आदरणीय थुबटेन चोड्रोन के साथ पर्दे के पीछे

भाग 1 : एक अमेरिकी शिक्षक से तिब्बती नन होने तक

बौद्ध धर्म से पहली मुलाकात

नॉर्मन न्यू (एनएन): आदरणीय, क्या आप मुझे बौद्ध धर्म के साथ अपनी पहली मुलाकात के बारे में संक्षेप में बता सकते हैं?

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन (वीटीसी): 1973 में, मैं एक पर्यटक के रूप में नेपाल गया और कई सुंदर बौद्ध कलाकृतियों को देखा। मुझे कुछ मिला, किसी अच्छी प्रेरणा के कारण नहीं, बल्कि किसी विदेशी देश से सुंदर चीजें लेने के लिए। लेकिन स्पष्ट रूप से वहां कुछ आकर्षण था। मुझे वास्तव में 1975 तक शिक्षाएँ नहीं मिलीं जब मैं किसके द्वारा पढ़ाए जाने वाले पाठ्यक्रम में गया लामा कैलिफोर्निया में येशे और ज़ोपा रिनपोछे।

बौद्ध धर्म के प्रति आकर्षण

एनएन: आपको 1977 में ठहराया गया था और अब आप 25 वर्षों से नन हैं। वह क्या था जिसने आपको बौद्ध धर्म की ओर आकर्षित किया?

वीटीसी: बौद्ध धर्म का विश्वदृष्टि मेरे लिए मायने रखता है। यह पुनर्जन्म के बारे में बात करता है और कर्मा, माइंडस्ट्रीम, और आत्मज्ञान की संभावना। चार आर्य सत्य बताते हैं कि हम क्यों जीवित हैं और हमें जीवन में एक उद्देश्य और सकारात्मक लक्ष्य प्रदान करते हैं। तथ्य यह है कि बुद्धा कहा कि दुख का कारण हमारे दिमाग में है, कुछ बाहरी नहीं, इसका मतलब है कि मैं अपने मन को बदलकर अपने अनुभव को बदल सकता हूं। बुद्धा ऐसा करने के लिए व्यावहारिक तरीकों की व्याख्या की, और जब मैंने उन्हें आजमाया, तो उन्होंने काम किया।

नन होने का त्याग

एनएन: ऐसा क्या था जिसने आपको अपना सांसारिक जीवन त्याग दिया और एक नन बन गई?

वीटीसी: सबसे पहले, मैं अपना जीवन बौद्ध अध्ययन और अभ्यास के लिए समर्पित करना चाहता था। मैंने सोचा था कि ऐसा करने का सबसे अच्छा तरीका नन बनना होगा क्योंकि इसने बहुत सारी विचलित करने वाली गतिविधियों और बाधाओं को दूर कर दिया। दूसरे, मैं अपने नैतिक अनुशासन पर स्पष्ट होना चाहता था। कभी-कभी मैंने जो कहा और जो मैंने मेल नहीं खाया, और मुझे पता था कि मुझे अपने अभिनय में और अधिक सुसंगत होने की आवश्यकता है। ले रहा प्रतिज्ञा मेरे लिए और अधिक सुसंगत होने का एक तरीका था। अगर मैंने कहा कि मैं की उपस्थिति में कुछ करने जा रहा था तीन ज्वेल्स (बुद्धा, धर्म, संघा), तो मैं इसे करने जा रहा था।

तिब्बती परंपरा का चयन

एन.एन.: सभी बौद्ध परंपराओं के बीच, आपने तिब्बती परंपरा को क्यों चुना?

