עליית הנשים בבודהיזם: האם הקרח נשבר?

במשך שנים רבות, HH ה הדלאי לאמה עודדה נשים ברחבי העולם לקחת על עצמה עמדות מנהיגות ולעבוד כמורות רוחניות. בשנת 2007, ה הקונגרס הבינלאומי הראשון של נשים בודהיסטיות התרחש בהמבורג. מדענים וחוקרים בודהיסטים מכל המסורות הבודהיסטיות בדקו, בין היתר, את שאלת החשיבות בּוּדְהָא קשורה לנשים, וכיצד הן המשיכו ופיתחו זאת לאורך מאות שנים.

בפאנל דיון זה, שנערך במהלך ביקורו של HH The הדלאי לאמה כחלק מהתוכנית התומכת במרכז הקונגרסים של המבורג ב-2014, ד"ר תיאה מוהר דנה בנושאים אלה עם הנכבד ת'בטן צ'ודרון, סילביה וצל, ד"ר קרולה רולוף וגשה קלסנג וואנגמו (קרסטין ברומנבאום), שהייתה הנזירה הראשונה בטיבטית. בודהיזם לקבל את התואר geshe.

לאילו אידיאלים עוקבות הנשים הללו, ואיזה קשיים הן ראו והתמודדו איתם בדרכן לשוויון? מהן הבעיות הנוכחיות, ומה החלוצות הללו שינו בסטטוס קוו ובכך סללו את הדרך לנשים אחרות להרוויח גישה ל בּוּדְהָאמלמד? מה החזונות שלהם לעתיד? לאיזה כיוון צריכים להתקדם ההתפתחויות הללו?

תיאה מור: ערב נפלא לכולכם. אנו שמחים להתכנס הערב כדי לדון בנושא "עלייתן של נשים בבודהיזם - האם הקרח נשבר?" חשבנו שקודם כל נתחיל את הדיון בין חברי הפאנל המוזמנים, ולאחר מכן בשעה 8:XNUMX נכלול את הקהל בדיון.

הקדמה של תובטן צ'ודרון

קודם כל, אני רוצה לברך את חברי הפאנל על הפודיום ולהציג אותם, החל מהנכבד ת'בטן צ'ודרון. היא נולדה ב-1950 בארה"ב, ולמדה בודהיזם טיבטי בהודו ובנפאל תחת הוד קדושתו הדלאי לאמה, למה זופה, ועוד רבים אחרים. היא עמדה בראש מכון טזונג חאפה באיטליה והמרכז הבודהיסטי אמיטבה בסינגפור, והיא הפצתה את הדהרמה ברחבי העולם. היא התארחה תדיר בהמבורג והרצתה כאן, והיא המנזר של מנזר סרוואסטי, שנמצא במדינת וושינגטון בחלק הצפוני של ארה"ב. [תְשׁוּאוֹת]. ברוך הבא! ברצוני לשאול, כיצד נתקלת לראשונה בבודהיזם?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: נסעתי לטייל באסיה וראיתי הרבה תמונות ודברים בודהיסטיים בהודו ובנפאל. חזרתי ושמתי אותם בדירה שלי כדי שאנשים יחשבו שאני באמת מיוחד כי הייתי בארצות רחוקות - למרות שלא הבנתי כלום בבודהיזם. ואז בשנת 1975, הלכתי לקורס בהנחיית למה כן ו למה זופה, והשאר היסטוריה.

תיאה מור: תודה. כמה נזירות גרות במנזר סראבסטי?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: אנחנו עשרה.

תיאה מור: גדול! נחזור לזה מאוחר יותר.

היכרות עם סילביה וצל

בשלב הבא, אני רוצה להציג את סילביה וצל. היא נולדה ב-1949, ואם יורשה לי לומר, היא גאה להיות חלק מתנועת 1968, כן? היא הייתה בת 19 כשהחלה להסתבך לראשונה עם חופש פוליטי ופסיכולוגי. בגיל 28 היא פנתה לבודהיזם, במיוחד למסורת הטיבטית. המורים שלה היו תובטן ישע, למה זופה, גשה טגצ'וק, אן מקניל וריגדזין שיקפו, אם אני זוכר נכון.

חיית כנזירה שנתיים, והבוקר אמרת לנו שהשנתיים האלה רק עשו אותך קשוחה ומחמירה יותר, ושזה לא איך שדמיינת את עצמך כנזירה בודהיסטית.

יחד עם קרולה, עם ג'מפה צדרואן - ועוד מעט נגיע ללקשה - תמכת בוועידה הבינלאומית של סקיאדהיטה אז כנזירה, כן? וכאן בגרמניה, אתה בעל שם מדיטציה מורה עם שיטות חדשניות ויצירתיות. שמעתי שיצא לנו לחוות את זה במהלך הפגישה הקודמת. אתה גם מייסד שותף של ה- Buddhistischen Akademie [האקדמיה הבודהיסטית] וכתבת אינספור פרסומים בעלי עדשה ביקורתית על תרבות ותפקידי מגדר. אתה חלוץ הבודהיזם. ברוך הבא!

שאלה אליך: איך נתקלת בבודהיזם בתור "'68'"?

סילביה וצל: בתחילת 1977 כתבתי ביומני: "אני רוצה סוף סוף להיות בעד משהו, ולא תמיד נגד". הובלתי קבוצת טיולים של נשים לסין כדי לבחון את מצב הנשים שם, וחשבתי לעצמי: "בחזרה, אני אלך להסתכל על הודו". בשנת 76', חבר שלי ביקר בהודו והרשים אותי בצורה מדהימה - רופאה והשינוי שלה. היא אמרה לי, "אם אתה רוצה מדיטציה, לך לקופן." ביום הראשון לטיולי בהודו, הייתי בדרמסלה והגעתי למסיבה טיבטית באשראם. ילד ברחוב אמר לי, "יש מסיבה באשראם הטיבטי. אתה רוצה לבוא?"

"כן, מסיבה זה תמיד טוב, גם עם הטיבטים." ישבתי בתוך א גורים פוג'ה ואחרי חצי שעה הייתה לי הרגשה של להיות בבית, ומאז אני מבלה את זמני בניסיון להבין מה קרה שם.

תיאה מור: ואולי עוד שאלה קצרה שתעקוב אחריה: מה אתה עושה באקדמיה הבודהיסטית הזו?

סילביה וצל: אני עובד כבר 15 שנה ב-Dachverband der Deutschen Buddhistischen Union (DBU) [ארגון הגג של האיגודים הבודהיסטים הגרמניים] ורציתי למצוא אנשים שאיתם אוכל לחשוב על ההיבטים התרבותיים של הבודהיזם, ללא התמקדות בשושלת או מָסוֹרֶת.

השגנו את זה ב-DBU בהצלחה מסוימת, אבל בארגון הגג, אנחנו צריכים להתמצא בנקודות מבט שונות. עשינו זאת על ידי פשוט כינוס אנשים בברלין, שאת חלקם אנחנו מכירים כבר זמן רב, שנהנים להרהר בבודהיזם בעידן של היום, אם כי בשיטות שונות. דיאלוג פנימי-בודהיסטי הוא היבט מרכזי עבורנו - כלומר לכלול את כל המסורות תוך שהוא כולל גם את הדיאלוג עם החברה, כלומר פוליטיקה, פסיכותרפיה והדיאלוג הדתי.

תיאה מור: אוקיי, נדון בזה עוד רגע. תודה רבה לך.

הקדמה של Geshe Kelsang Wangmo

עכשיו הייתי רוצה לבוא לגשה קלסאנג וואנגמו. נא להקשיב היטב. באפריל 2011, היא הפכה לנזירה הראשונה שקיבלה את התואר האקדמי של הגשה בבודהיזם הטיבטי. תן לנו לתת לה עוד מחיאות כפיים גדולות.

קרסטין ברומנבאום נולדה ב-1971 ליד קלן ונסעה לדרמסלה לאחר סיום התיכון כדי להשתתף בקורס מבוא בן שבועיים על בודהיזם. XNUMX הימים האלה הפכו בסופו של דבר לשנים על גבי שנים. כמה זה היה בדיוק?

גשמה קלסנג וואנגמו: תן לי להיזכר. הלכתי ב-1990 או 1991, אז עברו 24 שנים.

תיאה מור: עשרים וארבע שנים של לימוד בודהיסטי אינטנסיבי. ה הדלאי לאמה ואחותו תומכים בפרויקט גשה כבר שנים רבות, וה הדלאי לאמה כמו גם המשרד הטיבטי לדת ותרבות נתנו לך אישור לגשת לבחינה [כדי לקבל את תואר הגשה]. למה הלכת לדרמסלה אחרי התיכון?

גשמה קלסנג וואנגמו: היה לי קצת זמן בעצם אחרי התיכון ולא ידעתי מה אני רוצה ללמוד. כמה דברים משכו את עיני, אבל לא היה שום תחום ששילב את כל תחומי העניין שלי. ואז חשבתי: "אני אסע קצת", וכך נסעתי לישראל.

בקיבוץ מישהו סיפר לי על הודו: פאקירים, פילים לבנים, אנשים שעושים מדיטציה בכל מקום - זה הפך לרעיון שלי על הודו.
אחר כך נסעתי לכלכותה, הודו. ההלם הראשון שלי עם הגעתי: בלי פילים לבנים!

ובכן, מי שהיה בכלכותה לפני לפחות 20 שנה אולי יודע את זה: כמובן שבחרתי את הזמן הטוב ביותר לנסוע להודו - כבר היה כל כך חם, 40 מעלות צלזיוס באפריל. וזו הסיבה שנסעתי לצפון.

הייתי זמן קצר בוורנאסי וגם זה היה בלתי נסבל, אז הלכתי צפונה יותר. עדיין לא ידעתי מה אני רוצה ללמוד, אבל איכשהו עלתה לי המחשבה: "טוב עכשיו זה גם ככה לא יסתדר, כדאי שאסע אחורה. אני אשאר עוד שבועיים בצפון”. אני חייב לומר, בכנות הסיפור קצת מביך.

הסיבה שבגללה הלכתי לדרמסלה היא, הלכתי תחילה לזמן קצר למנאלי - וכל מי שהיה במנאלי יודע שהיא קרובה לדרמסלה - ובשבועיים שלי שם, בזמן שחשבתי לאן ללכת, שמעתי מישהו אומר. על [...?] [לא מובן] "דרמסלה הוא מקום נהדר. ה הדלאי לאמה גר שם, ויש להם את עוגת השוקולד הכי טובה".

תיאה מור: מה שנכון!

גשמה קלסנג וואנגמו: ...וחשבתי: "שמעתי על הדלאי לאמה בעבר, אבל אני לא יודע עליו הרבה. אבל אחרי הכל, יש עוגת שוקולד. בסדר." אחר כך הלכתי לדרמסלה בגלל עוגת שוקולד. למעשה, עוגת השוקולד בדרמסלה היא באמת טעימה!

מי שהיה בדרמסלה יודע שהאווירה מאוד מיוחדת, כי הדלאי לאמה, כמו גם נזירים ונזירות טיבטים רבים, מתגוררים שם. בהחלט יש משהו מאוד מיוחד, מאוד שָׁקֶט אווירה למרות כל התיירים. האווירה הזו פשוט ריתקה אותי אחרי שהגעתי, ואז חשבתי: "אני אשאר כאן שבועיים-שלושה ואז אראה". עשיתי קורס בודהיסטי שכבש אותי, ומכאן ואילך המשכתי עוד ועוד, הפכתי לנזירה והתחלתי את לימודיי [הבודהיסטים].

