बौद्ध धर्म में महिलाएं

• नन होने का महत्व शिक्षा और दीक्षा प्राप्त करना है
• लैंगिक समानता श्रावस्ती अभय मूल्य है
• अधिक महिला शिक्षकों से सुनने की आवश्यकता
• तिब्बती नन और भिक्षुणी प्रतिज्ञा
• मठवासी शिक्षक और शिक्षक

बौद्ध धर्म में महिलाएं (डाउनलोड)

महिलाओं के प्रति भेदभाव हमेशा से एक बड़ी समस्या रही है। जो लोग हमेशा बहुमत में होते हैं उन्हें कभी भी समस्या नज़र नहीं आती क्योंकि, "हमेशा से ऐसा ही होता आया है।" वे भेदभाव नहीं देखते. जैसे कि संयुक्त राज्य अमेरिका में जातीय संबंधों के कारण, गोरे लोग भेदभाव नहीं देखते हैं, लेकिन काले लोग भेदभाव करते हैं लग रहा है यह। क्योंकि जब आप बहुमत में होते हैं तो आप वैसे ही व्यवहार करते हैं जैसे बाकी लोग करते हैं, और आप इस तरह के भेदभाव से अनजान होते हैं। तो, हम तिब्बती बौद्ध समुदाय में इससे निपट रहे हैं।

जब आप चीन या ताइवान जाते हैं, तो वहां स्थिति अलग होती है। भिक्षुणियाँ भिक्षुओं का बहुत सम्मान करती हैं, लेकिन उनमें पूर्ण भिक्षुणी दीक्षा होती है, और भिक्षुणियों की तुलना में भिक्षुणियाँ लगभग तीन गुना अधिक होती हैं। इसलिए उन्हें समाज में देखा जाता है और उनका सम्मान किया जाता है। वे शिक्षक हैं। वे बहुत कुछ करते हैं. और भिक्षु उनकी सराहना करते हैं, और वे उनकी प्रशंसा करते हैं।

तिब्बती समुदाय में, महिलाओं को पिछली पंक्ति में रखा जाता है - जब तक कि आप एक सामान्य महिला न हों जो परोपकारी हो। फिर आपको आगे की सीट मिलेगी. हमने यह सब देखा है, हाँ। शुरुआत में जिस चीज़ ने इसमें मेरी मदद की वह थी एक दिन जब हम थे की पेशकश धर्मशाला के मुख्य मंदिर में त्सोग और हमेशा की तरह, भिक्षु त्सोग चढ़ाने और इसे वितरित करने के लिए खड़े हुए। मैंने सोचा, "महिलाएं त्सोग क्यों नहीं चढ़ा सकतीं और इसे वितरित क्यों नहीं कर सकतीं?" और फिर मैंने सोचा, "ओह, लेकिन अगर महिलाओं ने ऐसा किया तो हम सभी सोचेंगे, 'ओह, देखो: सभी भिक्षु वहां बैठे हैं, और महिलाओं को बस उठकर इसे चढ़ाना है और इसे वितरित करना है।'" तो , मैंने देखा कि कैसे मेरे अपने दिमाग ने चीजों को उलट दिया और महिलाओं के साथ भेदभाव किया, भले ही अब उनके पास वह नौकरी थी जो मैं चाहता था कि उनके पास होती। यह मेरे मन में ध्यान देने योग्य बात थी।

हमारा उद्देश्य स्पष्ट करना

मैं अब कई दशकों से इसमें हूं, और मुझे बस यह स्पष्ट करना था कि मैं यहां धर्म शिक्षाओं के लिए हूं। मैं यहां किसी धार्मिक संस्था के सदस्य के रूप में नहीं हूं। तो, धार्मिक संस्था पुरुष प्रधान है, लेकिन अगर आपके पास अच्छे शिक्षक हैं और समान हैं पहुँच शिक्षाओं के लिए तो इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। आप वही शिक्षा प्राप्त कर सकते हैं जो पुरुष प्राप्त करते हैं। मैं यहां उपदेशों के लिए आया हूं। मैं यहां किसी धार्मिक संस्थान में कोई पद लेने के लिए नहीं आया हूं। मुझे इसकी परवाह नहीं है. इसने मुझे सचमुच प्रभावित किया कि तिब्बती धार्मिक संस्था तिब्बती है। और हम इंजिस हैं. वे हमें अपनी धार्मिक संस्था के हिस्से के रूप में नहीं देखते हैं। वे हमें पढ़ाकर प्रसन्न होते हैं; वे हमें नियुक्त करके प्रसन्न हैं। और वे दो सबसे महत्वपूर्ण चीजें हैं: शिक्षाएं और अध्यादेश प्राप्त करना - और सशक्तिकरण जब हम उनके लिए तैयार हों। मैं इसी लिए यहां आया हूं, इसलिए जब तक वे मुझसे कुछ करने के लिए नहीं कहेंगे, मैं उनके धार्मिक संस्थान से बाहर रहूंगा, और मैं अपना अध्ययन और अपना अभ्यास स्वयं करूंगा।

