Inspiração para ordenar

Mahabodi: Quantos anos você tinha quando conheceu o budismo?

Venerável Thubten Chodron (VTC): Eu tinha 24 anos. Eu estava ensinando na escola primária em Los Angeles e indo para a pós-graduação.

Mahabodi: Você poderia falar sobre a razão pela qual você se tornou freira?

VTC: Cresci durante a Guerra do Vietnã e, quando jovem, tinha muitas perguntas. Eu me perguntava por que nosso governo estava travando uma guerra com o propósito de viver em paz. Eu me perguntava qual era o propósito da vida. Não consegui encontrar respostas para esse tipo de pergunta de adultos, como meus pais, familiares, amigos ou professores. Ninguém conseguia dar respostas que me satisfizessem.

Quando fui até os religiosos da comunidade, suas respostas também não fizeram sentido para mim. Eu não conseguia entender a ideia deles de Deus e perguntei: “Por que Deus criou o mundo? Se Ele o criou, por que não fez um trabalho melhor?” Eu não conseguia entender, então, quando fui para a faculdade, abandonei completamente a religião, embora essas questões permanecessem. Mais tarde, quando estava na pós-graduação e lecionava em Los Angeles, vi um panfleto sobre um meditação curso conduzido por dois monges tibetanos, então decidi ir. Ia só fazer parte do curso, mas acabei ficando as três semanas, de tão interessante. Uma das coisas que eles disseram foi: “Você não precisa acreditar em tudo o que dizemos”. Eu realmente gostei disso, porque eu estava tão cansado de pessoas me dizendo o que era a Verdade e no que eu deveria acreditar. Em vez de, Lama Yeshe e Zopa Rinpoche disseram: “Nós apenas ensinamos a vocês. Você pensa sobre isso e vê se faz sentido para você. Você decide por si mesmo.”

Quando ouvi os ensinamentos e comecei a meditar neles, vi que eles descreviam minha vida. Mesmo que a Buda viveu 2,600 anos atrás, o que ele estava falando se aplicava a mim na América moderna.

eu fui para isso meditação curso no verão de 1975 e deveria voltar a lecionar naquele outono. Mas o budismo me afetou tão fortemente que, em vez de voltar ao meu trabalho, larguei meu emprego e fui para o Nepal. Em 1975, era muito difícil encontrar professores de Dharma ensinando em inglês na América. Tudo está em chinês, japonês ou vietnamita, e eu não conhecia nenhum desses idiomas. Meus professores falavam inglês, mas moravam no Nepal, então dei a volta ao mundo para receber ensino. Isso é o que eu tinha que fazer.

Mahabodi: Por que você escolheu o budismo tibetano?

VTC: No começo, eu não sabia que havia diferentes tradições budistas. Tudo o que eu sabia era que fui a esses mestres e eles me ajudaram, então voltei várias vezes. Eu nunca soube até muito mais tarde que existem tradições diferentes. Mas eu estava satisfeito com o que esses professores diziam e como eles nos guiavam, então não senti a necessidade de investigar outras tradições budistas antes de decidir o que praticar.

Mahabodi: Qual é a diferença antes e depois de conhecer o budismo?

VTC: Diferenças enormes! Eu estava tão confuso antes, porque o mundo não fazia sentido. O budismo me deu uma visão de mundo que pode explicar minha experiência de vida, por que as coisas são do jeito que são e o que posso fazer para trabalhar com minha mente e emoções de maneira construtiva. Então, uma das mudanças foi que eu parei de ficar confuso. Outra mudança foi quando eu estava na faculdade, junto com a confusão (Quem sou eu? O que eu quero fazer? Ninguém me ama – como a maioria das crianças se sente quando está fazendo a transição para a vida adulta), às vezes eu ficava deprimido porque não entendo qual era o propósito da vida. Desde que conheci o budismo, a depressão não tem sido um problema, porque o budismo estabelece o propósito e o significado da vida, e há algo positivo que podemos fazer. Faz uma grande diferença!

O budismo também me ajudou muito com minha raiva. Tornei-me mais tolerante com as pessoas, mais receptivo aos outros e a mim mesmo. Ainda tenho um longo caminho a percorrer, mas houve progresso.

Mahabodi: O que te inspirou a se tornar freira?