תיאה מור: ואיך זה היה שיש רק נזירים בתור חבריך לכיתה?

גשמה קלסנג וואנגמו: כלומר, גם זה לא היה מתוכנן. בעצם רציתי ללמוד ביחד עם נזירות, אבל זה היה מאתגר בתקופה הזו. היו למעשה נזירות שלמדו, אבל היה להן קשה. הייתי במצב קשה ולא יכולתי להתקבל. נזירות אחרות לא היו קיימות עדיין, אז בדיוק נרשמתי למכון לדיאלקטיקה בודהיסטית. זה היה קשה - ארבעים נזירים ונזירה אחת - אבל למדתי הרבה מאוד מחבריי לכיתה. הרבה דברים טובים הגיעו מהניסיון הזה ואני מאוד אסיר תודה, אבל זה לא היה קל.

תיאה מור: אני יכול לדמיין את זה. ואיך אותם נזירים שהיו חבריך לכיתה הגיבו לעובדה שאת כעת הנזירה הראשונה שמחזיקה כמעט באותו תואר אקדמי כמוהם?

גשמה קלסנג וואנגמו: אה, בחיוב. חבריי לכיתה למעשה תמיד תמכו בי, במיוחד כשזה הגיע ללימודים שלי. באופן כללי, כל טיבטי - אפילו נזירים שלא היו חבריי לכיתה כמו גם נזירות אחרות - ממש תמך בי. כל מי שהכרתי - הנזירים והנזירות, כולל חברי לכיתה - הבינו את חשיבות הלימודים ותמיד תמכו בהקשר הזה. כשהייתי חולה, [הם היו אומרים לי,] "תבריא במהרה! אתה חייב לבוא לדיון, בסדר?"

הקדמה של המכובד ג'מפה צדרואן

תיאה מור: נֶחְמָד. כן, נהדר שהצטרפת אלינו הערב! עכשיו אני אלך לד"ר קרולה רולוף, אולי מוכרת יותר בשם ג'מפה צדרואן. היא נולדה ב-1959 והייתה עמיתת מחקר ומרצה באוניברסיטת המבורג מזה זמן רב. אני זוכר היטב כיצד ארגנת ב-1982 את הביקור הראשון של הוד קדושתו הדלאי לאמה בהמבורג. זו הייתה התכנסות גדולה, שבראשה התכנסה מאוחר יותר התכנסות גדולה יותר בשנוורדינגן, שאת השנה שלה אני לא זוכר.

נכבד ג'מפה צדרואן: זה היה 1998 - לא, זה באמת התרחש ב-1991 כאן ב-CCH, במהלך "שבוע טיבט" בחסותו של קרל פרידריך פון ויזסקר. אז עוד לא היה האולם הגדול עם קיבולת של 7000 איש. היה רק ​​האודיטוריום הזה שאנחנו נמצאים בו עכשיו, שדרכו הדלאי לאמה הלך בסוף [האירוע]. בסמוך היה אולם עם קיבולת של 3000 איש, שכבר היה סולד אאוט עוד לפני שפרסמנו את האירוע. הכרטיסים נעלמו תוך יומיים.

נכבד ג'מפה צדרואן: הביקור בגני הירידים של שנברדינגן [על ידי ה הדלאי לאמה] היה בשנת 1998 [הערה: מחנה Reinsehlen הוא המקום המכונה כאן]. זה היה הפרויקט הגדול ביותר [שלקחתי על עצמי].

תיאה מור: זה עתה שמעתם - וללא ספק חייבים לדעת עכשיו - על הכישרון הארגוני הבלתי ייאמן שלה. היא נוהגת בהקפדה מסוימת על הכל, אפילו עד כדי כך שהיא מתעוררת בשתיים בלילה ואומרת: "אנחנו צריכים לעמוד בדרישות הבטיחות האלה פה ושם". היא תכננה הכל בקפידה. עם זאת, אתה שמה בצד את הכישרון הארגוני שלך כדי להתמסר לבודהיזם/אידיאולוגיה בודהיסטית, בהמשך למדת גם טיבטולוגיה ואינדולוגיה וקיבלת קידום יוצא דופן. מאז 2013 היא עובדת באקדמיה לדתות עולמיות [Akademie der Weltreligionen] עם דגש על "דת ודיאלוג בחברה המודרנית" [Religion und Dialog in Moderner Gesellschaft]. בנוסף, היא מנהלת פרויקט מחקר של DFG [קרן המחקר הגרמנית] בנושא הסמכת נזירות, מעבירה הרצאות רבות בכל רחבי העולם, והיא מדענית בעלת שם. אני מתעניין מדוע שמת את הכישרונות הארגוניים המצוינים שלך בצד והתמסרת לבודהיזם.

נכבד ג'מפה צדרואן: כן, למען האמת, ככל שארגנתי יותר [אירועים], כך הבנתי שלא הפכתי לנזירה בשביל זה. פגשתי בודהיזם ב-1980 ופגשתי את Geshe Thubten Ngawang כאן בהמבורג. נרשמתי לספריית היצירות והארכיונים הטיבטים בדרמסלה כסטודנט בשלושת החודשים הראשונים, ולאחר מכן עברתי מהולצמינדן בווסרברגלנד להמבורג כדי ללמוד כאן עם גשה תובטן. אז כשעוד הייתי עוזר רופא, אחרים תמיד אמרו לי שאני יכול להתארגן טוב מאוד, וגם המרכז הטיבטי גילה את העובדה הזו מהר. הוטל עלי לארגן את פריסת המשרד, מכיוון שהכל עדיין היה ארוז בארגזים מהרילוקיישן האחרון כי אף אחד לא הרגיש אחראי לפרק אותם.

באסיפה הכללית הבאה חיפשו גזבר חדש ואמרו "קרולה, את יכולה לעשות הנהלת חשבונות", וכך קיבלתי את התפקיד. כשהעובדים הראשונים הגיעו והמרכז גדל, רכשנו את הבית ברהלשטדט וחשבתי: "טוב, לא הפכתי לנזירה כדי להפוך למנהלת". שמתי לב שלא היו לנו הרבה ויכוחים כמו בהודו; שעתיים של ויכוחים התרחשו בכל ערב והיה שיעור כל שבוע, בדיוק ככה לטירונים במנזר. ככל שהמרכז גדל, כך היה פחות זמן לוויכוחים, ואז בשלב מסוים היה ברור שאני רוצה ליצור יותר תוכן.

היו כמה נזירים במרכז שעזרו לתרגם ואחר כך חזרו לחיי הדיוטות. בגלל שגרתי שם, תמיד הייתי צריך לקפוץ [בשבילם] ולתרגם. אבל אז, בשלב מסוים, הרגשתי שאני כן רוצה ללמוד דקדוק טיבטי מהיסוד. למדתי את זה לבד פחות או יותר עם גשה תובטן במהלך מסעותינו בהודו וכן בשולחן ארוחת הבוקר והצהריים.

אחר כך קיבלתי הצעת מרצה באוניברסיטה ההיא לתפקיד ב[המחלקה] ללימודי המשך במדעים [Arbeitsstelle für wissenschaftliche Weiterbildung]. פרופסור למתמטיקה, שהתרשם במיוחד מההיגיון שייסדו Dharmakirti ודיגנגה, הציע לי להמשיך לתואר אקדמי נוסף. אז עברתי חינוך בהזדמנות שנייה, כי לא היה לי תואר תיכון. התחלתי לימודים באוניברסיטה ועשיתי מגמה בטיבטולוגיה עם התמקדות משנית באינדולוגיה קלאסית שהתרכזה בלימודים בודהיסטים. לפני כן, עשיתי חמש עשרה שנים של לימודים מסורתיים אצל גשה תובטן וכבר שימשתי כמורה ללימוד שיטתי של בודהיזם.

תיאה מור: אז יישמת את אותה הקפדה במחקר כפי שהקדשת לארגון. ברוך הבא!

הקדמה של תיאה מוהר

וכדי להשלים בקצרה את ההיכרות של חברי הפאנל על הפודיום, שמי תיאה מוהר. אני חוקר ללימודי דת. אני בדיון עם קרולה שנים רבות על הסמכת נזירות, והפכתי את זה גם לנושא התזה שלי. הוקסמתי והתרשמתי שוב ושוב [מנושא זה]. הייתה התקדמות, אמנם צעדים קטנים, אבל בכל זאת התקדמות.

אני רוצה לנצל הזדמנות זו לציין שלושה אנשים במיוחד, שאני שמח להיות איתנו הערב. אנא סלח לי אם אני לא רואה עוד אנשים שצריך להזכיר גם הם. לכן, כשאני אומר "חלוצות הבודהיזם" - אתחיל בלקסה.

הקדמה של קארמה לקשה טסומו

קארמה לקשה טסומו, ברוך הבא! קארמה לקשה טסומו הוא פרופסור לדת השוואתית בסן דייגו. מההתחלה, יחד עם סילביה וג'מפה, היא תומכת ומארגנת את Sakyadhita International. היא מקדישה דגש מיוחד לנזירות באזור ההימלאיה, המתמודדות עם קשיים גדולים לקבל חינוך או אפילו ללכת לבית הספר. היא הקימה מנזר קטן בדרמסלה, שזכה להצלחה רבה במשאבים מוגבלים. כל שנה אחרת היא מארגנת כנסים בקנה מידה גדול של Sakyadhita במלזיה, תאילנד, אינדונזיה, וייטנאם, טייוואן ומדינות אחרות באסיה - אם אני זוכר נכון, וזה לא ייאמן. המשכת לעורר את כולנו בהתמדה שלך למען הנזירות הבינלאומיות הללו. תודה רבה שבאת הערב.

הקדמה של גבריאל קוסטרמן

אני רוצה לברך את אורחת הכבוד הבאה שלנו, גבריאל קוסטרמן האהובה. עד כמה שזכור לי, גבריאל קוסטרמן עובדת בצמוד לנושא נשים בבודהיזם כבר שלושים או ארבעים שנה. היא מתייחסת לכל דבר בעדשה ביקורתית, אבל יש להזכיר כאן שהיא הייתה אחת התומכות הגדולות שלנו ב-2007, כאשר ארגנו את קונגרס הנזירות הבינלאומי הראשון כאן בהמבורג. אז היא הייתה יושבת ראש הקרן ללימודים בודהיסטים. אני מצטער, לא היית היו"ר - אתה היית המייסד והובלת אותם באותה תקופה. ובזכות התמיכה והמאמץ הבלתי נלאים שלכם, אנחנו חייבים לכם את מה שאנחנו רואים כאן בהמבורג, מה שהוקם כאן בהמבורג למען הבודהיזם. כל כך שמחה שיכולת לבוא!

הקדמה של גבריאלה פריי

אני רוצה להזכיר גברת שלישית. בתמיכת לקשה, גבריאלה פריי הייתה מסורה מאוד בהקמת ארגון, מחלקת Sakyadhita, בצרפת. היא מגלה דאגה עמוקה לנזירות הצרפתיות וליכולתן להתארגן, והיא מקדישה את לבה ונשמתה לבודהיזם. היא גם - תן לי לראות - חברה במועצת האיחוד הבודהיסטי האירופי. זה כל כך נפלא! תודה רבה לך.

