Буддисти 21 століття

• Історія абатства Сравасті: «Створення миру в хаотичному світі»
• Наша мотивація є найважливішим аспектом того, що ми збираємося робити
• Баланс духовної практики та роботи на благо суспільства
• Етична поведінка в бізнесі – це те, що веде до успіху
• Щастя чи страждання однієї людини впливають на багатьох інших
• Питання та відповіді

Інтерв'ю з преподобним Тубтеном Чодроном

Преподобний Тубтен Чодрон (VTC): Я дуже радий бути сьогодні з вами. Я прожив в Італії два роки в 1979, 1980 і розмовляв «начебто італійською» зі своїм англійським акцентом, але я все це забув, тому перепрошую, і буду покладатися на переклад Рити. Я навчився розмовляти італійською, розмовляючи англійською, додаючи «о» або «а» в кінці і багато рухаючи руками — і люди мене розуміли!

Перш ніж ми почнемо сьогоднішню розмову, давайте просто посидимо і повернемося до нашого дихання, дозволимо нашому розуму заспокоїтися, а потім я проведу вас у розвитку мотивації, і ми поговоримо, а після розмови ми Виникнуть запитання.

Сядьте з прямою спиною і опустіть очі, щоб ваше дихання було природним. Не дихайте глибоко; ні в якому разі не примушуйте. Просто усвідомлюйте вдих і видих і те, як ваше дихання пов’язує вас із життям і рештою Всесвіту.

Давайте зробимо це на хвилину і дамо розуму влаштуватися.

Тепер давайте розвивати нашу мотивацію: оскільки ми будемо проводити час разом, давайте зробимо його дійсно продуктивним, маючи мотивацію співчуття до живих істот. Відчуйте зв'язок між собою і всіма іншими живими істотами, побажайте їм добра, побажайте, щоб вони були без страждань і мали щастя, мир і злагоду. З такою мотивацією співчуття, давайте поділимося цим ранком і почнемо розмову.

Доповідь Преподобного Чодрон про Дхарму

Я завжди починаю все з мотивації, тому що наша мотивація є найважливішим аспектом того, що ми збираємося робити. Ця річ буде згадуватися під час розмови, тому що наша мотивація справді визначає, чи є те, що ми робимо, цінним чи ні.

Ми можемо виглядати фантастично в очах публіки; ми можемо представити себе добре і змусити всіх думати, що ми компетентні, могутні та багаті. Але якщо наш розум наповнений гнів і жадібність, це все фарс; це все фейк.

Отже, дуже важливо постійно перевіряти свій розум, перевіряти свої наміри, перевіряти мотивацію. Якщо це лише прагнення до власної слави та прибутку, важливо зупинитися, змінити мотивацію та виховати ставлення співчуття й любові до живих істот, а потім діяти.

Якщо ми це зробимо, ми будемо щирими людьми, яким інші люди зможуть довіряти. Якщо наша мотивація абсолютно егоїстична, зовні ми можемо виглядати добре, але люди з часом це зрозуміють і не довірятимуть нам і не поважатимуть нас.

Крім того, ми ті, хто знаємо своє серце, тому, якщо ми діємо нещиро, всередині себе ми не відчуваємо себе добре від того, що ми зробили. І якщо ми не почуваємо себе добре, вся публічна демонстрація слави та прибутку марна.

Я дуже радий, що Nalanda Edizioni опублікувала [італійське видання] перший том у Бібліотека мудрості та співчуття під назвою Наближення до буддистського шляху. Маю сказати, що я ніколи не сподівався, що буду співавтором книги з Його Святістю далай-лама. Але ця серія книг виникла тому, що понад 30 років тому я брав інтерв’ю з далай-лама і запитав його про написання короткого тексту для людей на Заході, і він сказав: «О, дуже добре, але давайте спочатку напишемо довший коментар», а потім він відправив мене з транскриптами та інструкціями, щоб почати писати, і ось як усе цього сталося.

