Éthique et moyens de subsistance justes

• Une lettre d'un étudiant dont les parents travaillent dans l'industrie bovine
• La différence dans vues entre les autres religions et le bouddhisme
• Comment être habile à gérer la différence de vues

Pour poursuivre notre discussion sur l'éthique, quelqu'un a écrit et a dit :

Cette discussion me touche vraiment. Mes parents sont éleveurs de bétail et ils élèvent du bétail pour le vendre et l'abattre. Ils ne gagnent pas beaucoup d'argent en faisant cela, ils se contentent de subvenir à leurs besoins. Ils tuent également eux-mêmes des animaux pour leur propre consommation personnelle, tels que des vaches, des moutons, des lapins, des poulets, des canards, des poissons, etc. Ils ont probablement tué des centaines d'animaux dans leur vie jusqu'à présent, ou ont été directement impliqués dans leur abattage. Quand j'étais enfant, ils m'ont aussi appris à tuer des animaux, alors que j'avais à peine six ans. Cependant, ce serait mon propre négatif karma, être né parmi les « barbares », j'ai donc compris cela. Je me souviens d'avoir remué un bol de sang pour faire du boudin. Cela m'horripile absolument maintenant. Mais je trouve très difficile de regarder et d'aller souper, sachant ce qu'ils font. J'ai essayé de leur expliquer, mais ils croient qu'ils ne font rien de mal. Ils ont un peu entendu parler du bouddhisme et ils disent : « C'est trop », et ils ne veulent pas changer leur vie. J'ai l'impression que je devrais faire quelque chose, mais je ne sais pas quoi. Je continue à y penser beaucoup. Une personne ne peut en dire autant avant que cela finisse par ne plus jamais me parler. Quelles sont vos pensées ou conseils à ce sujet?

[soupir] Ouf. Situation difficile. Mais je parie que beaucoup de gens ont ce genre de choses, car il y a beaucoup de familles qui travaillent dans cette industrie d'élevage de bétail et de boucherie. Tous les gens qui vont pêcher et ramènent des fruits de mer et les tuent, et ainsi de suite. Ou des gens qui vendent des fruits de mer vivants. Restaurants qui ont des fruits de mer vivants. Je veux dire, c'est… Il y a beaucoup de gens qui font ça.

Il y a une vraie grande différence dans vues ici. Selon le christianisme, les animaux (et ainsi de suite) ont été mis ici pour que les êtres humains puissent en profiter. Les tuer pour les manger n'est pas considéré comme quelque chose de mal.

Je me souviens, il y a de nombreuses années, lorsque je vivais en France, nous étions proches de sœurs catholiques. Je me souviens d'une fois où nous sommes allés passer quelques jours chez eux. Le premier jour, nous étions sur le point de nous asseoir et il y avait un insecte, ou une araignée, une sorte d'insecte qui courait partout, et l'une des nonnes s'est précipitée pour aller l'écraser. Et je me suis précipité pour essayer de l'arrêter. Je ne me souviens pas si je l'ai fait ou non, mais cela a provoqué toute une discussion sur ce que dit le christianisme à propos des animaux et de les tuer par rapport à ce que dit le bouddhisme, et il y a une énorme différence.

Je ne sais pas si ses parents [l'écrivain] sont chrétiens ou non, parce que la même chose se produit dans le judaïsme, l'islam, la plupart des autres religions mangent de la viande. Hindous, certains mangent de la viande, mais beaucoup sont végétariens. Beaucoup d'hindous le sont. Et bien sûr, les jaïns sont végétariens. Mais pour beaucoup de gens, ils ont juste ce point de vue, ou même s'ils ne sont pas religieux, ils grandissent dans un pays où c'est juste une pratique normalement acceptée. Comme ses parents, ils gagnent leur vie de cette façon. Ils n'essaient pas d'être millionnaires grâce à cela.

À un endroit où j'ai enseigné, il y avait toute une famille, de nombreux membres de la famille, qui venaient aux enseignements, et ils travaillaient dans le commerce du bétail. Et ils aimaient bien le bouddhisme. Je me demandais comment cela correspondait à eux, je ne leur ai jamais vraiment demandé.

