Бясалгагчийн үүднээс Буддизм

Pepperdine их сургууль [Pepperdine]: Бидний сонсох гэж буй энэ хүн хэн бэ гэдгийг бидэнтэй танилцаарай. Бидэнд сайхан дүгнэлт өгөөч.

Эрхэм хүндэт Тубтен Чодрон [VTC]: Чикагод төрсөн, Өмнөд Калифорнид өссөн. Би 1950 онд төрсөн болохоор уралдааны үймээн самуун, Вьетнамын дайны үед өссөн. Улс оронд болж байгаа тэр үйл явдлууд намайг үнэхээр зогсоож, амьдралын утга учир, амьдралын минь зорилго юу вэ гэж бодоход хүргэсэн. Би еврей гэр бүлд төрсөн ч тэд тийм ч их шашингүй байсан. Мөн та бүхний итгэл үнэмшлийг хүндэтгэн үзэхэд, Бурхан эсвэл бүтээгч гэсэн итгэл надад хэзээ ч цуурайтаж байгаагүй. Энэ нь миний сүнслэг хэрэгцээг хангаагүй. Би олон жилийн турш найзуудаараа дамжуулан янз бүрийн шашныг судалж үзсэн бөгөөд тэд намайг тахилч, пасторууд эсвэл хэнтэй ч уулзуулахаар авч явсан. Гэвч асуултууд үргэлжилсээр байв. Би коллежид суралцаж, эхний хоёр жил нь USC-д, сүүлийн хоёр жил нь UCLA-д суралцаж, Фи Бета Каппа хэмээх түүхийн чиглэлээр төгссөн.

Би сургуулиа төгсөөд амьдралынхаа зорилгыг мэдэхгүй байсан тул нэг жил задгай танхимд багшаар ажилласан ч энэ нь бусдад ашиг тусаа өгөхтэй холбоотой байх гэж бодсон. Би тэгж, дараа нь хөөрч, жил хагасын турш явсан. Би аспирантурт орохыг хүсээгүй. Би амьдралаас суралцахыг хүссэн. Би бусдын амьдралыг уншихаас залхсан. Би өөрийнхөөрөө амьдарч, надад өөрийн туршлагаасаа бодит зүйлийг хэлж чадах жинхэнэ хүмүүстэй уулзахыг хүссэн. Би Европ, Баруун болон Зүүн, Хойд Африк, Израиль, дараа нь бид Энэтхэг рүү хуурай газраар аялсан. Энэ бол 1973 онд. Бид Талибанчууд дараа нь дэлбэлүүлсэн Бамиян Будда нарыг харж, Иранаар аялсан ч би одоо үүнийг хийхийг зөвлөхгүй. Би үүнийг хийж чадсандаа үнэхээр азтай байсан.

Мөнгө нь дуусч ирээд багш болно гэж бодоод буцаад аспирантурт орсон. Дахин хэлэхэд боловсролоор дамжуулан бусдад ашиг тусаа өгөхтэй холбоотой. Зуны амралтаараа нэг Буддын шашинтны хуудас харав бясалгал мэдээж. Тэр үед багшийн хувьд зун хийх юм байхгүй болохоор курст явдаг байсан. Гурван долоо хоног байсан бөгөөд миний үнэхээр их баярласан нэг зүйл бол Төвд хоёр мастераар хичээл заалгасан явдал юм. Тэдний хэлсэн хамгийн эхний зүйл бол "Бидний хэлсэн бүх зүйлд итгэх хэрэггүй" гэж хэлсэн нь надад маш сайн санагдсан, учир нь тэд надад "Үнэн" гэж том Т үсгээр бичсэн бол тэр үед би хэлэх байсан. баяртай. Гэвч тэд тэгээгүй. Тэд “Та нар ухаантай хүмүүс. Та сонсож, энэ тухай бодож, хэрэв энэ нь танд утга учиртай байвал сайн. Хэрэв энэ нь танд утгагүй байвал орхи" гэж хэлсэн. Би үүнийг л хийсэн. Буддын шашны сургаалын талаар үнэхээр бодож байхдаа тэд надад маш их утга учиртай санагдсан. Миний асууж байсан ихэнх асуултуудад тэд маш үндэслэлтэй хариулт өгсөн, ялангуяа биднийг судлахгүйгээр зүгээр л дагах биш бодоход урам зориг өгсөн.