वीटीसी: मैंने इसे नहीं चुना। जब मैंने शुरुआत की, तो मुझे नहीं पता था कि बौद्ध धर्म कई तरह के होते हैं। मैं द्वारा पढ़ाए गए पाठ्यक्रम में गया था लामा येशे और ज़ोपा रिनपोछे, और उन्होंने जो पढ़ाया वह दिलचस्प था इसलिए मैं वापस चला गया। जैसे-जैसे मैंने सीखना जारी रखा, उन्होंने जो कहा वह मेरे लिए अधिक से अधिक दिलचस्प था, इसलिए मैं चलता रहा। मैं लौटता रहा क्योंकि धर्म ने मेरी मदद की। मैं सभी अलग-अलग बौद्ध परंपराओं के मंदिरों में नहीं गया और फिर मुझे जो सबसे अच्छा लगा उसे चुना। मैं केवल इतना जानता था कि मैं इन शिक्षकों से मिला और उन्होंने जो कहा उससे मुझे मदद मिली इसलिए मैं वापस जाता रहा। मेरा मतलब यही है, "मैंने तिब्बती परंपरा को नहीं चुना।"

भाग 2 : बौद्ध धर्म अभी और तब

बौद्ध धर्म आज

एनएन: इन दिनों चुनने के लिए बहुत सारी बौद्ध परंपराएँ हैं। क्या आपको लगता है कि लोगों के लिए उन सभी के बारे में जानना अच्छा है?

वीटीसी: व्यक्ति के आधार पर, कुछ लोगों को विभिन्न केंद्रों की खोज से लाभ होता है और ध्यान तकनीक या विभिन्न शिक्षकों की शिक्षाओं को सुनने से पहले उन्हें पता चलता है कि उनके लिए क्या उपयुक्त है। लेकिन कुछ लोगों के लिए उनकी मानसिक स्थिति के कारण ऐसा करना आध्यात्मिक उपभोक्तावाद जैसा हो जाता है। मैं थोड़ी देर के लिए इस परंपरा का उपभोग करूंगा और फिर थोड़ी देर के लिए इसे आजमाऊंगा। यह आइसक्रीम की दुकान पर जाने और हर बार एक नए स्वाद की कोशिश करने जैसा है। लेकिन तब हम वास्तव में कभी किसी चीज पर समझौता नहीं करते हैं या गहराई में नहीं जाते हैं। यदि हम पथ पर आगे बढ़ना चाहते हैं तो आध्यात्मिक पर्यटक बनना सहायक नहीं है।

दूसरी ओर, अपने अभ्यास में स्थिर होने के बाद, अन्य बौद्ध परंपराओं की शिक्षाओं को सुनना सहायक हो सकता है। चूँकि सभी शिक्षाएँ हमारे शिक्षक शाक्यमुनि से आती हैं बुद्धा, उन्हें सुनने से हमें लाभ होगा।

आध्यात्मिक भौतिकवाद

एनएन: जैसा कि आप जानते हैं, आध्यात्मिक भौतिकवाद बढ़ रहा है। क्या आपको लगता है कि शुरुआती लोगों के लिए बेहतर है कि एक से चिपके रहने से पहले अलग-अलग शिक्षकों और परंपराओं को आजमाएं?

वीटीसी: यदि विभिन्न प्रकार के बौद्ध दृष्टिकोण उपलब्ध हैं, तो लोग वह चुन सकते हैं जो उन्हें सबसे अच्छा लगे। जिन्हें निर्णय लेने से पहले कई अलग-अलग केंद्रों में जाने की आवश्यकता होती है, वे ऐसा कर सकते हैं। लेकिन मेरे जैसे कुछ लोगों के लिए, हम एक परंपरा से शुरुआत करते हैं और उस पर कायम रहते हैं। हम जिस चीज से बचना चाहते हैं वह एक असंतुष्ट मन है जो सोचता है, "शायद मुझे अगले खंड में बौद्ध धर्म का एक बेहतर रूप मिलेगा। या मुझे यहाँ एक बेहतर शिक्षक मिल जाएगा।" तब हम वास्तव में कभी अभ्यास नहीं करते हैं क्योंकि हमारा दिमाग सबसे अच्छे उत्पाद की तलाश में बहुत अधिक व्यस्त है। लेकिन धर्म उपभोक्ता उत्पाद नहीं है।

भाग 3: तिब्बती बौद्ध धर्म के साथ पश्चिम का आकर्षण

एक फैशन के रूप में बौद्ध धर्म

एनएन: मैंने देखा कि पश्चिम में बौद्ध धर्म एक फैशन की तरह है। थेरवाद बौद्ध धर्म कुछ समय के लिए प्रचलन में था, उसके बाद ज़ेन, और अब तिब्बती बौद्ध धर्म की बारी है। कुछ भी तिब्बती के साथ पश्चिम में एक वर्तमान आकर्षण है, जैसे दलाई लामा. उस पर आपका क्या विचार है?