अंततः मैंने अमेरिका में उन्नीस ननों और पाँच भिक्षुओं के साथ एक मठ की स्थापना की। साधु बहुत अच्छे हैं. मैं उनका शिक्षक हूं; वे एक महिला को शिक्षक के रूप में स्वीकार करते हैं। और हम यथासंभव लिंग-समान होने का प्रयास करते हैं। यह हमारे मूल्यों में से एक है। मैं हमेशा कहता हूं कि यह लिंग के बराबर है, लेकिन लोग भारी चीजें उठा सकते हैं। लेकिन हमारे एक व्यक्ति ने एक बिंदु पर इस पर आपत्ति जताई और कहा, "यहां कुछ मजबूत महिलाएं हैं।" [हँसी] पश्चिम में होने और अपना काम करने के कारण, हम किसी बड़े धार्मिक संगठन का हिस्सा नहीं हैं। हम एक स्वतंत्र मठ हैं. इसलिए, हम अपनी नीतियां और काम करने के तरीके स्वयं निर्धारित करते हैं। अनेक लामाओं आ गए हैं, और मैंने ऐसी कोई आलोचना नहीं सुनी है कि वहां की प्रभारी कोई महिला है और अधिकांश मठवासी भिक्षुणी हैं जिन्होंने ताइवान में दीक्षा ली है। वे यहां आते हैं और ईमानदार अभ्यासकर्ताओं के एक समूह को देखते हैं, और वे इससे खुश होते हैं।

एक बच्चे के रूप में मैं हमेशा सुनता था, "जब रोम में हों तो वैसा ही करो जैसा रोमन करते हैं।" इसलिए, जब हम भारत जाते हैं, तो हम महिलाओं या पश्चिमी लोगों के लिए निर्धारित स्थान पर बैठते हैं। हम हंगामा नहीं करते. कई साल पहले कुछ महिलाओं ने सचमुच हंगामा कर दिया था और उनके पास चली गई थीं लामाओं और शिकायत की: “आप हमारे साथ भेदभाव कर रहे हैं! आपको इसे रोकना चाहिए!” वह एक बड़ी कठिन परीक्षा थी जब उन्होंने वास्तव में ऐसा इसलिए किया क्योंकि तिब्बती भिक्षुओं ने कहा, "आप क्रोधित हैं। क्रोध एक अपवित्रता है. आप जो कह रहे हैं हम उसे नहीं सुन रहे हैं क्योंकि आप एक अपवित्र व्यक्ति के प्रभाव में हैं।”

उचित तरीकों से बदलाव की तलाश

पिछले कुछ वर्षों में मेरी कुछ तिब्बती भिक्षुओं से दोस्ती हो गई है, आमतौर पर युवा पीढ़ी से, और समय-समय पर मैं उनसे इस बारे में बात करूंगा, लेकिन यह सिर्फ समय-समय पर होता है। इस विशेष सम्मेलन में, एक व्यक्ति खड़ा हुआ और उसने प्रश्न पूछा, "वहाँ अधिक महिलाएँ क्यों नहीं हैं?" साधु अध्यक्ष कौन थे, उन्होंने कहा, “मैं इसके आयोजन का प्रभारी नहीं था। हम आयोजक को इसे संभालने देंगे।” उन्होंने इसे पूरी तरह खारिज कर दिया. वह मेरा दोस्त है, इसलिए मैं बाद में उसके पास गया और उसने कहा, “हमारे पास समय की कमी थी। इसमें बहुत सी बातें हैं, और यदि मैं और अधिक विस्तार से बताता, तो यह एक लंबा उत्तर होता।'' मैंने उनसे कहा कि वह संक्षिप्त उत्तर दे सकते थे, लेकिन जिस तरह से इसे इधर-उधर करके संभाला गया, वह अच्छा नहीं लगा। भले ही आप दो या तीन मिनट अधिक चले गए हों, आपको किसी प्रकार का उत्तर देना होगा। 

