За кулисами с досточтимым Тубтеном Чодроном

Часть 1: От американского учителя до тибетской монахини

Первая встреча с буддизмом

Норман Нью (NN): Почтенный, не могли бы вы вкратце рассказать мне о своем первом знакомстве с буддизмом?

Почтенный Тубтен Чодрон (ВТЦ): В 1973 году я поехал в Непал в качестве туриста и увидел много прекрасных буддийских артефактов. Я приобрела их не из-за какой-то хорошей мотивации, а для того, чтобы иметь красивые вещи из чужой страны. Но явно было какое-то притяжение. На самом деле я не получал учений до 1975 года, когда я пошел на курс, который вел Лама Еше и Сопа Ринпоче в Калифорнии.

Притяжение к буддизму

НН: Вы были рукоположены в 1977 году и уже 25 лет являетесь монахиней. Что привлекло вас в буддизме?

VTC: Мировоззрение буддизма имело для меня смысл. Он говорит о возрождении и карма, поток ума и возможность просветления. Четыре благородные истины объясняют, почему мы живы, и дают нам цель и позитивные цели в жизни. Тот факт, что Будда сказал, что причина страданий находится в нашем разуме, а не во внешнем, что означало, что я могу изменить свой опыт, преобразовав свой разум. Будда объяснил практические методы для этого, и когда я попробовал их, они сработали.

Отказ быть монахиней

НН: Что заставило вас отказаться от мирской жизни и стать монахиней?

ВТК: Во-первых, я хотел посвятить свою жизнь изучению и практике буддизма. Я думала, что стать монахиней будет лучшим способом сделать это, потому что это избавит меня от множества отвлекающих занятий и препятствий. Во-вторых, я хотел прояснить свою этическую дисциплину. Иногда то, что я говорил, и то, что я делал, не совпадало, и я знал, что мне нужно быть более последовательным в своих действиях. Принимая обеты был для меня способом быть более последовательным. Если бы я сказал, что собираюсь что-то сделать в присутствии Три драгоценности (БуддаДхарма, Сангха), то я собирался это сделать.

Выбор тибетской традиции

НН: Почему среди всех буддийских традиций вы выбрали тибетскую?

ВТК: Я не выбирал. Когда я начинал, я не знал, что существуют разные виды буддизма. Я пошел на курс, который вел Лама Еше и Сопа Ринпоче, и то, чему они учили, было интересным, поэтому я вернулся. По мере того как я продолжал учиться, то, что они говорили, становилось для меня все более и более интересным, поэтому я продолжал. Я продолжал возвращаться, потому что Дхарма помогла мне. Я не ходил в храмы всех различных буддийских традиций, а затем выбирал тот, который мне больше всего понравился. Все, что я знал, это то, что я встретил этих учителей, и то, что они сказали, помогло мне, поэтому я продолжал возвращаться. Вот что я имею в виду, говоря: «Я не выбирал тибетскую традицию».

Часть 2: Буддизм сейчас и тогда

Буддизм сегодня

НН: Сегодня существует так много буддийских традиций, из которых можно выбирать. Как вы думаете, полезно ли людям узнавать обо всех из них?

VTC: В зависимости от человека, некоторым людям полезно исследовать разные центры и медитация техники или прослушивания учений разных учителей, прежде чем они найдут то, что им подходит. Но для некоторых людей из-за их психического состояния это становится похоже на духовное потребление. Какое-то время я буду придерживаться этой традиции, а затем какое-то время попробую ту. Это как пойти в магазин мороженого и каждый раз пробовать новый вкус. Но тогда мы никогда не останавливаемся ни на чем и не углубляемся. Быть духовным туристом бесполезно, если мы хотим продвигаться по пути.

С другой стороны, после того, как мы стабилизируемся в своей практике, может быть полезно услышать учения из других буддийских традиций. Поскольку все учения исходят от нашего Учителя Шакьямуни. Будда, слушание их принесет нам пользу.

Духовный материализм

НН: Как вы знаете, духовный материализм находится на подъеме. Считаете ли вы, что новичкам лучше прыгать и пробовать разных учителей и традиции, прежде чем придерживаться какой-то одной?

ВТК: Если доступно множество буддийских подходов, люди могут выбрать то, что им больше всего подходит. Те, кому нужно посетить много разных центров, прежде чем они примут решение, могут это сделать. Но для некоторых людей, таких как я, мы начинаем с одной традиции и придерживаемся ее. Чего мы хотим избежать, так это неудовлетворенного ума, который думает: «Может быть, я найду лучшую форму буддизма в следующем квартале. Или я найду лучшего учителя здесь. Тогда мы никогда по-настоящему не практикуемся, потому что наш ум слишком поглощен поиском лучшего продукта. Но Дхарма — это не потребительский продукт.