VTC: O que realmente me impactou nos ensinamentos budistas foi toda a ideia de que a felicidade e o sofrimento vêm de nossa mente, não de fora. o Buda também apontou como o egoísmo, raiva e apego são as causas do sofrimento, que eu nunca tinha pensado antes. Eu sempre pensei que apego foi maravilhoso. Quando ouvi o Budaensino e olhei para a minha experiência, acho que o Buda estava realmente certo. Ignorância, raiva e apego causam sofrimento; isso é verdade. Os ensinamentos sobre carma também fez sentido para mim. Quando eu estava crescendo, eu me perguntava: “Por que as coisas são do jeito que são? Por que nasci eu?” Eu cresci nos Estados Unidos e conhecia as pessoas que eram pobres no mundo, e ficava pensando: “Como posso ter uma vida tão confortável? Eu não me sentia bem; não parecia justo. Como é que é assim?” Quando eu ouvi falar carma, que me explicou como evoluiu a situação atual; e quando ouvi falar de compaixão e bodhicitta, me explicou o que posso fazer para mudar a situação, porque senti que os recursos deveriam ser distribuídos de forma mais igualitária. O budismo me deu um caminho de ação, um caminho a seguir.

Mahabodi: Qual livro budista mais o afetou?

VTC: Tenho que dizer Lama livro de Tsongkhapa lamrim Chenmo, ou Estágios do Caminho para a Iluminação me afetou mais. Nele, ele expôs os principais ensinamentos de todos os sutras e comentários em um caminho gradual. Quando o Buda ensinou, ele vagou e deu diferentes ensinamentos a diferentes pessoas, de acordo com suas disposições. Agora temos Acesso a todos os sutras, mas não sabemos o que estudar primeiro, o que estudar em seguida e como isso se encaixa. lamrim Chenmo apresenta os ensinamentos de uma forma muito metódica. Primeiro você meditar sobre isso, então você meditar sobre isso, e assim por diante. Aprecio sua abordagem sistemática.

Outra coisa que me atraiu no budismo foi que ele oferece maneiras de treinar nossa mente e abrir nosso coração. Por exemplo, as pessoas dizem: “Ame o seu próximo como a si mesmo”, mas eu não vi ninguém que o fizesse, e eu também não poderia. Você não pode simplesmente dizer para si mesmo: “Tenho que amar a todos”. Isso não muda como você se sente. Mas o que Lama Tsongkhapa fez é pegar os ensinamentos budistas e organizá-los de forma que você possa ver como mudar de ideia. Ele mostrou como ver outros seres sencientes de maneira mais afetuosa e como desenvolver equanimidade, amor e compaixão por eles. Ele ensinou exatamente como meditar para desenvolver esses sentimentos. Eu realmente gosto disso, porque precisamos de um método para praticar para mudar a forma como pensamos e sentimos. Não podemos simplesmente dizer: “Eu deveria ser paciente. Eu deveria amá-los.” Dizer a nós mesmos como devemos nos sentir não muda como nos sentimos. Precisamos de um método para olhar em nossa mente para entender que o que estamos sentindo está incorreto: Quando estou com raiva, não estou percebendo a realidade corretamente. Por isso meu raiva é algo a ser abandonado, porque não percebe as coisas como elas são. Esse tipo de maneira analítica de olhar para a mente e mudá-la tem sido muito útil para mim.

Mahabodi: Qual foi a frase mais memorável que você consegue lembrar de seus professores?

VTC: Há dois que vêm à mente. Um tempo Lama Sim, ele me pediu para liderar um meditação curso. Eu era uma freira nova naquela época e não sentia que sabia muito ou tinha muito a compartilhar com outras pessoas. Então eu fui para Lama e disse: “Não posso fazer isso. Eu não sei o suficiente. Lama olhou diretamente para mim e respondeu: “Você é egoísta.” UAU! Isso foi um choque. Então, o que isso significou para mim foi que, embora eu não seja um bodhisattva, eu ainda deveria ajudar da maneira que for capaz, em vez de me recusar a tentar. Isso realmente me impactou.

Lembrei-me muito claramente de outra ocasião em que Lama estava conversando com todos os Sangha. Ele pegou seu rosário e disse: “Seu mantra deveria ser: sou o servo dos outros. Eu sou o servo dos outros. Eu sou o servo dos outros.” Ele clicou as contas e disse: “Isto é o que você deve lembrar repetidamente”.

Mahabodi: O ensino do ensino fundamental o ajudou no ensino do Dharma?

VTC: Eu estava sempre aprendendo a ensinar. Quando estudei educação, foi na época do Open Classroom. Eles estavam incentivando os professores a deixar os alunos explorarem e aprenderem de acordo com seu interesse. Então isso pode ter me influenciado em termos de ter muitos grupos de discussão do Dharma. Mas eu não peguei conscientemente nada que aprendi sobre o ensino e usei no ensino do Dharma.

Mahabodi: Depois de ordenado, você já leu a Bíblia novamente?

