदर्शों के बीच अंतर करना चाहिए - धार्मिक ग्रंथों में उनका वर्णन कैसे किया जा रहा है और संतों - और अलग-अलग देशों की सामाजिक वास्तविकताओं द्वारा जीते थे।

यह एक ज्ञात तथ्य है कि धर्म हमेशा विकसित होते हैं, जो बौद्धों के लिए आश्चर्य की बात नहीं होनी चाहिए, जो समझते हैं कि सब कुछ अस्थायी है। इस तरह, विभिन्न सांस्कृतिक प्रभावों के कारण बौद्ध धर्म पहले ही कई बार बदल चुका है। लेकिन एशियाई देशों में हमेशा एक बहुत ही मजबूत पदानुक्रम प्रणाली होती है, और ऐसे पदानुक्रमों में पुरुष हमेशा महिलाओं से ऊपर होते हैं। वास्तव में आदरणीय थुबटेन चोड्रोन ने पहले जिस बारे में बात की थी, वह महान भय है कि जब पदानुक्रम को स्थानांतरित किया जाता है तो सामाजिक सद्भाव खतरे में पड़ जाता है। लेकिन उन देशों में, लोकतांत्रिक प्रक्रियाओं और आधुनिकीकरण ने चीजों को गति दी है और पदानुक्रमित बदलाव को प्रेरित किया है। और इससे डर पैदा होता है।

ऐसे में सवाल यह है कि यह कैसे समतल होगा? क्योंकि जब आधुनिकीकरण की प्रक्रियाएं होती हैं, तो स्वाभाविक रूप से अधिक रूढ़िवादी खंड बनेंगे जो आधुनिकीकरण या तथाकथित नव-उपनिवेशवाद के दबावों के कारण विश्वास करते हैं कि सब कुछ संरक्षित किया जाना चाहिए और किसी भी परिस्थिति में बदला नहीं जाना चाहिए। ऐसे में मुद्दे और सख्त हो जाते हैं। और इसलिए मुझे लगता है कि संवाद इतना महत्वपूर्ण है।

और जिस प्रश्न का उत्तर मुझे अभी तक नहीं मिला है - और शायद किसी को इस बात का अंदाजा है कि यह कैसे किया जा सकता है, जैसा कि मैं एक हद तक असहाय महसूस कर रहा हूं - यह है कि हमें उन लोगों से कैसे बात करनी चाहिए जो इन विषयों पर चर्चा करने से इनकार करते हैं। हम हमेशा उन लोगों के साथ बातचीत में शामिल हो सकते हैं जो हमारी तरफ हैं और जो सोचते हैं कि चर्चा अच्छी है, लेकिन हम वास्तव में चाहते हैं कि दूसरे पक्ष के लोग बोर्ड पर आएं। और हमें उन्हें सुनकर और समझकर और उनके तर्कों को गंभीरता से लेते हुए इसे हासिल करना चाहिए। मेरा मानना ​​है कि हम दशकों से यह कोशिश कर रहे हैं।

उत्तर देने के लिए कठिन प्रश्न यह है कि इस बिंदु तक कैसे पहुंचा जाए जहां हम वास्तव में एक-दूसरे को सुनते हैं और बातचीत में संलग्न होते हैं। और मेरा मानना ​​है कि लिंग के इर्द-गिर्द पूरी बातचीत के इर्द-गिर्द यह सटीक समस्या है - शायद लिंग नहीं, बल्कि महिलाओं की मुक्ति। सिल्विया, आपने एक बार मुझसे कहा था कि विपरीत लिंग के साथ समानता के लिए केवल सौदेबाजी की जा सकती है। लेकिन तथ्य यह है कि पुरुषों के साथ चर्चा और बातचीत किए बिना महिलाएं स्वतंत्र नहीं हो सकतीं। हमें समाज के दोनों पक्षों के बीच इस साझेदारी की जरूरत है।

थिया मोहर: क्या यह कुछ हद तक आपके प्रश्न का उत्तर देता है?

