Combattre l'anxiété avec un esprit méditatif

Jennifer Ghahari [JG] : Merci de vous joindre à nous aujourd'hui. Je suis le Dr Jennifer Ghahari, directrice administrative chez Seattle Anxiety Specialists. Je souhaite la bienvenue au Vénérable Thubten Chodron. Elle est auteur, enseignante, fondatrice et abbesse de l'abbaye de Sravasti, l'un des premiers monastères bouddhistes de formation pour les nonnes et les moines bouddhistes en Amérique. Aujourd'hui, nous allons discuter de la manière dont on peut atténuer l'anxiété en méditation. Avant de commencer, pouvez-vous s'il vous plaît nous parler un peu de vous, du travail que vous avez fait, ainsi que du travail que vous avez fait avec Sa Sainteté le Dalaï-Lama?

Vénérable Thubten Chodron [VTC] : Merci de m'avoir invité. Voyons voir… Je n'ai pas été élevé bouddhiste. J'ai suivi un cours lorsque je travaillais comme enseignant dans les écoles de la ville de Los Angeles qui m'intéressait vraiment. C'était comme une incroyable psychologie de l'esprit mais c'était aussi une voie spirituelle. Le cours a été enseigné par deux Tibétains Lamas qui avait un monastère au Népal. Alors, j'y suis allée et de fil en aiguille, j'ai fini par devenir nonne bouddhiste. C'était donc en 1975 et j'ai été ordonné en 1977. J'ai passé beaucoup de temps à vivre à l'étranger en Asie et aussi en Europe, puis je me suis retrouvé à revenir aux États-Unis, travaillant comme enseignant résident dans un centre du Dharma à Seattle pendant environ 10 ans. J'ai alors commencé l'abbaye de Sravasti : nous sommes dans la partie est de l'État de Washington.

J'ai toujours été intéressé par la psychologie. J'ai trouvé que l'enseignement bouddhiste expliquait le fonctionnement de l'esprit humain d'une manière que je n'avais jamais entendue auparavant et c'était vraiment incroyable pour moi. L'une des principales choses que le Bouddha enseigné était que notre bonheur et notre souffrance dépendent de ce qui se passe à l'intérieur de nous-mêmes. C'est différent de notre vision habituelle de la vie, où nous pensons que le bonheur et la souffrance viennent de l'extérieur, d'autres personnes, d'endroits, de situations, de votre travail, du gouvernement, peu importe. La Bouddha dit que ces choses peuvent être conditions mais si nous sommes paisibles, si nous sommes satisfaits, si nous sommes heureux ou malheureux – cela vient de notre propre esprit, de la façon dont nous regardons les situations, de la façon dont nous encadrons les situations lorsque nous les décrivons à nous-mêmes. J'ai trouvé cela très intéressant, non seulement intellectuellement mais aussi, parce qu'il y avait une pratique associée à cela, j'ai trouvé que lorsque je faisais la pratique bouddhiste, cela m'aidait vraiment personnellement avec beaucoup de problèmes différents. Donc, j'ai juste continué à pratiquer depuis lors.

JG : Et puis vous avez ouvert une abbaye…

VTC : Oui !

JG : C'est fantastique.

VTC : Une abbaye est un monastère bouddhiste. Nous avons maintenant 17 moines et nous avons aussi de nombreux programmes, retraites et cours pour d'autres personnes. Des gens viennent du monde entier pour suivre des cours avec nous. On s'occupe !

JG : Fantastique ; Merci. Pour commencer aujourd'hui, l'American Psychological Association définit l'anxiété comme une émotion caractérisée par de la tension, des pensées inquiètes et des changements physiques comme une augmentation de la tension artérielle. Cette définition de l'anxiété a des composantes physiques et mentales. Je me demandais, pensez-vous de l'anxiété de cette façon?

VTC : Dans le bouddhisme, quand on parle d'émotions, on parle d'états mentaux. Et nous disons qu'il peut y avoir une connexion biologique ou quelque chose qui se passe dans le cerveau, mais ce sont des choses physiques qui se produisent avec des éléments biologiques et chimiques. Mais la véritable émotion est l'émotion que vous ressentez. Alors, je dirais que les sentiments de tension dans votre corps ou, quel était l'autre? Augmentation de la pression artérielle ? Je dirais que ce sont des facteurs physiques qui vous permettent de savoir que vous ressentez peut-être de l'anxiété. Ouais? Ainsi, certaines personnes, lorsqu'elles sont anxieuses, peuvent avoir ces facteurs physiques, mais je pense que vous pouvez éventuellement avoir ces facteurs physiques sans être anxieux ou vous pourriez être anxieux et peut-être que votre corps et le cerveau ne réagit pas avec ce genre de facteurs physiques. Quand je parle d'anxiété, je parle surtout d'émotion. 