Тэр курсын дараа би багшлахын оронд ажлаасаа гарч, Балбад эдгээр мастерууд сүм хийдтэй байсан тул би Балба руу буцсан. Би тэнд хэсэг хугацаа өнгөрөөсөн бөгөөд тэнд байх явцдаа би А-тай болно гэж шийдсэн хийд. Би багшаасаа асуухад "Тийм ээ, гэхдээ түр хүлээнэ үү" гэж хэлсэн. Би үүнийг хийхийг хүсч байсан ч тэр зөв байсан бөгөөд намайг хүлээхэд сайн байсан. Би дадлагаа үргэлжлүүлж, Америк руу буцаж ирсэн. Эцэст нь багш маань “За, одоо зүгээр” гэж хэлсэн. Би Энэтхэгт, Дарамсала руу буцсан бөгөөд миний сахил хүртэх эзэн Киабже Лин Ринбүүчи байсан. Түүний өмнөх амьдрал Дээрхийн Гэгээнтэн байв Далай лам-ийн ахлах багш. Би томилогдсон бөгөөд Балба, Энэтхэгт хэсэг хугацаанд үлдсэн. Тэгээд багш маань баруунд байгуулагдаж байгаа номын төвүүд рүүгээ явъя гэсэн. Би Итали, Францад, дараа нь Сингапурт амьдарч байсан. Би хэзээ ч АНУ-д буцаж ирэх бодолгүй байсан. Вьетнамын дайны дараа би энэ улсын үнэт зүйлстэй холбогдож чадахгүй гэж бодсон. Тэд амар амгалан амьдрахын тулд хүмүүсийг алж байна гэж хэлэхэд энэ нь надад утгагүй санагдсан. Гэтэл яаж ийгээд намайг айлчлахыг урьсан, тэгээд зарим хүмүүс “Манай номын төвд байж байгаад хичээл заа” гэж хэлсэн. Тиймээс би үүнийг хийж, одоо Вашингтон мужид нэгэн хийдэд амьдарч байна.

Pepperdine: Одоо эмэгтэй хүний ​​хэтийн төлөв. Би сонсохыг хүсч байна, учир нь би Ананда хоёрын хоорондох энэ ярианы түүхийг хэд хэдэн хувилбараар сонссон Будда.

VTC: Үүний хэд хэдэн хувилбар байдаг. Үндсэндээ юу болсон бэ гэвэл түүнийг өсгөсөн хойд эх нь, 500 Сакьяан эмэгтэй—500 гэдэг бол маш их зүйл юм. Заавал тийм тоо байх албагүй. Тэд түүхэн дэх анхны эмэгтэйчүүдийн эрх чөлөөний жагсаалыг хийсэн гэж бодож байна. Тэд Капилавастугаас Вайшали хүртэл алхав. Тэд дээл өмсөж, үсээ хусаж, бүхэл бүтэн замд хөл нүцгэн алхаж, Будда томилох. Түүх ингэж өрнөдөг.

Мэдээжийн хэрэг, бид энэ түүх хэр үнэн зөв болохыг мэдэхгүй байна. Тэнд очоод тэд сахил хүртээхийг хүсэв. The Будда "Битгий асуугаарай" гэж хэлэв. Дараа нь тэд Анандтай ярилцахыг хүссэн Будда Үүний тухай. Ананда хийсэн ба the Будда зөвшөөрсөн. Өөр өөр хувилбаруудад түүний дараа өөр өөр зүйл хэлсэн байж магадгүй юм. Сонирхолтой нь, эртний Энэтхэгийн соёлыг харвал орчин үеийн Энэтхэгийн соёлыг харсан ч эмэгтэйчүүдэд тийм ч их эрх чөлөө байдаггүй. Эрт дээр үед тэд эхлээд эцгийнхээ, дараа нь нөхрийнхөө, эцэст нь хүүгийнхээ эрхшээлд байсан. Тэд дагалдан яваа хүнгүйгээр гэрээсээ гарч чадахгүй гэх мэт. The Будда Тэднийг томилохыг зөвшөөрсөн нь тухайн үеийн түүхэнд үнэхээр радикал байсан. Жэйн шашинтнууд тухайн үед эмэгтэйчүүдийг сахил хүртэхийг зөвшөөрдөг цорын ганц бүлэглэл байв.