Часть 3: Увлечение Запада тибетским буддизмом

Буддизм как мода

НН: Я заметил, что на Западе буддизм — это как мода. Некоторое время в моде был буддизм тхеравады, за ним последовал дзен, а теперь настала очередь тибетского буддизма. В настоящее время на Западе наблюдается увлечение всем тибетским, например, Далай-лама. Что вы думаете об этом?

VTC: Когда Дхарма становится причудой, люди просто балуются экзотикой. Духовная практика не связана с популярностью или увлечением чем-то новым или мистическим. Такой интерес длится недолго и не свидетельствует о серьезных изменениях в культуре, потому что вскоре людям захочется чего-то нового, интересного. Сотня или тысяча человек, пришедших послушать выступление, потому что они думают, что выступающий экзотичен, не означают, что они станут буддистами. Конечно, слушание бесед о Дхарме оставляет в их сознании хорошие отпечатки, которые созреют в будущих жизнях. Кроме того, они слышат вещи, которые могли бы помочь им жить лучше сейчас. Но большинство людей, посещающих крупные публичные мероприятия, особенно те, кто увлекается экзотикой, не станут твердыми практикующими буддизм в этой жизни. Однако из-за того, что Дхарма так общедоступна, каждый получает достоверную информацию о буддизме, и, кроме того, у некоторых людей, которые впоследствии становятся серьезными практиками, есть шанс познакомиться с Дхармой.

Одержимость Голливуда Далай-ламой

НН: Его Святейшество Далай-лама становится настоящей культурной иконой среди голливудских звезд, таких как Ричард Гир и Шэрон Стоун. Как вы думаете, это законный способ распространения Дхармы?

Ответ: Его Святейшество не пытается намеренно стать популярным в Голливуде. По его мнению, ему все равно, придут голливудские звезды или нет. Ему все равно, много людей приходит на буддийские мероприятия или нет. Мирская слава совсем не интересует Его Святейшество. Он искренний практикующий буддист и не пытается стать иконой. Что касается голливудских звезд, то некоторые из них, например Ричард Гир, являются искренними практиками. Я видел, как он внимательно слушал учения и проводил ретриты. Я видел его в действии, и он тренируется. Я не встречал других людей, поэтому я не могу комментировать. Те, кто являются настоящими практиками, определенно получают пользу от Дхармы на индивидуальном уровне. Если они хотят использовать свою славу для продвижения Дхармы, это может быть полезно.

Часть 4: Буддизм и общество

Занимается буддизм

НН: Какие у тебя Просмотры на занятом буддизме?

VTC: Я думаю, что вовлеченный буддизм очень важен и полезен. Каждый сам выбирает, как ему заниматься. Другими словами, мы не должны говорить, что ретрит — идеальный путь для всех, или учеба — идеальный путь для всех, или буддизм — идеальный путь для всех. Поскольку у людей разные склонности и предрасположенности, люди будут по-разному распределять себя между этими тремя вещами. Мы должны уважать и ценить это. Я сам работаю в тюрьме. После терактов 11 сентября наша группа «Дхарма» разместила в сиэтлской газете объявление на всю страницу, в котором говорилось, что мы требуем ненасильственного ответа. Сразу же мы сделали что-то, что было социально вовлеченным.

Средний путь

НН: Нелегко практиковать Дхарму (т. Буддаучения) и в то же время быть вовлеченным в жизнь общества. Как вы думаете, возможно ли найти баланс между ними?

ВТК: Да. Когда кто-то активно занимается буддизмом, важно поддерживать свою практику Дхармы очень сильной. В противном случае наша мотивация и отношение могут начать меняться. Мы могли бы начать думать: «Моя политическая позиция, моя социальная позиция или моя экологическая позиция — единственно правильный путь, а ваш — неправильный». Людей с другими точками зрения легко сделать врагами, и такой образ мышления не очень продуктивен. Вот почему для людей, занимающихся активистской деятельностью, важно иметь твердую медитация практика.

At Аббатство Сравасти в Liberation Park, монастыре, который я соучредил, мы хотим вести сбалансированную социальную жизнь. Шантикаро Бхиккху, другой соучредитель, активно занимается буддизмом. Мы хотим предоставить место, куда заинтересованные буддисты могут прийти и по-настоящему погрузиться в свои дела. медитация упражняться. Это позволит их мотивации продолжать быть одной из сострадания. Затем, когда они выйдут и начнут применять буддийские принципы к вопросам социального обеспечения, они будут делать это здоровым образом.

Часть 5: Буддизм и терроризм

Ответ на теракт

НН: После теракта 11 сентября Америка приняла ответные меры. Согласны ли вы с позицией президента Буша по этому поводу? Как вы думаете, какое решение является лучшим?

