Підйом жінок у буддизмі: чи зламався лід?

Протягом багатьох років HH the далай-лама заохочував жінок по всьому світу займати керівні посади та працювати духовними вчителями. У 2007 році Перший міжнародний конгрес буддистських жінок відбувся в Гамбурзі. Вчені та вчені-буддисти з усіх буддійських традицій досліджували, серед іншого, питання важливості Будда прив’язані до жінок, і як вони продовжували і розвивали це протягом століть.

У цій панельній дискусії, що відбулася під час візиту HH The далай-лама у рамках допоміжної програми в Конгрес-центрі Гамбурга в 2014 р. д-р Теа Мор обговорює ці питання з преподобним Тубтеном Ходроном, Сільвією Ветцель, д-ром Каролою Ролофф і Геше Келсанг Вангмо (Керстін Брумменбаум), яка була першою монахинею тибетською мовою. Буддизм для отримання титулу геше.

Яких ідеалів дотримуються ці жінки, які труднощі вони бачили та з якими стикалися на шляху до рівності? Які поточні проблеми, і що ці піонери змінили в статус-кво і таким чином проклали шлях для інших жінок доступ до Буддавикладання? Які їхні бачення майбутнього? У якому напрямку має розвиватися цей розвиток?

Теа Мор: Чудового вечора всім вам. Ми раді зібратися сьогодні ввечері, щоб обговорити тему «Піднесення жінок у буддизмі – чи зламався лід?» Ми думали, що спочатку розпочнемо дискусію серед запрошених учасників, а потім о 8:XNUMX залучимо до дискусії аудиторію.

Представлення Thubten Chodron

Перш за все, я хотів би тепло привітати та представити учасників дискусії на подіумі, починаючи з шановного Тубтена Чодрона. Вона народилася в 1950 році в США і вивчала тибетський буддизм в Індії та Непалі під керівництвом Його Святості далай-лама, Лама Зопа та багато інших. Вона очолювала Інститут Цонг Капа в Італії та буддійський центр Амітабха в Сінгапурі, і вона поширювала Дхарму по всьому світу. Вона була частим гостем у Гамбурзі та читала тут лекції, а також є настоятелькою абатства Сравасті, яке розташоване у штаті Вашингтон у північній частині США. [оплески]. Ласкаво просимо! Я хотів би запитати, як ви вперше зіткнулися з буддизмом?

Преподобний Тубтен Чодрон: Я подорожував Азією і бачив багато буддистських зображень і речей в Індії та Непалі. Я повернувся і поставив їх у своїй квартирі, щоб люди думали, що я справді особливий, тому що я був у далеких країнах, хоча я нічого не розумів у буддизмі. Потім у 1975 році я пішов на курс під керівництвом Лама Єше і Лама Zopa, а решта вже історія.

Теа Мор: Дякую. Скільки черниць живе в абатстві Сравасті?

Преподобний Тубтен Чодрон: Нас десятеро.

Теа Мор: Чудово! Ми повернемося до цього пізніше.

Представлення Сільвії Ветцель

Далі я хотів би представити Сільвію Ветцель. Вона народилася в 1949 році, і, якщо можна сказати, вона пишається тим, що є частиною руху 1968 року, так? Їй було 19 років, коли вона вперше почала займатися політичною та психологічною свободою. У 28 років вона звернулася до буддизму, зокрема до тибетської традиції. Її вчителями були Тубтен Єше, Лама Зопа, Геше Тегчок, Енн Макнейл і Рігдзін Шікпо, якщо я правильно пам’ятаю.

Ви прожили черницею два роки, і сьогодні вранці ви сказали нам, що ці два роки лише зробили вас жорсткішими та суворішими, і що це зовсім не те, як ви уявляли себе буддійською черницею.

Разом з Каролою, з Джампою Цедроен — і ми трохи повернемося до Лекше — ви підтримали міжнародну конференцію Sakyadhita тоді як черниця, так? А тут, у Німеччині, ти відомий медитація вчитель з інноваційними та креативними методиками. Я чув, що ми випробували це під час попередньої сесії. Ви також є співзасновником Buddhistischen Akademie [Буддистської академії] і написали незліченну кількість публікацій із критичним поглядом на культуру та гендерні ролі. Ви – піонер буддизму. Ласкаво просимо!

Питання до вас: як ви зіткнулися з буддизмом як «68-м»?

Сільвія Ветцель: На початку 1977 року я записав у щоденнику: «Хочу нарешті бути за щось, а не завжди проти». Я очолював жіночу туристичну групу до Китаю, щоб спостерігати за становищем жінок там, і я подумав: «Повернувшись, я поїду й подивлюся на Індію». У 76 році мій друг відвідав Індію і справив на мене неймовірне враження – лікар та її трансформація. Вона сказала мені: «Якщо хочеш медитувати, іди в Копань». У перший день моєї подорожі Індією я був у Дхарамсалі і прийшов на тибетську вечірку в ашрамі. Хлопець на вулиці сказав мені: «У тибетському ашрамі вечірка. Ви хочете приїхати?"

«Так, вечірка — це завжди добре, і з тибетцями також». Я сів у a Гуру Пуджа а через півгодини у мене було відчуття, що я вдома, і з тих пір я проводжу час, намагаючись усвідомити, що там сталося.

Теа Мор: І, можливо, ще одне коротке запитання: що ви робите в цій буддійській академії?

Сільвія Ветцель: Я 15 років працюю в Dachverband der Deutschen Buddhistischen Union (DBU) [парасолькова організація німецьких буддистських союзів] і хотів знайти людей, з якими я міг би поміркувати про культурні аспекти буддизму, не зосереджуючись на родоводі чи традиція.

В ДБУ ми це досягли з певним успіхом, але в головній організації нам потрібно орієнтуватися з інших точок зору. Ми зробили це, просто зібравши людей у ​​Берліні, деяких з яких ми знаємо давно, яким подобається розмірковувати про буддизм у сучасну епоху, хоча й різними методами. Внутрішній буддистський діалог є ключовим аспектом для нас – це означає включати всі традиції, включаючи також діалог із суспільством, тобто політику, психотерапію та релігійний діалог.