JG : D'accord. Pourquoi pensez-vous que les gens ont tendance à développer de l'anxiété ou à être anxieux à propos de certaines situations et comment pensez-vous que les hypothèses sous-jacentes sur nous-mêmes et sur le monde fonctionnent ensemble pour créer de l'anxiété ?

VTC : Oh boy… ok, donc il y a deux choses là. Commençons par le premier, c'est pourquoi les gens passent d'un état mental normal à l'anxiété. Là, je dirais que l'anxiété est beaucoup liée à la peur et à l'inquiétude et qu'il peut s'agir de notre protection physique, de notre situation financière, de nos relations, de notre statut, etc., nous pouvons nous inquiéter à ce sujet. Sérieusement, vous savez, je veux dire que vous pouvez devenir anxieux parce que votre plante ne pousse pas.

JG : Ça arrive.

VTC : Ouais, ça arrive. Ce que je pense qu'il se passe avec l'anxiété, ou ce que je sais aussi de mon expérience personnelle, c'est que je tisse des histoires dans mon esprit. Quand nous étions tous en cours d'anglais au lycée, nous pensions tous : « Je ne suis pas un bon écrivain créatif, je ne sais pas écrire. En fait, nous sommes des écrivains créatifs spectaculaires. Lorsque nous sommes anxieux, nous écrivons de manière créative toute une histoire fictive. Et qui est la vedette de l'histoire… MOI… pas quelqu'un d'autre, je le suis. Ensuite, nous écrivons cette histoire où il y a des situations qui se produisent à l'extérieur ou quelqu'un nous a dit quelque chose ou quoi que ce soit et notre esprit prend ces situations et leur attribue toutes sortes de significations, puis nous pensons que ce que nous avons imputé est la réalité de la situation. 

JG : C'est vrai.

VTC : Nous écrivons de manière créative et ce sur quoi nous écrivons de manière créative est généralement quelque chose qui ne se produira pas ou qui est très peu susceptible de se produire et, même si cela se produisait, si nous vérifions dans nos vies, nous avons des ressources internes pour faire face à la situation. Nous avons également des ressources dans la communauté et notre famille et quoi que ce soit pour gérer la situation, mais quand nous devenons anxieux, l'histoire que nous écrivons est que je suis tout seul, cette chose horrible se produit, et si cela se produit, que vais-je faire ? Personne d'autre ne peut m'aider, personne d'autre ne se soucie de moi, je ne sais pas quoi faire, je deviens fou et je pourrais être dans la rue d'ici mardi et mon mariage est terminé d'ici mercredi et mon enfant va échouer sorti de l'école parce qu'il ne savait pas épeler chat en première année, il l'a épelé avec un K au lieu d'un C et comment il n'ira pas à l'université s'il ne peut pas épeler correctement chat. Vous savez, j'exagère les choses, mais c'est exactement ce que fait l'écriture de l'histoire derrière l'anxiété. Et le truc, c'est qu'on y croit. Mais c'est complètement inventé par notre esprit. 

C'est tellement intéressant que je regarde mon propre esprit quand je deviens anxieux. Je vais vous raconter une petite histoire. J'écrivais un livre - c'était il y a de nombreuses années, peut-être 20 ans - et l'éditeur a fait quelque chose que je n'aimais pas et c'est arrivé et c'est arrivé et c'était un énorme gâchis et je ne savais pas si le livre était allait être publié ou non et j'étais vraiment, vous savez, anxieux à ce sujet parce que j'étais responsable de l'écrire à d'autres personnes mais je n'appréciais pas ce qu'ils faisaient parce qu'ils interféraient, et donc oui, j'étais vraiment un gâchis, assez anxieux. Et donc, il m'est arrivé d'aller à Dharamsala au printemps, quand Sa Sainteté le Dalaï-Lama donnerait des enseignements. Un jour, je suis allé aux enseignements et je retournais dans ma chambre après les enseignements et encore une fois mon esprit rumine sur la situation. Vous savez, je suis en Inde, à l'autre bout du monde depuis Seattle, mais cette situation est bel et bien vivante, me criant dessus avec anxiété dans mon esprit et tout à coup alors que je marchais, j'ai dit, vous savez, c'est fini sept milliards d'êtres humains sur cette planète et combien d'entre eux sont aussi inquiets et bouleversés que moi à ce sujet ? 