Зарим хүмүүс энэ түүхийг хараад “The Будда эмэгтэйчүүдийг томилохыг үнэхээр хүсээгүй. Ананда түүнийг зүгээр л ярьсан." Үүнд би ихэвчлэн “Хэзээ Будда Анх сэрэхдээ хүрч, тэр үүнийг хэн ч ойлгохгүй тул заахгүй гэж хэлэв. Дараа нь Брахма, Индра гэх мэт бурхад ирж, түүнээс багшлахыг хүсэв. Тэр бодлоо өөрчилж, багшилж эхэлсэн." Одоо тэр түүхийн талаар хэн ч “The Будда Тэр заахыг хүсээгүй бөгөөд бурхад түүний хүслийн эсрэг түүнийг зүгээр л ярьж өгсөн." Эдгээр түүхүүд хоорондоо нэлээд зэрэгцээ юм. Би бодохгүй байна Будда энэ талаар үнэхээр ярьж байсан. Чамайг ярьж чадахгүй гэж бодож байна Будда тэдний хийхийг хүсэхгүй байгаа зүйл рүү.

Захиалга эхэлсэн бөгөөд өнөөдрийг хүртэл олон гайхалтай хүмүүстэй байсан. Манай сүм Хятадын гэлэнмаа нартай онцгой холбоотой байдаг. Түвдийн уламжлалд бүрэн сахил хүртэхийн тулд сахил хүртээх удам угсаа байдаггүй, зөвхөн эмэгтэйчүүдэд зориулсан шинэхэн сахил хүртээдэг. Бид бүрэн сахил хүртэхийн тулд Тайвань руу явна. Шинэхэн сахил хүртээл маань Төвдийн уламжлалаар, миний бүрэн сахил бол Тайвань дахь Хятадын уламжлалаар байсан. Бид түвд, хятад хоёртой үнэхээр дотно харилцаатай. Үнэхээр гайхалтай эмэгтэй эмч нар байдаг.

Pepperdine: Та миний төлөө үнэн түүхийн тухай маргааныг шийдээгүй байна. Таны зөв гэж би бодож байна, энэ нь магадгүй түүхийн хувьд бид тэр өдрийн сэдэл, нарийн яриаг сэргээж чадахгүй байгаа зүйл байж магадгүй юм.

VTC: Мөн тухайн үед гэж таамаглаж буй Будда наймыг гарга гурудхарма (хүнд дүрмүүд), гэхдээ наймын хэд хэдэн өөр хувилбарууд байдаг гурудхарма. Мөн зарим хувилбарт болоогүй зүйлсийн талаар ярьдаг. Тэгэхээр түүхэн үнэн зөв үү? Миний хувьд энэ нь миний бодлоор тийм ч том зүйл биш юм. Хамгийн гол нь би одоо яаж дадлага хийх вэ, өөрт байгаа боломжуудыг ашиглах уу? Хүмүүс олон янзаар тайлбарлаж, буруугаар тайлбарладаг үлгэрт би эмээллэхгүй. Одоогийн байдлаар бид идэвхтэй байж, амьдралынхаа давуу талыг ашиглах нь илүү чухал гэж би бодож байна.

Наймынхаа талаар бид Abbey-д юу хийдэг вэ гурудхарма Бид ийм тогтолцоог дагадаг ази найзуудтайгаа байхдаа, Ромд байхдаа Ромчууд шиг хийдэг шиг зарим талаараа эмэгтэйчүүдийг лам нарын удирдлага дор эсвэл дорд байлгах. Хятадын гэлэнмаа нар үүнд саад болохгүй. Тэд нэлээд хүчтэй. Гэхдээ манай сүмд бид эдгээрийг дагаж мөрддөггүй, хүйсийн тэгш байдлыг хангах бодлого баримталдаг бөгөөд энэ нь эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүс тэгш эрхтэй, зөвхөн эрчүүд бүх хүнд ачааг үүрч чадна гэсэн үг юм.

Pepperdine: Хоёулаа хойд насаа харцгаая. Үхлийн дараа юу үргэлжилдэгийг таны өнцгөөс сонсохыг хүсч байна. Сүнс байхгүй. Энэ нь энерги мөн үү? Дараагийн физикт үргэлжилдэг зүйл юу вэ байгууллага, эсвэл дараагийн сүнслэг оршихуй руу орох уу?