श्रोतागण: मैं एक और बात उठाना चाहूंगा जिसे मैंने कल के धार्मिक अंतर्धार्मिक संवाद के दौरान उठाया था। मुझे लगा कि यह वास्तव में बहुत अच्छा है कि [बातचीत में] शिक्षा ने कितनी महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। मेरा मानना ​​है कि यह जर्मन अभिव्यक्ति का उपयोग करने के लिए "गेस्चलेचटरफ्रेज" [लिंग प्रश्न] को भी प्रभावित करता है। मेरा मानना ​​है कि अगर शिक्षा को वास्तव में समाज के सभी स्तरों में एकीकृत किया जा सकता है, तो आने वाली पीढ़ियों की सोच प्रभावित हो सकती है।

जो चीज मुझे थोड़ा दुखी करती है वह है लिंग समानता का मुद्दा कम और पश्चिम में बौद्ध धर्म का मुद्दा, जो थुबटेन चोड्रोन द्वारा की गई टिप्पणी से प्रेरित था, जिन्होंने कहा था कि जितने भी पश्चिमी बौद्ध शिक्षकों को वह जानती थीं, उनमें से आधे पुनर्जन्म में विश्वास नहीं करते थे। रेन कोर्स दस के अंशकालिक शिक्षक के रूप में, कुछ चर्चाओं को सुनकर, मुझे कहना होगा कि मैं शुरुआत में काफी हैरान था, जब पुनर्जन्म में विश्वास करने की बात उठाई गई थी। मैंने देखा कि कितने संदेह मौजूद हैं, यहाँ तक कि उनमें से भी जिनके बारे में मुझे बौद्ध धर्म में अच्छी तरह से स्थापित होने की उम्मीद थी। मैंने सोचा: "ठीक है, भले ही यह मुद्दा मेरे लिए निश्चित रूप से स्पष्ट है, हो सकता है कि दूसरों ने इसे उसी तरह नहीं समझा हो।" और मेरा कहना है कि इसमें अभी और समय लगेगा।

थिया मोहर: शुक्रिया। मुझे लगता है कि हम इस तरफ जारी रखेंगे।

श्रोतागण: मैंने पहले कुछ देखा था, जब आप, सिल्विया, ने जीवन में अपने पथ के बारे में बात की थी। आपने एक ऐसी समस्या पर प्रकाश डाला जिसे मैंने अक्सर देखा है और शायद व्यक्तिगत रूप से भी सामना किया है। आपने कहा, "'मैं फिर से जिम्मेदार हूं, मुझे नहीं पता, रसोई? मैं कैसे अभ्यास करूँ इत्यादि” इसमें सूक्ष्म भेदभाव शामिल है। मुझे भी यही समस्या थी जब मैं अपनी डिग्री प्राप्त कर रहा था और मेरे बच्चे अभी भी छोटे थे - मेरे पास अब दुनिया में हर समय है जब से वे बड़े हो गए हैं। लेकिन आपको एक निश्चित भूमिका निभानी होगी: या तो आप मुक्ति पाने वाली महिला हैं और इसके माध्यम से लड़ती हैं, या यदि आपके बच्चे हैं, तो आप एक "कम्फमुट्टी" [लड़ाई-माँ] हैं और अपने बच्चों को पहले रखें: "मैं इन परिवर्तनों का अनुरोध करता हूं चूंकि मेरे बच्चे हैं: यह संगोष्ठी ऐसी और ऐसी तारीख पर होनी चाहिए क्योंकि यही एकमात्र समय है जब मैं स्वतंत्र हूं। या आप जल्दी से अपने आप को वापस पकड़ लेते हैं क्योंकि हर कोई आपसे नाराज़ होता है।