आयोजकों के संदर्भ में, मुख्य आयोजक तिब्बती हैं और उनके सहायक चीनी सिंगापुरी हैं। सम्मेलन के ठीक बाद, सही बात यह थी कि इसे आयोजित करने के लिए उन्हें धन्यवाद दिया जाए क्योंकि इतने सारे लोगों के साथ यह एक अद्भुत सम्मेलन था, और उन्हें हम सभी के लिए भोजन और रहने के लिए जगहें ढूंढनी पड़ीं। मुझे लगता है यह अच्छा हुआ. प्रस्तुतियाँ अच्छी थीं. लेकिन अब कुछ हफ़्ते हो गए हैं, अब आयोजकों को लिखने और उनके काम के लिए उन्हें धन्यवाद देने और यह कहने का अच्छा समय होगा कि थेरवाद और तिब्बतियों को एक साथ काम करते देखना अद्भुत है, लेकिन मैं वहां और अधिक चीनी लोगों को देखना चाहूंगा . वहाँ बहुत कम चीनी और महिलाएँ भी थीं। तो, आप बस इतना कह सकते हैं, "मुझे लगता है कि भविष्य में अधिक महिला शिक्षकों को शामिल करने से सम्मेलन समृद्ध होगा क्योंकि उपदेश सुनने के लिए आने वाले अधिकांश श्रोता भिक्षुओं के अलावा महिलाएं हैं। इसलिए, अधिक महिला शिक्षकों का होना अच्छा होगा।” वे अक्सर कहते हैं कि इतनी अधिक महिला शिक्षक नहीं हैं, इसलिए आप यह भी कह सकते हैं, "यदि आपको अच्छे शिक्षकों के बारे में सिफारिशों की आवश्यकता है, तो मैं आपको उन लोगों के बारे में बता सकता हूं जिनके साथ मैंने अध्ययन किया है या जिनसे मैंने सीखा है और शायद आप उन्हें आमंत्रित करने पर विचार कर सकते हैं।" अगला सम्मेलन. महिलाएं दुनिया की आधी आबादी हैं, इसलिए यही समझ में आता है कि उन्हें समान रूप से प्रतिनिधित्व दिया जाएगा।” 

आप इसे अच्छे और विनम्रता से करें. आप मदद की पेशकश करते हैं. लेकिन यह महत्वपूर्ण है कि उन्हें उस तरह की प्रतिक्रिया मिले। यह भी महत्वपूर्ण है कि वे इसे पुरुषों से सुनें। वे स्वाभाविक रूप से इसे हम महिलाओं से सुनेंगे, लेकिन जब वह आदमी खड़ा हुआ, तो मैंने सोचा, "हाँ, एक आदमी पूछ रहा है।" उनके लिए पुरुषों की बात सुनना आसान होता है। इसलिए, यह मददगार हो सकता है यदि आप अपने कुछ पुरुष मित्रों से यही बात बहुत विनम्रता से लिखवा सकें: "हम वास्तव में तिब्बती आस्था और तिब्बती शिक्षाओं की सराहना करते हैं, और हमें तिब्बती धर्म में बहुत विश्वास है।" बुद्धधर्म. हम आलोचना नहीं कर रहे हैं. हम धर्म को अधिक लोगों तक फैलाने में मदद करने का प्रयास कर रहे हैं। आपको इस बारे में बात करनी होगी कि उनके लक्ष्य क्या हैं। 

दूसरा कारक तिब्बती नन हैं। उनके पास पूर्ण समन्वय नहीं है. वे केवल नौसिखिए हैं, इसलिए वे अपने स्वयं के मठ चलाते हैं लेकिन पूरी तरह से नहीं। वहाँ हमेशा एक पुरुष होता है मठाधीश, या वे तिब्बती सरकार के नियंत्रण में हैं। अब गेशेमास का होना बहुत बड़ी बात है। कुछ साल पहले जे त्सोंगखापा की 600वीं वर्षगांठ के जश्न पर दक्षिण भारत में एक सम्मेलन हुआ था, और उन्होंने कई महिलाओं को आने और प्रस्तुतियाँ देने के लिए आमंत्रित किया था। आयोजकों में से एक थुप्टेन जिनपा थे। वह अब एक साधारण व्यक्ति है, लेकिन वह पश्चिम में रहता है और इस मामले में बहुत अभ्यस्त है। सम्मेलन में कई तिब्बती महिलाएँ और कुछ पश्चिमी महिलाएँ थीं। 