VTC: Үүнийг сайн тайлбарлахын тулд надад багагүй хугацаа шаардагдах болно. Энэ нь үнэхээр “Би гэж юу вэ?” гэсэн асуултыг агуулдаг. Энэ нь биднийг юмс хэрхэн оршин байдаг вэ гэсэн сэдэв рүү оруулдаг. Дээрхийн Гэгээнтэн Далай лам Энэ талаар үндэслэл, логик ашиглахыг үргэлж урамшуулдаг. Бид "өөрийгөө" гэж нэрлэдэг зүйл нь зөвхөн өөрөөсөө хамааралтайгаар тодорхойлогдсон зүйл гэдгийг ойлгохоос эхлэх ёстой. байгууллага мөн оюун ухаан. Энэ нь зөвхөн хамааралтайгаар тодорхойлогдсон зүйл юм байгууллага мөн оюун ухаан.

The байгууллага мөн оюун ухаан нь бид амьд байх үед хоорондоо холбоотой бөгөөд бие биедээ нөлөөлдөг. Үхэх үед тэд тус бүр өөрийн гэсэн үргэлжлэлтэй бөгөөд өөр өөрийн замаар явдаг. The байгууллага физик, атомын зүйл юм. Эрдэмтэд үүнийг судалж, өөр өөр зүйлийг хэмжих боломжтой байгууллага. Хүний оршин тогтнолд ухамсартай туршлага гэсэн огт өөр хэмжүүр бий. Эндээс л оюун ухаан орж ирдэг.Би оюун ухаан гэж хэлэхэд тархи, зөвхөн оюун ухаан гэж хэлэхгүй. Буддын шашны "оюун ухаан" гэдэг үг нь "зүрх" гэсэн утгатай бөгөөд хэн нэгэн сайхан сэтгэлтэй байдаг. Бид оюун ухаан гэж хэлэхэд оюун ухаан, сэтгэл хөдлөл, танин мэдэхүйн бүх туршлагыг багтаадаг. Эдгээр нь атомын шинж чанартай биш юм. Тэд бие махбодийн болон материаллаг биш юм. Нас барах үед нь байгууллага, шорооноос шороо хүртэл буцаж явдаг. The байгууллага байгальд дахин боловсруулагддаг. Ухамсар, оюун ухаан үргэлжилсээр байна. Энэ бол сүнс биш юм. Сүнсний тухай санаа нь ихэвчлэн өөрчлөгддөггүй, өөрөө өөртөө байдаг, бие даасан, бие даасан зүйл юм. байгууллага мөн оюун ухаан. Буддистууд үүнийг хүлээн зөвшөөрдөггүй.

Бид хүнийг харахад тэр хүн байнга өөрчлөгдөж байдаг. Хэрэв бид харвал байгууллага, энэ нь байнга өөрчлөгдөж байдаг. Сэтгэл санаа байнга өөрчлөгдөж байдаг. -аас гадна байгууллага мөн оюун ухаан, та үнэхээр судалж байхдаа би гэж юу вэ? Та юуг зааж чадах вэ? Таны зааж буй аливаа зүйл бол үндсэндээ аль алиных нь үйл ажиллагаа юм байгууллага эсвэл оюун ухаан. Хүн бүр өөр өөрийн гэсэн өвөрмөц сүнстэй байдаг, үүнийг бурханлаг эсвэл үүнтэй төстэй зүйлээр бүтээсэн гэсэн ойлголт бидэнд байдаггүй. Амьдралын туршид, байгууллага оюун ухаан нь хоорондоо холбоотой байдаг. Тэд бие биедээ нөлөөлдөг. Биеийн хувьд тийм ч сайн биш бол таны оюун ухаан тийм ч сайн биш гэдгийг чи мэднэ. Сайхан зантай бол таны байгууллага илүү сайн эдгэдэг. Тэд бие биедээ нөлөөлдөг. Гэвч үхэх үедээ тэд тус бүр өөрийн гэсэн үргэлжлэлтэй, өөр өөрийн гэсэн чиглэлтэй байдаг. Бидний амьдралын туршид бий болгосон үйлдлүүдийн дагуу энэ нь биднийг хаана төрөх, юу болж төрөхөд нөлөөлдөг.