महिलाओं के जीवन के तरीके और वास्तविकताएं, उनके जीव विज्ञान के कारण, एक तरफ धकेल दी जाती हैं। महिलाओं को पुरुषों की तरह होना चाहिए। यह पदानुक्रम और समाज के इस जनसांख्यिकीय के लिए सम्मान की हानि के साथ करना है, जिसे [अब तक] बनाए रखा गया है। हम सबकी एक माँ होती है; आधी आबादी यह सुनिश्चित कर रही है कि घर पर चीजें सुचारू रूप से चले। और यह कुछ भी नहीं के लायक है। इसलिए, मुझे यह वाकई चौंकाने वाला लगता है। बेशक, शिक्षा अभी भी बहुत महत्वपूर्ण है - जब आपके चारों ओर पांच बच्चे मंडलियां चलाते हैं तो आप सोचना बंद नहीं करते हैं। वास्तव में, यह ठीक विपरीत है।

हमारे संग्रहालय में एक सुंदर हिंदू पेंटिंग है, जो तीन महिलाओं को एक गुरु और बच्चे को अपनी बाहों में सिखाना कि कैसे प्रार्थना में हाथ रखना है। एक [अस्पष्ट शब्द] तपस्वी के रूप में जो हमेशा अपने हाथों को हवा में ऊपर रखता है ताकि वे सूख गए हों, गुरु बगल में बैठे छात्र की ओर सूखे हाथों से इशारा करता है। लेकिन बच्चा न केवल पतली हवा से प्रकट होता है, बल्कि महिलाओं के कारण अस्तित्व में आता है, हालांकि पूरी तरह से नहीं। जैसा कि परम पावन ने आज पहले कहा था, हम एक जटिल स्थिति में हैं। आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन ने यह भी पूछा कि हमें लोगों से कैसे बात करनी चाहिए? मेरा मानना ​​है कि हमें यह याद रखने की जरूरत है कि हम सब इस स्थिति में एक साथ हैं, जो पुरुषों और महिलाओं दोनों के बिना काम नहीं करता है।

एक सामंजस्यपूर्ण स्थिति तभी हो सकती है जब कोई भी वंचित महसूस न करे, इस मामले में महिलाएं। हमें इस गतिशील को ध्यान में रखना चाहिए, लेकिन मुझे नहीं पता कि कोई सबका कान है या नहीं। ननों के लिए, बच्चों की समस्या और कौन जानता है कि और क्या मौजूद नहीं है। महिलाओं की सामान्य समस्याएं हम पर लागू नहीं होती हैं। यह निश्चित रूप से महान स्वतंत्रता है, और इसका एक हिस्सा होने का एक बड़ा फायदा है संघा. लेकिन क्या ननों, जब वे महिलाओं के अधिकारों या लैंगिक समानता के बारे में बात करती हैं, तब भी यह समझती हैं कि सामान्य तौर पर महिलाओं को अन्य समस्याओं को भी उठाना पड़ता है? आखिरकार, ये बौद्ध आम महिलाएं हैं।

थिया मोहर: हां आपका बहुत बहुत धन्यवाद। चलो वापस इस तरफ चलते हैं [कमरे के]।

श्रोतागण: मैं वास्तव में आपसे एक प्रश्न पूछना चाहता हूं, सिल्विया - अगर मैं आपको सिल्विया कहूं। आपको पहले के दिनों से गेस्टाल्ट थेरेपी का अनुभव है। मैं एक गेस्टाल्ट मनोचिकित्सक हूं और सौभाग्य से, गेस्टाल्ट थेरेपी विकसित हो गई है। हम उन दिनों की तरह क्रांतिकारी नहीं रह गए हैं जब [अस्पष्ट शब्द] इसके खिलाफ थे, बल्कि कुछ समर्थक थे। मुझे आपकी प्रतिक्रिया से सहानुभूति हो सकती है। मैं आपसे पूछना चाहता हूं कि अब इस पर आपका क्या ख्याल है? गेस्टाल्ट थेरेपी में हमारी जड़ें हैं, जो ज़ेन बौद्ध धर्म भी है। लेकिन जो मुझे परेशान करता है वह है - और मुझे यह श्रीमान से मिला ... मैं पवित्र नहीं कह सकता, यह मेरी शैली नहीं है ... मैं कहता हूं दलाई लामा, जिनका मैं बहुत सम्मान करता हूं - कि उनका कामुकता के प्रति उतना स्वाभाविक रवैया नहीं है जितना कि हम पश्चिम में और गेस्टाल्ट थेरेपिस्ट के रूप में रखते हैं। और यही मैं बौद्ध धर्म में खो रहा हूं। अन्यथा, मेरे मन में उनके लिए अत्यंत सम्मान है।