נושא ראשון: סיבות להתלהב מבודהיזם

כעת ברצוני להתחיל את הדיון שלנו על הדוכן בשאלה הבאה לארבעת החלוצים שלנו: מה זה גרם לך להתלהב מבודהיזם? לאילו אידיאלים של בודהיזם נמשכת?
מי רוצה להתחיל?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: אני חושב שמה שהדהים אותי לראשונה זה שחיפשתי תפיסת עולם, דרך לראות את העולם, שנראית לי הגיונית. הבודהיזם באמת נתן לי איזשהו מבנה, אתם יודעים, מדברים על סמסרה, טבע הנפש, לידה מחדש [ו]האפשרות של התעוררות מלאה. זה נתן לי דרך להבין את חיי ואת המקום שלי ביקום. אחרת, לא היה לי מושג למה אני חי ומהי מטרת חיי.

הדבר השני שבאמת הדהים אותי היה להצביע על הבורות, כעס, נאחז, [ו] התקשרות היו מטמאים ושהמוח המרוכז בעצמו היה האויב שלנו, כי לא חשבתי כך קודם. חשבתי שאני אדם די טוב עד שהתחלתי להסתכל על המוח שלי ולראות את כל הזבל שבו ואז הבנתי שזה מקור האומללות שלי, לא אנשים אחרים. אז זה היה שינוי גדול בפרספקטיבה. כמו כן, כשעשיתי את הלימוד של אימון המחשבה, הם באמת עבדו ועזרו לי להתמודד עם הרגשות שלי ושיפרו את מערכות היחסים שלי. אז פשוט המשכתי עם זה. כשהתחלתי לראשונה לא ידעתי כלום על כלום. ברצינות. לא ידעתי את ההבדל בין בודהיזם להינדואיזם או משהו לגבי המסורות השונות של הבודהיזם הטיבטי. כל מה שידעתי הוא שמה שהמורים האלה אמרו הגיוני וזה עזר לי כשתרגלתי את זה. וכך המשכתי לחזור.

תיאה מור: אני צריך להתנצל - שכחתי להציג אותך, בירגיט היקרה. בירגיט שוויברר היא רופאה והכירה את הבודהיזם מזה זמן רב. היא מלמדת במכון Tsongkhapa באיטליה ועכשיו היא לומדת בודהיזם בווינה, כך שמעתי. תודה רבה על התרגום שלך. אולי קלסאנג וואנגמו, אתה יכול לומר שוב מה ריתק אותך בבודהיזם?

גשמה קלסנג וואנגמו: עכשיו אני מתקשה למצוא מילים. אולי אצטרך עזרה. מה שמאוד הוקסמתי ממנו בהתחלה זה שהבודהיזם שם דגש חזק על שאילת שאלות. מה שלמדתי עד אז - ובכן, גדלתי כקתולי ואף אחד מעולם לא עודד אותי להטיל ספק בדבר. בבודהיזם, הדבר הראשון היה לא לקבל שום דבר בלי להטיל ספק ולנתח אותו, ואז לקחת את החלק שעוזר לך ולהשאיר את השאר. לפיכך, זה היה הדבר הראשון שמשך אותי לבודהיזם.

ואז, בדומה למה שאמר המכובד ת'בטן צ'ודרון: הרעיון שבעצם לא ההורים שלי דפקו אותי, או את אחותי או כל אחד אחר. במקום זאת, הייתי צריך לחפש את הסיבות הבסיסיות בתוכי על ידי התבוננות פנימה. כן, האנוכיות שלי והפעולות שעשיתי כתוצאה מכך [מתוך אנוכיות] וכן הלאה.

וכמובן לראות פחדים שהיו לי, פחדים חזקים, במיוחד בגיל הזה, וחוסר ביטחון - פשוט המתבגר הרגיל. איך קוראים לזה "בלגן". כל מה ש. נכון, כל הבלגן הזה. אז היו טכניקות בבודהיזם שעזרו לי לראות דברים בצורה ברורה יותר ולמעשה לפתור את הבעיות האלה. הם בהתחלה הפכו פחות ופחות משמעותיים, אבל אז חלק מהפחדים וחוסר הביטחון שלי למעשה נעלמו לגמרי, כך שנהייתי יותר מאושר. אני מאמינה שגם הפכתי לבת טובה יותר, אז גם אמא שלי הייתה די מאושרת. זה באמת מה שמשך אותי לבודהיזם. וככל שעשיתי את זה יותר, כך התברר שזה באמת עובד. מה שהובטח - שתהיה יותר מאוזן, רגוע ומאושר יותר - התממש. זה איטי, וזה לוקח הרבה מאוד זמן, אבל אני תמיד אומר לעצמי שאין דד-ליין, אז [אני ממשיך].

תיאה מור: סילביה, איך זה היה עבורך?

סילביה וצל: כן, כבר הזכרתי את הנקודה הראשונה. סוף סוף רציתי להיות "בעד" משהו, וה בודהיסטווה האידיאלי היה הייעוד שלי. שכולם חלק מזה ושאלימות, שנאה והתנגדות לא יכולים לשנות את העולם. במקום זאת, לדבר עם אחרים, להעריך ולהודות לאחרים היא אחת הדרכים.

הדבר השני היה: ביליתי הרבה זמן בטיפול פסיכולוגי והשתתפתי בסדנאות בטיפול בגשטלט. כל זה היה נהדר, והרגשת מדהים אחרי אחד מסופי השבוע האלה, אבל אז שאלתי את עצמי: "מה עלי לעשות בבית?"

למעשה השתוקקתי לתרגול, והבודהיזם הציע לי את ארגז הכלים הגדול הזה של תרגילים שאיתם אוכל לעסוק בטיפוח עצמי. תמיד אמרתי במהלך השנתיים-שלוש הראשונות שלי: "בודהיזם? זה למעשה טיפול בעזרה עצמית עם מדיטציה. גדול!" מבחינתי זה מה שהחזיק אותי. וידעתי, אחרי דרמסלה, לעולם לא אהיה משועמם שוב. מה שכמובן גם לא הייתה הבעיה שלי קודם.

תיאה מור: ג'מפה, איך זה היה עבורך?

נכבד ג'מפה צדרואן: ובכן, עבורי אלו היו יותר השאלות הקיומיות. לכן, השאלה "מאיפה בא הסבל" הדאיגה אותי כל הזמן. כשהייתי בן שש עשרה, קראתי את של הרמן הסה סידהרתא מספר פעמים, כמו גם ספר המתים הטיבטי ועוד כמה ספרים מהאסה וויווקננדה.

לאחר מכן, למעשה נטמעתי בפרוטסטנטיות ומצאתי את עצמי בקבוצות נוער פרוטסטנטיות, שם ביליתי את רוב זמני בהתמודדות עם שאלות חברתיות-פוליטיות. נרשמתי גם לפנימייה בכנסייה פרוטסטנטית מקומית, שם ערכנו תפילות קבועות וכן הלאה. היו לי גם מורים דתיים שונים שלכולם היה רקע בפדגוגיה ובפרוטסטנטיות.

עם זאת, כשמישהו שהכרתי - סבתו של החבר שלי - למעשה לקח את החיים שלו, השאלה הזו העסיקה אותי: מה קורה אחרי שאתה מת, ולמה המשפחה צריכה פתאום לסבול כל כך הרבה, למרות שלא עשו דבר כדי כֹּל אֶחָד? הכומר הפרוטסטנטי לא יכול היה לתת לי תשובה, אז המשכתי בדרך אחרת והמשכתי לשאול. ואז חבר חזר מטיול בהודו, שם נתקל בבודהיסטים טיבטים, ואמר לי שהוא בודהיסט. שאלתי: "מה זה אומר?"

אחר כך קיבלתי חוברת על ארבע האמיתות [האצילות] של בּוּדְהָא. כבר קראתי משהו על גלגול נשמות, יותר מנקודת מבט מדעית, והנחתי שייתכן שמשהו כמו גלגול נשמות יכול להתקיים. ואז למדתי על קארמה [דרך החוברת], ופתאום היה לי "אהה!" רֶגַע. זה היה הפתרון; הכל השתלב ועכשיו ניתן היה להסביר. הסיבות לסבל אינן חייבות להיות מתקופת החיים הזו; הם יכולים להיות גם מחיים קודמים.

בימים אלה אתה תמיד צריך להקפיד להכיר את תורתו של קארמה וגלגול נשמות [כשמדברים על בודהיזם], מכיוון שכאן מתעוררות רוב השאלות בבודהיזם המערבי. אבל בשבילי זה תמיד היה הגיוני, אפילו עד היום, וזה הוביל אותי בדרך הזו.

נושא שני: להיות אישה/נזירה בבודהיזם

תיאה מור: נחמד מאוד. נמשיך איתך: אז האידיאלים האלה, התורות הנפלאות האלה שיש לבודהיזם זה דבר אחד. הדבר השני הוא המציאות, ובמציאות הקשיים צצים מהר. קשיים מתעוררים במהירות עבור כולם מכיוון שאנו ניגשים לבודהיזם עם ההבנה המערבית שלנו ויש לנו אותן ציפיות לשוויון [מגדר]. ואז העולם נראה אחרת לגמרי. ברצוני לדעת: האם היו מצבים ראויים לציון שבהם חשת אפליה ספציפית, או מצבים אחרים שלדעתך היו מועילים, במיוחד ביחס לגברים?

נכבד ג'מפה צדרואן: שאלה קשה מאוד. למען האמת, לא יכולתי להאמין שהבודהיזם יעשה אפליה. במשך עשרות שנים ניסיתי להסביר את זה לעצמי אחרת, כי חשבתי שפשוט לא יכול להיות שהבודהיזם מפלה. כשרציתי להיות נזירה, המורה שלי גשה ת'ובטן נגוונג אמרה לי כאן בהמבורג: "יש בעיה. ההסמכה המלאה לנזירות לא קיימת, אבל אנחנו עובדים עליה. פגשת את לקשה טסומו בדרמסלה עוד ב-1980. למה שלא תכתוב לה ותגלה?"

למען ההגינות, קיבלנו הרבה הנחיות לאם רים לגבי הדרך להארה, והוסבר שמנקודת מבט בודהיסטית, אדם מרוויח את הכבוד הרב ביותר כאשר הוא מקיים את הוראות של נזיר או נזירה. רק רציתי לצבור כמה שיותר כישורים ולקבל אותם הוראות. הנזירים האלה, שכולם הוסמנו אחרי, היו מסוגלים לעשות את כל זה, אבל לא יכולתי להמשיך.

חשבתי שזה מאוד מר, ומאז הפעם הראשונה ששאלתי את הוד קדושתו הדלאי לאמה בשאלה זו ב-1982, הוא המשיך לדחות אותי עד לשנה הבאה. ואז, ב-1985, פגשתי בלובי את ת'ובטן צ'ודרון, שגם הוא התעניין מאוד בשאלה הזו. שאלתי את הוד קדושתו שוב והוא ענה, "אני חושב שעכשיו זה הזמן הנכון עבורך לעזוב. אתה יכול ללכת לטייוואן או להונג קונג; זה לא משנה." אז עזבתי בדצמבר אותה שנה. המורה שלי תמכה בי, ובכל זאת היו לי חוויות דומות לקלסאנג וואנגמו, שדיבר עליהן זה עתה.