Il y a juste différents vues sur ce. Comme elle l'a noté, elle a essayé d'expliquer à ses parents, la façon dont nous voyons les choses, que tous les êtres vivants qui ont une conscience ressentent la douleur et le plaisir tout comme nous. On peut dire que les animaux ont de la peine et du plaisir, ils veulent être heureux, ils ne veulent pas souffrir, donc ne pas les tuer, les laisser vivre. Mais les parents disent simplement: "C'est trop." Genre, "De quoi parlez-vous?" Et elle a tout à fait raison, vous pouvez le dire, mais si les gens rejettent ce que vous dites, si vous continuez à le dire et à le répéter, cela détruit la relation. Ce n'est pas que si vous continuez à le dire et continuez à le dire, ils finiront par écouter.

C'est ce dont je parlais la dernière fois, si les gens sont ouverts au dialogue par rapport aux gens qui ne sont pas ouverts au dialogue, et nous devons évaluer cela. Si quelqu'un n'est pas ouvert au dialogue, plus vous insistez dessus, plus il se retourne contre vous. Et nous pouvons voir que c'est aussi ainsi que nous réagissons lorsque les gens nous harcèlent à propos de quelque chose. Nous les avons totalement exclus. Alors dans ce genre de situations il faut juste accepter qu'ils soient comme ça, autant que ça te fait mal, et faire des prières pour qu'ils aient une bonne renaissance et qu'ils arrivent, dans le futur, à comprendre... Pour approfondir compréhension de la conduite éthique à cet égard. Mais vous ne pouvez pas faire grand-chose.

Si vous y allez, vous pouvez dire : « Je ne veux pas manger de viande, ne me cuisinez pas de viande, mais je prendrai les autres aliments que vous mangez. Et être végétarien. Mais que pouvez-vous faire à part faire des prières et renforcer dans votre propre esprit que nous n'allons pas faire cela.

Quand je vivais à Seattle près de Green Lake, j'avais l'habitude de me promener là-bas, et parfois il y avait des gens qui pêchaient là-bas. Et c'était tellement douloureux pour moi de voir ça. Mais je savais que je ne pouvais pas aller vers eux et leur dire : « Vous savez, vous ne devriez pas pêcher, vous tuez des êtres vivants. Je veux dire, ça ne servirait à rien. Cela ne ferait que provoquer un chahut. Alors j'ai fait "prendre et donner" méditation, et j'ai essayé de générer de la compassion pour les pêcheurs et pour le poisson. Et puis j'ai vraiment dit: "Je ne vais pas faire ça."

Il n'y a aucune raison pour nous d'être fiers et de mépriser les autres, car tout changement de circonstances ou d'avis, et nous pourrions finir par faire quelque chose. Il est donc très important de continuer à réaffirmer en nous-mêmes que nous ne voulons pas prendre la vie d'aucun être vivant.

Des commentaires?

Public: Ce que je pense aussi, c'est que j'ai découvert que lorsque j'ai commencé à devenir végétarien, il y avait définitivement un envie qui se passe dans l'esprit et corps vers la chair. J'ai été élevé autour du poulet rôti et de la dinde à Thanksgiving, et il y a une sorte particulière de envie qui peut survenir. J'ai trouvé que, même si je devenais végétarien, il y avait certaines situations qui me rappelaient des vacances et des situations particulières. Si je me livrais au poisson ou à la dinde ou quelque chose comme ça parce qu'il y avait une mémoire qui s'y rattache. J'ai eu beaucoup d'imputation sur certains types d'aliments attachés à des vacances. Il y a un envie.

Vénérable Thubten Chodron (VTC): Vous parlez d'un envie. Est-ce physique ou mental, ou les deux ?

Public: je pense que c'est les deux

VTC : Vous pensez que c'est les deux. Que lorsque vous essayez de devenir végétarien un certain envie pour la viande qui reste, certaines peuvent simplement être physiques parce que vous avez l'habitude d'en manger. Et puis mental si vous l'associez à certaines vacances et fonctions familiales, et tout le monde étant ensemble dans un bon environnement, et la famille, des vacances spéciales, et il peut y avoir toutes ces sortes de souvenirs. Et vous avez découvert que vous mangiez de la viande à ces occasions parce qu'il était vraiment difficile de vous détacher à la fois du désir savoureux et du désir mental.