Отже, те, про що я буду говорити сьогодні, буде здебільшого ідеями Його Святості, але оскільки він був моїм учителем протягом багатьох, багатьох років, я також намагався тренувати свій розум так, як він навчав.

Його Святість говорить про те, як важливо мати збалансоване життя, бути в контакті з нашою духовною практикою, а також діяти в суспільстві, щоб зробити свій внесок на благо живих істот. Нам потрібен баланс між ними в нашому житті.

Це дійсно важливо, тому що якщо ми всі хочемо зробити внесок на благо суспільства, але якщо ми завжди дивимося назовні, працюючи в суспільстві, тоді ми можемо втратити зв’язок із нашою здатністю оцінювати власні дії та підтримувати власну мотивацію в чистоті. і альтруїстичні.

Якщо ми впадемо в іншу крайність і будемо працювати лише внутрішньо над власною духовною практикою, не маючи прямого зв’язку з іншими, ми можемо думати, що просуваємося духовно, але це не виклик. Отже, важливо взаємодіяти з іншими, щоб переконатися, що наша духовна практика приносить ті плоди, яких ми хочемо.

Якщо ми залишимося наодинці і займаємося своєю практикою, то так легко виявити співчуття до всіх тих живих істот, з якими нам не потрібно спілкуватися. Але коли ми насправді пов’язані з суспільством, наші душевні страждання виникають. Ми прив’язуємося; ми заздримо; ми злимося. Тоді нам потрібно перевірити, чи справді наша духовна практика заспокоює наш розум.

Ми можемо бути здивовані, тому що думали, що ми такі миролюбні, святі та співчутливі, але потім ми йдемо, щоб спробувати зробити якусь роботу в суспільстві, і ми злимося на людей («Чому вони не розуміють, що їм потрібно змінитися; вони ти такий дурний!»), і вся наша практика співчуття випарувалася. Ось чому нам потрібен цей баланс, щоб справді мати змогу викликати наше співчуття в дійсно складних ситуаціях, коли вони насправді трапляються.

Одного разу я бачив відео про Матір Терезу, і в одній сцені вона була в Лівані, розмовляла з деякими чиновниками та домовлялася про щось, щоб покращити життя тамтешніх людей. На задньому плані можна було почути вибухи бомб, а Мати Тереза ​​просто сиділа й розмовляла з цими людьми, поки її життя було під загрозою. Я подумав: «Боже, її духовна практика працює, якщо вона може сидіти там і бути спокійною в такій ситуації». Я зрозуміла, що ніколи б не потрапила в таку ситуацію, тому що мені дуже страшно. Це те, що дійсно пробудило мене до сфери моєї практики, над якою мені потрібно було більше працювати.

Гаразд, а тепер як ми можемо застосувати почуття співчуття, турботи й турботи про інших живих істот у нашій загальній роботі в суспільстві? Це дуже важливе питання. Я наведу кілька прикладів. Перший стосується бізнесу. Мене часто запитують люди зі світу бізнесу, як ми можемо досягти успіху в нашому бізнесі, заробляти гроші і водночас бути чесними. Кажуть, що це неможливо. Що вони повинні брехати і завищувати ціни, тому що вони повинні заробляти гроші, або навіть якщо вони не заробляють гроші безпосередньо, вони повинні догоджати своїм босам, які наказують їм діяти так.

У мене є друг, який кілька років тому працював у Гонконзі на Levi Strauss (та велика компанія, яка виготовляє наші джинси та інші речі). Вона була керівником цієї компанії. Я запитав її, оскільки вона також була духовною практикою, буддисткою: «Як заробляти гроші і водночас бути чесною?» Вона сказала мені, що дуже важливо бути чесним. У довгостроковій перспективі, якщо ви чесні та дбаєте про людей, з якими маєте справу, ви досягнете більшого успіху, ніж якби ви збрехали їм прямо зараз.