קיבלתי את התמיכה המלאה של כל המורים שהיו לי כאן בהמבורג. יישמתי את כל מה שלמדתי מוויכוחים איתם לדיונים שיש לי במחקר השטח שלי עם נזירים טיבטים על vinaya היום. זה למעשה הכין אותי לכל סוגי הטיעונים ושימש אותי היטב.

תיאה מור: סילביה, איך היה לך?

סילביה וצל: כשהייתי בקופן ב-1977, תמיד הייתה שעה של דיון אחר הצהריים עם תלמידים מבוגרים, שהיו שם שנה או שנה וחצי וכך היו מנוסים. אחר הצהריים אחד, הייתי בקבוצת דיון עם נזירה אמריקאית שגדלה בהוליווד, והיא הכריזה בגלוי ובחירוף נפש, "אני מתפללת להיוולד מחדש כגבר כי זה טוב יותר ויש לו יותר כשרון".

הייתי כל כך מוטרד שקפצתי. לא יכולתי להישאר יותר בקבוצת הדיון, אז יצאתי בסערה מהאוהל ורצתי ישר פנימה למה כן הוא. הוא ראה שאני כועס ואמר, "שלום יקירי, מה קורה?" אמרתי, "למה כן, יש לי שאלה. האם "להיוולד מחדש כנקבה זה יותר גרוע מזכר" היא אמירה נחרצת או פרשנית?" כבר למדתי שיש תורות שהן מוחלטות (ריקנות) ותורות שיש לפרש.

למה כן הסתכלה עלי ואמרה, "סילביה, יש לך בעיה להיות אישה?" הייתי בהלם. הרגע הזה שבו אמרתי ששום דבר לא נמשך נצח. חשבתי, "מה אני צריך להגיד עכשיו? אם אני אומר 'כן' - לא, אני לא יכול להגיד את זה. אם אני אומר 'לא', אז אני משקר."

ואז הוא חייך אלי ואמר, "סילביה, אני מאמין שכיום זה הרבה יותר נוח להיוולד מחדש כאישה, כי נשים פתוחות יותר לדהרמה ורציניות בתרגול שלהן." הוא בעצם אמר לי את מה שרציתי לשמוע, אבל קודם שאל אותי שאלה אחרת. עבורי, זה היה חשוב להפליא. אז הבנתי שמדובר בתפיסה שלי של "להיות אישה", לאילו ערכים קישרתי לזה, ובמובן הזה - הגדרות שונות של תפקידים מגדריים, הנתונים לפרשנות אישית. הבנתי את זה, אבל זה עדיין היה מעורר השראה עבורי.

תיאה מור: הרבה תודות! שאלה לתובטן צ'ודרון: במשך שנים רבות דנו בהחדרת מסדר הנזירות בבודהיזם הטיבטי. מדוע כל כך קשה להחזיר את סדר הנזירות בבודהיזם הטיבטי?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: דעתי היא שהבעיה האמיתית היא משהו רגשי אצל הגברים. קודם כל בטיבט, הקהילה הטיבטית בהודו היא קהילת פליטים. הם איבדו את המדינה שלהם, אז יש תחושה של חוסר ביטחון. הם מנסים לשמור על הדהרמה ככל שהם יכולים, כמו שהיה להם בטיבט. הם מתמודדים עם המודרניות בפעם הראשונה. אז כל הנושא הזה של נשים שרוצות להשתתף באופן שוויוני חדש להן. זה מטלטל משהו. זה היבט של המודרניות שהם לא יודעים איך להתמודד איתו, שלא התאים לפרדיגמה שלהם. אז אני חושב שיש קצת חרדה וחוסר ביטחון ופחד. כאילו, אם יש לך בהיקשוניס, איך הכל ישתנה? או שפתאום, הנזירות יושבות מול הנזירים. מה היה קורה אם זה היה קורה? האם הנזירות הולכות לבנות מנזרים גדולים ולקבל הרבה הנפקות? איך זה ישפיע עלינו?

יש הרבה לא ידועים עבורם. אני חושב שהנושא הוא בעיקר רגשי, נפשי. אני לא חושב שהבעיה האמיתית היא חוקית. זה מנוסח במונחים משפטיים, אז אנחנו לא יודעים אם אפשר להסמיך אנשים לפי vinaya בצורה לגיטימית. אבל התחושה שלי היא לעתים קרובות שבני אדם... קודם כל אנחנו מחליטים במה אנחנו מאמינים, ואז אנחנו מוצאים כתבי קודש שתומכים בזה. אנו חושבים שכאשר שינוי כלשהו בתרבות הבסיסית ובמוחם של גברים [קורה], אז הם ימצאו את הקטעים, ופתאום כולם, כולם ביחד, יגידו: "אה, כן, זה רעיון טוב . הסכמנו עם זה כל הזמן". זו ההשקפה שלי.

במנזר סראבסטי יש לנו כרגע קהילה של עשר נזירות - שבע בהיקשוניס ושלושה שיקסאמאנות - ויש לנו מספר טיבטים למאס שבאים ומלמדים במנזר. הודענו להם שיש לנו כאן בהיקשוניס. אנחנו מוסמכים ב דהרמגופטקה מָסוֹרֶת. אנחנו עושים את השלושה נזיר טקסים: הפוסדה, הווידוי השבועיים, [וגם] פראורנה, שהוא טקס ההזמנה בסוף הנסיגה השנתית. אנחנו אומרים להם שאנחנו עושים את זה. הם רואים שהקהילה שלנו מאוד הרמונית ושאנשים מתאמנים היטב. אף אחד מהם לא העיר שום הערה שהיא שלילית, אתה יודע. אם כבר, הם מעודדים. הם די מופתעים שיש בהיקשוניס אבל אז הם, אתה יודע, מעודדים.

תיאה מור: כן, אני חושב שזה היה ניתוח יפה. זה קורה הרבה בחיים שקודם כל מקבלים החלטות רגשיות ואז מיישמים הצדקה רציונלית בדיעבד.

קרולה, את עוסקת במחקר מסוג זה כבר שנים רבות, עוסקת ומכירה את החומר ברמה רציונלית. אנחנו לוקחים את הרגשות האלה כעובדות, ואומרים: "זה פשוט איך זה, אבל אנחנו עדיין לא רוצים לקבל את זה." ובכל זאת חשפת את ההיגיון מאחורי זה. אולי תוכל לתת לנו את הרושם שלך על זה.

נכבד ג'מפה צדרואן: אני מאמין שזה יהיה קשה מדי עכשיו [להסביר]. התמקדתי בעיקר בשאלות הקשורות נזיר כללים, שהם [כבר] מורכבים מאוד. אבל העיבוד של הכללים האלה הוא יותר מדי מכדי לשים על אף אחד [כאן].

אבל בכל מקרה, נמצאו פתרונות. יש שלושה שונים vinaya מסורות שקיימות עד היום, השייכות לשלוש המסורות המרכזיות של הבודהיזם בהתאמה. הראשון הוא ה דהרמגופטקה מסורת, שהיא צורת הבודהיזם המזרח אסייתית הרווחת בקוריאה, וייטנאם, סין וטייוואן. ואז יש את מסורת Theravada, המבוססת בעיקר על הפאלי vinaya, הנפוץ במדינות דרום מזרח אסיה כמו סרי לנקה, קמבודיה, בורמה ותאילנד. לבסוף, יש את מסורת Mulasarvastivada של הבודהיזם הטיבטי, שיש בה טקסים שצריכים להתבצע יחד על ידי נזירים ונזירות. לדוגמה, הסמכת נזירות דורשת באופן מסורתי נזירים ונזירות של אותו דבר vinaya מסורת.

מכיוון שטקסים אלו התרחשו רק לעתים רחוקות בהיסטוריה של הבודהיזם הטיבטי - לא התרחשו במשך אלף השנים האחרונות בערך מסיבה זו או אחרת - תקפותן של סמיכות כאלה תמיד הוטל בספק בדיעבד, גם אם הם בוצעו על ידי vinaya מלומדים. בעקבות הקונגרס ב-2007, כולם הסכימו שכל אדם vinaya המסורת צריכה להחליט אילו צעדים יש לנקוט כדי להחיות את זה.

במדינות בעקבות מסורת תרוואדה, אותן בעיות היו קיימות וסדר הנזירות כבר לא קיים שם. אני מאמין שמבחינה מדעית נמצאו פתרונות. כשביקרתי בפעם האחרונה בדרום הודו ב-2012 כדי לערוך מחקר בשטח, ביליתי ארבעה ימים שלמים בפגישות אינטנסיביות עם למעלה מעשרים מובילים vinaya מומחים משלושה מהגדולים נזיר אוניברסיטאות: סרה, דרפונג וגנדן. בערב האחרון, כולם מסרה ג'י וסרה מי, המנזרים שמהם הגיעה המורה שלי, היו משוכנעים שעל סמך vinaya, זה באמת היה אפשרי. עם זאת, אסור לי להעלות את תקוותיי יותר מדי, כי יש התנגדות מצד המתנגדים לכך.

זה אפילו הרחיק לכת עד שהובילה נזיר במסורת הגלוגפה ניסה כל שביכולתו למנוע מהסמינרים שלי לקרות, שכבר נקבעו חודשים מראש. בסופו של דבר, נאלצתי להגיש בקשה למחלקה לתרבות ודת בדרמסלה, שבתורה נאלצה להתייעץ עם השר לפני שהתיר לי ללכת לשם כדי לבקש אישור. רק לאחר שקיבלתי אישור התאפשר לי לשאול את שאלתי בנושא זה. לכן, התהליך כולו נראה לפעמים כאילו אנחנו עדיין בימי הביניים, ומעלה השאלה החשובה: "מי בעצם מקבל את ההחלטה הזו?

בהתבסס על כללי הסדר, יש צורך בקונצנזוס מהקהילה. אבל יש לי הרגשה שכולם בועטים, ואף אחד לא באמת רוצה לקבל את ההחלטה. תרוואדן נזיר אמר לי פעם: "זה דומה לזה שיש הרבה עכברים ליד חתול. כולם יעדיפו אם לחתול יהיה פעמון על צווארו. השאלה היחידה היא, איזה עכבר אמיץ מספיק כדי לשים את הפעמון על צווארו של החתול?"

באופן דומה, יש לנו מכתבי תמיכה כמעט מכל מנהיגי המסורות הבודהיסטיות הטיבטיות, אך בכל פעם שמקימים פגישות לקבלת החלטה ברורה והנושא הזה על סדר היום מועלה, מקבלי ההחלטות אינם נוכחים. במקום זאת, הנציגים שלהם נמצאים שם, ואז אומרים שהם אינם מוסמכים לקבל החלטה זו. לפי מה שאני רואה זה סימן שהם לא רוצים לקבל את ההחלטה, גם אם כולם אומרים אחרת ומעלים על הכתב שכן. זה כמו חול בתיבת ההילוכים. החשד שלי הוא, בהסתכלות על הפוליטיקה, שצריך להיות יותר שיח.

האנשים באותה מדינה עדיין לא מוכנים [לקבל את השינויים האלה]. אדם עלול להפסיד קולות ולהפוך את עצמו ללא פופולרי על ידי קבלת החלטה כעת. אז בואו נערוך עוד כמה סבבים [של דיונים] ונמתין ונראה אם ​​העם מוכן והושג רוב. ואז כשהרוב ירצה, נקבל החלטה. ככה אני רואה את זה בכל מקרה.