वीटीसी: जब धर्म एक सनक बन जाता है, तब लोग बस एक्सोटिका में डबिंग कर रहे होते हैं। आध्यात्मिक अभ्यास लोकप्रियता या जो कुछ नया या रहस्यमय है उसके प्रति आकर्षण के बारे में नहीं है। इस तरह की रुचि लंबे समय तक नहीं रहती है और यह किसी संस्कृति में गंभीर बदलाव का संकेत नहीं देती है क्योंकि जल्द ही लोग कुछ और चाहते हैं जो नया और रोमांचक हो। एक सौ लोग या एक हजार लोग एक भाषण सुनने के लिए आते हैं क्योंकि उन्हें लगता है कि वक्ता विदेशी है इसका मतलब यह नहीं है कि वे बौद्ध बन जाएंगे। निःसंदेह धर्म की बात सुनने से उनके मन में अच्छी छाप पड़ती है जो भावी जन्मों में पक जाएगी। इसके अलावा, वे ऐसी बातें सुनते हैं जो उन्हें अब अपना जीवन बेहतर ढंग से जीने में मदद कर सकती हैं। लेकिन बड़े सार्वजनिक कार्यक्रमों में भाग लेने वाले अधिकांश लोग - विशेष रूप से एक्सोटिका में डबिंग करने वाले लोग - इस जीवनकाल में ठोस बौद्ध अभ्यासी नहीं बनेंगे। हालाँकि, धर्म के सार्वजनिक रूप से उपलब्ध होने से, सभी को बौद्ध धर्म के बारे में सटीक जानकारी मिलती है, और इसके अलावा, कुछ लोग जो बाद में गंभीर अभ्यासी बन जाते हैं, उन्हें धर्म से मिलने का मौका मिलता है।

दलाई लामा के प्रति हॉलीवुड का जुनून

एनएन: परम पावन दलाई लामा रिचर्ड गेरे और शेरोन स्टोन जैसे हॉलीवुड सितारों के बीच काफी सांस्कृतिक प्रतीक बन रहा है। क्या आपको लगता है कि यह धर्म के प्रसार का एक वैध तरीका है?

उ: परम पावन जानबूझकर हॉलीवुड में लोकप्रिय होने का प्रयास नहीं कर रहे हैं। उनके मन में इस बात से कोई फर्क नहीं पड़ता कि हॉलीवुड सितारे आते हैं या नहीं। उन्हें इस बात से कोई फर्क नहीं पड़ता कि बौद्ध कार्यक्रमों में बहुत से लोग आते हैं या नहीं। सांसारिक प्रसिद्धि परम पावन के लिए बिल्कुल भी दिलचस्प नहीं है। वह एक ईमानदार बौद्ध अभ्यासी है और एक प्रतीक बनने की कोशिश नहीं कर रहा है। हॉलीवुड सितारों के लिए, कुछ, उदाहरण के लिए रिचर्ड गेरे, ईमानदार अभ्यासकर्ता हैं। मैंने उसे उपदेशों को गंभीरता से सुनते हुए देखा है, और उसने एकांतवास किया है। मैंने उसे एक्शन में देखा है, और वह अभ्यास करता है। मैं अन्य लोगों से नहीं मिला हूं इसलिए मैं टिप्पणी नहीं कर सकता। जो सच्चे अभ्यासी हैं वे निश्चित रूप से व्यक्तिगत स्तर पर धर्म से लाभान्वित होते हैं। यदि वे अपनी प्रसिद्धि का उपयोग धर्म को बढ़ावा देने के लिए करना चाहते हैं, तो यह मददगार हो सकता है।

भाग 4: बौद्ध धर्म और समाज

बौद्ध धर्म को अपनाया

एनएन: आप क्या हैं विचारों लगे हुए बौद्ध धर्म पर?