Вона сказала мені, що якщо ви зараз збрешете своїм клієнтам, якщо зараз завищите їм кошти (або зробите щось на кшталт міхурства у вашому бізнесі), зрештою ці люди дізнаються та зрозуміють, що ви ненадійний партнер, і вони не будуть цього робити мати справу з вами в майбутньому. Вони також скажуть своїм друзям у діловому світі також не вести з вами справи. Отже, у довгостроковій перспективі ваш бізнес страждає, тому що ви можете заробляти гроші на початку, але коли люди дізнаються, що ви нечесні, вони не збираються підтримувати вас чи рекомендувати іншим людям.

Якщо ви чесні та справді дбаєте про своїх клієнтів і клієнтів, вони це розуміють, довірятимуть вам, повертатимуться до вас знову й знову та рекомендуватимуть вас іншим людям. Отже, у довгостроковій перспективі ваш бізнес є більш успішним, але також, на людському рівні, ви створили хороші стосунки; ви відчуваєте себе добре від того, як ви вели бізнес. Ви просто відчуваєте себе краще, і інші люди почуваються краще. У нашому світі це відчуття щастя та благополуччя сприяє нашій радості життя набагато більше, ніж гроші, статус і слава.

[Кіт преподобного Ходрона ходить по екрану комп’ютера. сміх] Це мій кіт, який щойно пройшов по екрану; вона також каже «Привіт» усім вам.

Ще одна сфера в суспільстві, де співчуття дуже важливе, це зробити щось щодо нерівності доходів і рівності рівня життя в наших дуже розвинених культурах. Той факт, що існують нижчі класи та вищі класи, що одні люди живуть у злиднях, а інші навіть не бачили бідних людей: така нерівність завдає болю всім нам однаково. Це не просто те, що шкодить людям, які збідніли; це шкодить всім.

Отже, чому це? Що ж, якщо є люди, до яких ставляться несправедливо, дискримінують і не отримують гарної освіти, то через це вони стають нещасними. Коли ми живемо в суспільстві з нещасливими людьми, вони говорять і дають нам зрозуміти, що вони нещасливі, і це впливає на наше життя.

Дозвольте навести вам приклад цього зі штату, де я живу (Вашингтон). Кілька років тому на голосуванні розглядалося питання про збільшення податку на майно, а потім передачу цих додаткових грошей із податків шкільним округам для покращення рівня освіти та позашкільних заходів для дітей.

Деякі люди, оскільки це був податок на майно, люди, які володіли майном і мали дуже гарні будинки, повинні були платити більше, а деякі люди не хотіли цього робити. Вони сказали: «Наші діти виросли; чому ми повинні платити за навчання чужих дітей? Вони повинні платити власні податки і самі спонсорувати систему освіти. Ми не хочемо віддавати на це свої гроші».

Зараз, коли діти не мають гарної освіти, коли у них немає позашкільних заходів для вивчення мистецтва та музики; що роблять діти, коли в них немає цих речей? Ми всі знаємо, що відбувається: вони втягуються в діяльність банд; вони вживають наркотики; вони потрапляють в біду. Коли їм знадобляться гроші на наркотики, коли вони впадуть у лихоліття, чиї будинки вони вдиратимуться, хто стане мішенню лиха? Багатії, які не хотіли віддавати свої гроші на навчання чужих дітей. Отже, ці люди самі страждають через власну скупість.

Потім їм доводиться жити в закритих поселеннях, потім вони повинні встановлювати в своїх будинках охоронну сигналізацію. Вони дуже бояться, що їхнє майно пограбують. Це не створює щастя в їхньому власному житті.

Відразу ми бачимо, що життя кожного переплетені. Щастя однієї людини або нещастя цієї людини впливає на щастя і нещастя інших людей. Немає способу уникнути цієї взаємозалежності. The далай-лама постійно говорить нам: «Якщо хочеш бути щасливим, піклуйся про інших».

Це дійсно правда. Потім люди запитують: «Ну, але… якщо я співчутливий і добрий до когось іншого, вони виграють, а я програю, тому що я віддаю їм своє майно та свої ресурси, тож я їх не маю. Тож людина, якій я співчуваю, — це людина, яка отримує найкращу частину угоди». Так йому багато хто каже.