JG : D'accord…

VTC : Je pensais, personne d'autre. Il n'y a qu'un seul être humain sur cette planète qui est si bouleversé et c'est moi. Sept milliards moins on se moquait bien de ce qui se passait avec ce livre et le manuscrit. J'ai pensé, si sept milliards moins un pensent que ce n'est pas important, pourquoi suis-je si anxieux à ce sujet ? Pourquoi est-ce que je rumine à ce sujet ? Ce n'est clairement pas bouleversant, vous savez. Lorsque nous sommes anxieux, nous avons l'impression que la situation dans laquelle nous nous trouvons est une urgence nationale ou l'équivalent. En d'autres termes, tout le monde devrait être stressé à ce sujet. Mais en fait, tout le monde est trop occupé à penser à lui-même et je suis le seul stressé, et pourquoi suis-je stressé ? Parce que mon esprit crée une situation, puis tourne, tourne, tourne autour de ma création. À ce moment où j'ai pensé comme ça, j'ai juste dit LET GO - ce n'est pas bouleversant, ce n'est pas si important, vous trouverez un moyen de remédier à cela. Du coup, j'ai laissé tomber et puis j'ai passé un bon moment pour la suite de mon voyage en Inde. 

JG : Donc, en abordant cela, je me demandais si vous pouviez parler de la relation entre la souffrance et la permanence et l'anxiété, comment sont-elles liées ?

VTC : Il y a tellement de voies qui nous amènent à l'anxiété, et l'une d'elles est nos attentes sur la façon dont la vie devrait être. 

JG : C'est vrai.

VTC : J'ai un petit truc que j'appelle les Règles de l'Univers. Ils viennent bien sûr de moi, ils sont my Règles de l'Univers mais tout le monde et tout devrait les suivre même s'ils ne le savent pas. Les gens devraient me traiter selon mes Règles de l'Univers. S'ils ne m'ont pas demandé quelles sont mes règles, tant pis pour eux… ils devraient déjà le savoir et me traiter en conséquence. Donc, une partie de mes règles de l'univers, vous savez, sont mes attentes et l'une de mes attentes est que les choses que j'aime ne changent pas. 

JG : D'accord.

VTC : D'accord ? Ils sont permanents. Si cette situation, si cette relation va vers le sud, elle va toujours vers le sud : il n'y a aucun espoir pour cela. Si ma situation financière est horrible, elle le sera toujours. C'est l'esprit qui fixe les choses dans le temps et ne considère pas que les choses changent. C'est une façon de me piéger : je pense que les mauvaises choses sont permanentes.

JG : Ah d'accord.

VTC : Mais je m'inquiète pour les bonnes choses de ma vie parce que je pense qu'elles vont finir. Donc, les mauvaises choses, qui vont changer, je les répare à temps. Les bonnes choses, qui vont changer, je m'attends à ne pas changer du tout. 

JG : C'est vrai.

VTC : Alors, c'est ma perception erronée, n'est-ce pas ? Que je m'attends à ce que les gens ne changent pas ou du moins les bonnes qualités des personnes auxquelles je tiens et la relation que j'entretiens avec eux ne sont pas censées changer. C'est une de mes Règles de l'Univers. Maintenant, bien sûr, tout le monde change d'instant en instant, ils ne sont pas les mêmes. Mais quand je m'attends à ce que tous ceux qui sont mon être cher et mon ami soient toujours gentils avec moi et soient toujours mon être cher ou mon ami, je crée une situation d'anxiété parce que je sais que les choses changent et je rejette le fait qu'ils Peut changer. Et ça me rend anxieux. Ok, maintenant cette personne est mon amie mais que se passe-t-il si elle aime quelqu'un plus que moi ? Et s'ils déménagent, et si l'un de nous tombe malade ? Et si, et si ? Encore une fois, nous écrivons de manière créative des situations « et si ». 

JG : Hummm…

VTC : Pendant ce temps, les gens avec qui j'ai des situations difficiles, je fais une fixation et puis je m'inquiète pour celles-là. Comme "Oh, tu sais que mon frère a dit ça maintenant, je ne peux pas lui parler et ça ne changera jamais. Et oh, il a révélé à quel point il ne me supportait pas et nous étions en compétition depuis que nous étions enfants. Comment vais-je gérer ça ? Je sais qu'il ne changera jamais. C'est toxique; c'en est une bonne. Dès que je le qualifie de toxique, vous savez, il est toxique, la relation est toxique. Qu'est-ce qui est toxique ? Mon esprit proliférant qui projette des trucs sur les gens, c'est ça qui est toxique, parce que j'ai mes Règles de l'Univers. Mon frère devrait toujours être comme ça, il devrait toujours me traiter comme ça. C'est un être vivant qui change tout le temps et je change tout le temps aussi. Mais je deviens anxieux parce que je pense que ça va toujours être comme ça et comment vais-je gérer ça ?

JG : Waouh. Merci.

VTC : C'est ce que je veux dire : on peut tout simplement créer des choses. C'est assez incroyable. Maintenant, revenons à votre autre question sur les hypothèses qui pourraient sous-tendre l'anxiété.

JG : Ouais.

VTC : Je pense que l'hypothèse principale est que, maintenant, c'est assez embarrassant de l'admettre, mais nous sommes tous amis donc je pense que nous pouvons être ouverts. Nous pensons que nous sommes le plus important au monde. Ouais?