Теа Мор: Гаразд, ми обговоримо це далі. Велике спасибі.

Представлення Геше Келсанга Вангмо

Тепер я хотів би прийти до Geshe Kelsang Wangmo. Будь ласка, слухайте уважно. У квітні 2011 року вона стала першою монахинею, яка отримала вчений ступінь геше в тибетському буддизмі. Давайте дамо їй ще раз бурхливі оплески.

Керстін Брумменбаум народилася в 1971 році поблизу Кельна і після закінчення середньої школи поїхала в Дхарамсалу, щоб відвідати двотижневий вступний курс з буддизму. Ці чотирнадцять днів перетворилися на роки й роки. Скільки це було саме?

Гешема Келсанг Вангмо: Дозвольте нагадати. Я поїхав у 1990 чи 1991 році, тобто минуло 24 роки.

Теа Мор: Двадцять чотири роки інтенсивного вивчення буддизму. The далай-лама і його сестра вже багато років підтримують проект Геше, і далай-лама а також Міністерство релігії та культури Тибету дали вам дозвіл скласти іспит [щоб отримати ступінь геше]. Чому ви поїхали в Дхарамсалу після закінчення школи?

Гешема Келсанг Вангмо: У мене було трохи часу після закінчення середньої школи, і я не знав, що хочу вивчати. Кілька речей привернули мою увагу, але не було спеціальності, яка б поєднувала всі мої інтереси. Тоді я подумав: «Трохи помандрую», і поїхав до Ізраїлю.

У кібуці хтось розповів мені про Індію: факіри, білі слони, люди, які всюди медитують – це стало моїм уявленням про Індію.
Потім я поїхав до Калькутти, Індія. Мій перший шок після прибуття: ніяких білих слонів!

Що ж, той, хто був у Калькутті хоча б 20 років тому, міг би знати: я, звісно, ​​вибрав найкращий час для поїздки в Індію – там уже було так жарко, 40 градусів за Цельсієм у квітні. І тому я пішов на північ.

Я ненадовго був у Варанасі, і це теж було нестерпно, тому я пішов далі на північ. Я ще не знала, що хочу вчитися, але чомусь виникла думка: «Ну все одно не вийде, я краще поїду назад. Я залишуся ще два тижні на півночі». Треба сказати, чесно кажучи, історія трохи незручна.

Причина, чому я поїхав до Дхарамсали, полягає в тому, що спочатку я ненадовго побував у Маналі – і кожен, хто був у Маналі, знає, що це недалеко від Дхарамсали – і за два тижні перебування там, поки я розмірковував, куди піти, я випадково почув, як хтось сказав на […?] [нерозбірливо] «Дхарамсала — чудове місце. The далай-лама живе там, і у них найкращий шоколадний торт».

Теа Мор: Що правда!

Гешема Келсанг Вангмо: …і я подумав: «Я чув про далай-лама раніше, але я мало про нього знаю. Але ж є шоколадний торт. Добре." Тоді я поїхав у Дхарамсалу через шоколадний торт. Насправді, шоколадний торт у Дхарамсалі справді дуже смачний!

Той, хто був у Дхарамсалі, знає, що атмосфера дуже особлива, тому що далай-лама, а також багато тибетських ченців і черниць живе там. Безперечно є дуже особливий, дуже спокійний атмосфера незважаючи на всіх туристів. Ця атмосфера мене просто зачарувала після приїзду, і тоді я подумав: «Побуду тут два-три тижні, а потім побачу». Я пройшла курс буддизму, який мене захопив, і відтоді я продовжувала все далі й далі, ставши черницею та розпочавши своє [буддистське] вивчення.

Теа Мор: А як це було, коли твоїми однокласниками були лише ченці?

Гешема Келсанг Вангмо: Я маю на увазі, що це теж не планувалося. Насправді я хотіла вчитися разом із черницями, але в той час це було складно. Були насправді черниці, які вчилися, але їм було важко. Я був у скрутній ситуації і не міг бути прийнятим. Інших жіночих монастирів ще не існувало, тому я щойно вступила до Інституту буддійської діалектики. Було важко – сорок монахів і одна черниця – але я багато чого навчився у своїх однокласників. Цей [досвід] приніс багато хорошого, і я дуже вдячний, але це було непросто.

Теа Мор: Я можу це уявити. А як ті монахи, які були вашими однокурсниками, відреагували на те, що ви тепер перша черниця, яка має практично такий же науковий ступінь, як і вони?

Гешема Келсанг Вангмо: О, позитивно. Мої однокласники фактично завжди підтримували мене, особливо коли йшлося про навчання. Загалом кожен тибетець – навіть монахи, які не були моїми однокласниками, а також інші черниці – справді підтримували мене. Усі, кого я знав – монахи та черниці, включно з моїми однокласниками – усвідомлювали важливість навчання і завжди підтримували мене в цьому відношенні. Коли я хворів, [мені казали]: «Одужуй швидше! Ви маєте прийти на дебати, гаразд?»

Представлення преподобного Джампи Цедроена

Теа Мор: приємно Так, чудово, що ви приєдналися до нас сьогодні! Зараз я піду до доктора Кароли Ролофф, можливо, більш відомої як Джампа Цедроен. Вона народилася в 1959 році і тривалий час працювала науковим співробітником і викладачем Гамбурзького університету. Я добре пам’ятаю, як Ви організували у 1982 році перший візит Його Святості о далай-лама в Гамбурзі. Це було велике зібрання, яке пізніше завершилося більшим зібранням у Шневердінгені, рік якого я не пам’ятаю.

Преподобний Джампа Цедроен: Це був 1998 рік – ні, насправді це сталося у 1991 році тут, у CCH, під час «Тибетського тижня» під патронатом Карла Фрідріха фон Вайцзекера. Тоді ще не було великого залу на 7000 місць. Була лише ця аудиторія, в якій ми зараз перебуваємо, через яку далай-лама ходили в кінці [заходу]. Поряд був зал на 3000 місць, який був розпроданий ще до того, як ми навіть розрекламували подію. Квитки розійшлися за 2 дні.