תיאה מור: כן, זו דרך אסייתית טיפוסית לשמור על הרמוניה: הימנעו מלהסתבך בסכסוך פתוח מצד אחד, ולסמוך על כך שיימצא פתרון או שהעניין יפתר מעצמו עם הזמן, מצד שני.

אנחנו דנים בהתעוררות/התעוררות של נשים [בבודהיזם], ואתה, סילביה, הלכת נזיר נתיב לזמן מה. במבט לאחור על ההתפתחות שלך עם הבודהיזם של המסורת האירופית/גרמנית ואולי מסתכל קדימה, היית אומר שיש התעוררות?

התעוררות של נשים

סילביה וצל: בהחלט. למדתי כל כך הרבה מאיה חמה והתאמנתי מדיטציה איתה חמש שנים. בשלב מסוים ראיינתי אותה עבור לוטוסבלטר, והיא אמרה, "את יודעת, סילביה, אם אנחנו הנשים רוצות שינוי, אז אנחנו חייבים להביא את זה לעצמנו. אף אחד לא יעשה את זה בשבילנו".

ואז זה לחץ. התחלתי לשים לב החל בסביבות 87', כאשר היה לי את הסמינר הראשון שלי "נשים בדרך", שהוצע כסמינר בודהיסטי לנשים. אחר כך התחלתי לארח סמינרים לנשים אבל גם כמה סמינרים לשני המינים, מכיוון שמצאתי את זה משמעותי, לקראת הקדמה של נושא השוויון בבודהיזם. במקביל, על עמיתי, סילביה קולק, הוטל להכניס רעיונות בודהיסטים לסצנה הפמיניסטית. תמיד תקשרנו טוב אחד עם השני.

מאותו יום ואילך - או בערך באותה תקופה - מצאתי שהדברים פחות בעייתיים. לא ביקשתי מגברים את אישורם ופשוט אמרתי, "אני פשוט אעשה את שלי. אני מנומס. אני חברותי. אני מפרגן." הייתי בארגון הגג, אבל לא עשיתי מהפכה גדולה או משהו כזה; פשוט עשיתי את שלי. בעקשנות גמורה הבאתי את נקודת המבט של הנשים.

אני חושב שחשוב שיציע לא יתמלא רק בגברים. אני חושב שחשוב שלא רק גברים כותבים על הדהרמה בלוטוסבלטר, ונשים במקום זאת יכתבו על הלידה או חווית הבית שלהן, או על התרגול הבודהיסטי שלהן בבית. במקום זאת אני מאמין שיש לנשים - ואני שם את המילים הבאות במרכאות - "לאפשר לדון בנושאי דהרמה אמיתיים".

באמת התאמצתי למצוא כותבות טורים עבור לוטוסבלטר, ונאלצתי להתחנן ולחפש פי חמישה עשר יותר כדי למצוא נשים שמוכנות לכתוב. באופן טבעי קיבלתי זרימה מתמדת של מאמרים שנכתבו על ידי גברים ובסופו של דבר, נאלצתי לעצור את זה וכתבתי להם בחזרה: "אולי אין ניסיון מספיק בבודהיזם. אנא חזור וכתוב מאמר לאחר שלוש שנים נוספות של תרגול". ובכן, פשוט עשיתי דברים ככה. ייצגתי את מטרת הנשים בצורה מנומסת וידידותית, ופתאום האווירה השתנתה והפכתי ל"אישה הסמלית", בעצם האליבי בכל המצבים. זה היה, "סילביה, זה לא הדאגה שלך. בבקשה תגיד משהו על זה."

התקבלתי וגם כיבדתי [על ידי אחרים] לפחות. עבורי זו הייתה אחת החוויות החשובות ביותר ודרבנה אותי להמשיך לייצג את מטרת הנשים בצורה מנומסת וידידותית. אני מסתדרת טוב עם גברים. מותר לגברים ללמוד איתי ולהשתתף בקורסים שלי. אנחנו פשוט מסתדרים.

תיאה מור: אוקיי, מאחל לך את הטוב ביותר. כעת ברצוני לשאול אותך, הנכבד ת'בטן צ'ודרון, שאלה נוספת: אני רואה שהספרים שלך דנים הרבה ברגשות עזים, כגון כעס והכוח של כעס. לכן, יש לי הרושם שהנושא של מאסטר נקבה או גבר הוא לא כל כך הפוקוס שלך. בהשוואה לסילביה וקרולה, שהביעו את חוסר שביעות רצון מהפטריארכיה בחברה, נראה שאתה מתמקד יותר בשאלה האם האדון של האדם הוא בודהיסט אותנטי.

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כן, כי הניסיון שלי במנזר הוא שיש לנו כל כך הרבה סטריאוטיפים מגדריים במוחנו, כמו, "נשים הן רגשיות, הן רבות או לא מסתדרות זו עם זו". "לגברים קר ואינם יכולים לדון בבעיות שלהם." גיליתי שהסטריאוטיפים האלה ממש לא מחזיקים מים כשאתה חי עם אנשים ורואה איך הם מתנהגים. קדושתו ה הדלאי לאמה אומר שאנחנו אותם בני אדם עם אותם רגשות ואותם דאגות ודאגות. זה מה שאני מוצא שזה נכון. כלומר יש מגוון טעמים שונה לפי מגדר, מעמדות חברתיים, אתניות וכל הדברים האלה, אבל מתחת לכל זה, כולנו אותו דבר.

תיאה מור: זה לא משנה איזה שושלת חשובה או לא?

ת'בטן צ'ודרון המכובד: כן! יש לי סיפור קטן שלדעתי מראה כיצד הגיעה ההשקפה שלי. כשגרתי מספר שנים בדרמסלה, בכל פעם שעשינו את הצוג פוג'ה, אתה יודע, הנזירים היו קמים ומציעים את הצוג לקדושתו, ואז הצוג - ה הנפקות - הועברו לכל המשתתפים. והנזירים תמיד עשו את זה. אז, כשהלכתי לראשונה לדרמסלה, שאלתי את עצמי, "איך זה שהנזירות לא קמות ומוציאות את הצוג? איך זה שהנזירות לא מצליחות להתעלף הנפקות, מה קורה פה?"

ואז, יום אחד, זה באמת פגע בי. אם הנזירות היו עומדות והיו מתעלפות הנפקות, אז היינו שואלים: "איך זה שהנזירות צריכות לקום ולהתעלף הנפקות, והנזירים פשוט זוכים לשבת שם ולהגיש אותם."

באותו רגע הבנתי, אתה יודע: זה בא ממני.

תיאה מור: תודה רבה לך!

אנחנו גם רוצים לתת לקהל זמן לשאלות והערות. לכן, ברצוני לשאול את חברי הפאנל שאלה אחרונה. דיברנו על ההתעוררות של [נשים בבודהיזם] במערב וכיצד התעוררות כזו מתרחשת עכשיו. לדעתך, מה צריך לעשות בעתיד כדי שהבודהיזם מושך נשים, כך שיעשיר את חייהן? מה היית רוצה שישתנה ביחס למסורות הבודהיסטיות? נתחיל עם Kelsang Wangmo.

Kelsang Wangmo המכובד: התשובה שלי לשאלתך קשורה במידת מה לנושא שג'מפה צדרואן העלה זה עתה - המצב הכללי בחברה הטיבטית משתנה ותלוי רבות בנשים.
אני מכירה בכך שכרגע יש אנשים שמתנגדים לשינויים הללו בכל הנוגע להסמכה מלאה של נשים, ושאפילו נשים מסוימות אינן תומכות בכך באופן מלא. יש נזירות שעדיין אינן רואות את הצורך לקבל הסמכה מלאה, כי הן לא חונכו באופן מלא בתורות בודהיסטיות במובן המסורתי. אני חושב שעכשיו זו הפעם הראשונה בהיסטוריה הבודהיסטית הטיבטית שבה נזירות יכולות לקבל את אותו חינוך [בודהיסטי] כמו נזירים. כתוצאה מכך, במוקדם או במאוחר יותר ויותר נזירות יכירו בחשיבות ההסמכה ויאמרו, "אנחנו רוצים את ההסמכה המלאה". אבל כל עוד הם לא יבטאו זאת, לא יקרה הרבה.

אני חושב שיהיו הרבה שינויים משמעותיים למסדר הנזירות ברגע שיקבלו את תעודת הגשמה. לאחר מכן יעברו מורות - גשמות - למדינות מערביות וילמדו במרכזים בודהיסטים שם. זה יעשה הבדל גדול.

אחת המשאלות שלי היא שגם הגשות וגם הגשמות ילמדו במרכזים בודהיסטים. אנשים ממדינות המערב יבינו שגם בחברה הטיבטית, ניתן לנשים ולגברים כאחד ללמד ולתרגל בודהיזם. מה שאנחנו רואים כרגע במערב הוא שרוב המורים - גסים - המלמדים במרכזים בודהיסטים הם גברים. זה משהו שאני מאוד רוצה לשנות.

אשמח גם לראות עוד כתבי קודש בודהיסטיים מתורגמים. זה חשוב מאוד מכיוון שיש כל כך הרבה כתבי קודש שעדיין לא תורגמו ואינם זמינים באנגלית, גרמנית או כל שפה מערבית אחרת. ככל שנעשה יותר עבודת תרגום, כך אנשים מקבלים יותר כתבי קודש גישה ל. זה יקל על נזירים ונזירות במערב, כמובן, שכן גם לא קל להוסמך במערב.

אני מעריץ את עמיתיי המוסמכים (מסתכל על ג'מפה צדרואן, ת'ובטן צ'ודרון ובריג'יט). תמיד היה לי יותר קל בדרמסלה. מטבע הדברים היו קשיים אחרים שנתקלתי בהם שם, אבל לבישת בגדים מוזרים ותספורת מוזרה התקבלה. זה היה נורמלי לחלוטין; אף אחד לא בהה בך. אני מקווה שזה יכול להפוך לנורמליזציה גם כאן, כדי שיותר אנשים יוכלו לעשות את הצעד של הוסמך.

להיות א נזיר או נזירה לא בהכרח חשובה לתרגולים שלך, אבל היא מפתח להמשך קיומו של הבודהיזם, מכיוון שלנזירים ונזירות יש את הזמן ללמוד בודהיזם, לתרגם כתבים, ללמד ולהאריך מדיטציה נסוגים. זו המשאלה שלי: הבודהיזם צריך להפוך לנורמלי בחברות מערביות, כך שהוא לא ייראה עוד כמשהו אקזוטי.

אני גם שם לב שאף אחד לא מסתכל עליי פה מוזר. אבל אם אני פשוט יוצא מאה או מאתיים מטר מחוץ לבניין הזה, אולי למסעדה, אני מרגיש מיד: "אלוהים אדירים, אני לא בדרמסלה".

אז הלוואי שזה יהיה א נזיר והנזירה הופכת נורמלית יותר בחברות מערביות; שהתפיסות האקזוטיות והתוויות התרבותיות נעלמים; שאנשים רואים סוף סוף את מהות הבודהיזם כבינלאומית בהיקפה, לא רק אסייתית; שאנשים מבינים שבודהיזם יכול לעזור לכל אדם בדרך זו או אחרת; ושכולם יכולים לקבל תובנות מבודהיזם. כן, זו המשאלה שלי.