JG : Bien sûr.

VTC : Je suis la personne la plus importante au monde ! Et c'est pourquoi j'ai mes Règles de l'Univers que tout le monde devrait suivre. Mon bonheur, ma souffrance comptent plus que ceux de n'importe qui d'autre. Je me fiche de ce qui se passe en Syrie, de ce qui se passe en Israël et à Gaza. Je me fiche de la folie en Amérique, vous savez, de la politique américaine, de rien, vous savez. Ce qui m'arrive est le plus important. Et cette fixation sur nous-mêmes nous rend si malheureux. Pourquoi? Parce que nous rapportons tout dans le monde à nous-mêmes. 

JG : Hum. Droit.

VTC : Et donc, on plaisante là-dessus au monastère, l'Abbaye. J'entendrai deux personnes parler dans une autre partie de la pièce et je plaisanterai : « Oh les gars, je sais que vous parlez de moi, que vous me critiquez. Je peux dire que tu ne parles pas très fort. Je sais que tu parles de moi. Regarde ce regard sur ton visage. Et je les taquine parce que c'est comme ça qu'on fonctionne, non ? Dans votre lieu de travail, si vous entrez et que deux personnes parlent et que leur voix est basse, elles parlent de vous et disent quelque chose de mal. Anxiété : oh non, qu'est-ce que j'ai fait ? Ils parlent de moi ! Que se passe-t-il s'ils disent au patron, je n'obtiendrai pas la promotion, je pourrais même être viré et ensuite tout le monde au bureau pense que je suis terrible, de toute façon ce qu'ils racontent à mon sujet ne s'est pas produit et comment puis-je effacer cette situation et personne ne m'aime et je vais me faire virer et comment vais-je dire à ma famille que je me suis fait virer. C'est parce que tout est tellement autoréférentiel, n'est-ce pas ?

JG : C'est vrai.

VTC : Alors on s'énerve, on stresse, on s'angoisse à ce sujet. Je vais vous raconter une autre histoire. Je pense que les histoires sont de très bons exemples.

JG : C'est vrai.

VTC : Une de mes amies, son fils était fiancé à une femme qui était d'une autre religion, d'une autre culture. Mon amie s'en fichait, elle était cool à ce sujet. Et, évidemment, son fils l'était aussi. Quoi qu'il en soit, la famille de la fiancée organisait une grande fête à Los Angeles ; mon ami vit dans l'Oregon. Elle est descendue à Los Angeles. Elle ne connaissait personne là-bas à part son fils et la fiancée. Elle ne connaissait personne d'autre. 

Alors, elle entre — c'est chez la famille — elle entre dans la maison. La première fois, elle nous a raconté cette histoire : « J'entre et il y a la fiancée de mon fils qui parle à quelqu'un et elle ne reconnaît même pas que je suis entré dans la pièce. Elle ne se retourne pas pour dire bonjour. Elle sait que je ne connais personne ici, à part elle et mon fils. Vous savez, c'est juste du bon sens, de la courtoisie. Si vous allez épouser quelqu'un, essayez d'être gentil avec votre future belle-mère. Elle aurait dû venir, au moins dire bonjour, me présenter à sa famille, s'assurer que je me sente à l'aise. Qu'est-ce qui va se passer? Mon fils épouse cette femme et elle est si impolie et si inconsidérée ! Comment vont-ils avoir un mariage heureux ? C'est l'histoire qu'elle raconte. 

Donc, parce que nous faisons un travail de communication non violente ici à l'Abbaye, nous avons dit, ok, d'abord, dites-nous les faits de la situation. Aucune interprétation, aucun embellissement, aucun mot émotif ou qui exagère ce qui va se passer. Il lui a fallu un certain temps pour le faire parce qu'elle était tellement énervée. Ce à quoi elle est arrivée, les faits de la situation, c'était : "Je suis entrée dans la maison, la fiancée de mon fils parlait avec quelqu'un et elle a continué à parler à cette personne." C'est tout ce qui s'est passé. Ce sont les faits de la situation, c'est tout ce qui s'est passé. Maintenant, comparez cela avec ce qui l'a inquiétée.

JG : C'est vrai.

VTC : Vous pouvez voir que les faits de la situation et comment elle interprétait les choses, comment elle imputait des motivations à la femme, tout cela venait de son esprit, son esprit d'écriture créative.

JG : C'est vrai.

VTC : Cela a fait d'elle-même la pièce maîtresse de la situation. Il y avait une salle entière pleine de monde ? Combien de personnes étaient dans cette pièce ? L'une des autres personnes était-elle aussi bouleversée qu'elle à ce sujet? Personne d'autre n'a remarqué.

JG : C'est vrai.