वीटीसी: मुझे लगता है कि बौद्ध धर्म में शामिल होना बहुत महत्वपूर्ण और फायदेमंद है। यह प्रत्येक व्यक्ति पर निर्भर करता है कि वह कैसे अभ्यास करता है। दूसरे शब्दों में, हमें यह नहीं कहना चाहिए कि पीछे हटना हर किसी के लिए आदर्श तरीका है, या अध्ययन सभी के लिए आदर्श तरीका है, या बौद्ध धर्म सभी के लिए आदर्श तरीका है। क्योंकि लोगों के अलग-अलग झुकाव और स्वभाव हैं, लोग इन तीन चीजों के बीच अलग-अलग तरीकों से खुद को वितरित करेंगे। हमें इसका सम्मान और सराहना करनी होगी। मैं खुद जेल का काम करता हूं। 11 सितंबर के हमलों के बाद, हमारे धर्म समूह ने सिएटल अखबार में एक पूरे पृष्ठ का विज्ञापन यह कहते हुए डाला कि हम एक अहिंसक प्रतिक्रिया चाहते हैं। तुरंत हमने कुछ ऐसा किया जो सामाजिक रूप से जुड़ा हुआ था।

मध्य मार्ग

NN: धर्म का अभ्यास करना आसान नहीं है बुद्धाकी शिक्षाओं) और एक ही समय में समाज में लगे रहना। क्या आपको लगता है कि दोनों के बीच संतुलन बनाना संभव है?

वीटीसी: हाँ। जब कोई व्यस्त बौद्ध धर्म में सक्रिय होता है, तो अपने धर्म अभ्यास को बहुत मजबूत रखना महत्वपूर्ण होता है। अन्यथा हमारी प्रेरणा और दृष्टिकोण बदलने लग सकते हैं। हम सोचना शुरू कर सकते हैं, "मेरी राजनीतिक स्थिति, मेरी सामाजिक स्थिति, या मेरी पारिस्थितिक स्थिति ही एकमात्र सही तरीका है, और आपका गलत है।" अन्य दृष्टिकोण वाले लोगों को शत्रु बनाना आसान है, और यह सोचने का तरीका बहुत उत्पादक नहीं है। इसलिए एक्टिविस्ट काम करने वाले लोगों के लिए ठोस होना ज़रूरी है ध्यान अभ्यास।

At श्रावस्ती अभय लिबरेशन पार्क में, मैं जिस मठ की सह-संस्थापक हूं, हम सामाजिक रूप से संतुलित तरीके से जुड़ना चाहते हैं। अन्य सह-संस्थापक, शांतिकारो भिक्खु, व्यस्त बौद्ध धर्म में सक्रिय हैं। हम एक ऐसा स्थान प्रदान करना चाहते हैं जहां लगे हुए बौद्ध आ सकें और वास्तव में उनके पास जा सकें ध्यान अभ्यास। यह उनकी प्रेरणा को करुणामय बने रहने में सक्षम बनाएगा। फिर, जब वे बाहर जाते हैं और बौद्ध सिद्धांतों को सामाजिक कल्याण के मुद्दों पर लागू करना शुरू करते हैं, तो वे इसे स्वस्थ तरीके से करेंगे।

भाग 5: बौद्ध धर्म और आतंकवाद

आतंकवादी हमले का जवाब

NN: 11 सितंबर के आतंकवादी हमले के बाद, अमेरिका ने जवाबी कार्रवाई की। क्या आप इस पर राष्ट्रपति बुश के रुख से सहमत हैं? आपको क्या लगता है कि सबसे अच्छा समाधान क्या है?