Преподобний Джампа Цедроен: Відвідування ярмаркового комплексу Шневердінген [від далай-лама] був у 1998 році [Примітка: Reinsehlen Camp є місцем, яке згадується тут]. Це був найбільший проект [за який я брався].

Теа Мор: Ви щойно чули – і, безперечно, тепер повинні знати – про її неймовірний організаторський талант. Вона до всього ставиться з певною прискіпливістю, аж до того, що прокидається о другій годині ночі й каже: «Тут і там треба дотримуватися цих вимог безпеки». Вона все ретельно спланувала. Тим не менш, ви відклали свій організаторський талант, щоб присвятити себе буддизму/буддійській ідеології, згодом також вивчати тибетологію та індологію та отримати видатне підвищення. З 2013 року вона працює в Академії світових релігій [Akademie der Weltreligionen] з акцентом на «Релігія та діалог у сучасному суспільстві» [Religion und Dialog in Moderner Gesellschaft]. Крім того, вона керує дослідницьким проектом DFG [Німецька дослідницька фундація] щодо рукоположення в черниці, читає багато лекцій по всьому світу та є відомим науковцем. Мені цікаво, чому ви відклали свої чудові організаторські здібності й присвятили себе буддизму.

Преподобний Джампа Цедроен: Так, власне кажучи, чим більше я організовувала [заходів], тим більше розуміла, що монахинею стала не для цього. Я познайомився з буддизмом у 1980 році і зустрів Геше Тубтена Нгаванга тут, у Гамбурзі. Перші три місяці мене записали до Бібліотеки тибетських творів та архівів у Дхарамсалі як студента, а потім я переїхав із Хольцміндена у Везербергланді до Гамбурга, щоб навчатися тут у Геше Тубтена. Тоді, коли я ще був асистентом лікаря, інші завжди казали мені, що я вмію дуже добре організувати, і Тибетський центр також швидко виявив цей факт. Мені доручили організовувати планування офісу, оскільки все ще було запаковано в коробки з останнього переїзду, тому що ніхто не відчував відповідальності за їх розпакування.

На наступних загальних зборах вони шукали нового скарбника і сказали: «Карола, ти можеш займатися бухгалтерією», і так я отримав посаду. Коли прийшли перші співробітники і Центр розростався, ми купили будинок у Ральштедті, і я подумала: «Ну, я не стала черницею, щоб стати менеджером». Я помітив, що у нас не було так багато дебатів, як в Індії; щовечора відбувалися дві години дебатів, і щотижня були заняття, як і для послушників у монастирі. Чим більше зростав Центр, тим менше залишалося часу для дебатів, і тоді в один момент стало зрозуміло, що я хочу створювати більше контенту.

У Центрі було кілька ченців, які допомагали перекладати, а потім повернулися до мирського життя. Оскільки я там жив, мені завжди доводилося стрибати [за них] і перекладати. Але в один момент я відчув, що хочу вивчити тибетську граматику з самого початку. Я навчився цьому більш-менш самостійно з Геше Тубтеном під час наших подорожей Індією, а також за столом для сніданку та обіду.

Тоді я отримав пропозицію викладача в цьому університеті на посаду на [департаменті] безперервної освіти в галузі науки [Arbeitsstelle für wissenschaftliche Weiterbildung]. Професор математики, який був особливо вражений логікою, заснованою Дхармакірті та Дігнагою, запропонував мені отримати інший науковий ступінь. Тож тоді я пройшов навчання другого шансу, тому що в мене не було середньої освіти. Я почав навчання в університеті та отримав спеціалізацію з тибетології з вторинним фокусом на класичній індології, яка зосереджена навколо вивчення буддизму. До цього я п’ятнадцять років займався традиційними студіями з Геше Тубтеном і вже служив репетитором у систематичному вивченні буддизму.

Теа Мор: Отже, ви застосували до дослідження таку саму прискіпливість, як і до організації. Ласкаво просимо!

Представлення Теї Мор

І щоб коротко завершити представлення учасників дискусії на подіумі, мене звати Теа Мор. Я релігієзнавець. Я багато років обговорювала з Каролою питання рукоположення в черниці, і це також стало темою моєї дипломної роботи. Я був зачарований і вражений знову і знову [цією темою]. Був прогрес, хоч і невеликі кроки, але все ж прогрес.

Я хотів би скористатися цією нагодою, щоб зокрема згадати трьох людей, яких я радий бачити з нами сьогодні ввечері. Будь ласка, вибачте, якщо я не бачу інших, які також слід згадати. Тому, коли я кажу «жінки-піонери буддизму», я почну з Лекше.

Введення Карми Лекше Цомо

Карма Лекше Цьомо, вітаємо! Карма Лекше Цомо — професор порівняльного релігієзнавства в Сан-Дієго. З самого початку разом із Сільвією та Джампою вона підтримує та організовує Sakyadhita International. Вона приділяє особливу увагу черницям у Гімалайському регіоні, які стикаються з великими труднощами, щоб отримати освіту чи навіть відвідати школу. Вона заснувала невеликий монастир у Дхарамсалі, який мав великий успіх з обмеженими ресурсами. Раз на другий рік вона організовує масштабні конференції Сак’ядхіта в Малайзії, Таїланді, Індонезії, В’єтнамі, Тайвані та інших країнах Азії – якщо я не пам’ятаю, це неймовірно. Ви продовжуєте надихати нас усіх своєю наполегливістю для цих міжнародних черниць. Дуже дякую, що прийшли сьогодні ввечері.

Представлення Габріеле Кюстерманн

Я хотів би привітати нашого наступного почесного гостя, кохану Габріеле Кюстерманн. Наскільки я пам’ятаю, Габріель Кюстерманн близько тридцять-сорок років займається темою жінки в буддизмі. Вона розглядає все з критичною лінзою, але тут слід згадати, що вона була однією з наших головних прихильників у 2007 році, коли ми організували перший Міжнародний конгрес черниць тут, у Гамбурзі. Тоді вона була головою Фонду вивчення буддизму. Вибачте, ви не були головою – ви були засновником і керували ними в той час. І завдяки вашій невтомній підтримці та зусиллям ми завдячуємо вам тим, що ми бачимо тут, у Гамбурзі, тим, що було створено тут, у Гамбурзі, для буддизму. Так радий, що ти прийшов!