VTC : C'est juste un autre exemple de genre – wow – si je reviens aux faits bruts de ce qui s'est passé, pourquoi suis-je si anxieux ? J'aurais pu entrer dans la situation et me présenter à quelqu'un. "Bonjour, je suis la mère du marié." Et puis ils auraient dit : « C'est un garçon tellement merveilleux », vous savez ? Mais elle n'a pas fait cela; elle est juste restée figée, se sentant offensée. 

JG : C'est vrai.

VTC : Elle aurait pu entrer dans la situation et simplement dire : « Wow, vous savez, je vais juste entrer et me présenter. Mon fils va se marier dans cette famille, je veux connaître ces gens. 

JG : C'est vrai. Et tout le monde aurait pu se sentir anxieux en même temps…

VTC : Exact ! Oui, parce qu'ils ne connaissent pas non plus tout le monde à la réunion.

JG : C'est vrai. Merci. Donc, en termes d'anxiété et d'essayer de l'atténuer, avoir un chemin spirituel peut-il aider à réduire l'anxiété et, en tant que bouddhiste, comment la pratique des enseignements bouddhistes vous aide-t-elle à lutter contre l'anxiété ?

VTC : Oui, je pense qu'une pratique spirituelle peut nous aider, quelle que soit votre foi. Je pense que ce qui est commun à toutes les religions, c'est que nous pensons qu'il y a quelque chose de plus que notre propre ego et nous pensons qu'il y a quelque chose de plus que le bonheur de cette vie. 

JG : C'est vrai.

VTC : Quelle que soit la religion que l'on soit, si l'on a une pratique dans cette religion, cela peut vous aider à élargir votre vision. L'anxiété, le stress, c'est une vision très étroite. Tout tourne autour de moi dans cette situation en ce moment et de ma misère. Si vous avez un chemin spirituel, votre esprit pense aux autres, il pense à l'avenir, il pense à être une personne éthique et à garder une bonne conduite éthique. C'est courant dans toutes les religions. Dans le bouddhisme, en particulier, nous avons un genre d'enseignements, appelé lojong en tibétain, signifiant entraînement de l'esprit ou formation à la pensée. C'est une série d'enseignements qui vous montrent comment décrire les choses sous un autre angle afin que votre anxiété, votre la colère, votre peur, votre cupidité, votre jalousie, quoi qu'il en soit, se dissipe. En d'autres termes, vous ne supprimez pas les émotions ou ne les réprimez pas, mais vous apprenez à regarder une situation d'un point de vue très différent, un point de vue beaucoup plus large et lorsque vous faites cela, l'émotion qui est basée sur égocentrisme s'estompe automatiquement. Ce genre d'enseignements, les enseignements d'entraînement de l'esprit ou de la pensée, sont ceux sur lesquels je compte tellement dans ma propre vie pour faire face à des situations, parce que chaque fois que vous travaillez avec des gens, des choses surgissent toujours et vous devez trouver un moyen de résoudre les problèmes. . Comme nous le savons tous, les gens ne suivent pas la première règle de notre univers. Ma première règle est que chacun devrait être, faire, penser et dire exactement ce que je pense qu'il devrait être, faire, penser et dire.

JG : D'accord, oui.

VTC : Mes parents devraient être comme ça, ma mère devrait être comme ça, mon père devrait être comme ça, mon frère, ma sœur, ma grenouille de compagnie, vous savez, les dindes qui se promènent autour de l'Abbaye, tout le monde devrait répondre à mes attentes . Et, ce n'est pas seulement qu'ils devraient être, faire et penser ce que je dis, mais ils devraient tous m'aimer. Et ils devraient tous penser que je suis merveilleux, n'est-ce pas ?

JG : Ouais.

VTC : Le problème avec le monde, c'est que les gens ne se rendent pas compte que j'en suis le centre. C'est le gros problème. Alors, ces gens, ils sont si stupides, ils pensent qu'ils sont le centre du monde, ils ne réalisent pas que je le suis. Donc, ils doivent changer. Bien sûr, je deviens anxieux, surtout si j'ai des enfants, je dois élever mes enfants pour qu'ils deviennent exactement ce que je ne suis pas, qu'ils réalisent toutes mes aspirations, qu'ils deviennent ce que je ne pourrais jamais devenir. Vous devenez anxieux à ce sujet. Tout cela vient du fait de voir les choses sous un mauvais angle. Une de nos pratiques s'appelle voir les inconvénients d'être égocentrique. Nous les contemplons. Une autre pratique consiste à voir les avantages de chérir les autres.

JG : D'accord.

VTC : Tu veux dire quand je suis anxieux, je devrais penser aux autres. Vraiment?? Vous voulez dire que les autres personnes existent comme quelque chose en dehors du drame qui me concerne ?? Tu veux dire qu'ils ont des sentiments ? Qu'ils veulent être heureux, qu'ils ne veulent pas être malheureux ? Exactement comme moi??

JG : C'est vrai.