मुझे यह भी समझ में नहीं आता कि बालों को क्यों जाना पड़ता है, खासकर जब पुरुष और महिलाएं इसे इतना संजोते हैं। इसलिए मूल रूप से मैं इस मुद्दे को उठा रहा हूं "तन छवि सकारात्मकता, "जिससे महिलाओं का सम्मान करने वाले पुरुषों के साथ संबंध हो सकता है। आपको क्या लगता है, सिल्विया, जैसा कि आपको गेस्टाल्ट थेरेपी का अनुभव है?

सिल्विया वेटज़ेल: खैर, यह बहुत लंबी चर्चा होगी। यह एक बहुत बड़ा विषय है, और इसमें पश्चिमी और पूर्वी दोनों अर्थ शामिल हैं। हमारे पास भी है "परिवर्तन शत्रुता ”यहाँ भी, और इस पर जोर दिया परिवर्तन लंबे समय से चली आ रही प्रतिक्रिया भी है"परिवर्तन घृणा। ” लेकिन पिछले बारह वर्षों से, हमने यहां बर्लिन में सेमिनार आयोजित किए हैं जो बौद्ध धर्म और मनोचिकित्सा के विषयों को संबोधित करते हैं। हम अपना समय विभिन्न विषयों के पुरुष और महिला मनोचिकित्सकों के साथ चर्चा करने के लिए लेते हैं। और मुझे विवरणों में गोता लगाना बहुत फायदेमंद लगता है, लेकिन ईमानदारी से कहूं तो मैं इस [प्रश्न] को तीन या पांच मिनट में संबोधित नहीं कर सकता।

श्रोतागण: लेकिन मुझे खुशी है कि आप इस क्षेत्र में सक्रिय रूप से शामिल हैं। मुझे विश्वास है कि इससे हमारा समाज और बौद्ध धर्म आगे बढ़ेगा।

थिया मोहर: हां, मैं अब प्रश्नों को समाप्त करना चाहूंगा। ठीक है, शायद एक और।

श्रोतागण: ठीक है, मैं इसे छोटा रखूंगा और कीवर्ड का उपयोग करूंगा। मेरा मानना ​​है कि एक और स्तर, एक आध्यात्मिक स्तर को शामिल करना महत्वपूर्ण है। तीसरी करमापा महिला क्यों नहीं हो सकती? क्यों नहीं कर सकते दलाई लामा [इमानिएरेन - बस रहने की अवधारणा के लिए एक असामान्य जर्मन शब्द a परिवर्तन] पुनर्जन्म के बजाय, और फिर समस्या का समाधान हमारे बिना और बीस साल इंतजार किए बिना किया जाएगा? और मैत्रेय क्यों है - यहाँ जर्मनी में हर पद को महिला के रूप में भी लिखा जाना चाहिए - यह एक महिला क्यों नहीं हो सकती? [मैत्रेय में] अक्षरों को देखें तो मारिया शामिल है। हमें ऐसी चीजों के इर्द-गिर्द सिर घुमाने की जरूरत है। यही आध्यात्मिक स्तर है। ऐसी कई महिलाएं हैं जिन्हें तारा को याद करना चाहिए, जिन्होंने एक महिला में पुनर्जन्म लेने की कसम खाई थी परिवर्तन. किसी को किसी तरह संतुलन क्यों हासिल करना चाहिए ध्यान?