Pour moi, le désir mental s'est dissipé très rapidement, car je n'essayais pas de devenir végétarien. Je suis devenu végétarien avant de devenir bouddhiste. Je voyageais à travers l'Europe avec des amis et nous faisions du camping, et nous avions obtenu des saucisses. Nous sommes revenus et nous le cuisinions pour manger ensemble. Alors ils l'ont mis dans mon assiette et j'ai coupé dedans tout ce sang qui en sortait, parce que c'était du boudin. Et j'étais juste comme "ahhhh, ughhh" tu sais? À ce moment-là, ça m'a vraiment frappé que je mange quelqu'un corps. Et j'ai juste dit: "Je ne peux pas faire ça." Ouais, la partie mentale est partie assez rapidement. Cela semblait assez, vraiment dégoûtant.

Public: [inaudible]

VTC : Vous trouvez que dans votre cas, devenir végétarien… Ce n'est pas la situation dont elle [qui a écrit la lettre] parle ici, nous avons en quelque sorte abordé un sujet différent. Mais de toute façon, que vous venez de dire aux gens, "Je ne vais pas manger de viande." Vous ne leur avez pas dit quoi faire, parce que dire aux gens quoi faire, quand nous sommes tous un groupe d'individus, produit généralement exactement le contraire. Mais elle a découvert qu'avec le temps, ils ont commencé à cuisiner végétarien, et la dernière fois, ils disaient à quel point la nourriture végétarienne était bonne. Parfois, être un exemple, sans rien dire, c'est ce qui fait réfléchir les gens.

Public: [inaudible]

VTC : Il arrive à certains d'entre nous que notre famille soit très critique, et quand vous dites que vous pensez que c'est cruel, ils ont l'impression que vous les critiquez personnellement. Mais, vous n'avez qu'à dire, de mon point de vue, c'est comme ça, et puis aucun jugement n'est impliqué, et laissez les gens réfléchir.

Public: [inaudible]

VTC : Pour en savoir plus sur le sujet, c'est lorsque vous vivez avec des personnes qui vous sont chères et que vous les voyez faire des choses incroyablement négatives karma. Dans ce cas [la lettre] c'était la mise à mort d'animaux. Dans le cas de quelqu'un d'autre, vous voyez peut-être votre famille s'engager dans une entreprise illégale. Ou faire une affaire légale mais en détourner l'argent. Ou les personnes qui vous sont chères…. Ou coucher avec quelqu'un d'autre en dehors du mariage. Les personnes que vous aimez, qui sont vos amis ou votre famille, et vous les voyez créer beaucoup de choses négatives karma, et à quel point c'est difficile. Vous pouvez essayer de dire quelque chose aux gens, et parfois les gens sont réceptifs et ils y réfléchissent, parce que quelque chose les ronge à l'intérieur. Et parfois, les gens diront carrément : « Occupez-vous de vos affaires. C'est ma propre vie et c'est mon propre choix, et je ne fais rien de mal, arrête d'être puritain », et bla bla bla, et lancez-vous dans une grande histoire de vous blâmer. Et le truc à ce moment-là, c'est que vous ne prenez pas le blâme personnellement, mais vous réalisez simplement que cette personne a une certaine façon de penser, et qu'elle n'est pas ouverte à de nouvelles idées en ce moment. Nous devons juste accepter cela, même si c'est incroyablement douloureux pour nous de regarder cela.

Mais pouvez-vous imaginer ce que les bouddhas et les bodhisattvas traversent en nous regardant ? Nous créons du négatif karma et dire : « Oh, ça n'a pas d'importance, ce n'est pas si grave », et des choses comme ça, même s'ils essaient de nous aider et de corriger notre comportement, et nous sommes totalement renfermés et n'écoutons pas. C'est donc difficile.

Public: [inaudible]

VTC : C'est quelque chose d'habile. N'est-ce pas? Elle a des amis qui rendent visite à d'autres personnes qui pratiquent l'agriculture biologique, et une partie de ce que font ces amis est l'élevage de bétail. Mais les gens qui visitent ne les aident pas dans l'élevage du bétail, ils les aident dans la culture des céréales, et par conséquent, l'augmentation des céréales a décollé, alors j'espère que ce qui se passe avec la viande a diminué.

Public: [inaudible]

VTC : Très bien. C'est assez habile. Cela prend plus de temps. Parce que nous aimons entrer et dire à quelqu'un de faire quelque chose et lui demander de suivre nos instructions. Cela ne fonctionne pas ainsi.