VTC : Il y a des gens en ce moment dont les maisons ont été bombardées. Ils n'ont nulle part où aller. Maintenant, comment cela se sentirait-il, d'être dans cette situation? En ce moment, nous sommes au lendemain de l'affaire Israël Gaza. Tant en Israël qu'à Gaza, des maisons ont été bombardées, des gens ont été tués. Comment est-ce que je me sentirais si j'étais dans cette situation ? Ou comment me sentirais-je si j'étais un réfugié ? Fuir la Syrie ou qui sait où… il y a tellement d'endroits dans le monde maintenant. Comment me sentirais-je si j'étais un réfugié obligé d'aller dans un autre pays dont je ne connais personne et dont je ne parle pas la langue ?

JG : Oui, d'accord.

VTC : Oh mon Dieu, tu veux dire qu'il y a des gens comme ça ? Ils sont dans cette situation ? Nous commençons donc à ouvrir notre esprit pour voir ce qui se passe dans le monde. Mais alors notre esprit pourrait se dire : eh bien, il y a tous ces gens riches à Beverly Hills. J'oublie à Seattle ce qu'est le quartier riche, mais ils y vivent. Ils vivent à New York dans l'Upper West Side, l'Upper East Side, peu importe. Ces gens sont heureux. Non, ils ne le sont pas, non, ils ne le sont pas. Je suis sûr que vous avez eu affaire à des gens qui, de l'extérieur, semblent avoir tout, mais qui ne sont pas du tout heureux. Ils ont des problèmes personnels, ils ont toutes sortes de problèmes. Les gens riches, qui ont une bonne façade, ont une toute autre série de problèmes. Alors, on commence à voir, oh mon Dieu, je ne suis pas le seul. 

JG : Exactement.

VTC : Au lieu de me concentrer uniquement sur moi-même, que diriez-vous de faire un méditation pratique? Il y en a un méditation pratique appelée metta - ce qui signifie l'amour bienveillant - où nous pensons des pensées aimantes et bienveillantes envers les autres. Nous nous asseyons juste là et générons ces pensées bienveillantes, leur souhaitant d'avoir le bonheur et les causes du bonheur. Et une pratique de compassion souhaitant que les gens soient libérés de la souffrance et des causes de la souffrance. Vous n'avez pas à le limiter aux êtres humains. Les animaux aussi.

JG : Certainement.

VTC : Vraiment, quand on voit ce qui arrive à beaucoup d'animaux ça me rend tellement triste. Ainsi, vous pouvez vous asseoir là et simplement souhaiter bonne chance aux autres. C'est une pratique fantastique et, vous savez, vous pouvez commencer avec des personnes que vous connaissez si vous le souhaitez. Ils recommandent généralement de commencer par quelqu'un que vous connaissez qui n'est pas quelqu'un à qui vous êtes vraiment attaché émotionnellement, et vous souhaitez bonne chance à cette personne. Puissent-ils avoir une bonne santé, puissent-ils avoir de bonnes relations, puissent-ils se sentir bien dans leur vie. Que ce qui les empêche d'ouvrir leur cœur aux autres, puissent-ils être libérés de ce genre d'obstacles. Puissent-ils avoir de l'amour et de la compassion pour les autres. Puissent-ils voir tous leurs besoins physiques satisfaits. 

Vous commencez avec quelqu'un que vous connaissez, dont vous n'êtes pas proche. Ensuite, vous faites la même chose pour quelqu'un dont vous êtes proche. Ensuite, vous le faites pour un étranger, quelqu'un à l'épicerie. Peut-être votre voisin. Les gens ne connaissent même plus leurs voisins de nos jours. Penser à votre voisin : puisse-t-il avoir le bonheur et le genre de choses qui le rendraient heureux. Quel genre de problèmes pourraient-ils avoir dans leur vie dont je souhaite qu'ils soient libérés ? Après avoir fait quelqu'un que vous connaissez, puis un être cher, puis un étranger, maintenant vous allez vers quelqu'un que vous n'aimez pas.

JG : D'accord.

VTC : Quelqu'un que vous craignez même, peut-être même quelqu'un qui vous a abusé. Et vous pensez, sont-ils une personne heureuse? Quelqu'un qui a été méchant avec vous, qui vous a fait du mal ou vous a trompé, l'a-t-il fait parce qu'il était heureux ? Les gens heureux ne se réveillent pas le matin et disent que je pense que je vais abuser de quelqu'un, le tromper et lui mentir, les faisant tous se sentir misérables. Les gens heureux ne pensent pas comme ça – donc cette personne doit souffrir, elle doit être très malheureuse. C'est leur misère qui leur a fait faire ce qui m'était nuisible ou nuisible aux personnes que j'aimais.

JG : Oui, d'accord.