תיאה מור: סילביה, מה חשוב כדי להשיג התפתחות נוספת של הבודהיזם במערב?

סילביה וצל: שמתי לב ב-20 השנים האחרונות, שיותר ויותר נשים מלמדות בודהיזם, שיותר ויותר נשים מתחנכות [בכתבי הקודש הבודהיסטים] כדי שיוכלו ללמד. עצם העובדה הזו משנה באופן משמעותי את תפיסת הבודהיזם בחברות מערביות.
אני זוכר את הכנס הראשון של "מורים מערביים בבודהיזם", שנערך בדרמסלה וגם בו נכח ת'ובטן צ'ודרון. כעשרים גברים וחמש נשים השתתפו באותו כנס. בכנס הבא, כרבע מהמורים היו נשים, ובכנס בספיריט רוק בשנת 2000, מחצית מ-250 המורים שנכחו היו נשים. השינוי הזה יצר אווירה שונה בתכלית; הייתה לו השפעה חזקה על [אופן] ההוראה בקורס. זה המוקד העיקרי שלי לעתיד: שיותר מורות משכילות יותר ילמדו בודהיזם במרכזים בודהיסטים. תהיה לכך השפעה חיובית חזקה.

נכבד ג'מפה צדרואן: מה שנעשה ברור יותר ויותר הוא שעלינו להתחיל לקחת אחריות על הבודהיזם במערב. אנחנו לא צריכים תמיד לחכות לאישור ממישהו בהיררכיה הבודהיסטית הטיבטית, או לאדם טיבטי שידריך אותנו כיצד לתרגל בודהיזם במערב, כי הם לא מרגישים אחראים לכך. שמעתי את זה היום בהקשר אחר - אני מאמינה שאת, סילביה, הזכרת את זה בזמן שדיברת על כנס "מורים מערביים בבודהיזם" הראשון בדרמסלה. בכנס זה, הוד קדושתו ה הדלאי לאמה אמרו לנו: "אתם צריכים לגרום לדברים לעבוד בעצמכם."

אני גם זוכר שהמורה שלי [Geshe Thubten Ngawang] תמיד הרגיש שהוא לא כל כך גבוה בהיררכיה הטיבטית והטיל ספק בסמכותו בקבלת החלטות בנושאים קשים בלבד. בשנת 1998, הוא ניהל שיחה ממושכת - במשך יותר משעה - על הנושא הזה עם הוד קדושתו הדלאי לאמה בשנוורדינגן. הוא חזר מהשיחה ברוח עליזה ואמר לי, "הוד קדושתו אמרה לי שאני צריך פשוט להתנסות יותר ולאזור אומץ להחליט מה אני מאמין שנכון. לאחר שעשיתי את זה במשך כמה שנים, יכולתי לחלוק את החוויות שלי עם אחרים, ונוכל לדון אם ההחלטות האלה נכונות או שהן זקוקות לשינויים מסוימים. " אני באמת מאמין שזה אחד הנושאים העיקריים - התפיסה השגויה שבודהיזם אותנטי יכול ללמד רק על ידי טיבטים.

אבל כפי שאנו רואים בדוגמה של קלסאנג וואנגמו, אפילו אישה גרמנייה יכולה לעבור השכלה במנזר בודהיסטי ולהשיג תואר גשמה [אותו תואר כמו נזירים]. אני ממש מתרגש מזה; הייתי עושה את זה בעצמי אם זה היה אפשרי אז. אבל עכשיו הקמנו תוכניות חינוכיות אלה לנזירות טיבטיות, ובעוד שנתיים הן יהיו הקבוצה הראשונה שתסיים את לימודיה עם תואר גשמה. זה הישג גדול.

מה שחשוב הוא שנחשוב על המצב הנוכחי של הבודהיזם בחברות מערביות – מה עובד ומה לא עובד – ושנקבל החלטות על סמך הממצאים שלנו.

זה מזכיר לי את הכנס הראשון על בודהיזם טיבטי באירופה, שנערך ב-2005 בציריך, שוויץ. כל מרכזי הדהרמה האירופיים שלחו את נציגיהם לוועידה זו. כמנחה של אחד המפגשים, טיבטי נזיר אמר שהטיבטים תהו אם סוגיות מגדר חשובות כל כך בחברות מערביות, מדוע מרכזי הדהרמה באירופה מקבלים בשקט את המבנים הפטריארכליים של הבודהיזם הטיבטי?

מאז התרשמתי שגם הטיבטים קיוו לדחפים חדשים מהפזורה שקרו למסורות אחרות. אבל הרוח החדשה הזו מעולם לא הגיעה. במקום זאת, המערב עשה צעדים אחורה, וכמה נזירים מערביים דווקא אוהבים את זה, כי הם יכולים לשבת מקדימה בעוד נזירות צריכות לשבת מאחור. יש משהו לא בסדר בזה.

ת'בטן צ'ודרון המכובד: לגבי נושא הנשים, אני לא חושב שהבודהיזם ישרוד במערב ללא שוויון מגדרי.

בנוגע לבודהיזם בכלל במערב, תקוותי היא שאנשים באמת יתחילו ללמוד ולהבין את התורות בצורה נכונה. הייתי בכמה כנסים של מורים בודהיסטים מערביים, ולפעמים הייתי די בהלם. לדוגמה, באחד הכנסים כמחצית מהמורים המשתתפים האמינו בלידה מחדש, וזהו עיקרון מרכזי מאוד של בודההרמה. אז הדאגה שלי לפעמים היא שאנשים כל כך להוטים למודרניזציה של הבודהיזם ולהפוך את הבודהיזם לרלוונטי מבחינה תרבותית, עד שקיימת הסכנה שהם יזרקו את בּוּדְהָא עם מי האמבטיה. אני חושב שאנחנו צריכים ללכת לאט ולהבין באמת את התורות, ואז נוכל להחליט איך לאמץ את הצורה לתרבות שלנו, אבל בלי לשנות את המשמעות.

שאלות מהקהל

קהל: במהלך הפגישה עם הוד קדושתו ה הדלאי לאמה היום שמתי לב שהנזירות שוב יושבות מאחור. ציפיתי שזה יהיה מופרד על בסיס מגדר, כמו נזירים משמאל ונזירות מימין, אבל הנזירות שוב מאחור. זה אפילו אחרי ה הדלאי לאמה הדגישה כמה פעמים בעבר ששוויון מגדרי הוא המפתח. אז השאלה שלי היא: מה יקרה אם הנזירות יבואו מוקדם יותר מחר בבוקר ויתיישבו בקדמת הבמה, היכן שישבו הנזירים היום? האם זה יהיה אפשרי?

ג'מפה צדרואן: אני חושב שאני יכול לענות על השאלה הזו, כי לפני כמה שבועות ביקשה הוועדה הארגונית של הוועידה הזו את עצתי איך להושיב את הנזירים והנזירות. וכן, בדיוק כמו בשנים קודמות, הצעתי שיושבו נזירים מצד אחד ונזירות מצד שני. אבל אז הבנו שישתתפו בכנס הזה הרבה ג'שים, שעל פי המסורת הטיבטית, צריכים לשבת על הבמה. עם זאת, הנחיה זו אינה מפורטת ב- vinaya.

בכל מקרה, כדי לעשות סיפור ארוך קצר, תוכנית הרצפה של הבמה, כולל סידור הישיבה של נזירים ונזירות, הייתה צריכה להישלח לאישור נציג הדלאי לאמה. הם אמרו לנו שהרעיון שישבו נזירים ונזירות משני הצדדים יהיה לא מעשי מכיוון שהקהל עלול לקבל את הרושם שכמה נזירים יושבים מאחורי נזירות, מה שלא יכול להיות המקרה והיה צורך לשנות.

המארגנים השיבו כי בשינוי זה עלול העיתונות להתרשם שאין נוכחות נזירות. זה נראה כאילו רק נזירים יושבים על הבמה, וזה לא מקובל. בסופו של דבר, התוכנית לעיצוב הבמה הייתה צריכה להישלח לדרמסלה, ומה שאנו רואים היום משקף את ההחלטה הסופית לפי הפרוטוקול הרשמי בדרמסלה.

קהל: ומה לגבי תוכנית מושבים מסתובבת?

ג'מפה צדרואן: לא. אם אתה מסתכל בספר כבוד ומשמעת, שפורסם על ידי קונגרס הנזירות השני בשנת 2007, תראה שהוד קדושתו הדלאי לאמה אמר: "ברגע שהבעיות עם הסמכת הנזירות המלאות ייפתרו, עדיין יהיו כמה סוגיות קטנות לבירור (למשל הושבה של נזירים ונזירות על הבמות). זה מטופל על ידי עקרון ההסכמה. לא יחיד נזיר, אפילו לא ה הדלאי לאמה, יכול לקבל החלטות כאלה. חייבת להיות הסכמה פה אחד בין הנזירים".

אם נסתכל על הוותיקן, אנו רואים שהם עדיין לא אשררו את אמנת זכויות האדם. הסיבה מאחורי זה קשורה לנושא השוויון בין המינים. בעצם, עדיין לא השגנו אפילו שוויון מגדרי באירופה. זה אומר שזה ייקח עוד זמן.

סילביה וצל: אני רוצה להוסיף על מה שהיא אמרה. אני סולח לטיבטים על הכל; אחרי הכל, הם נכנסו לזמנים המודרניים ב-1959, וזו הסיבה שאני מבין אם הם עדיין מחזיקים בנקודות מבט פטריארכליות. אני מוצא את זה הרבה יותר בעייתי כאשר עמיתיי המערביים, גברים ונשים כאחד, מתבטאים בצורה פטריארכלית. אז, אני סולח לטיבטים על הכל; הם נתנו לי את המתנה היקרה של הדהרמה. הם יכולים לקחת עוד 300 שנה להסתגל לעידן החדש. זה לקח לאירופה 300 שנה, למרות עידן הנאורות.

תיאה מור: כן, אני מאמין שהיית הבא ואחר כך הגברת משמאלי, או מימין הקהל.

קהל: השאלה שלי לא מתייחסת בהכרח לנזירים או נזירות; זה יותר על כבודן של נשים בהודו. התקשורת מלאה בכתבות על פשעי אונס נוראיים. אני לא יכול להבין את זה, אבל מכיוון שיש לנו הרבה אנשים כאן שמכירים את הודו היטב, אולי תוכל לתת לי תשובה כלשהי.

ג'מפה צדרואן: אולי אוכל להגיב על זה במהירות. ואכן, גם במהלך בּוּדְהָאבזמנו של אונס היה קיים. זו אחת הסיבות מדוע בּוּדְהָא הכריז שאסור לנזירות מדיטציה מתחת לעצים, אבל בבתים שבנו הנזירים. נושא המגדר נתון לוויכוח כבד בהודו של ימינו. עם הניסיון הנוכחי שלי בעבודה באקדמיה לדתות עולמיות, אני חושב שאם אנחנו מסתכלים על הנושא על פני דתות שונות, זה מתברר מהר מאוד: אנחנו חייבים תמיד להבדיל בין האידיאלים של דתות בודדות - איך הם מתוארים בטקסטים דתיים וחיו על ידי הקדושים - והמציאות החברתית של מדינות בודדות.