Знайомство з Габріелою Фрей

Хочеться відзначити третю жінку. За підтримки Лекше Габріела Фрей дуже віддано заснувала організацію, відділ Сак’ядхіта, у Франції. Вона виявляє глибоку стурбованість французькими черницями та їхньою здатністю самоорганізуватися, і вона присвячує своє серце й душу буддизму. Вона також є членом Ради Європейського буддистського союзу. Це так чудово! Велике спасибі.

Перша тема: причини захоплення буддизмом

Тепер я хотів би розпочати нашу дискусію на трибуні з наступного запитання до наших чотирьох піонерів: що вас захопило буддизмом? Які ідеали буддизму вас приваблювали?
Хто хоче почати?

Преподобний Тубтен Чодрон: Я думаю, що спочатку мене вразило те, що я шукав світогляд, спосіб дивитися на світ, який мав би для мене сенс. Буддизм дійсно дав мені певну структуру, знаєте, говорячи про сансару, природу розуму, переродження [і] можливість повного пробудження. Це дало мені спосіб зрозуміти своє життя та своє місце у Всесвіті. Інакше я не мав уявлення, чому я живий і яка мета мого життя.

Друга річ, яка мене справді вразила, це вказівка ​​на те, що незнання, гнів, чіпляючись, [і] прихильність були сквернами і що [] егоцентричний розум був нашим ворогом, тому що я не думав так раніше. Я думав, що я досить хороша людина, поки не почав дивитися на свій розум і бачити в ньому все сміття, а потім зрозумів, що це було джерелом мого страждання, а не інші люди. Тож це була велика зміна в перспективі. Крім того, коли я проводив тренування мислення, вони справді спрацювали, допомогли мені впоратися з емоціями та покращили мої стосунки. Тому я просто продовжував це робити. Коли я тільки починав, я нічого не знав ні про що. Серйозно. Я не знав різниці між буддизмом та індуїзмом або нічого про різні традиції тибетського буддизму. Все, що я знав, це те, що те, що говорили ці вчителі, мало сенс, і це допомогло мені, коли я це практикував. І тому я продовжував повертатися.

Теа Мор: Мені потрібно вибачитися – я забув вас представити, дорога Біргіт. Біргіт Швайберер – лікар і давно знайома з буддизмом. Вона викладає в Інституті Цонкапи в Італії, а зараз вивчає буддизм у Відні, так я чув. Дуже дякую за переклад. Можливо, Келсанг Вангмо, ви можете ще раз сказати, чим вас захопив буддизм?

Гешема Келсанг Вангмо: Зараз мені важко знайти слова. Мені може знадобитися допомога. Те, що мене дуже захопило на початку, так це те, що буддизм робить сильний наголос на постановці запитань. Те, чого я навчився до того часу, я виріс католиком, і ніхто ніколи не заохочував мене ставити під сумнів щось. У буддизмі перш за все полягало в тому, щоб нічого не приймати без попереднього сумніву й аналізу, а потім взяти ту частину, яка вам корисна, і залишити решту. Таким чином, це було перше, що привернуло мене до буддизму.

Потім, подібно до того, що сказав шановний Тубтен Чодрон: думка, що насправді мене облажали не мої батьки, чи моя сестра, чи хтось інший. Натомість мені довелося шукати глибинні причини всередині себе. Так, мій егоїзм і дії, які я вчинив [через егоїзм] і так далі.

І, звичайно, побачити страхи, які я мав, сильні страхи, особливо в такому віці, і невпевненість – просто нормальний підліток. Як ви це називаєте «безлад». Все, що. Так, весь цей безлад. Тож у буддизмі були методи, які допомогли мені побачити речі більш чітко та фактично вирішити ці проблеми. Спочатку вони ставали все менш значущими, але потім деякі з моїх страхів і невпевненості повністю зникли, тому я став щасливішим. Я вважаю, що я також стала кращою донькою, тому моя мама теж була дуже щаслива. Це справді привернуло мене до буддизму. І чим більше я це робив, тим більше ставало очевидним, що це дійсно працює. Те, що обіцяли – ви станете врівноваженішими, спокійнішими та щасливішими – здійснилося. Це повільно, і це займає дуже, дуже багато часу, але я завжди кажу собі, що крайнього терміну немає, тому [я продовжую].

Теа Мор: Сільвіє, як це було для вас?

Сільвія Ветцель: Так, про перший пункт я вже говорив. Я нарешті захотів бути «за» щось, і Бодхисаттва ідеалом було моє покликання. Що кожен є його частиною і що насильство, ненависть і опозиція не можуть змінити світ. Натомість розмова з іншими, оцінка та визнання їх є одним із способів.

Інша річ: я витратив багато часу на психотерапію та відвідував семінари з гештальт-терапії. Це було чудово, і ти почувався чудово після одного з тих вихідних, але тоді я запитував себе: «Що мені робити вдома?»

Я насправді прагнув практики, і буддизм запропонував мені цей великий інструментарій вправ, за допомогою яких я міг займатися самовдосконаленням. У перші два-три роки я завжди казав: «Буддизм? Це фактично терапія самодопомоги медитація. Чудово!» Для мене це було те, що мене тримало. І я знав, що після Дхарамсали мені більше ніколи не буде нудно. Що, звичайно, не було моєю проблемою раніше.

Теа Мор: Джампа, як тобі це було?

Преподобний Джампа Цедроен: Ну, для мене це були більше екзистенційні питання. Тому питання «звідки страждання» хвилювало мене весь час. Коли мені було шістнадцять, я читав Германа Гессе Сіддхартха кілька разів, а також Тибетська книга мертвих і кілька інших книг від Гессе та Вівекананди.

Тоді я фактично асимілювався з протестантизмом і опинився в протестантських молодіжних групах, де проводив більшу частину свого часу, вирішуючи соціально-політичні питання. Я також був зарахований до школи-інтернату при місцевій протестантській церкві, де ми регулярно молилися і так далі. У мене також були різні релігійні вчителі, які всі мали досвід педагогіки та протестантизму.