VTC: Eu nunca li a Bíblia novamente depois que fui ordenado, mas o budismo me ajudou a entender os ensinamentos do judaísmo e do cristianismo melhor do que antes de conhecer o Dharma. Mas eu nunca tive muito interesse pela Bíblia, então não a li. Quando eu era jovem, tentei lê-lo e fui para a escola dominical, mas isso só me fez ter mais perguntas. Mas tenho que respeitar que essas crenças religiosas ajudam outras pessoas. Por exemplo, recentemente fui a uma conferência de freiras católico-budistas. As freiras católicas são mulheres maravilhosas, e algumas delas foram ordenadas por quarenta ou cinquenta anos. São pessoas com integridade e profunda espiritualidade, que ganharam da Bíblia. Era interessante, porém, que eles quisessem aprender conosco, budistas, sobre como domar a mente e como trabalhar com as emoções. Eles fizeram muitas perguntas ao longo dessa linha.

Mahabodi: Como você reflete sobre o 9 de setembro e a guerra do Iraque como praticante budista?

VTC: Eu não posso dizer a ninguém qual é a sua política visualizações deveria ser, porque esse não é o meu papel. Os budistas podem ter uma variedade de visualizações. No entanto, os ensinamentos budistas podem nos ajudar a entender o que aconteceu e nos capacitar a responder adequadamente. Quando somos prejudicados, o Buda sugeriu que nos perguntássemos: “O que eu fiz para me colocar nessa situação?” em vez de olhar para fora e culpar outra pessoa. Minha esperança é que a América faça uma auto-reflexão sobre o que fizemos em relação a outros países que provocaram tanta hostilidade contra nós. Se refletirmos sobre algumas de nossas políticas econômicas e políticas, se investigarmos algumas das coisas que a CIA fez, podemos descobrir por que outros países não confiam em nós. Na atual guerra do Iraque, está muito claro que não temos o apoio da comunidade internacional. Por quê? Isso tem a ver com nosso comportamento anterior em relação a outros países.

Seria benéfico refletir sobre nossa motivação. o Buda disse que devemos tentar ter uma motivação genuína e pura, e não egoísta ou falsa que pareça boa, mas na verdade seja corrupta. No caso da guerra do Iraque, estamos dizendo que queremos libertar os iraquianos, mas não me lembro de nenhum iraquiano nos pedindo para libertá-los. Fica muito claro que os EUA estão fazendo isso, em primeiro lugar, porque querem que o petróleo do Iraque sustente nosso estilo de vida muito luxuoso; e em segundo lugar, queremos uma base militar no Oriente Médio, para que possamos ameaçar outros países. Dessa forma, eles acompanharão nossas políticas econômicas para que possamos ter mais riquezas. Com esse tipo de motivação, não admira que outros países não confiem em nós.

Acho que temos que, como indivíduos também, olhar para o nosso estilo de vida de consumidor. Somos apenas uma pequena porcentagem da população mundial, mas usamos uma enorme porcentagem dos recursos do mundo. Isso não está certo. o Buda nos ensinou a valorizar os outros. Somente se cuidarmos de outras pessoas e da sociedade em geral podemos ser realmente felizes. O mundo está tão interconectado agora, que somente se cuidarmos das pessoas de outros países e atendermos às suas necessidades, em vez de tirar proveito delas, poderemos ter felicidade. Esses diferentes princípios budistas podem ser aplicados à situação atual.

Que maravilha se nós, americanos, conhecêssemos e realmente ajudássemos as pessoas de outros países de acordo com sua cultura e seu sistema de valores, em vez de tentar tornar todos capitalistas como nós. Por causa das diferenças de valores e de cultura entre os povos, não acho que o capitalismo seja necessariamente o caminho certo para todos. Como seria maravilhoso se respeitássemos a cultura dos outros, em vez de insistir que eles deveriam ter a nossa cultura, onde o sexo e a violência são tão proeminentes. Por que estamos exportando nosso fascínio por sexo e violência para outros países quando isso está prejudicando nosso próprio país?

Respeitar outras culturas é muito importante. Em relação à democracia, não podemos simplesmente entrar em um país e dizer a todos que agora eles serão democráticos. As pessoas têm que aprender o que significa democracia e decidir que a querem. Em algumas culturas, as decisões são tomadas de outras maneiras e os líderes são escolhidos de acordo com seus valores sociais. Temos que respeitar isso.

Mahabodi: Muitas pessoas religiosas acreditam que sua religião é a melhor. Qual é a sua opinião?