थिया मोहर: सबसे निश्चित रूप से। तेनज़िन पाल्मो, जो मुझे लगता है कि यहाँ अपेक्षाकृत अच्छी तरह से जाना जाता है, ने भी बनाया प्रतिज्ञा तारा के समान स्त्री रूप में पुनर्जन्म होना - और पहले प्रबुद्ध होना चाहता है।

श्रोतागण: मुझे अपने प्रश्न के साथ थोड़ा पीछे हटने दो। हमने संक्षेप में गेशेमा उपाधि प्राप्त करने वाली भिक्षुणियों की बढ़ती संख्या के बारे में बात की। शायद कोई इस बारे में कुछ कह सकता है कि तिब्बती महिलाएं इस प्रगति को कैसे आंकती हैं, जिसमें धर्मशाला में डोलमा लिंग ननरी में सकारात्मक विकास भी शामिल है। हो सकता है कि केलसांग वांगमो या कैरोला कुछ कह सकें, क्योंकि वे बहुत अधिक शामिल हैं।

आदरणीय केलसांग वांगमो: खैर, जहां तक ​​गेशेमा, भिक्षुणियों की उपाधि का संबंध है, पहला समूह वास्तव में अपनी डिग्री प्राप्त करने की प्रक्रिया में है। मूल रूप से 27 नन थीं, जिनमें से दो ने अपनी परीक्षा पास नहीं की थी। लेकिन बाकी के लिए, वे पिछले दो वर्षों से अपनी परीक्षा दे रहे हैं और गेशे की उपाधि प्राप्त करने के लिए दो और वर्षों की आवश्यकता है। अब पहले समूह के लिए दूसरा वर्ष और अगले समूह के लिए पहला वर्ष है। हर साल, भारत भर के विभिन्न भिक्षुणियों के एक समूह को अपनी गेशे उपाधि प्राप्त करने का अवसर मिलेगा। पांच या छह साल पहले, जब किसी ने "नन गेशे" शीर्षक का उल्लेख किया था, तो हमें आश्चर्य होता था। आजकल यह अधिक पसंद है: "बिल्कुल, नन गेशे"।

धर्मशाला में अब यह काफी सामान्य हो गया है। और जिस नन ने इस साल परीक्षा में प्रथम स्थान प्राप्त किया, वह डोलमा लिंग नुने की थी, जो नोरबुलिंगका के पास है। हां, इस संबंध में बहुत कुछ हो रहा है, और तिब्बती भिक्षुणियों के समान उपाधि प्राप्त करने वाली भिक्षुणियों से परिचित हो गए हैं। मेरी राय में, अगला कदम पूर्ण समन्वय है। नन स्वयं कह सकती हैं, "अब जबकि हमारे पास गेशे की उपाधि है, हम पूर्ण समन्वय चाहते हैं।" यह कुछ ऐसा है जो मुख्य रूप से तिब्बती महिलाओं से आना है।

थिया मोहर: शुक्रिया। और बहुत जल्दी, अंतिम तीन टिप्पणियाँ।

श्रोतागण: दरअसल मेरा कोई सवाल ही नहीं था। मैं आपकी प्रतिबद्धता, समझ और पूरे दिल से आप सभी के प्रति अपनी कृतज्ञता व्यक्त करना चाहता था जिसके साथ आप इन मुद्दों में संलग्न हैं। मैं इसके लिए बहुत आभारी हूं, क्योंकि मुझे विश्वास है कि बौद्ध धर्म महिलाओं के बिना जीवित नहीं रह सकता।
आपकी स्पष्टता और चतुराई के कारण आप हमारे लिए आवश्यक हैं। मेरी पत्नी यहाँ तिब्बती केंद्र में छठवें वर्ष में है और बौद्ध दर्शन का अध्ययन कर रही है। बौद्ध धर्म पर मैंने जो पहली किताब पढ़ी, वह कैरोला रॉलॉफ की एक सिफारिश थी, और इस वजह से मैं निश्चित रूप से कह सकता हूं कि हम महिलाओं के बिना नहीं रह सकते। आपका बहुत बहुत धन्यवाद।