Але потім він продовжує це, кажучи: «Ну, насправді це неправда. Коли я співчутливий, я той, хто отримує більше користі, ніж людина, яка приймає». Тому що «нагорода» за співчуття полягає в тому, що ми відчуваємо радість у власному серці; ми відчуваємо, що зробили внесок у щастя та благополуччя інших, і ми, люди, відчуваємо себе добре, коли це робимо. Ми відчуваємо, що наше життя має сенс і мету. Ми відчуваємо, що зробили внесок у суспільство, коли можемо давати та ділитися з іншими.

З іншого боку, коли ми допомагаємо комусь іншому, ми не завжди впевнені, чи вони приймуть допомогу чи скористаються нею, тому з цієї причини він каже, що сама пожертва є користю, яку ми отримуємо від обміну та бути щедрим. Допомагати комусь і розраховувати на хорошу репутацію або очікувати, що ця особа подякує нам або похвалить нас, якщо ми думаємо про це як про вигоду від давання, тоді це непевно. Тоді як коли ми віддаємо та допомагаємо від щирого серця, тоді автоматично, з нашого власного боку, ми відчуваємо задоволення від того, що ми зробили, і інші люди дякують і хвалять нас насправді несуттєві; це неважливо.

Коли ми дивимося на нашу взаємозалежність з іншими таким чином, ми отримуємо стільки внутрішньої радості від внеску в добробут інших, і це багато в чому стосується того, що ми робимо як глобальна спільнота щодо зміни клімату та глобального потепління.

Якщо ми дбатимемо лише про себе та свою країну, якщо ми будемо думати лише про теперішній момент і не будемо думати про майбутнє, тоді наші дії будуть дуже спотвореними та призведуть до ще більшого глобального потепління, ще більшого забруднення та усі погані наслідки, які від цього виникнуть. Ці погані наслідки впливають на нас, а також на всіх інших!

Це те саме, якщо ми завдаємо шкоди іншим, ми відчуваємо погані наслідки, які зрештою накопичуються, тому що ми будемо жити з людьми, які нещасливі через якість свого життя.

Деякі люди можуть сказати: «Ну, поки це станеться, мене тут не буде, тож інші люди відчують це, і вони дізнаються, як виправити зміну клімату, і все таке інше». Ця мотивація не дуже хороша, чи не так? Він говорить: «Я можу робити все, що завгодно, і бути егоїстом, і інші люди відчують це сміття, але це нормально; вони все одно виправлять».

Отже, хто ті інші люди, які постраждають? Ваші діти. Ваші онуки. Якщо ви вірите в переродження, можливо, це будете навіть ви в іншому житті!

Ось чому Його Святість каже: «Якщо ви хочете бути щасливими, будьте егоїстично щасливими та дбайте про інших, бо якщо ви дбаєте про інших, ви дбаєте про себе».

Наслідки зміни клімату дуже далекосяжні. Це не просто дивитися на підвищення рівня моря і відчувати себе погано за країни, які знаходяться на меншій висоті, і океани зазіхають на їхні міста. Це не просто так.

Відбувається те, що як тільки люди більше не зможуть жити на своїй землі, тому що її затопило, вони збираються переселятися в інші країни та інші землі, і в цих місцях населення збільшуватиметься в результаті всієї міграції, яка відбуватиметься. Отже, в Італії ви можете залишитися жити в Швеції та Фінляндії через кілька поколінь, коли спека в південних країнах стане надто сильною. Тоді в північних країнах буде занадто багато людей, і ми матимемо зовсім інший набір проблем.

Уся ця людська міграція вже відбувається. У Європі спостерігається приплив людей до африканських країн через політичні проблеми в їхніх країнах, а також через зміну клімату. Це створює напругу для економік і суспільств у Європі, а потім, коли ситуація стає все теплішою і теплішою, і люди змушені рухатися все далі й далі на північ, більше людей буде переміщено, і це продовжуватиметься таким чином.