VTC : Ou nocif pour le pays – quel qu'il soit. C'est leur misère qui les a poussés à faire cela parce que dans leur confusion, ils pensaient qu'agir ainsi allait atténuer leur propre misère et bien sûr ce n'était pas le cas. Ils exprimaient leur propre souffrance dans l'illusion que cela allait soulager la tension dans leur propre esprit et bien sûr cela ne l'a pas fait. Cela les a rendus plus malheureux parce qu'ils doivent vivre en sachant ce qu'ils ont fait. Donc, ils sont en fait plus misérables qu'ils ne l'étaient avant de faire ce qui était nocif. Ces gens si confus et si misérables ne sont-ils pas des objets de compassion ?

JG : C'est vrai.

VTC : Puis-je ouvrir mon cœur pour avoir de la compassion pour des gens comme ça ? Sachant qu'ils ont aussi la capacité de changer ? Que ce qui s'est passé faisait partie de leur vie, mais ils sont plus que la pire chose qu'ils aient faite dans leur vie. Et, bien sûr, la pire chose qu'ils aient faite dans leur vie était en relation avec moi, pas avec quelqu'un d'autre – ça m'impliquait toujours, parce que je suis la victime de tout le monde, n'est-ce pas ? Mais en fait – puis-je leur souhaiter bonne chance ? Que se passerait-il s'ils étaient heureux ? Que se passerait-il si leurs esprits étaient paisibles et qu'ils avaient une certaine sagesse et qu'ils réalisaient qu'agir de cette manière n'apporterait aucun avantage à personne, y compris à eux-mêmes ? Et donc, leur souhaiter d'être heureux. je fais ça méditation beaucoup avec les politiciens. Je ne citerai pas de noms, mais il y a beaucoup de gens au gouvernement qui ont besoin de compassion.

JG : Oui.

VTC : Ou des gens hors du gouvernement qui ont besoin de compassion. Parce qu'ils font des choses tellement nocives et qu'ils ne comprennent pas ce qu'ils font. Ils sont tellement confus et tellement occupés à essayer de se promouvoir que je ne sais pas comment certains d'entre eux peuvent vivre avec eux-mêmes. Entraînez-vous donc à souhaiter bonne chance à ces personnes - puissent-elles avoir de la sagesse, puissent-elles se sentir en sécurité afin qu'elles n'aient pas besoin de se venger d'autres personnes. Puissent-ils avoir un esprit magnanime afin qu'ils souhaitent la joie des autres et puissent se sentir heureux en créant les circonstances pour que les autres soient heureux. Souhaitant que pour ces personnes est un fantastique méditation. Cela aide vraiment.

JG : Une question que j'ai est, si vous intériorisez et que vous avez toute cette anxiété et que vous voulez essayer de méditer, parfois il peut être difficile de se concentrer et en fait méditer. Existe-t-il des moyens de surmonter votre anxiété afin que vous puissiez commencer à méditer. C'est comme un cercle vicieux, je pense.

VTC : Oui, ça l'est. Une méditation qu'ils recommandent est juste de surveiller votre souffle. Il y a deux points. Vous pouvez soit vous concentrer sur votre ventre et regarder votre ventre se gonfler pendant que vous inspirez, le regarder tomber pendant que vous expirez ou vous pouvez vous concentrer sur les narines et le bout du nez et regarder la sensation de la respiration quand elle entre et quand elle va ou vous pouvez simplement vous asseoir là et vous sentir respirer et sentir comment la respiration vous relie à l'univers. Votre objet de concentration, votre objet d'attention, n'est que la respiration. Maintenant, il est très facile d'être distrait parce que nous sommes habitués à être distraits. Lorsque vous remarquez que vous avez été distrait, ne vous critiquez pas. Sache juste, ok, maintenant je pense à ça ou j'entends un son ou quoi que ce soit - et reviens à la maison avec ton souffle. Voyez votre respiration comme chez vous et remarquez le flux paisible de votre respiration lorsqu'elle entre et sort. Ne respirez pas profondément et ne forcez pas votre respiration de quelque manière que ce soit, mais imaginez simplement que vous êtes assis là en paix et que vous respirez paisiblement et que vous ramenez votre attention sur votre respiration, surveillez votre respiration et détendez-vous.

JG : D'accord. On dirait que vous pouvez vraiment faire ça n'importe où. Vous n'êtes pas obligé de le faire dans un endroit spécial ou de porter des vêtements spéciaux ou d'avoir un oreiller spécial ?

VTC : C'est vrai, toute la pratique bouddhiste est comme ça. Vous pouvez le faire n'importe où; vous n'avez pas besoin d'accessoires spéciaux ou quoi que ce soit.

JG : Combien de temps recommanderiez-vous à quelqu'un de faire cela ?

VTC : La respiration méditation?

JG : Oui.

VTC : Commencez peut-être cinq minutes, puis vous savez, puis passez à dix, puis passez à quinze.

JGi : Ah d'accord...