थिया मोहर: धन्यवाद।

श्रोतागण: क्या मैं बस इस पर झंकार कर सकता हूं? मेरा मानना ​​है कि नहीं संघा हमारे बिना महिला बौद्ध अभ्यासी हो सकती हैं। मैं मोंटेरे, कैलिफ़ोर्निया से हूँ, और मेरा एक छोटा है संघा - लेकिन महिलाएं पुरुषों की तुलना में बहुत मजबूत होती हैं। क्या वास्तव में कोई है संघा महिलाएं कहां नहीं हैं? वह कुछ ऐसा है जो आज रात गायब था। हम महिला बौद्ध अभ्यासी आपकी सहायता के लिए क्या कर सकती हैं?

थिया मोहर: हाँ, यह एक अच्छी बात है।

आदरणीय जम्पा त्सेड्रोएन: हां, जैसा कि मैंने अभी कहा, हमारे पास यह प्यारा ब्रोशर है, जिसे गैब्रिएला फ्रे ने विभिन्न पक्षों से भरपूर समर्थन के साथ बनाया था। शाक्यधिता अंतर्राष्ट्रीय बौद्ध महिला आंदोलन के बारे में कुछ नए ब्रोशर भी प्रदर्शित किए गए हैं। यदि आप महिलाओं के मुद्दों पर ध्यान केंद्रित करना चाहते हैं, तो मैं अनुशंसा करता हूं कि आप वहां देखें और शायद सदस्य बनें और अन्य महिलाओं से मिलें।
आज की चर्चा मठवासियों के इर्द-गिर्द कुछ अधिक केंद्रित थी। कर्मा आज हमें इस विषय पर अधिक ध्यान केंद्रित करने के लिए एक साथ लाया है। लेकिन मुझे लगता है कि इस पर पुनर्विचार करना बहुत जरूरी है, यहां तक ​​​​कि मादा गीश के आगमन के साथ, कि धर्म का एक महत्वपूर्ण हिस्सा अनुष्ठान भी है। और जब हम कर्मकांड संबंधी पुस्तिकाओं का उल्लेख करते हैं, तो वे अक्सर कहते हैं कि जो लोग इस तरह के अनुष्ठानों को अंजाम देते हैं, वे पूरी तरह से उच्च कोटि के भिक्षु और भिक्षुणियां हैं।

मेरी चिंता यह है कि अगर हम अभी रुकते हैं, जब गेशेमा दार्शनिक प्रशिक्षण प्राप्त कर सकते हैं लेकिन उन्हें अध्ययन करने की अनुमति नहीं है मठवासी नियम और पूर्ण समन्वय प्राप्त करते हैं, फिर भी उन्हें अनुष्ठान करने से बाहर रखा जाएगा। यह कैथोलिक चर्च और संस्कारों के समान है, जहां कुछ महिला पादरी परामर्शदाताओं को उपदेश देने की अनुमति है, लेकिन संस्कार की पेशकश करने की नहीं। ऐसा ही एक विकास तिब्बती बौद्ध धर्म में हो रहा है। इसलिए, पश्चिम में हम पुरुषों और महिलाओं की जिम्मेदारी है कि हम सचेत रूप से इंगित करें कि हम चाहते हैं कि इन मुद्दों को ठीक से संबोधित किया जाए। मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण होगा।

थिया मोहर: बहुत जल्दी।

श्रोतागण: मेरे पास आदरणीय केलसांग वांगमो के लिए एक तकनीकी प्रश्न है। आपने एक विदेशी देश में जाने का प्रबंधन कैसे किया और कहा, "मैं यहां रहूंगा," और फिर अगले 24 साल वहां बिताएं - खासकर भारत, जो यूरोपीय संघ का हिस्सा नहीं है?