ВТК: Нет, я не согласен с позицией президента Буша. Я не политик и не завидую его положению и ответственности. Кармический груз, который он несет с собой, огромен. Я всегда предпочитаю ненасильственные ответы, потому что насилие только порождает больше обиды и антагонизма. С другой стороны, мы не можем просто ухмыльнуться и сказать: «У нас есть любовь и сострадание, так что то, что вы сделали, в порядке. Это не проблема, ты убил шесть тысяч человек. Мы прощаем тебя». Это глупо. Должен быть какой-то способ задержания и заключения преступников, чтобы они не причиняли вреда другим и не создавали еще больше негатива. карма сами себя. Что касается точного дипломатического, политического, экономического, военного способа захватывать людей, а не убивать их, то я не эксперт в этом.

«Островной менталитет»

НН: Многие люди в Сингапуре больше беспокоятся о своих мисках с рисом, чем о бомбежках в Афганистане. Как вы думаете, как мы можем изменить менталитет людей в отношении этого?

ВТК: Людям нужно подумать и тренировать свой ум в осознании того, что все живые существа хотят счастья и не хотят страданий. Это не означает, что только наши семьи хотят быть счастливыми и не страдать, или только сингапурцы хотят быть здоровыми и счастливыми. Все делают. Сюда входят люди, с которыми мы не согласны, люди разных рас, национальностей и религий и даже разумные существа в других сферах существования.

Поскольку Сингапур — очень маленькое место, остров, сингапурцам легко иметь то, что называется «островным менталитетом». Это означает, что пока вы находитесь на острове, остальной мир практически перестает существовать в вашем сознании. Все, что не на этом острове, далеко. Нам нужно расширить свой кругозор и увидеть, что остальной мир действительно существует. Так много людей испытывают страдания, даже когда я живу здесь своей очень комфортной жизнью. На благо нашей планеты мы должны развивать осознание того, что люди точно такие же, как мы, хотят быть счастливыми, хотят быть свободными от страданий. Нам нужно признать, что другие живые существа были к нам чрезвычайно добры и что сама наша жизнь зависит от них. Когда мы увидим эту истину, мы автоматически захотим, чтобы их миска с рисом была наполнена. Мы не застрянем в эгоцентризм, думая только о нашей собственной миске с рисом. Мы будем заботиться о том, что происходит с другими, вместо того, чтобы заботиться только о себе и своей семье. Итак, эти медитации о любви и сострадании важны.

Часть 6: Буддизм в 21 веке

Актуальность буддизма

НН: Как вы думаете, насколько актуальным будет буддизм в 21 веке?

VTC: Очень актуально, я надеюсь. Буддийские учения выходят за пределы времени. Почему? Потому что они обращаются к человеческому разуму и тому, как он работает. Хотя наша культурная, экономическая и политическая ситуация отличается от той, что была во времена Будда, основной человеческий разум один и тот же, поэтому учения применимы.

Возрождение

НН: Глядя на мир в данный момент времени, я действительно не знаю, чего ожидать, когда снова переродлюсь.

VTC: Я думал об этом на днях. Мы молимся о человеческом рождении, и я подумал: «Где бы я помолился, чтобы переродиться прямо сейчас? Буду ли я уверен, что у меня будет хорошая возможность практиковать Дхарму?» Это сложно, не так ли? Большинство традиционных буддийских обществ переживают потрясения, и места, где сейчас распространяется буддизм, также переживают потрясения. Так что трудно понять, где мы будем молиться, чтобы возродиться — может быть, нам просто нужно отправиться в чистую землю! Есть и другие человеческие сферы, или мы могли бы достичь просветления в этой жизни. Иногда я смотрю на маленьких детей и думаю: «Какой будет их жизнь, когда они достигнут моего возраста? Как они смогут практиковать Дхарму? Каким будет мир для них?»

Основание аббатства в Америке

НН: Вы открываете монастырь в США под названием Аббатство Сравасти в парке освобождения. Каковы мотивы создания аббатства?

ВТК: В тибетской традиции в Америке нет ни одного места, где люди, заинтересованные в обучении в качестве монашеский можно пойти и подготовиться к рукоположению и получить надлежащее монашеский подготовка. Есть Дхарма-центры, но они предназначены для практикующих мирян, хотя там могут жить и монахи. Эти монахи работают в Дхарма-центрах, но их не обучают тому, как быть монахом. монашеский. Для существования Дхармы в стране крайне важно, чтобы сангху (община монахов и монахинь). Как Будда сказал: «Дхарма существует там, где сангху сообщество существует». Должна быть стабильная сангху сообщество в стране, чтобы буддизм процветал в этом месте, и сангху в настоящее время не прочно утвердился в Америке. Я хочу внести свой вклад в это событие, чтобы люди могли пройти надлежащее обучение, понять посвящение и заветы правильно и жить монашеский жизни.