हम हाल ही में एक गेशेमा से बात कर रहे थे, और वह कह रही थी कि उसने ननों से बात की थी। उन्होंने बातचीत में कहा था कि मठ में नेता पूरी तरह से नियुक्त होना चाहिए और मठवासियों के समान लिंग का होना चाहिए। हालाँकि उसे पूरी तरह से नियुक्त नहीं किया गया था, वह वास्तव में उम्मीद कर रही थी कि गेशेमा मठाधीश के रूप में सेवा कर सकते हैं और मठों को चला सकते हैं। वे पूरी तरह से नियुक्त नहीं हैं, लेकिन उनके पास गेशे की डिग्री है। दरअसल, उसने जो पाया वह यह था कि युवा ननों ने कहा कि वे एक पुरुष चाहती थीं मठाधीश. ननों ने वर्षों-वर्षों तक सुना है कि भिक्षुणी दीक्षा महत्वपूर्ण नहीं है। "आपके पास है बोधिसत्त्व और तांत्रिक प्रतिज्ञा; तुम्हें भिक्षुणी की आवश्यकता नहीं है प्रतिज्ञा।” बेशक, वे इस बात पर जोर देते हैं कि पुरुषों के लिए भिक्षु बनना महत्वपूर्ण है प्रतिज्ञा, तो यह एक तरह से उस मुद्दे को टाल देता है, लेकिन उनका दिमाग अब यहीं है। उन्हें बताया गया है कि उन्हें उन सेटों की आवश्यकता नहीं है प्रतिज्ञा, और उन्हें बताया गया है कि उन्हें रखना कठिन है और वे उन्हें तोड़ देंगे और बहुत सारी नकारात्मक चीजें जमा कर देंगे कर्मा.

लेकिन मठों में हमारे पास है विनय, और हमारे पास मठ के नियम भी हैं। और कुछ नियम, जैसे दोपहर के बाद खाना न खाना, का सख्ती से पालन नहीं किया जाता है। इसका हिसाब देने के लिए आप सुबह एक प्रार्थना कर सकते हैं। इसलिए, यदि उन्होंने पूर्ण दीक्षा ले ली, तो वे वही काम कर सकते थे जो भिक्षु करते हैं, और वे चीजों को तोड़ नहीं रहे होंगे। हालाँकि, ननों को अपनी ओर से यह चाहिए होगा। और अभी, उनमें से अधिकांश का लक्ष्य गेशेमा डिग्री पर अधिक है। क्योंकि सत्तर के दशक में जब मैं पहली बार धर्मशाला आया था, तब से ननों को शायद ही कोई शिक्षा मिली हो। तो, गेशेमा डिग्री जो परम पावन वास्तव में चाहते थे वह वास्तव में एक बड़ा कदम है। हमें उसमें आनन्दित होने की आवश्यकता है। यह बेहतर होगा जब उन्हें पूर्ण दीक्षा लेने का मौका मिलेगा, लेकिन भिक्षु यह पता नहीं लगा पाए हैं कि ऐसा कैसे किया जाए। विनय कारण जो भी हों। शायद वे वास्तव में ऐसा नहीं चाहते. इसीलिए पश्चिमी लोगों के रूप में हम ताइवान जा सकते हैं और ऐसा कर सकते हैं।

लेकिन कई पश्चिमी महिलाएं हैं जो ताइवान जाती हैं और दीक्षा लेती हैं, लेकिन वे पूरे कार्यक्रम के दौरान रुकना नहीं चाहतीं। भिक्षुणी कैसे बनें, यह सीखने के लिए वे प्रशिक्षण कार्यक्रम में नहीं जाना चाहते। वे बस लेना चाहते हैं प्रतिज्ञा और कहो, "अब मैं एक भिक्षुणी हूं।" वह इस रूप में प्रस्तुत नहीं कर रहा है लामा हाँ वह कहेगी, जनता के लिए एक अच्छा दृश्य। क्योंकि उनमें से बहुत से लोग घर पर रहते हैं, इसलिए वे किसी मठ का हिस्सा नहीं हैं। उनका अपना अपार्टमेंट है. उनके पास एक कार है। वे अपना कार्यक्रम स्वयं निर्धारित करते हैं। वे मूलतः वैसे ही रह रहे हैं जैसे पहले थे। बड़े लोगों को पेंशन मिलती है, लेकिन छोटे लोग साधारण कपड़े पहनते हैं और काम पर जाते हैं। ऐसा नहीं होना चाहिए.