आदरणीय केलसांग वांगमो: यह अभिव्यक्ति है: "एक समय में एक दिन।" इसे हम जर्मन में कैसे कहते हैं? "आइनन टैग नच डेम एंडरेन।" बेशक, मैंने कभी भी भारत में इतने लंबे समय तक रहने की योजना नहीं बनाई थी। अगर मेरे पास शुरू से ही यह योजना होती, तो शायद मैं चौदह दिन बाद छोड़ देता। लेकिन आपको बहुत कुछ करने की आदत हो जाती है - वास्तव में, आपको हर चीज की आदत हो जाती है। यह बहुत फायदेमंद था; इसने मेरे दिमाग को खोल दिया ताकि मैं अलग-अलग चीजें देख सकूं और विभिन्न संस्कृतियों का अनुभव कर सकूं।

आखिरकार, सब कुछ सही नहीं है, और आप बहुत कम में प्राप्त कर सकते हैं। वर्षों से यह मेरे लिए बहुत मददगार था - एक नई भाषा सीखने के लिए, एक अलग संस्कृति का अनुभव करने के लिए और निश्चित रूप से, भारत में गरीबी को देखने के लिए और इस बात पर विचार करने के लिए कि मैं कितना भाग्यशाली रहा हूं कि मैं सबसे अच्छा बनाने के अवसरों के साथ पैदा हुआ हूं। मेरा जीवन।

श्रोतागण: मेरा मतलब वास्तव में नौकरशाही बाधाओं से था।

आदरणीय केलसांग वांगमो: ओह ... नौकरशाही बाधाएं। खैर, अगर मुझे किसी ऑफिस जाना है, तो मुझे दो घंटे के बजाय तीन दिनों में योजना बनानी होगी। हर चीज में इतना अधिक समय लगता है, लेकिन आपको इसकी आदत हो जाती है। हालाँकि भारतीय बहुत नौकरशाही हो सकते हैं, लेकिन जब आप किसी कार्यालय में जाते हैं तो लोग मिलनसार और मुस्कुराते हैं। एक मजबूत मूत्राशय की आवश्यकता होती है क्योंकि वह बहुत सारी चाय पीएगा, लेकिन कुल मिलाकर बहुत मित्रता और मज़ा है।

श्रोतागण: वहाँ स्थायी निवास प्राप्त करना बहुत आसान लगता है, नहीं?

आदरणीय केलसांग वांगमो: हमेशा नहीं। मुझे हर पांच साल में नए वीजा के लिए आवेदन करना होता है। कभी-कभी यह अधिक कठिन होता है, जबकि कभी-कभी यह आसान होता है - लेकिन आम तौर पर हर पांच साल में एक बार। मैं एक और बात का उल्लेख करना चाहूंगा: इसका संबंध बलात्कार के मुद्दे से है, जैसा कि मैंने अभी कुछ सोचा था। यह विशेष रूप से बौद्ध धर्म से संबंधित नहीं है, लेकिन यह अभी-अभी दिमाग में आया। हाल ही में, भारत के प्रधान मंत्री ने भारत के स्वतंत्रता दिवस पर एक भाषण दिया, जहाँ पहली बार भारत के प्रधान मंत्री ने पाकिस्तानियों के हमले के बजाय भारतीयों की गलतियों पर स्वतंत्रता दिवस का भाषण दिया।

उसने कहा। "यह बहुत शर्मनाक है कि भारत में इतनी सारी महिलाओं के साथ बलात्कार किया जाता है। हर माता-पिता को अपनी बेटियों से पूछना बंद कर देना चाहिए, “आप हर शाम क्या कर रहे हैं? कहाँ जा रहे हैं?" और उनके पुत्रों से पूछो, “तुम क्या कर रहे हो? आप महिलाओं के साथ कैसा व्यवहार कर रहे हैं?" मुझे लगता है कि यह एक बड़ा आंदोलन है। भारत में महिलाओं से संबंधित मुद्दों को लेकर भी बहुत कुछ हो रहा है। यह तथ्य कि बलात्कार के अपराधों को सार्वजनिक किया जा रहा है, भारत में बदलाव का एक और संकेत है।