Однак коли хтось із моїх знайомих – бабуся мого хлопця – справді позбавила себе життя, мене хвилювало це питання: що відбувається після вашої смерті, і чому раптом сім’ї доводиться так сильно страждати, хоча вони нічого не зробили для цього. хтось? Протестантський пастор не міг дати мені відповіді, тож я пішов іншим шляхом і продовжував розпитувати. Потім друг повернувся з подорожі до Індії, де він зустрів тибетських буддистів, і сказав мені, що він буддист. Я запитав: «Що це означає?»

Тоді я отримав буклет про Чотири [Шляхетні] Істини Будда. Я вже читав щось про реінкарнацію, більше з наукової точки зору, і припустив, що щось подібне до реінкарнації можливо. Тоді я дізнався про карма [через буклет], і раптом у мене виникло «Ага!» момент. Це було рішення; все підійшло і тепер можна пояснити. Причини страждань необов’язково походять із цього життя; вони також можуть бути з попереднього життя.

У ці дні ви завжди повинні переконатися, що визнаєте вчення карма і реінкарнація [якщо говорити про буддизм], тому що саме тут виникає найбільше питань у західному буддизмі. Але для мене це завжди мало сенс, навіть донині, і це вело мене цим шляхом.

Друга тема: бути жінкою/черницею в буддизмі

Теа Мор: Дуже мило. Ми з вами продовжимо: отже, ці ідеали, ці чудові вчення, які має буддизм, — це одне. Інша справа, реальність, а в реальності труднощі виникають швидко. Труднощі виникають швидко для всіх, тому що ми підходимо до буддизму з нашим західним розумінням і маємо однакові очікування [гендерної] рівності. Тоді світ виглядає зовсім інакше. Мені хотілося б знати: чи були варті уваги ситуації, коли ви відчували особливу дискримінацію, чи інші ситуації, які, на вашу думку, були корисними, особливо по відношенню до чоловіків?

Преподобний Джампа Цедроен: Дуже складне питання. Чесно кажучи, я не міг повірити, що буддизм насправді дискримінує. Протягом десятиліть я намагався пояснити це собі по-іншому, тому що думав, що буддизм просто не може бути дискримінаційним. Коли я хотіла стати черницею, моя вчителька Геше Тубтен Нгаванг сказала мені тут, у Гамбурзі: «Є проблема. Повного рукоположення для сестер не існує, але ми над цим працюємо. Ви зустріли Лекше Цомо в Дхарамсалі ще в 1980 році. Чому б вам не написати їй і не дізнатися?»

Чесно кажучи, ми отримали багато вказівок Лам Ріма про шлях до просвітлення, і було пояснено, що з буддистської точки зору людина отримує найбільше заслуг, коли дотримується приписи з монах або черниця. Я просто хотів накопичити якомога більше заслуг і отримати їх приписи. Ці монахи, які були висвячені після мене, змогли все це зробити, але я не міг йти далі.

Я думав, що це дуже гірко, і з першого разу я запитав Його Святість далай-лама це питання в 1982 році він відкладав мене до наступного року. Потім у 1985 році я зустрів Тубтена Чодрона у вестибюлі, якого також дуже цікавило це питання. Я запитав Його Святість ще раз, і він відповів: «Я думаю, що зараз правильний час, щоб ви пішли. Ви можете поїхати або на Тайвань, або в Гонконг; це не має значення». Тому я пішов у грудні того ж року. Мій учитель підтримував мене, але я мав подібний досвід, як Келсанг Вангмо, який щойно говорив про них.

Я отримав повну підтримку всіх викладачів, яких я мав тут, у Гамбурзі. Я застосував усе, чого навчився під час дебатів з ними, до дискусій, які я веду під час мого польового дослідження з тибетськими ченцями про виная сьогодні. Це фактично підготувало мене до всіх типів аргументів і добре послужило мені.

Теа Мор: Сільвіє, як тобі це було?

Сільвія Ветцель: Коли я був у Копані [монастирі] у 1977 році, у другій половині дня завжди була година дискусії зі старшими студентами, які пробули там рік чи півтора роки і були досвідченими. Одного дня я був у дискусійній групі з американською черницею, яка виросла в Голлівуді, і вона відкрито й люто заявила: «Я молюся, щоб відродитися як чоловік, тому що це краще і має більше заслуг».

Я так засмутилася, що аж підскочила. Я не міг більше залишатися в дискусійній групі, тож вибіг із намету й побіг прямо в Лама Єше. Він побачив, що я розлючений, і сказав: «Привіт, любий, що відбувається?» Я сказав, "Лама Еше, в мене питання. Чи є «переродження жінкою гірше, ніж чоловіком» остаточне твердження чи пояснення?» Я вже дізнався, що є вчення, які є остаточними (порожнеча), і вчення, які потрібно інтерпретувати.

Лама Єше подивилася на мене і сказала: «Сільвіє, тобі важко бути жінкою?» Я був шокований. Той момент, коли я нічого не сказав, здавався цілою вічністю. Я подумав: «Що мені тепер сказати? Якщо я скажу «так» – ні, я не можу цього сказати. Якщо я кажу «Ні», то я брешу».

Потім він посміхнувся мені і сказав: «Сільвіє, я вважаю, що сьогодні набагато сприятливіше відродитися жінкою, тому що жінки більш відкриті до Дхарми і серйозні у своїй практиці». В основному він сказав мені те, що я хотів почути, але спочатку він поставив мені інше запитання. Для мене це було неймовірно важливо. Тоді я зрозуміла, що мова йде про моє сприйняття «бути жінкою», які цінності я з ним асоціювала, і – у цьому сенсі – різні визначення гендерних ролей, які залежать від особистої інтерпретації. Я це розумів, але це мене надихало.

Теа Мор: Дуже дякую! Запитання до Тубтена Чодрона: багато років ми обговорювали відновлення ордену черниць у тибетському буддизмі. Чому так важко відновити орден черниць у тибетському буддизмі?