Христийн шашинд чи тарьсан зүйлээ хураана гэсэн ийм санаа байдаг гэж би бодож байна. Үүнтэй төстэй. Буддын шашинд энэ нь зөвхөн нэг амьдралаас дараагийн амьдрал руу шилждэг. Хэрэв хэн нэгэн үнэхээр аймшигт үйлдэл хийж байгаа бол, тухайлбал өчигдөр Вашингтон ДС-д гэрчлэгдсэн [6 оны 2021-р сарын XNUMX-ны өдөр АНУ-ын Капитолийн байранд гарсан бослогыг дурдаж байна], маш муу хандлагатай, бусад амьд биетүүдийг хохироох гэх мэт. Ирээдүйд зовлон зүдгүүрийг мэдрэх үрийг оюун ухаандаа суулгаж байна. Хэрэв хэн нэгэн хүн энэрэн нигүүлсэхүй, энэрэнгүй сэтгэлээр үйлдвэл аз жаргалыг мэдрэх үрийг оюун ухаандаа суулгадаг. Энэ бол маш энгийн тайлбар юм. Үүнийг үнэхээр гүн гүнзгий тайлбарлахын тулд та үнэхээр ойлголттой болохын тулд биднээс хамаагүй удаан хугацаа шаардагдах болно.

Энэ бол санаа юм карма. карма зүгээр л үйлдэл гэсэн үг. Энэ бол бидний бие махбодийн болон оюун санааны хувьд хийдэг үйлдлүүд юм. Оюун санааны үйлдлүүд бол бидний төлөвлөж байгаа зүйл, бидний бодож байгаа зүйл юм. Эдгээр бүх зүйл зүгээр л тохиолддоггүй, дараа нь ямар ч тасралтгүй үргэлжлэхгүй. Тэд оюун санааны үргэлжлэлд үр, энергийн ул мөр үлдээдэг бөгөөд энэ нь биднийг дахин төрөхөд болон дахин төрөх үед юу мэдрэхэд нөлөөлдөг. Буддизм дахь зорилго нь дахин төрөлтөөс гарах явдал юм, учир нь энэ мөчлөгийн үндэс нь мунхаглал юм. Бидэнд байгаа учраас мунхаглал байгааг харж болно хавсралт, уур хилэн, атаа жөтөө, бардам зан, залхуурал болон бусад хүсээгүй чанарууд. Тэд мунхаглалаас үүдэлтэй. Үл тоомсорлох нь аливаа юмс хэрхэн оршин тогтнож байгааг буруугаар ойлгох, эсвэл буруу ойлголт юм. Ялангуяа бид өөрсдөө хэрхэн оршин тогтнож байгаа талаар.

Гол санаа нь аливаа зүйлийг байгаагаар нь харж чадвал мунхаг үзлийг даван туулдаг. Мунхаг үзлийн ойлгодог зүйл байхгүй. Аливаа зүйлийг байгаагаар нь мэддэг мэргэн ухааныг бий болговол тэр мэргэн ухаан нь мунхгийг дарж чадна. Энэ нь биднийг чөлөөлөх байдал буюу архатшип руу хөтөлдөг. Миний дагаж мөрддөг Их хөлгөний уламжлалын хүрээнд бид архат болох нь маш сайн гэж хэлдэг ч бүрэн сэргэсэн хүн болох боломжтой. Будда. A Будда зөвхөн мунхаглал бус оюун санааны бусад бүх харанхуйг үндсээр нь арилгаж, тэр хүн амьтан болгоныг хайрлах, энэрэх сэтгэлийг бий болгосон. Энэхүү оюун санааны бясалгалын цаад шалтгаан нь амьд амьтанд асар их ашиг тусаа өгөхийг хүсэх, улмаар бүрэн сэргэг болох хүсэл эрмэлзэл юм. Будда. Энэ нь таны дадлага хийх сэдэл болно. Бүрэн сэргэсэн хүн болох үед Будда, та маш олон супер мэдлэгтэй, эсвэл ер бусын эсвэл сэтгэцийн чадвар гэж нэрлэж болох зүйл, эсвэл үүнийг таны нэрлэхийг хүссэн бүх зүйлтэй. Би үүнийг супер мэдлэг гэж нэрлэдэг бөгөөд энэ нь таныг бусад амьд оршнолуудад асар их ашиг тусаа өгөх боломжийг олгодог.