Запитання та відповіді

Я щойно подивився на годинник і сказав, що ми дамо час для запитань і, можливо, відповідей, тож я думаю, що нам, ймовірно, слід зробити це прямо зараз. Але моя головна теза для всієї цієї розмови про важливість співчуття до нас самих і до всіх на планеті, щоб мати щасливе життя. Це співчуття має починатися з нас; ми не можемо вказати пальцем і сказати: «Ти повинен бути добрішим; тобі слід бути більш співчутливим». Ми повинні почати це робити, і тоді це пошириться на інших.

Аудиторія: Чи не могли б ви дати короткий урок для всіх дітей, які будуть відчувати дедалі складніший світ, про те, чому нам потрібні більш добрі люди. З глибини мого серця я прошу у вас цієї поради, думаючи не лише про дітей, але також про батьків, бабусь і дідусів, вчителів тощо, щоб створити зв’язок, те, що вони зможуть запам’ятати, між ними та мудрим практиком як ти сам. Отже, якби ви розмовляли з дітьми, що б ви їм сказали?

Преподобний Тубтен Чодрон (VTC): І Сказав би в основному те, що я сказав у цій промові: мати добре серце — це секрет вашого власного щастя та щастя людей, які вам близькі, і щастя всіх живих істот. Розвивайте добре серце. Зараз знайдеться якась дитина, яка скаже: «Ну, це звучить добре, але ця дитина щойно кинула в мене щось і вкрала мій м’яч, чому я маю бути добрим до нього?» Дорослі думають: «Це просто дитяче питання», але дорослі думають так само. Просто замість м’яча та піску говорять про бізнес і тому подібне. Але це те саме. Отже, що я б сказав дитині, яка це запитала, це: «Добре, якщо хтось так поводиться, значить, у нього є проблема, і чи можете ви зрозуміти її проблему, піклуватися про її проблему та допомогти їй її вирішити?»

Тому що, можливо, ця дитина засмучена і незадоволена через те, що сталося вдома до того, як вона прийшла до школи, або, можливо, вона погано склала контрольну, тому розсердилася на інших. Спробуйте зрозуміти, що людина, яка так поводиться, нещасна. Коли хтось діє так, якщо ми можемо бути терплячими і запитати їх: «Які ваші потреби? Що вас хвилює?» тоді ми зможемо дізнатися, що насправді лежить в основі ситуації.

Що насправді заважає нам це робити, так це те, що коли вони щось роблять, ми запалюємося, а потім не слухаємо, що відбувається з іншою людиною, ми просто атакуємо у відповідь. Отже, у вас є двоє нещасних людей, які нападають один на одного, тоді як якщо ми будемо мати спокійний розум і послухати, що турбує цю людину, можливо, ми зможемо допомогти їм вирішити це. Якщо ми не можемо вирішити проблему, принаймні вони відчують, що хтось піклується про них і слухає, і часто саме це допомагає людям заспокоїтися.

Я хочу навести приклад. Це дорослий приклад, але діти, мабуть, його зрозуміють. У мене була подруга, яка їхала містом, і хтось задній кінчив її. Коли вдарився ззаду, це вина іншої людини, тому вона вийшла з машини, а людина, яка вдарилася ззаду, вийшла з машини. Інша людина була готова до того, що мій друг дуже розлютився і закричав: «Чому ти не дивився, куди йшов? Ти зіпсував мою машину!» Вони чекали, що мій друг зробить велику сцену.

Натомість моя подруга сказала: «Ми повинні дочекатися, поки приїде поліція і складе протокол, але давайте помолимося разом, поки ми чекаємо». Отже, вони просто сиділи разом і молилися. Вона була спокійна; інший водій був спокійний. Поліція приїхала і склала протокол; це було вирішено дуже мирним шляхом. Більше страждань через це не було. Ви можете побачити ефект від зупинки, вислухання та турботи про інших.