RSI विनय बहुत स्पष्ट रूप से कहा गया है कि यदि आप किसी को नियुक्त करते हैं, तो आप उनकी आजीविका और उनकी शिक्षाओं के लिए जिम्मेदार हैं। लेकिन चूँकि तिब्बती एक शरणार्थी समुदाय हैं, इसलिए उनकी प्राथमिकताएँ भिक्षुओं के मठों की स्थापना करना है। वे हमें नियुक्त करके खुश हैं, लेकिन हमें अपना समर्थन स्वयं करना होगा। शरणार्थियों के रूप में, इसका कुछ मतलब है, हालाँकि मठ अब बहुत बेहतर स्थिति में हैं। मैं सत्तर के दशक में आया था, और तब मठ गंदगी से भरे हुए थे।

मैं व्यक्तिगत रूप से इसे एक सांस्कृतिक चीज़ के रूप में देखने आया हूँ। यह स्पष्ट होना ज़रूरी है कि आप यहाँ क्यों हैं। मैं यहां उपदेशों के लिए आया हूं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि उन्हें कौन कहता है, जब तक कि वह व्यक्ति शिक्षाओं को अच्छी तरह से जानता है और मुझे सही दृष्टिकोण सिखा रहा है। इसलिए मैं यहां हूँ। राजनीति संस्था की है और वे मुझे संस्था का हिस्सा नहीं मानते। यहां इस सम्मेलन में मुझसे एक प्रेजेंटेशन देने के लिए कहा गया था। मैं पूरी तरह स्तब्ध था. "उन्होंने मुझसे एक प्रस्तुति देने के लिए कहा?" मैं चौंक गया, लेकिन निश्चित रूप से मैं आया। इसलिए, जब मैंने मॉडरेटर से बात की, तो मैंने अपने किसी भी मित्र के साथ लैंगिक मुद्दों का उल्लेख नहीं किया। क्योंकि मैंने सोचा, “उन्हें यह देखना है कि जो महिलाएं सक्षम हैं। जब वे ऐसी महिलाओं को देखेंगे जो सक्षम हैं, तो वे सोचने लगेंगे कि शायद इन महिलाओं को अधिक अवसर मिलने चाहिए और उन्हें अधिक सम्मान दिया जाना चाहिए।' दूसरे शब्दों में, जब मैं छोटा था तो यह मेरे लिए मानसिक रूप से एक समस्या थी, लेकिन अब मैं अद्भुत लोगों, पुरुषों और महिलाओं के साथ एक मठ में रहता हूं। हमारे पास अच्छे शिक्षक हैं और मैं इससे काफी संतुष्ट हूं।

मैं तिब्बती ननों की मदद करना चाहता हूं, लेकिन मैं यह भी देखता हूं कि उन्हें खुद को विकसित करने की जरूरत है। और यदि संभव हो तो मैं भिक्षुओं की मदद करना चाहता हूं, लेकिन जो युवा हैं जो खुले हैं और जिनके साथ आप इस विषय पर चर्चा कर सकते हैं।

प्रश्न और उत्तर

साक्षात्कार: उस के लिए धन्यवाद। आपने विषय पर थोड़ा और प्रकाश डाला है। मेरे पास आम शिक्षकों से संबंधित एक और प्रश्न था संघा. मैं योग पृष्ठभूमि से आता हूं। मैं एक योग शिक्षक हूं, और मैं पहले विपश्यना केंद्रों के साथ काम कर रहा था। मुझे रिट्रीट के लिए ध्यान का मार्गदर्शन करना था, लेकिन ए संघा सदस्य ने इसके बजाय ऐसा करने के लिए कहा। मैं युवा हूं, लेकिन मुझे इस बारे में काफी जानकारी है कि कैसे परिवर्तन और दिमाग एक साथ काम करते हैं। मुझे यह भी लगता है कि मेरे पास उसे देने के लिए कुछ हो सकता है संघा सदस्य ऐसा नहीं करेंगे क्योंकि उनमें नेतृत्व करने के सर्वोत्तम गुण नहीं होंगे। कभी-कभी ऐसा लगता है कि लोगों को इसलिए चुना जाता है क्योंकि वे हैं संघा सदस्य, इसलिए नहीं कि वे योग्य हैं। इसलिए, मैं यह पता लगाने की कोशिश कर रहा हूं कि इसे अपने दिमाग में कैसे संभालूं। क्योंकि मैं क्रोधपूर्ण विचार नहीं रखना चाहता, और मैं अनादर नहीं करना चाहता, लेकिन मैंने केंद्रों में देखा है कि लोगों को ये नौकरियां मिलती हैं क्योंकि वे हैं संघा, लेकिन हो सकता है कि उनके पास उस काम को करने के लिए सर्वोत्तम योग्यताएँ न हों। यदि आप मुझे इस पर थोड़ी सी सलाह दे सकें।