עובדה ידועה היא שדתות תמיד מתפתחות, מה שלא אמור להפתיע את הבודהיסטים, שמבינים שהכל ארע. באופן זה, הבודהיזם כבר השתנה מספר פעמים עקב השפעות תרבותיות שונות. אבל במדינות אסיה, תמיד יש מערכת היררכית חזקה מאוד, ובהיררכיות כאלה, גברים תמיד גבוהים מנשים. זה אכן מה שהכובד ת'בטן צ'ודרון דיבר עליו קודם לכן, החשש הגדול שההרמוניה החברתית נמצאת בסיכון כאשר ההיררכיה משתנה. אבל באותן מדינות, תהליכים דמוקרטיים ומודרניזציה הניעו דברים ועוררו שינויים היררכיים. וזה מעורר פחד.

אז השאלה היא איך זה יסתדר? כי כאשר מתרחשים תהליכי המודרניזציה, ייווצרו באופן טבעי מקטעים שמרניים יותר המאמינים, בשל לחצי המודרניזציה או מה שנקרא ניאו-קולוניאליזם, שיש לשמר את הכל כפי שהוא ואסור לשנות בשום פנים ואופן. כך הבעיות הופכות לנוקשות יותר. ולכן אני חושב שהדיאלוג הוא כל כך חשוב.

והשאלה שעדיין לא מצאתי לה תשובה - ואולי למישהו יש מושג איך אפשר לעשות את זה, מכיוון שאני מרגיש מידה של חוסר אונים - היא איך אנחנו צריכים לדבר עם אנשים שמסרבים לדון בנושאים האלה. אנחנו תמיד יכולים לנהל דיאלוג עם אלה שנמצאים בצד שלנו וחושבים שהדיון הוא טוב, אבל אנחנו באמת רוצים שהצד השני יכנסו. ועלינו להשיג זאת על ידי הקשבה והבנתם ולקחת את הטיעונים שלהם ברצינות. אני מאמין שאנחנו מנסים את זה כבר עשרות שנים.

השאלה שקשה לענות עליה היא איך מגיעים לנקודה הזו שבה אנחנו בעצם מקשיבים אחד לשני ומנהלים דיאלוג. ואני מאמין שזו הבעיה המדויקת סביב כל השיחה סביב מגדר - אולי לא מגדר, אלא שחרור האישה. סילביה, אמרת לי פעם שאפשר להתמקח על שוויון רק עם המין השני. אבל העובדה היא שנשים אינן יכולות להפוך לעצמאיות בלי לנהל דיונים ומשא ומתן עם גברים. אנחנו צריכים את השותפות הזו בין שני הצדדים של החברה.

תיאה מור: האם זה עונה במשהו על השאלה שלך?

קהל: אני רוצה להעלות נקודה נוספת שהעליתי במהלך הדיאלוג הבין-דתי אתמול. חשבתי שזה ממש נחמד עד כמה חשוב תפקיד החינוך [בשיחה]. אני מאמין שזה משפיע גם על ה"Geschlechterfrage" [שאלת המגדר], אם להשתמש בביטוי הגרמני. אני מאמין שאם באמת ניתן לשלב את החינוך בכל רמות החברה, ניתן להשפיע על החשיבה של הדורות הבאים.

מה שמעצבן אותי קצת הוא פחות סוגיית השוויון בין המינים ויותר סוגיית הבודהיזם במערב, שמקורה בהערה של תובטן צ'ודרון, שאמרה שבין כל המורים הבודהיסטים המערביים הרבים שהיא מכירה, מחציתם לא האמין בלידה מחדש. בתור מורה במשרה חלקית של קורס עשר גשם, אני חייב לומר, בהאזנה לחלק מהדיונים, שדי הופתעתי בהתחלה, כשהעלתה הנקודה של אמונה בלידה מחדש. שמתי לב כמה ספקות קיימים, אפילו בקרב אלה שציפיתי שיהיו מבוססים היטב בבודהיזם. חשבתי: "ובכן, למרות שהנושא הזה בהחלט ברור לי, ייתכן שאחרים לא הבינו אותו באותה צורה." ואני חייב לומר שזה עדיין ייקח עוד זמן.

תיאה מור: תודה. אני חושב שנמשיך בצד הזה.

קהל: שמתי לב למשהו קודם לכן, כשאת, סילביה, דיברת על הדרך שלך בחיים. הדגשת בעיה שצפיתי בה לעתים קרובות ואולי אפילו התמודדתי בה באופן אישי. אמרת, "'אני שוב אחראי למטבח, אני לא יודע? איך אני מתאמן וכן הלאה" זה מכיל אפליה עדינה. הייתה לי אותה בעיה כשלקחתי את התואר והילדים שלי עדיין היו צעירים - עכשיו יש לי את כל הזמן שבעולם מאז שהם גדלו. אבל את חייבת לקחת על עצמך תפקיד מסוים: או שאת האישה המשוחררת ונלחמת דרכה, או אם יש לך ילדים, אז את "קמפמוטי" [אמא-קרבית] ושימו את ילדיכם במקום הראשון: "אני מבקש את השינויים האלה מאז שיש לי ילדים: הסמינר הזה חייב להיות בתאריך כזה ואחר, כי זו הפעם היחידה שאני פנוי". או שאתה מתאפק במהירות כי כל השאר מתעצבנים עליך.

אורח החיים והמציאות של נשים, בשל הביולוגיה שלהן, נוטים להידחק הצידה. נשים צריכות להיות כמו גברים. זה קשור להיררכיה ולאובדן הכבוד לדמוגרפיה זו של החברה, שנשמרה [עד עכשיו]. לכולנו יש אמא; מחצית מהאוכלוסייה דואגת שהדברים יתנהלו בצורה חלקה בבית. וזה לא שווה כלום. לכן, אני מוצא את זה ממש מזעזע. כמובן שחינוך עדיין חשוב מאוד – אתה לא מפסיק לחשוב כשיש לך חמישה ילדים שמתרוצצים סביבך במעגלים. למעשה, זה בדיוק ההפך.

במוזיאון שלנו תלוי ציור הינדי יפהפה, הממחיש שלוש נשים המבקרות א גורו וללמד את הילד בזרועותיהם כיצד להניח את ידיו בתפילה. בתור [מילה לא ברורה] סגפן שתמיד מרים את ידיו באוויר כדי שהן נקמלו, גורו מצביע על התלמיד שלידו בידיים קמלות. אבל הילד לא מופיע רק יש מאין, אלא נוצר בזכות הנשים, אם כי לא לגמרי. כפי שאמר קדושתו מוקדם יותר היום, אנו נמצאים בעיצומו של מצב מורכב. הכבוד ג'מפה צדרואן שאל גם איך אנחנו צריכים לגרום לאנשים לדבר איתנו? אני מאמין שצריך לזכור שכולנו נמצאים במצב הזה ביחד, שלא עובד בלי גברים ונשים כאחד.

מצב הרמוני יכול להתקיים רק כאשר אף אחד לא מרגיש מקופח, במקרה זה נשים. אנחנו צריכים לזכור את הדינמיקה הזו, אבל אני לא יודע אם למישהו יש אוזניים. לנזירות, בעיית הילדים ומי יודע מה עוד לא קיימת. הבעיות הרגילות של נשים אינן חלות עלינו. זהו כמובן חופש גדול, ויתרון עצום בלהיות חלק מה- Sangha. אבל האם נזירות, כשהן מדברות על זכויות נשים או שוויון מגדרי, עדיין מבינות שנשים באופן כללי צריכות לשאת גם בבעיות אחרות? מדובר, אחרי הכל, בדיוטות בודהיסטיות.

תיאה מור: כן תודה רבה לך. בוא נחזור לצד הזה [של החדר].

קהל: אני באמת רוצה לשאול אותך שאלה, סילביה - אם יורשה לי לקרוא לך סילביה. יש לך ניסיון עם טיפול גשטלט מימים מוקדמים יותר. אני פסיכותרפיסט גשטלט ולמרבה המזל, טיפול הגשטלט התפתח. אנחנו כבר לא מהפכנים כמו בימים שבהם [מילה לא ברורה] היו נגד זה אלא יותר בעד משהו. יכולתי להזדהות עם התגובה שלך. אני רוצה לשאול אותך, מה דעתך על זה עכשיו? יש לנו שורשים בטיפול הגשטלט, שהוא גם זן בודהיזם. אבל מה שמפריע לי זה - וקיבלתי את זה מהאדון... אני לא יכול להגיד קדושה, זה לא הסגנון שלי... אני אומר הדלאי לאמה, שאני מאוד מכבד - שאין לו יחס טבעי לארוטיקה כמו שיש לנו במערב וכמטפלי גשטאלט. וזה מה שחסר לי בבודהיזם. אחרת, יש לי את מירב הכבוד אליו.

אני גם לא מבינה למה השיער צריך ללכת, במיוחד כשגברים ונשים מעריכים אותו כל כך. אז בעצם אני מעלה את הנושא של "גוף חיוביות תדמיתית", לפיה עשוי להיות מתאם לגברים המכבדים נשים. מה דעתך, סילביה, מכיוון שיש לך ניסיון בטיפול גשטלט?

סילביה וצל: ובכן, זה יהיה דיון ארוך בהרבה. זה נושא ענק, והוא מכיל קונוטציות מערביות ומזרחיות כאחד. יש לנו "גוּף עוינות" גם כאן, והדגש החזק על ה גוּף היא גם תגובה של ארוכת שנים"גוּף סְלִידָה." אבל במשך שתים עשרה השנים האחרונות, קיימנו סמינרים כאן בברלין העוסקים בנושאים של בודהיזם ופסיכותרפיה. אנו מקדישים מזמננו לדון עם פסיכותרפיסטים ופסיכותרפיסטים ממגוון דיסציפלינות. ואני מוצא שזה מאוד מועיל לצלול לפרטים, אבל למען האמת, אני לא יכול להתייחס לשאלה הזו בשלוש או חמש דקות.

קהל: אבל אני שמח שאתה מעורב באופן פעיל בתחום זה. אני מאמין שזה יביא לכך שהחברה והבודהיזם שלנו יתקדמו.

תיאה מור: כן, אני רוצה לסיים את השאלות עכשיו. בסדר, אולי עוד אחד.

קהל: אוקיי, אני אקצר את זה ואשתמש במילות מפתח. אני מאמין שחשוב לכלול רמה נוספת, רוחנית. למה הקרמאפה השלישית לא יכולה להיות אישה? למה לא יכול הדלאי לאמה [immanieren – מילה גרמנית לא שכיחה למושג פשוט מאכלס א גוּף] במקום להתגלגל מחדש, ואז הבעיה תיפתר מבלי שנצטרך לחכות עוד עשרים שנה? ולמה מאיטריה - כאן בגרמניה צריך לציין כל תפקיד גם כנקבה - למה זו לא יכולה להיות אישה? אם נתבונן באותיות [במאטריה], מריה כלולה. אנחנו צריכים לשים את הראש סביב דברים כאלה. זו הרמה הרוחנית. יש כל כך הרבה נשים שצריכות לזכור את טארה, שנשבעה להיוולד מחדש בנקבה גוּף. למה צריך איכשהו להגיע לאיזון דרך מדיטציה?