Pepperdine: Одоо мунхагийн тухай ярихдаа авидя гэж яриад байна уу?

VTC: Буддын шашны өөр өөр уламжлалууд нь зарим талаараа авидиягийн тодорхойлолттой ижил боловч үүнийг хэрхэн тодорхойлоход бас ялгаатай байдаг.

Теравадагийн уламжлалд "өөрийгөө бус" эсвэл "өөрийгөө биш" гэж орчуулбал байхгүй гэсэн таамаг байдгийг би таны асуултуудаас анзаарсан. Энэ нь зөв биш. Өөрийгөө биш, өөрийгөө биш, аминч бус гэсэн орчуулга, эдгээрийн аль нь ч байхгүй гэсэн үг, учир нь бид оршин байгаа нь тодорхой. Бид хоорондоо ярьж байна. Бид оршин байдаг. Асуулт бол бид яаж оршин тогтнох вэ. Бидний хэн бэ гэдгийг ойлгох нь буруу ойлголт дээр суурилдаг. Бид хэн бэ гэдгээ зөвөөр ойлгохгүй байна. Энэ нь сэтгэлийн зовлон зүдгүүр, сэтгэл хөдлөл, сэтгэл хөдлөлийг үүсгэдэг буруу үзэл бодол, дараа нь үүсгэнэ карма. Бид бодож, итгэдэг зүйлийнхээ дагуу үйлддэг, мөн карма дахин төрөлтийг үргэлжлүүлж байна. Гол санаа нь аливаа зүйлийг байгаагаар нь харах явдал юм. Хүн байхгүй, юу ч байхгүй гэсэн бүхэл бүтэн санааг Буддизмд нигилизмын туйл гэж нэрлэдэг бөгөөд энэ нь маш хүчтэй няцаагдсан санаа юм.

Хамгийн гол нь та "би" гэдэг үгийг өөрөөсөө асуухад энэ үг яг юуг илэрхийлж байна вэ? "Би" гэдэг үг ямар утгатай вэ? Тэнд ямар нэгэн бие даасан “би” байгаа юм шиг бид маш хүчтэй мэдрэмж төрж байна. Тэгэхээр энэ нь яг юуг хэлээд байна вэ? Үүнийг шалгаж эхлэхэд энэ нь үнэхээр сонирхолтой болно. Бид "Би алхаж байна" гэж хэлж болох ч энэ нь "Би алхаж байна" гэсэн үг юм байгууллага. Бид "Би аз жаргалтай байна" гэж хэлж болно. Энэ нь оюун ухааныг хэлж байна. -ээс өөр зүйл байна уу байгууллага мөн оюун ухаан? Хэрэв та байгаа гэж бодож байгаа бол яг юу вэ? Энэ нь хэрхэн ажилладаг вэ? Энэ нь өөрчлөгддөггүй байнгын зүйл мөн үү? Өөрчлөгддөггүй зүйл дэлхий дээр ажиллах боломжгүй. Өөрчлөгддөггүй зүйлд бусад хүчин зүйлс нөлөөлж чадахгүй, энэ нь тэднийг өөрчлөх ямар ч зүйл байхгүй гэсэн үг юм. Тэд зассан. Гэхдээ бид "би" гэж хэлэхэд ийм тогтсон зүйлийг хэлээгүй нь ойлгомжтой. Хэрэв өөрчлөгдөөгүй зүйл байгаа бол яг юу вэ? Энэ нь өөрчлөгдөхгүй тул ажиллах боломжгүй. Үйл ажиллагаа нь өөрчлөлт, харилцан үйлчлэл, харилцан хамаарлыг агуулдаг. Энэ нь судлахад маш сонирхолтой зүйл юм.

Pepperdine: Та хоёрын харилцааны талаар хэсэгхэн зуур ярилцъя Далай ламНобелийн Энх тайвны шагнал хүртснээсээ хойш олны танил болсон тэрээр үнэхээр олны өмнө гарч ирсэн.