थिया मोहर: फिर से धन्यवाद। हम समय के साथ थोड़ा आगे बढ़ गए हैं। गैब्रिएला की ओर से बस एक त्वरित अंतिम वक्तव्य।

गैब्रिएला फ्रे: हां, मैं सिर्फ एक त्वरित संदर्भ देना चाहता था, क्योंकि प्रश्न "क्या किया जा सकता है?" कई बार पूछा गया है। मैंने यह टिप्पणी भी सुनी है कि हमें और [बौद्ध] ग्रंथों का अनुवाद करना चाहिए।

हमने इस वेबसाइट को विशेष रूप से लॉन्च किया है बुद्धिस्टवुमेन.ईयू यूरोप के लोगों के लिए, क्योंकि मैं हमेशा से अपने ग्रंथों को फ्रांस में दोस्तों के साथ साझा करना चाहता हूं। हालाँकि, क्योंकि उनमें से अधिकांश फ्रेंच बोलते हैं, मैं उनसे कहूंगा, "यहाँ एक महान लेख है, शायद कैरोल द्वारा।" और मैं इसे उनके साथ साझा करना चाहूंगा। दुर्भाग्य से, क्योंकि वे भी अंग्रेजी नहीं जानते थे, मुझे उनके लिए इसका अनुवाद करना होगा।

हमने इस वेबसाइट पर लेख, पुस्तक अनुशंसाएं और अन्य चीजें एकत्र करना शुरू कर दिया है। यह वास्तव में यूरोपीय बौद्ध Dachverband के तहत एक नेटवर्क के रूप में विकसित हुआ है। यदि आपके पास कुछ दिलचस्प है - शायद किसी भी भाषा में एक महान पाठ - मैं आपको इसे हमें भेजने के लिए प्रोत्साहित करता हूं, क्योंकि यह केवल "महिलाओं द्वारा महिलाओं के लिए" वेबसाइट नहीं है, बल्कि सभी के लिए है। मेरे कई पुरुष मित्र हैं जो कहते हैं, "यार, यह वास्तव में एक महान पाठ है। आपको इसे शामिल करना चाहिए।"

वहां पर बड़ी मात्रा में जानकारी है। हम सामाजिक परियोजनाओं को भी एकत्र करते हैं। धीरे-धीरे लेकिन निश्चित रूप से, वेबसाइट एक मूल्यवान संसाधन में बदल गई है। और सबसे बड़ी बात यह है कि आप सभी अपना योगदान दे सकते हैं। जाओ और देख लो। अगर आपको कुछ पसंद नहीं है या कोई गलती दिखाई देती है, तो कृपया मुझे बताएं। आखिरकार, हम सभी इंसान हैं, हमारे अपने काम हैं, और यह स्वेच्छा से करते हैं। यह सही नहीं है, लेकिन हम अपनी तरफ से पूरी कोशिश कर रहे हैं। यह वास्तव में मित्रों का एक सहयोग है जिसमें आप सभी भाग ले सकते हैं।

थिया मोहर: मैं वेबसाइट को फिर से दोहराता हूं: यह है www.buddhiswomen.eu or www.sakyadhita.org. मुझे लगता है कि यात्रियों को वितरित किया गया है।

गैब्रिएला फ्रे: मैंने मंच के कोने पर कुछ और रखा है। यदि वे सब चले गए हैं, तो वे कल स्टाल पर होंगे।

थिया मोहर: आपका बहुत बहुत धन्यवाद। हम आपके ध्यान और आपके योगदान के लिए धन्यवाद देना चाहते हैं। मुझे उम्मीद है कि हम आज शाम पैनल चर्चा के साथ विचार के लिए भोजन उपलब्ध कराने में कामयाब रहे। मैं इसे संक्षिप्त रखूंगा: हम आप सभी के लिए एक शानदार शाम और कल के एक दिलचस्प दिन की कामना करते हैं, जिसमें परम पावन के व्याख्यान होंगे दलाई लामा. शुभ रात्रि!