Преподобний Тубтен Чодрон: Я вважаю, що справжня проблема полягає в чомусь емоційному в чоловіках. Перш за все в Тибеті, тибетська громада в Індії є спільнотою біженців. Вони втратили свою країну, тому є відчуття незахищеності. Вони намагаються підтримувати Дхарму якомога більше, як це було в Тибеті. Вони вперше стикаються з сучасністю. Тож уся ця проблема щодо бажання жінок брати участь на рівних для них нова. Щось трясеться. Це аспект сучасності, з яким вони не знають, як боротися, який не вписується в їхню парадигму. Отже, я думаю, що в основі лежить якась тривога, невпевненість і страх. Наприклад, якщо у вас є бхікшуні, як усе зміниться? Або раптом черниці сідають перед ченцями. Що було б, якби це сталося? Чи збираються черниці будувати великі монастирі та отримувати багато? жертви? Як це вплине на нас?

Для них багато невідомого. Я вважаю, що питання в основному емоційне, ментальне. Я не думаю, що справжня проблема є законною. Це сформульовано юридичними термінами, тому ми не знаємо, чи можливо висвячувати людей відповідно до виная законним шляхом. Але я часто відчуваю, що люди… ми спочатку вирішуємо, у що вірити, а потім знаходимо вірші, які це підтверджують. Ми думаємо, що коли [відбувається] якась зміна в культурі, що лежить в основі, і в свідомості людей, тоді вони знайдуть проходи, і раптом усі разом скажуть: «О, так, це гарна ідея . Ми погоджувалися з цим весь час». Це моя думка.

Зараз в абатстві Сравасті у нас є спільнота з десяти черниць – семи бхікшуні та трьох шикшаманів – і у нас є кілька тибетських Лами які приходять і навчають в абатстві. Ми повідомляємо їм, що у нас є бхікшуні. Ми висвячені в Дхармагуптака традиція. Ми робимо три чернечий церемонії: посада, двотижнева сповідь [а також] Праварана, яка є церемонією запрошення наприкінці щорічних реколекції. Ми говоримо їм, що ми це робимо. Вони бачать, що наша громада дуже злагоджена і люди добре тренуються. Ви знаєте, ніхто з них не зробив жодного негативного коментаря. Якщо що, вони надихають. Вони трохи здивовані тим, що є бхікшуні, але вони, ви знаєте, підбадьорюють.

Теа Мор: Так, я думаю, що це був прекрасний аналіз. У житті часто трапляється так, що спочатку людина приймає емоційні рішення, а потім заднім числом застосовує раціональне обґрунтування.

Кароло, ти займаєшся цим типом дослідження багато років, повністю залучаючись і ознайомлюючись з матеріалом на раціональному рівні. Ми сприймаємо ці емоції як факти, кажучи: «Це просто так, але ми поки що не хочемо [приймати] це». І все ж ви розкрили причину цього. Можливо, ви можете повідомити нам про це своє враження.

Преподобний Джампа Цедроен: Я вважаю, що зараз це було б надто важко [пояснити]. Я зосередився насамперед на питаннях, що стосуються чернечий правила, які [вже] дуже складні. Але розробка цих правил є надто важкою, щоб покласти на когось [тут].

Але, в будь-якому випадку, вихід знайдено. Є три різні виная традиції, які існують і сьогодні, належать відповідно до трьох основних традицій буддизму. Перший - це Дхармагуптака Традиція, яка є східноазіатською формою буддизму, поширеною в Кореї, В'єтнамі, Китаї та Тайвані. Крім того, є традиція Тхеравади, заснована в основному на Палі виная, який поширений у країнах Південно-Східної Азії, таких як Шрі-Ланка, Камбоджа, Бірма та Таїланд. Нарешті, є традиція муласарвастівада тибетського буддизму, яка має ритуали, які повинні виконуватися разом монахами та монахинями. Наприклад, для рукоположення в черниці традиційно потрібні ченці і монахині виная традиції.

Оскільки ці ритуали рідко траплялися в історії тибетського буддизму – не відбувалися протягом останніх тисяч років або близько того з тих чи інших причин – дійсність таких рукоположень завжди ставилася під сумнів у ретроспективі, навіть якщо їх виконували великі виная вчені. Після Конгресу в 2007 році всі погодилися, що кожен індивідуальний виная Традиція повинна вирішити, які необхідні кроки слід зробити, щоб відродити це.

У країнах, які дотримуються традиції тхеравади, існували ті самі проблеми, і орден черниць там більше не існує. Я вважаю, що з наукової точки зору рішення знайдено. Коли я востаннє відвідав південну Індію в 2012 році для проведення польових досліджень, я провів цілих чотири дні на інтенсивних зустрічах із понад двадцятьма провідними виная фахівці з трьох найбільших чернечий університети: Сера, Дрепунг і Ганден. Останнього вечора всі з Сера Джей і Сера Мей, монастирів, з яких походив мій учитель, були переконані, що на основі виная, це дійсно було можливо. Проте не варто покладати надто великі надії, тому що є опір тих, хто проти.

Це навіть зайшло так далеко, що провідний монах у Традиції Гелугпа намагався зробити все можливе, щоб мої семінари не відбулися, які вже були заплановані на кілька місяців наперед. Зрештою, мені довелося подати заяву до Департаменту культури та релігії в Дхарамсалі, який, у свою чергу, мав порадитися з міністром, перш ніж дозволити мені поїхати туди, щоб отримати схвалення. Тільки після того, як я отримав підтвердження, мені дозволили поставити своє запитання на цю тему. Тому часом весь процес виглядав так, ніби ми все ще перебуваємо в Середньовіччі, і виникає важливе запитання: «Хто насправді приймає це рішення?

Виходячи з правил порядку, потрібен консенсус спільноти. Але у мене таке відчуття, що всі балакають, і ніхто насправді не хоче приймати рішення. Тхеравадан монах якось сказав мені: «Це схоже на те, що біля кота багато мишей. Усі вони воліли б, щоб у кота був дзвіночок на шиї. Питання лише в тому, яка миша вистачить сміливості, щоб одягнути дзвіночок коту на шию?»