VTC: Do ponto de vista budista, dizemos que todas as religiões têm algo de bom nelas. Cada ser senciente tem sua própria disposição e sua própria forma de pensar, portanto, cabe a cada pessoa descobrir qual religião faz sentido para ela de acordo com suas formas individuais de pensar. Todas as religiões ensinam a conduta ética; todos ensinam a evitar prejudicar os outros; todos eles ensinam generosidade e bondade. A parte teológica – você acredita em Deus ou Alá? Você acredita que nossa mente é a raiz da felicidade e do sofrimento? — não é tão importante em termos de viver uma vida saudável, conviver com os outros e criar um mundo pacífico. No budismo, estamos muito contentes que haja multiplicidade nas religiões, porque assim todos podem escolher o que lhes convém.

No Budismo Mahayana eles falaram sobre os grandes bodhisattvas que aparecem no mundo de acordo com diferentes seres sencientes. carma e forma de pensar. Bodhisattvas nem sempre aparecem como budistas. Talvez Moisés, Jesus e Maomé fossem bodhisattvas que apareceram naquela época da história para ajudar essas pessoas. Talvez Madre Teresa fosse uma bodhisattva.

Acho que muitos problemas que o mundo enfrenta atualmente ocorrem porque a religião está sendo usada como uma força política. Isso acontece porque as pessoas realmente não praticam os ensinamentos sobre conduta ética e compaixão ensinados em sua própria religião. Acho que se Moisés, Jesus e Maomé viessem aqui e vissem o que as pessoas estão fazendo em seus nomes, ficariam horrorizados.

Mahabodi: Qual era a intenção de seus livros?

VTC: Eu nunca tive a intenção de escrever um livro. O que aconteceu foi que quando eu estava em Cingapura, as pessoas continuavam fazendo perguntas semelhantes sobre o Dharma repetidas vezes. Uma senhora me deu um computador embora eu não pedi um. Então um homem veio e disse: “Temos uma tradição de imprimir livros de Dharma para distribuição gratuita em Cingapura. Se você quiser publicar um livro, eu o ajudarei a imprimi-lo.” Essas três coisas se juntaram e comecei a escrever uma série de perguntas e respostas. Este se tornou meu primeiro livro chamado Eu quero saber porque, que foi publicado em Cingapura. Mais tarde, revisei e adicionei mais perguntas e respostas, e tornou-se Budismo para Iniciantes, que Snow Lion publicou nos EUA.

Quando eu estava ensinando a jovens em Cingapura, eles frequentemente perguntavam: “Você pode recomendar um bom livro em inglês, que não tenha muito vocabulário complicado do Dharma em chinês, tibetano, pali ou sânscrito, algo que eu possa dar para minha mãe ou meu amigo para ler.” Eu não conseguia pensar em nada, então, devido ao incentivo deles, comecei a escrever um. É assim que Coração Aberto, Mente Clara e Domesticar a mente saiu.

Transformando o coração é na verdade um livro do meu professor Geshe Jampa Tegchok. Ele me deu alguns de seus ensinamentos e disse: “Se você quiser, por favor, transforme-os em um livro”. Então eu fiz. Foi um prazer trabalhar neste manuscrito porque Geshe-la é um excelente professor que explica o Dharma com muita clareza.

Flores do Dharma surgiu porque, em 1996, ajudei a organizar um programa educacional de três semanas para monjas budistas em Bodhgaya. Tivemos um mestre bhikshuni de Taiwan, bem como monjas ocidentais e um geshe tibetano que deu palestras e ensinamentos. eu editei o Vinaya ensinamentos do Ven. Mestre Bhikshuni Wu Yin para fazer um livro chamado Escolhendo a Simplicidade, um Comentário sobre o Bhikshuni Pratimoksha (as freiras ). Editei as palestras das freiras ocidentais e asiáticas no livro Flores do Dharma. Precisamos de mais informações sobre monástico vida e as vozes das freiras precisam ser ouvidas. As pessoas querem saber o que as mulheres fazem e como praticam porque, até agora, a maioria dos livros é sobre praticantes do sexo masculino.

Mahabodi: Qual é a sua visão para a Abadia Sravasti?