תיאה מור: בהחלט. גם טנזין פלמו, שלדעתי מוכר כאן יחסית, עשה נדרים דומה לאלו של טארה להיוולד מחדש בצורת נקבה - ורוצה להיות מואר קודם.

קהל: תן לי לחזור קצת אחורה עם השאלה שלי. דיברנו בקצרה על המספר ההולך וגדל של נזירות שמקבלות תארים בגשמה. אולי מישהו יכול לומר משהו על האופן שבו נשים טיבטיות שופטות את ההתקדמות הזו, כולל התפתחויות חיוביות במנזר דולמה לינג בדרמסלה. אולי קלסאנג וואנגמו או קרולה יכלו לומר משהו, מכיוון שהם מאוד מעורבים.

Kelsang Wangmo המכובד: ובכן, לגבי הגשמה, התואר לנזירות, הקבוצה הראשונה אכן נמצאת בתהליך של קבלת תארים. במקור היו 27 נזירות, שתיים מהן לא עברו את הבחינות שלהן. אבל לגבי השאר, הם ניגשים לבחינות בשנתיים האחרונות וזקוקים לשנתיים נוספות כדי להגיע לתואר הגשה. עכשיו זו השנה השנייה לקבוצה הראשונה והשנה הראשונה לקבוצה הבאה. מדי שנה, לקבוצה של נזירות ממנזירות שונות ברחבי הודו תהיה הזדמנות לקבל את התואר הגשה שלהן. לפני חמש או שש שנים, היינו משתעשעים כשמישהו הזכיר את התואר "נון גשה". כיום זה יותר כמו: "כמובן, נון גשה".

עכשיו זה הפך להיות די נורמלי בדרמסלה. והנזירה שהושגה ראשונה בבחינות השנה הייתה מדולמה לינג נוני, שנמצאת ליד נורבולינגקה. כן, הרבה קורה מהבחינה הזו, והטיבטים התוודעו לנזירות שקיבלו תואר זהה לנזירים. לדעתי, השלב הבא הוא הסמכה מלאה. הנזירות עצמן יכולות לומר, "עכשיו כשיש לנו את התואר הגשה, אנחנו רוצים את ההסמכה המלאה." זה משהו שצריך להגיע בעיקר מנשים טיבטיות.

תיאה מור: תודה. ומהר מאוד, שלושת ההערות האחרונות.

קהל: בעצם לא הייתה לי שאלה. רק רציתי להביע את תודתי הכנה לכולכם על המחויבות, ההבנה והלב השלם שבהם אתם עוסקים בנושאים אלו. אני מאוד אסיר תודה על כך, שכן אני משוכנע שהבודהיזם לא יכול לשרוד בלי נשים.
אתה חיוני עבורנו בגלל בהירות המחשבה והטאקט שלך. אשתי נמצאת בשנה השישית כאן במרכז הטיבטי ולומדת פילוסופיה בודהיסטית. הספר הראשון שקראתי על בודהיזם היה המלצה של קרולה רולוף, ובגלל זה אני יכול לומר בוודאות שאנחנו לא יכולים בלי נשים. תודה רבה לך.

תיאה מור: תודה רבה לך.

קהל: אני יכול פשוט להגיב על זה? אני מאמין שלא סנגהה יכולה להיות בלעדינו המתרגלות הבודהיסטיות. אני ממונטריי, קליפורניה, ויש לי קטן סנגהה - אבל הנשים כל כך חזקות מהגברים. האם יש בעצם א סנגהה איפה הנשים לא? זה משהו שהיה חסר הלילה. מה אנחנו המתרגלות הבודהיסטיות יכולות לעשות כדי לתמוך בך?

תיאה מור: כן, זו נקודה טובה.

נכבד ג'מפה צדרואן: כן, כפי שאמרתי זה עתה, יש לנו את החוברת המקסימה הזו, שנעשתה על ידי גבריאלה פריי עם הרבה תמיכה מצדדים שונים. יש גם כמה עלונים חדשים המוצגים על תנועת הנשים הבודהיסטית הבינלאומית Sakyadhita. אם את רוצה להתמקד בנושאי נשים, אז הייתי ממליץ לך להסתכל שם ואולי להיות חברה ולהיפגש עם נשים אחרות.
הדיון היום היה קצת יותר מרוכז סביב נזירים. קארמה הפגיש אותנו להתמקד יותר בנושא הזה היום. אבל אני חושב שחשוב מאוד לשקול מחדש, גם עם הגעת הגשים הנשיים, שחלק חשוב מהדת הוא גם הטקסים. וכאשר אנו מתייחסים לספרי הטקס, הם מצהירים לעתים קרובות שמי שמבצעים טקסים כאלה הם נזירים ונזירות מוסמכים לחלוטין, נזירים מהמעלה הגבוהה ביותר.

החשש שלי הוא שאם נעצור עכשיו, כשהגשמות יוכלו לקבל הכשרה פילוסופית אך לא יורשו ללמוד את נזיר כללים ולקבל את ההסמכה המלאה, הם עדיין לא ייכללו בביצוע טקסים. זה דומה לכנסייה הקתולית ולסקרמנטים, שם מותר לחלק מהיועצות הכומרות להטיף אך לא להציע את הסקרמנט. נראה שהתפתחות דומה מתרחשת בבודהיזם הטיבטי. לכן, האחריות שלנו, הגברים והנשים במערב, היא להצביע במודע על כך שאנו מבקשים לטפל בנקודות הללו כראוי. אני חושב שזה יהיה מאוד חשוב.

תיאה מור: מהר מאוד.

קהל: יש לי שאלה טכנית לכבוד קלסאנג וואנגמו. איך הצלחת לעבור למדינה זרה ולהגיד, "אני אשאר כאן", ואז לבלות שם את 24 השנים הבאות - במיוחד הודו, שאינה חלק מהאיחוד האירופי?

Kelsang Wangmo המכובד: יש את הביטוי הזה: "יום בכל פעם". איך אומרים את זה בגרמנית? "Einen Tag nach dem anderen." כמובן, מעולם לא תכננתי להישאר כל כך הרבה זמן בהודו. אם הייתה לי את התוכנית הזו מההתחלה, כנראה שהייתי עוזב אחרי ארבעה עשר יום. אבל מתרגלים להרבה - למעשה מתרגלים להכל. זה היה מועיל מאוד; זה פתח לי את הראש כדי שאוכל לראות דברים שונים ולחוות תרבויות שונות.

הרי לא הכל מושלם, ואפשר להסתדר עם הרבה פחות. במהלך השנים זה עזר לי מאוד - ללמוד שפה חדשה, לחוות תרבות אחרת וכמובן לראות את העוני בהודו ולהרהר באיזה מזל היה לי שנולדתי עם הזדמנויות להפיק את המיטב. החיים שלי.

קהל: למעשה התכוונתי למכשולים הבירוקרטיים.

Kelsang Wangmo המכובד: הו... המכשולים הבירוקרטיים. ובכן, אם אני צריך ללכת למשרד, אז אני צריך לתכנן בשלושה ימים במקום שעתיים. הכל לוקח הרבה יותר זמן, אבל אתה מתרגל לזה. למרות שההודים יכולים להיות מאוד בירוקרטיים, האנשים ידידותיים ומחייכים כשאתה נכנס למשרד. אדם צריך שלפוחית ​​שתן חזקה כי הוא ישתה הרבה תה, אבל בסך הכל יש כל כך הרבה ידידותיות וכיף.

קהל: נראה שקל מאוד להשיג שם תושבות קבע, לא?

Kelsang Wangmo המכובד: לא תמיד. אני צריך להגיש בקשה לויזה חדשה כל חמש שנים. לפעמים זה קשה יותר, ולפעמים זה קל יותר - אבל בדרך כלל פעם בחמש שנים. אני רוצה להזכיר עוד דבר: זה קשור לנושא האונס, כי בדיוק חשבתי על משהו. זה לא קשור ספציפית לבודהיזם, אבל זה עלה בראש עכשיו. לאחרונה נשא ראש ממשלת הודו הרצאה ביום העצמאות של הודו, שם נשא לראשונה ראש ממשלת הודו ביום העצמאות נאום על טעויות ההודים ולא על התקפה של הפקיסטנים.

הוא אמר. "זה כל כך מביך שכל כך הרבה נשים נאנסות בהודו. כל הורה צריך להפסיק לשאול את בנותיו, "מה את עושה כל ערב? לאן אתה הולך?" ובמקום זאת לשאול את בניהם, "מה אתם עושים? איך אתה מתייחס לנשים?" אני חושב שזו תנועה גדולה. הרבה קורה בהודו, אפילו סביב נושאים הנוגעים לנשים. העובדה שפשעי אונס מתפרסמים ברבים היא סימן נוסף לשינוי בהודו.

תיאה מור: תודה לך שוב. עברנו קצת עם הזמן. רק הצהרה אחרונה מהירה מגבריאלה.

גבריאלה פריי: כן, רק רציתי לתת התייחסות מהירה, כי השאלה "מה אפשר לעשות?" נשאל מספר פעמים. שמעתי גם הערות שעלינו לתרגם עוד טקסטים [בודהיסטים].

השקנו במיוחד את האתר הזה BuddhistWomen.eu לאלו באירופה, כי תמיד רציתי לחלוק את הטקסטים שלי עם חברים בצרפת. עם זאת, מכיוון שרובם דוברים צרפתית, הייתי אומר להם, "הנה מאמר נהדר, אולי מאת קרולה." והייתי רוצה לשתף אותם איתם. לצערי, מכיוון שהם גם לא ידעו אנגלית, אצטרך לתרגם את זה עבורם.

התחלנו לאסוף מאמרים, המלצות ספרים ודברים אחרים באתר זה. זה באמת גדל לרשת תחת ה-Dachverband האירופי הבודהיסטי. אם יש לך משהו מעניין - אולי טקסט נהדר בכל שפה - אני ממליץ לך לשלוח אותו אלינו, כי זה לא רק אתר "לנשים מאת נשים", אלא לכולם. יש לי חברים רבים שאומרים, "בנאדם, זה באמת טקסט נהדר. אתה צריך לכלול את זה."

יש שם כמות עצומה של מידע. אנחנו אפילו אוספים פרויקטים חברתיים. לאט אבל בטוח, האתר הפך למשאב יקר ערך. והדבר הגדול הוא שכולכם יכולים לתרום. לך ותסתכל. אם אתה לא אוהב משהו או מבחין בטעות, אנא הודע לי. אחרי הכל, כולנו בני אדם, יש לנו עבודה משלנו, ועושים זאת בהתנדבות. זה לא מושלם, אבל אנחנו מנסים כמיטב יכולתנו. זה באמת רק שיתוף פעולה של חברים שכולכם יכולים לקחת בו חלק.

תיאה מור: הרשו לי לחזור שוב על האתר: זהו www.buddhistwomen.eu or www.sakyadhita.org. אני מניח שחולקו פליירים.

גבריאלה פריי: שמתי עוד כמה בפינת הבמה. אם כולם נעלמו, הם יהיו מחר בדוכן.

תיאה מור: תודה רבה לך. ברצוננו להודות לך על תשומת הלב ותרומתך. אני מקווה שהצלחנו לספק חומר למחשבה עם הפאנל הערב. אקצר: נאחל לכולכם ערב נפלא ויום מעניין מחר עם הרצאות של הוד קדושתו הדלאי לאמה. לילה טוב!