Подібним чином ми маємо листи підтримки від майже всіх лідерів тибетських буддійських традицій, але щоразу, коли призначаються зустрічі для прийняття чіткого рішення, і піднімається цей пункт порядку денного, осіб, які приймають рішення, немає. Натомість є їхні представники, які потім кажуть, що вони не уповноважені приймати це рішення. З того, що я бачу, це ознака того, що вони не хочуть приймати рішення, навіть якщо всі говорять протилежне і письмово повідомляють, що приймають. Це як пісок у коробку передач. Я підозрюю, що, дивлячись на політику, потрібно більше дискусій.

Люди в цій країні ще не готові [прийняти ці зміни]. Можна втратити голоси і зробити себе непопулярним, прийнявши рішення зараз. Тож давайте проведемо ще кілька раундів [обговорення] і почекаємо та побачимо, чи готові люди та чи досягнуто більшості. І тоді, коли більшість захоче, ми приймемо рішення. Так я це бачу.

Теа Мор: Так, це типовий азіатський спосіб підтримувати гармонію: уникати відкритого конфлікту, з одного боку, і вірити, що рішення буде знайдено або проблема вирішиться сама собою, з іншого.

Ми обговорюємо жіноче пробудження/появу [в буддизмі], а ти, Сільвіє, пройшла чернечий шлях на деякий час. Озираючись назад на свій власний розвиток з буддизмом європейської/німецької традиції та, можливо, дивлячись вперед, чи можете ви сказати, що є пробудження?

Жіноче пробудження

Сільвія Ветцель: Безумовно. Я так багато навчився від Айї Кхеми і практикувався медитація з нею протягом п'яти років. У якийсь момент я взяв у неї інтерв’ю для Lotusblätter, і вона сказала: «Знаєш, Сільвіє, якщо ми, жінки, хочемо змін, то повинні самі їх досягти. За нас цього ніхто не зробить».

А потім клацнуло. Я почав помічати, починаючи приблизно з 87 року, коли я мав свій перший семінар «Жінки на шляху», який пропонувався як буддистський семінар для жінок. Потім я почав проводити семінари для жінок, а також кілька семінарів для обох статей, оскільки вважав це значущим, щоб представити тему рівності в буддизмі. У той же час моїй колезі Сільвії Колк було доручено впроваджувати буддистські ідеї на феміністичну сцену. Ми завжди добре спілкувалися один з одним.

З того дня – або приблизно з того часу – я виявив, що все стало менш проблематичним. Я не питала у чоловіків їхнього схвалення, а просто сказала: «Я буду займатися своїми справами. Я ввічливий. Я доброзичливий. Я привітний». Я був у головній організації, але я не викликав великої революції чи чогось подібного; Я просто зробив свою справу. З чистою впертістю я приніс жіночу точку зору.

Я вважаю важливим, щоб подіум був заповнений не тільки чоловіками. Я вважаю важливим, що не лише чоловіки пишуть про Дхарму в Lotusblätter, а жінки натомість пишуть про свої пологи чи домашній досвід чи буддійську практику вдома. Скоріше я вважаю, що жінкам слід – і я беру наступні слова в лапки – «дозволити обговорювати справжні теми Дхарми».

Я справді доклав зусиль, щоб знайти жінок-колумністок для Lotusblätter, і мені довелося благати та шукати в п’ятнадцять разів більше, щоб знайти жінок, які хотіли б писати. Звичайно, я отримував постійний потік статей, написаних чоловіками, і врешті-решт мені довелося припинити це і відповісти їм: «Можливо, недостатній досвід у буддизмі. Будь ласка, поверніться і напишіть статтю після ще трьох років практики». Ну, я просто вчинив так. Я ввічливо та доброзичливо представляла інтереси жінок, і раптом атмосфера змінилася, і я стала «символом жінки», фактично алібі в усіх ситуаціях. Це було: «Сільвіє, хіба це не твоя турбота. Будь ласка, скажіть щось про це».

Мене принаймні прийняли й поважали [інші]. Для мене це був один із найважливіших досвідів і спонукав мене продовжувати представляти жіночу справу ввічливо та дружньо. Я добре ладнаю з чоловіками. Чоловікам дозволено навчатися зі мною та відвідувати мої курси. Ми просто ладнаємо.

Теа Мор: Добре, бажаю тобі всього найкращого. Тепер я хотів би поставити вам, шановний Тубтене Чодрон, ще одне запитання: я бачу, що у ваших книгах багато обговорюється сильні емоції, такі як гнів і потужність гнів. Тому у мене склалося враження, що питання майстра чи чоловіка – не стільки ваш фокус. Порівняно із Сільвією та Каролою, які висловили своє невдоволення патріархатом у суспільстві, здається, що ви більше зосереджені на питанні, чи є їхній учитель справжнім буддистом.

Преподобний Тубтен Чодрон: Так, тому що мій досвід роботи в Абатстві свідчить про те, що в нашій свідомості так багато гендерних стереотипів, наприклад: «Жінки емоційні, вони сваряться або не ладнають одна з одною». «Чоловіки холодні і не можуть обговорювати свої проблеми». Я виявив, що ці стереотипи справді не витримують критики, коли живеш з людьми й бачиш, як вони поводяться. Його Святість в далай-лама каже, що ми такі ж люди з однаковими емоціями та однаковими турботами та турботами. Ось що я вважаю правдою. Я маю на увазі, що існує різна різноманітність смаків залежно від статі, соціальних класів, етнічної приналежності та всього цього, але при всьому цьому ми всі однакові.

Теа Мор: Неважливо, який рід важливий чи ні?

Преподобний Тубтен Чодрон: Так! У мене є маленька історія, яка, на мою думку, показує, як виник мій погляд. Коли я кілька років жив у Дхарамсалі, кожного разу, коли ми робили Цог ПуджаВи знаєте, монахи вставали і пропонували Цог Його Святості, а потім Цог – жертви – роздали всім учасникам. І монахи завжди так робили. Отже, коли я вперше поїхав до Дхарамсали, я запитав себе: «Чому черниці не встають і не видають Цог?» Чому черниці не роздають жертви, що тут відбувається?"