VTC: As pessoas ordenadas que cresceram no Ocidente precisam de um mosteiro no Ocidente onde possam treinar. Em relação aos budistas tibetanos, atualmente nos EUA, existem alguns grupos de monges e monjas vivendo aqui e ali, mas não um mosteiro onde as pessoas possam ser apoiadas e treinadas como monásticas. A situação dos monásticos ocidentais na tradição tibetana é diferente de outros monásticos. Como os próprios tibetanos são refugiados, eles não podem sustentar os monásticos ocidentais. Na verdade, eles esperam que os ocidentais ajudem a sustentar os mosteiros tibetanos, porque eles têm que construir seus mosteiros na comunidade de refugiados na Índia e restaurar mosteiros no Tibete. Assim, os monges ocidentais na tradição tibetana têm muito pouco apoio. Não há nenhuma igreja ou grande instituição que cuide de nós, e a comunidade tibetana não pode nos apoiar. Monásticos ocidentais estão tentando manter sua , mas isso é difícil quando alguns deles precisam arrumar um emprego na cidade para ter dinheiro para comer e ter um lugar para morar. Eu me ordenei há 26 anos e jurei não trabalhar em um emprego regular. De alguma forma eu consegui, mas houve momentos em que foi bastante difícil para mim financeiramente. No entanto, na maioria das vezes eu morava na Ásia. Quando vejo monges no Ocidente que agora precisam vestir roupas de leigos e deixar o cabelo crescer para conseguir um emprego, fico muito triste. Como alguém pode viver como um monástico se eles têm que fazer isso apenas para sobreviver? Portanto, um mosteiro é essencial para que essas pessoas tenham um lugar para morar, treinar como monásticos, estudar e praticar o Dharma.

Há uma grande necessidade neste país e em outros países ocidentais de professores de Dharma que possam ensinar em inglês. Monásticos que estudam e praticam em Abadia Sravasti será capaz de fazer isso, o que ajudará muito a comunidade budista em geral.

Outro benefício da Abadia é fornecer um lugar onde os leigos possam vir e praticar o Dharma enquanto vivem em uma comunidade. Muitos leigos vivem vidas muito estressantes com pouco tempo para aprender o Dharma. Eles podem vir e ficar na Abadia, viver com os monásticos, oferecer serviço à comunidade, estudar e praticar o Dharma. Os leigos precisam de um lugar para onde possam entrar em contato com sua prática interior do Dharma e seus próprios valores espirituais. Eu gostaria de ter atividades para os jovens também na Abadia, por exemplo, um acampamento para jovens no verão.

Monastics at the Abbey ajudarão a colocar mais ensinamentos em inglês na Web, e se houver alguém que possa traduzir para chinês e outros idiomas, isso seria ótimo. Então haverá mais livros em chinês. Podemos montar alguns livros curtos e informais (não em linguagem técnica) em inglês e chinês para crianças, para que elas também possam ler.

Então essa é a minha visão. Eu quero que a Abadia esteja em um ambiente rural, onde haja muita terra e onde a beleza da natureza ajude a relaxar a mente. Mas queremos que seja perto o suficiente de uma cidade para que as pessoas possam vir facilmente. É preciso um grande pedaço de terra, para que daqui a 20 anos não tenhamos um conjunto habitacional ou shopping ao lado. A necessidade mais premente é o apoio financeiro para obter o terreno e construir os edifícios de que precisamos. Sem o lugar não podemos fazer mais nada. Assim que tivermos o terreno, podemos começar a construir nele. Então precisaremos de móveis e equipamentos, etc. Também esperamos que pessoas com habilidades variadas ofereçam seu tempo e talentos como voluntários, por exemplo, arquitetos, trabalhadores da construção civil, encanadores, eletricistas, arrecadadores de fundos, especialistas em informática, trabalhadores de escritório.

Mahabodi: Como você procederá no ensino do Dharma para a geração jovem nos EUA?

VTC: Pequenas palestras e meditações do Dharma funcionam bem com os jovens. Também são úteis grupos de discussão e exercícios interativos. Os jovens aprendem quando podem expressar seus próprios pensamentos e fazer algo, não apenas sentar como ouvintes passivos. Por exemplo, quando eu morava em Cingapura, certa vez liderei um grupo de discussão com adolescentes sobre o tema “Que qualidades você procura nos amigos?” Isso é algo que os adolescentes pensam, algo importante para eles. Perguntei: “O que faz de alguém um bom amigo? Que qualidades você deseja desenvolver para ser um bom amigo para os outros?” Pedi a todos que expressassem suas ideias individualmente em pequenos grupos e depois discutissem o assunto com os demais. Foi muito interessante: quando reunimos todas as coisas que as pessoas diziam, ficou claro que abandonar as dez ações negativas e fazer as dez ações positivas era a raiz de ser um bom amigo. Por quê? Os adolescentes disseram: “Quero um amigo em quem possa confiar, alguém que não fale mal pelas minhas costas. Eu quero um amigo que seja honesto, que realmente se importe comigo.” Os adolescentes perceberam que o Buda disse algo parecido. Eles vêem que podem aprender algo com o Budaensinamentos. Desta forma, seu interesse pelo Dharma cresce.

Versão chinesa: 出家的鼓舞