वीटीसी: नहीं, मैं राष्ट्रपति बुश की स्थिति से सहमत नहीं हूं। मैं कोई राजनेता नहीं हूं, और मैं उनकी स्थिति और उनकी जिम्मेदारी से ईर्ष्या नहीं करता। वह अपने साथ जो कर्म भार वहन करता है वह जबरदस्त है। मैं हमेशा अहिंसक प्रतिक्रियाओं का समर्थन करता हूं क्योंकि हिंसा सिर्फ अधिक आक्रोश और विरोध पैदा करती है। दूसरी ओर, हम केवल मुस्कुराते हुए नहीं कह सकते हैं, "हमारे पास प्यार और करुणा है, इसलिए आपने जो किया वह ठीक है। कोई बात नहीं आपने छह हजार लोगों को मार डाला। हम आपको माफ करते हैं।" ये बेवकूफी है। कोई ऐसा तरीका होना चाहिए जिससे अपराधियों को पकड़ा जाए और उन्हें कैद किया जाए ताकि उन्हें दूसरों को नुकसान पहुंचाने से रोका जा सके और अधिक नकारात्मक पैदा किया जा सके। कर्मा खुद। लोगों को मारने के बजाय उन्हें पकड़ने के लिए सटीक राजनयिक, राजनीतिक, आर्थिक, सैन्य तरीके के रूप में, मैं इसमें विशेषज्ञ नहीं हूं।

"द्वीप मानसिकता"

एनएन: सिंगापुर में बहुत से लोग अफगानिस्तान में बमबारी से ज्यादा अपने खुद के चावल के कटोरे के बारे में चिंतित हैं। आपको क्या लगता है कि हम इस संबंध में लोगों की मानसिकता को कैसे बदल सकते हैं?

वीटीसी: लोगों को अपने दिमाग को इस जागरूकता पर विचार करने और प्रशिक्षित करने की आवश्यकता है कि सभी संवेदनशील प्राणी सुख चाहते हैं, और दुख नहीं चाहते। इसका मतलब यह नहीं है कि सिर्फ हमारे परिवार खुश रहना चाहते हैं और पीड़ित नहीं हैं या सिर्फ सिंगापुरी अच्छे और खुश रहना चाहते हैं। सभी करते। इसमें वे लोग शामिल हैं जिनसे हम असहमत हैं, विभिन्न जातियों, राष्ट्रीयताओं और धर्मों के लोग, और यहां तक ​​कि अस्तित्व के अन्य क्षेत्रों में संवेदनशील प्राणी भी शामिल हैं।

चूंकि सिंगापुर एक बहुत छोटी जगह है, एक द्वीप है, इसलिए सिंगापुर के लोगों के लिए "द्वीप मानसिकता" कहलाना आसान है। इसका मतलब यह है कि जब तक आप द्वीप पर हैं, तब तक आपके दिमाग में बाकी दुनिया का अस्तित्व लगभग समाप्त हो जाता है। जो कुछ भी इस द्वीप पर नहीं है, वह दूर है। हमें अपने दिमाग को व्यापक बनाने और यह देखने की जरूरत है कि बाकी दुनिया मौजूद है। इतने सारे लोग दुख का अनुभव करते हैं, यहां तक ​​कि मैं यहां अपना बहुत ही आरामदायक जीवन जीता हूं। हमारे ग्रह के लाभ के लिए, हमें एक जागरूकता विकसित करनी चाहिए कि लोग बिल्कुल हमारे जैसे हैं, खुश रहना चाहते हैं, दुख से मुक्त होना चाहते हैं। हमें यह पहचानने की आवश्यकता है कि अन्य सत्व हमारे प्रति अत्यधिक दयालु रहे हैं और हमारा जीवन उन्हीं पर निर्भर करता है। जब हम इस सच्चाई को देखेंगे, तो हम स्वतः ही चाहेंगे कि उनके चावल का कटोरा भर जाए। हम इसमें नहीं फंसेंगे स्वयं centeredness, सिर्फ हमारे अपने चावल के कटोरे के बारे में सोच रहे हैं। हम सिर्फ अपनी और अपने परिवार की परवाह करने के बजाय दूसरों के साथ क्या होता है इसकी परवाह करेंगे। तो, प्रेम और करुणा पर ये ध्यान महत्वपूर्ण हैं।

भाग 6: 21वीं सदी में बौद्ध धर्म

बौद्ध धर्म की प्रासंगिकता

एनएन: आपके विचार से 21वीं सदी में बौद्ध धर्म कितना प्रासंगिक होगा?