VTC: Миний бодлоор тэр үнэхээр гайхалтай амьтан. Гайхалтай. Би түүнийг олон янзын нөхцөлд харсан, тэр гайхалтай. Тэрээр янз бүрийн зүйлийг авч, сүлжмэл байдлаараа гайхалтай. Та хоёрын хоорондын уялдаа холбоо, харилцан хамаарлыг хараагүй байж магадгүй зүйлс. Тэр тэдгээрийг аваад нэхэж чадах тул та гэнэт "Хөөх!" Тэр бас хүмүүс, тэдний зан чанар, тэдний сонирхдог зүйл, ойлгоход тустай зүйлтэй зохицож чаддаг. Би хэд хэдэн газар байсан Оюун санаа ба амьдралын хурал, Эрдэмтэдтэй дөнгөж ярилцаж эхэлсэн анхны хүмүүс. Энэ нь үнэхээр гайхалтай байсан, учир нь тэр эрдэмтэдтэй үнэхээр таарч байсан бөгөөд тэд ч түүнд нийцсэн. Тэрээр "Бид үнэнийг хайж байна" гэж хэлсэн. Мөн эрдэмтэд үнэнийг хайж байна. Бидний судалж буй өөр зүйл, үнэнийг судлахын тулд ашигладаг өөр өөр хэрэгсэл байж болох ч тэр үүнийг маш их сонирхдог байгууллага- оюун санааны харилцаа.

Тэрээр мөн зарим эрдэмтдэд бүх зүйлийг бодож байгаа эсэхийг ойлгоход тусалсан үзэгдэл физик гэж юу вэ, физикийн хувьд юуг шинжлэх ухааны хэрэглүүрээр хэмжиж болох вэ гэвэл та одоо байгаа олон зүйлийг орхиж байна. үзэгдэл мөн тэдний талаар сурахгүй. Одоо эрдэмтэд эргэцүүлэл болон янз бүрийн зүйлийг үнэхээр судалж эхэлж байна. Тэр үнэхээр энэ холбоосыг бий болгож, мөн өөр өөр шинжлэх ухааны онолын талаар Буддистуудад ярьж байна гэж би бодож байна. Түүнийг Түвдийн нийгэмд маш их хүндэлдэг ч нэгэн зэрэг тэр үнэхээр даруухан нэгэн. Хүмүүс ирж, “Бид таныг тэр гэж сонссон Будда энэрэн нигүүлсэхүй. Та үнэхээр мөн үү Будда өрөвч сэтгэл?" Дээрхийн Гэгээнтэн “Үгүй ээ, би зүгээр л энгийн буддын шашинтан хүн лам.” Тэгээд л болоо! Тэр эргэн тойронд нь "Би байна Далай лам. Би энэ. Би тийм. Мөн та эндээс хандиваа өгөх боломжтой." Энэ нь түүний арга огтхон ч биш юм.

Pepperdine: Энэ нь биднийг энэ асуултад хүргэж байна хийд таны хийсэн золиослол. Хүн бүр мэддэг байх гэж бодож байна хийд Ямар ч шашин шүтлэгтэй хүн тахил өргөдөг. Үүнийг хувийн нөхцөл байдалд оруулаарай. Чи 20 гаруйхан насандаа эрчүүдтэй, найз залуутай гэх мэт зүйлтэй байсан ч та үүнийгээ орхисон юм шиг санагдаж байна. Та хүүхдийн тухай ойлголтоо орхисон, би чамайг 20-иод насандаа хүүхэдгүй байсан гэж бодож байна. Та залуусыг тэвэрч, ийм найрсаг харилцаатай байхаа орхисон. Та хүний ​​амьдралын тухай үнэхээр тааламжтай, аз жаргалтай олон зүйлтэй холбоогоо таслах хэрэгтэй болсон.

VTC: Энэ бол золиос биш. Энэ бол золиос биш! Хэрэв та авахыг харвал зарлигууд золиос болохын хувьд чи өрөвдөлтэй байх болно хийд. Миний хувьд би үүнийг маш их харсан хавсралт. Та хүмүүстэй зууралддаг. The хавсралт их наалдамхай болдог. Маш их хүлээлт байна. Илүү их наалдсан байх тусам бүх зүйл бүтэхгүй бол илүү их гомдох болно. Надтай холбоотой хүнтэйгээ таарахгүй байх тусам сэтгэл дундуур байдаг. Миний хувьд хүний ​​таашаал гэж нэрлэдэг олон зүйлийг үнэхээр харвал мөнхийн аз жаргал авчирдаггүй биз дээ?