VTC : Et puis, comme je l'ai dit, il y a d'autres méditations que les gens peuvent faire. Vous pourriez passer à un autre méditation. Dans le bouddhisme, nous avons de nombreux types de méditation. Regarder la respiration est une sorte, mais une autre est la méditation sur l'amour bienveillant et la compassion. Nous avons des méditations de visualisation qui sont aussi vraiment très efficaces, je pense pour faire face à l'anxiété et ainsi de suite. Si je prends une médiation bouddhiste et que je la sécularise parce que je ne connais pas le public — vous pouvez avoir des catholiques, des musulmans, des juifs et des non-croyants. Une visualisation pourrait être : pensez aux bonnes qualités que vous respectez vraiment chez les autres et que vous aimeriez développer en vous-mêmes - qualités d'amour et de compassion, conduite éthique, générosité, patience, pardon, humilité - et imaginez ces qualités se manifestant comme une boule de lumière devant vous. Si quelqu'un était bouddhiste, je dirais que cela peut se manifester comme le Bouddha figure, si vous êtes chrétien, cela pourrait se manifester comme Jésus ou simplement le garder comme une boule de lumière. Ainsi, les bonnes qualités se manifestent lorsque cette boule de lumière et la boule de lumière sont rayonnantes et se répandent partout dans l'univers. La lumière du ballon pénètre en vous par le sommet de votre tête et par tous les pores de votre corps et il remplit tout ton corps avec cette lumière rayonnante qui est la nature de toutes ces bonnes qualités.

JG : D'accord.

VTC : Vous êtes assis là à imaginer que cette lumière entre en vous et que vous expérimentez ces bonnes qualités et vous pouvez maintenant vous rapporter au monde comme quelqu'un qui a ces qualités, comme quelqu'un de gentil, paisible et compatissant. Vous pensez, cette lumière est entrée, maintenant je m'en suis enrichi, je peux commencer à devenir comme ça dans mes interactions avec les autres. Vous vous concentrez sur cette visualisation et ensuite, à la fin, vous imaginez que la boule de lumière - elle est très petite - vient au-dessus de votre tête, puis elle vient au centre de votre cœur et vous pensez que maintenant, au centre de votre cœur (le milieu de votre poitrine, pas votre cœur qui bat), vous y avez de la lumière. La lumière de votre propre amour, compassion et sagesse rayonne, elle remplit votre corps et il sort de votre corps et vous commencez à irradier la lumière vers d'autres personnes, vers vos amis, vers des étrangers et aussi vers les personnes que vous n'aimez pas et les personnes dont vous avez peur et les personnes qui vous ont fait du mal. Vous imaginez que tous ces gens absorbent cette lumière. Et puis vous restez simplement dans cet état de vous sentir bien dans votre peau et de vous sentir bien dans les autres.

JG : C'est vrai. Merci. Cela a été plus qu'incroyable et je tiens à vous remercier d'avoir parlé avec nous aujourd'hui. Avant de conclure, y a-t-il autre chose que vous aimeriez ajouter ou autre chose que vous aimeriez partager ?

VTC : Il y a une chose. Je pense qu'il est très important d'avoir le sens de l'humour. Il faut savoir se moquer de soi, rire de soi et ne pas se prendre trop au sérieux. Pour avoir ce genre d'humour, nous devons être transparents. Habituellement, nous avons des défauts et nous les cachons en espérant que personne ne les remarque. Mais bon, les gens remarquent nos défauts. Donc, se promener comme ça, dire que je n'ai pas de nez (couvrant son visage) même si tout le monde sait que j'en ai un est ridicule. Ok, nous avons des défauts, puis-je rire de mes défauts, puis-je parler de mes défauts, puis-je être ouvert à leur sujet sans en avoir honte et sans me culpabiliser et me dire à quel point je suis une personne horrible ? Puis-je simplement dire que j'ai ce défaut et que je travaille dessus et que je peux aussi rire de moi-même ?

JG : C'est vrai.

VTC : Je peux rire quand je joue cette faute parce que parfois ce que je fais ou dis est tellement ridicule que je dois rire de moi-même. Je pense que c'est aussi assez important.

JG : Parfait. Eh bien, merci encore d'être avec nous et de partager cette sagesse. Je sais que vous proposez beaucoup de conférences et de cours différents à l'Abbaye, nous allons donc certainement partager le lien sur notre site Web vers votre site Web afin que les gens puissent le vérifier.

VTC : Il y a le Site de l'abbaye et puis il y a mon site personnel, thubtenchodron.org.  

JG : Nous mettrons les deux sur notre site.

VTC : Et notre chaîne YouTube car tout tourne autour de nous !

JG : Exactement ! Encore une fois, merci d'avoir toutes ces informations là-bas; c'est merveilleux.

VTC : Merci. Prenez soin de vous.

JG : Merci.