वीटीसी: बहुत प्रासंगिक, मुझे आशा है। बौद्ध शिक्षाएं समय से परे हैं। क्यों? क्योंकि वे मानव मन को संबोधित करते हैं और यह कैसे काम करता है। यद्यपि हमारी सांस्कृतिक, आर्थिक और राजनीतिक परिस्थितियाँ उस समय की परिस्थितियों से भिन्न हैं बुद्धा, मूल मानव मन एक ही है, इसलिए शिक्षाएँ लागू होती हैं।

पुनर्जन्म लेना

एनएन: इस समय दुनिया को देखते हुए, मैं वास्तव में नहीं जानता कि जब मैं फिर से पुनर्जन्म लेता हूं तो क्या उम्मीद की जाए।

वीटीसी: मैं उस दिन उस बारे में सोच रहा था। हम एक मानव पुनर्जन्म के लिए प्रार्थना करते हैं, और मैं सोच रहा था, "मैं अभी पुनर्जन्म के लिए कहाँ प्रार्थना करूँगा? क्या मुझे धर्म का अभ्यास करने के लिए एक अच्छे अवसर का आश्वासन दिया जाएगा?" यह मुश्किल है ना? अधिकांश पारंपरिक बौद्ध समाज उथल-पुथल में हैं, और जिन स्थानों पर अब बौद्ध धर्म फैल रहा है, वे भी उथल-पुथल में हैं। इसलिए यह जानना कठिन है कि हम पुनर्जन्म के लिए कहाँ प्रार्थना करेंगे—शायद हमें केवल शुद्ध भूमि जाना है! अन्य मानव क्षेत्र भी हैं, या हम इस जीवनकाल में प्रबुद्ध हो सकते हैं। कभी-कभी मैं छोटे बच्चों को देखता हूं और सोचता हूं, "जब वे मेरी उम्र के होंगे तो उनका जीवन कैसा होगा? वे धर्म का पालन करने में कैसे सक्षम होंगे? उनके लिए दुनिया कैसी होगी?”

अमेरिका में अभय की स्थापना

एनएन: आप संयुक्त राज्य अमेरिका में एक मठ शुरू कर रहे हैं जिसे कहा जाता है श्रावस्ती अभय लिबरेशन पार्क में। अभय की स्थापना का उद्देश्य क्या है?

वीटीसी: अमेरिका में तिब्बती परंपरा में, एक जगह नहीं है जहां प्रशिक्षण में रुचि रखने वाले लोग एक के रूप में हैं मठवासी जा सकते हैं और समन्वय के लिए तैयारी कर सकते हैं और उचित प्राप्त कर सकते हैं मठवासी प्रशिक्षण। धर्म केंद्र हैं, लेकिन वे सामान्य अभ्यासियों के लिए डिज़ाइन किए गए हैं, भले ही कुछ मठवासी वहां रहते हों। वे मठवासी धर्म केंद्रों में काम करते हैं, लेकिन उन्हें इस बात का प्रशिक्षण नहीं मिलता है कि वे कैसे बनें? मठवासी. किसी देश में धर्म के अस्तित्व के लिए यह महत्वपूर्ण है कि वहाँ एक हो संघा (भिक्षुओं और ननों का समुदाय)। के रूप में बुद्धा ने कहा, "धर्म उस स्थान पर मौजूद है जहां संघा समुदाय मौजूद है।" एक स्थिर होना चाहिए संघा उस देश में बौद्ध धर्म के फलने-फूलने के लिए समुदाय, और संघा इस बिंदु पर अमेरिका में मजबूती से स्थापित नहीं है। मैं उस घटना में योगदान देना चाहता हूं ताकि लोग उचित प्रशिक्षण प्राप्त कर सकें, समन्वय को समझ सकें और उपदेशों ठीक से, और जियो मठवासी जीवन.