Аз жаргалтай гэрлэсэн хэдэн хүнийг та мэдэх вэ? Би үнэхээр удаан хугацаанд аз жаргалтай гэрлэсэн гэсэн үг үү? Шинэ машин аваад сэтгэл хангалуун байгаа хүмүүс хэр олон байдаг вэ? Тэдний шинэ машин тэднийг үргэлж баярлуулдаг уу? Тэд ажилдаа албан тушаал ахих; тэд алдартай болно. Энэ нь тэднийг аз жаргалтай болгодог уу? Энэ нь богино хугацаанд шуугиан тарьж, дараа нь: "Би илүү ихийг хүсч байна. Би илүү сайн байхыг хүсч байна. Би илүү хүсч байна. Би илүү сайн байхыг хүсч байна." Энэ байнгын сэтгэл ханамжгүй байдал байдаг.

Миний хувьд үүнийг орхих нь илүү их аз жаргал, амар амгаланг авчирдаг. Тэгээд авч байна зарлигууд янз бүрийн зүйл хийхгүй байх нь "Би үүнийг хийхийг үнэхээр хүсч байна, би золиослож байна, энэ нь маш их зовж байна." Үгүй! Би энэ тухай бодсон, би бодсон, энэ нь мөнхийн аз жаргалыг авчирдаг уу? Би цагаа ингэж өнгөрүүлмээр байна уу? Эсвэл би хүн болж өөрийгөө хөгжүүлэхэд цаг заваа зориулмаар байна уу? Би өөрийгөө хөгжүүлэхэд цаг заваа зориулмаар байна. Би цаг заваа бусдад ашиг тусаа зориулахыг хүсдэг. Энэ зүйлээс татгалзах нь тийм ч том асуудал биш юм. Эхэндээ би заримдаа хосуудын алхаж байхыг хараад, түүний гар түүнийг тэвэрч байхыг хараад "Ямар сайхан байсныг санаж байна" гэж боддог байсан. Дараа нь юу болсныг бас санав. Зарим залуу эхэндээ үнэхээр сайхан байдаг. Дараа нь та тэдэнтэй хэсэг хугацаанд хамт амьдар, тэд чамайг ингэ, тэгнэ гэж хүлээдэг. Үүнд мөнхийн аз жаргал гэж байхгүй. Хэдийгээр та сайн гэрлэсэн байсан ч эцэст нь нас барах үедээ салах хэрэгтэй. Циклийн оршин тогтнолын хаана ч аз жаргалтай төгсгөл байхгүй. Миний хувьд бол зүгээр.

Pepperdine: Би чамайг нирвана гэдэг ойлголт, энэ нь танай уламжлалд ямар харагддаг талаар бага зэрэг ярина гэж найдаж байсан.

VTC: Бид янз бүрийн төрлийн нирванагийн тухай ярьдаг. Мунхагийн нөлөөгөөр дахин төрөхөө больсон архадын нирваан, дараа нь үл тоомсорлодог нирваан бий. Будда Энд та мөчлөгт оршихуйд ч, архадын амгалан тайван байдалд ч үл үлддэг бөгөөд үүний оронд та амьтдад ашиг тустай байхын тулд янз бүрийн аргаар илэрдэг.

Хэрэв та харвал би энэ талаар маш их бичсэн Эхлэгчдэд зориулсан буддизм; Нээлттэй сэтгэл, цэвэр сэтгэл; or Буддизм: Нэг багш, олон уламжлал. хэмээх номонд нирванагийн тухай асуулт байдаг Самсара, Нирвана, Буддагийн байгаль.

Хэрэв та илүү ихийг хүсч байвал карма, энэ нь миний өмнө дурдсан номнуудад байгаа боловч илүү өргөн тайлбарыг номонд оруулсан болно Буддын шашны үйл ажиллагааны үндэс мөн тэр номонд дахин төрөлтийг тайлбарласан байдаг.

Pepperdine: Эрхэмсэг Чодрон, тантай уулзаж байгаадаа таатай байна. Өнөөдөр бидэнд нэг цаг өгсөнд бид үнэхээр талархаж байна.