Дякую за це запитання. Це дуже гарне запитання.

аудиторія: Важливість захисту нашого довкілля та його біорізноманіття викликає дедалі більше занепокоєння з точки зору нашої країни та політичного вибору. У вашій книзі сказано, що захист навколишнього середовища є етикою. Як буддизм ставиться до цього питання? Назвіть основні рекомендації для практиків і непрактиків.

VTC: Гаразд, то чому це етичне питання? Суть етики або моралі полягає в нешкідливості. Ми часто думаємо, що етична поведінка — це дотримання низки правил, встановлених кимось іншим. З точки зору буддистів, це не те, що є етичною поведінкою. Етична поведінка не полягає в завданні шкоди іншим тим, як ми думаємо, як ми говоримо і як ми діємо. Якщо ми не хочемо шкодити іншим, тому що інші живуть у навколишньому середовищі, це означає, що ми не можемо шкодити довкіллю. Якщо ми робимо це, ми шкодимо істотам, які живуть у ньому. Ось чому це стає етичним питанням.

Коли я говорю про те, щоб не завдавати шкоди іншим, це не означає лише людей. Ми не єдині живі істоти на цій планеті; на Землі так багато тварин у морі, птахів у небі, жуків, ссавців та інших істот. Нам потрібен великий розум, який піклується про всіх цих істот на Землі, незалежно від того, де вони живуть і бачимо ми їх чи ні. Важливо мати нешкідливе ставлення до всіх із них, і це має проявлятися в тому, як ми ведемо бізнес. Це пов’язано зі зменшенням забруднення навколишнього середовища та споживанням, яке дуже впливає на забруднення навколишнього середовища.

Якщо ми, наприклад, забруднюємо океани, ми завдаємо шкоди не лише життю людей і істот, які там живуть. Здоров'я океану також впливає на життя на землі та життя в повітрі. Отже, ми повинні піклуватися про всіх, а під водою в океані живе на тисячі більше живих істот, ніж людей. Це не наше право руйнувати їхні життя та довкілля.

аудиторія: Чи могли б ви поговорити про погляди буддистів щодо захисту морського життя, від якого ми залежимо?

VTC: Ми повинні усвідомити, що люди — не єдине життя на планеті, а люди на цій землі — не єдине життя у Всесвіті. Я впевнений, що в інших місцях є інші живі істоти. Отже, ми повинні піклуватися про всіх. Стосовно морського життя конкретно, я збираюся сказати те, що, ймовірно, багатьом людям не сподобається. Якщо ви дбаєте про морських мешканців, не їжте їх. Бути вегетаріанцем. Якщо ви дбаєте про навколишнє середовище, не їжте м’ясо, тому що виробництво м’яса великої рогатої худоби є основним забруднювачем нашого середовища через спосіб їхнього життя, їх травлення тощо. Отже, якщо ви справді дбаєте про живих істот, просто подумайте: чи хочете ви, щоб хтось з’їв вас на обід? Ми живемо в лісі, і є пуми, які, мабуть, хочуть з’їсти нас на обід, а я не хочу, щоб вони з’їли мене. Ми можемо залишитися в живих, не поїдаючи інших істот.

Зараз, звичайно, це індивідуальне рішення. Я не хочу бути відродженим вегетаріанцем і просто бунтувати та марити про це, змушуючи людей почуватися винними. Я не думаю, що це взагалі вигідно. Але якщо можна відмовитися від споживання м’яса або принаймні морських мешканців або принаймні їсти їх менше, то це буде добром до всіх істот, які дорожать своїм тілом і хочуть залишитися в живих, як і ми.

Отже, я вважаю, що ми дійшли до кінця. Я хочу подякувати вам за організацію цього для Наланди Едзіоні. Я також хочу побажати всім добра. Щоб вам було щастя, і щоб ви створювали причини щастя. Також, Рито, велике спасибі за чудовий переклад. Сподіваюся одного дня зустрітися з вами особисто! До побачення всім.