आदरणीय थुबटेन चोड्रोन (वीटीसी): वह कठिन है क्योंकि संघा में रह रहे हैं उपदेशों, और उन्होंने अपना जीवन धर्म को समर्पित कर दिया है। एक सामान्य व्यक्ति के रूप में, आप पढ़ा सकते हैं, लेकिन शाम को आप डिस्को या पब या सिनेमा देखने जा सकते हैं। आपका एक बॉयफ्रेंड या कई बॉयफ्रेंड हो सकते हैं - या गर्लफ्रेंड या जो भी हो। आप ऐसा करने के लिए स्वतंत्र हैं। वे नहीं हैं. तो, यह नैतिक आचरण के सम्मान से बाहर है संघा यह मानता है कि संघा वह स्थिति है. यह सच है कि अक्सर कोई सामान्य व्यक्ति हो सकता है जो अधिक योग्य हो, लेकिन चूंकि उस व्यक्ति ने एक सामान्य जीवन जीना चुना है, न कि एक निर्धारित जीवन, इसलिए वे एक अलग दृश्य देते हैं लामा हाँ कहते थे। 

उदाहरण के लिए, मैंने किसी ऐसे व्यक्ति से बात की जो एक अलग संगठन का अनुसरण कर रहा था, और उसने कहा कि उनके पास शिक्षाएँ होंगी, और वे सभी बाद में पब में जायेंगे। मैं वास्तव में चौंक गया था, लेकिन शिक्षक एक साधारण व्यक्ति था लामा, और प्रशिक्षक सभी सामान्य लोग थे, इसलिए उन्होंने ऐसा किया। मेरे लिए, इससे मुझे आश्चर्य होता है कि यदि वे ऐसा कर रहे हैं तो वे धर्म को कितनी अच्छी तरह समझते हैं। जैसे पश्चिम में अभी, एक आंदोलन चल रहा है जिसमें लोग अयाहुस्का लेना चाहते हैं और नशा करना चाहते हैं। वे कहते हैं कि आपको पुनर्जन्म का अनुभव मिलता है और यह धर्म के अनुरूप है, लेकिन आपको पुनर्जन्म को समझाने के लिए किसी बाहरी पदार्थ की आवश्यकता क्यों है? इसके पीछे के तर्क के बारे में क्यों न सोचें और अपने स्वयं के जीवन के अनुभव को देखें और आश्चर्य करें कि आप जैसे हैं वैसे क्यों हैं? मैं यह चीज़ ले और के संबंध में देखता हूं संघा पश्चिमी लोगों के साथ अधिक। एशिया में आम लोग इसका सम्मान करते हैं संघा, और वे कहते हैं, “मैं ब्रह्मचारी नहीं रह सकता। मैं एक परिवार बसाना चाहता हूं. मैं अपना करियर बनाना चाहता हूं. लेकिन आप जो कर रहे हैं मैं उसका सम्मान करता हूं। क्योंकि आप कुछ ऐसा कर रहे हैं जो मैं वास्तव में नहीं कर सकता। लेकिन जब पश्चिमी लोग धर्म की ओर आते हैं, तो उनका पालन-पोषण लोगों को उनके अभ्यास के लिए सम्मान देने के विचार से नहीं हुआ है। यह बिल्कुल वैसा ही लगता है जैसा आप बिना योग्यता के नौकरी पाने के बारे में कह रहे थे। 

साक्षात्कार: आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। अभी आप मुझे जो ख़ज़ाना दे रहे हैं उसके लिए मैं आपको पर्याप्त धन्यवाद नहीं दे सकता। इसकी बहुत जरुरत है.