І ось одного дня це мене справді вразило. Якщо черниці встали і роздавали жертви, то ми б запитали: «Як так, що черниці повинні вставати і роздавати жертви, а монахи просто можуть сидіти там і їм обслуговують».

У той момент я зрозумів, ти знаєш: це йде від мене.

Теа Мор: Дякую вам так багато!

Ми також хочемо дати аудиторії час для запитань і коментарів. Тому я хотів би поставити учасникам дискусії останнє запитання. Ми говорили про пробудження [жінок у] буддизмі на Заході та про те, як таке пробудження відбувається прямо зараз. На вашу думку, що потрібно зробити в майбутньому, щоб буддизм залишався привабливим для жінок, щоб він збагачував їх життя? Що б ви хотіли змінити щодо буддійських традицій? Почнемо з Kelsang Wangmo.

Преподобний Келсанг Вангмо: Моя відповідь на ваше запитання певною мірою пов’язана з темою, яку щойно підняв Джампа Цедроен – загальна ситуація в тибетському суспільстві змінюється і багато в чому залежить від жінок.
Я розумію, що зараз деякі люди виступають проти цих змін щодо повного рукоположення жінок, і що навіть деякі жінки не повністю підтримують це. Деякі черниці все ще не бачать необхідності бути повністю висвяченими, тому що вони не були повністю освіченими в буддистських вченнях у традиційному розумінні. Я думаю, що зараз вперше в історії тибетського буддизму черниці можуть отримати таку ж [буддійську] освіту, як ченці. Отже, рано чи пізно все більше і більше черниць визнають важливість рукоположення і скажуть: «Ми хочемо повного рукопокладання». Але поки вони цього не висловлять, мало що станеться.

Я думаю, що після отримання атестату гешеми для монахинь буде багато суттєвих змін. Після цього жінки-вчителі – гешеми – переїдуть до західних країн і викладатимуть там у буддистських центрах. Це матиме велике значення.

Одне з моїх побажань полягає в тому, щоб і геші, і гешеми викладали в буддистських центрах. Люди західних країн зрозуміють, що навіть у тибетському суспільстві і жінки, і чоловіки можуть викладати та практикувати буддизм. Зараз на Заході ми бачимо, що більшість вчителів – гешів – які викладають у буддистських центрах, є чоловіками. Це те, що я дійсно хочу змінити.

Я також хотів би бачити більше перекладів буддистських писань. Це дуже важливо, тому що існує дуже багато уривків зі Святого Письма, які ще не перекладено і недоступні англійською, німецькою або будь-якою іншою західною мовою. Чим більше роботи перекладається, тим більше людей отримують Писання доступ до. Звичайно, це полегшить роботу ченців і черниць на Заході, оскільки на Заході також непросто бути висвяченим.

Я захоплююся своїми колегами в сан (дивлячись на Джампу Цедроена, Тубтена Ходрона та Брігіт). Мені завжди було легше в Дхарамсалі. Звичайно, були й інші труднощі, з якими я зіткнувся там, але носити дивний одяг і мати особливу зачіску було прийнято. Це було абсолютно нормально; ніхто на тебе не дивився. Я сподіваюся, що це також може нормалізуватися і тут, щоб більше людей могли зробити крок до рукоположення.

Стати а монах або черниця не обов’язково важлива для ваших власних практик, але вона є ключовою для подальшого існування буддизму, тому що монахи та черниці мають час вивчати буддизм, перекладати священні писання, викладати та продовжувати медитація відступає. Це моє бажання: буддизм має стати нормальним явищем у західних суспільствах, щоб його більше не сприймали як щось екзотичне.

Також помічаю, що тут ніхто на мене дивно не дивиться. Але якщо я просто виходжу на одну-дві сотні метрів за межі цієї будівлі, можливо, до ресторану, я відразу відчуваю: «Боже, я не в Дхарамсалі».

Тому я хочу, щоб бути a монах і черниці стають більш нормальними в західних суспільствах; що екзотичні уявлення та культурні ярлики зникнуть; щоб люди нарешті побачили суть буддизму як міжнародного за масштабом, а не лише азіатського; що люди усвідомлюють, що буддизм так чи інакше може допомогти кожній людині; і що кожен може отримати знання з буддизму. Так, це моє бажання.

Теа Мор: Сільвіє, що важливо для подальшого розвитку буддизму на Заході?

Сільвія Ветцель: За останні 20 років я помітив, що все більше і більше жінок викладають буддизм, що все більше і більше жінок отримують освіту [буддійських писань], щоб вони могли викладати. Саме цей факт істотно змінює сприйняття буддизму в західних суспільствах.
Я пам’ятаю першу конференцію «Західні вчителі буддизму», яка проходила в Дхарамсалі і на якій також був присутній Тубтен Чодрон. На цій конференції були присутні близько двадцяти чоловіків і п’ять жінок. На наступній конференції приблизно чверть учителів були жінки, а на конференції в Спіріт-Рок у 2000 році половина з 250 присутніх викладачів були жінками. Ця зміна створила кардинально іншу атмосферу; це мало сильний вплив на [манеру] викладання курсу. Це моя головна мета на майбутнє: мати більше добре освічених вчителів-жінок, які викладають буддизм у буддистських центрах. Це матиме сильний позитивний вплив.

Преподобний Джампа Цедроен: Що стає дедалі очевиднішим, так це те, що ми повинні взяти на себе відповідальність за буддизм на Заході. Нам не слід завжди чекати дозволу від когось із тибетської буддистської ієрархії або від тибетця, щоб навчити нас, як практикувати буддизм на Заході, тому що вони не відчувають відповідальності за це. Я почув це сьогодні в іншому контексті – я думаю, ви, Сільвіє, згадали це, коли говорили про першу конференцію «Західні вчителі буддизму» в Дхарамсалі. На цій конференції Його Святість о далай-лама сказав нам: «Ви повинні самі змусити все працювати».

Я також пам’ятаю, що мій учитель [Геше Тхубтен Нгаванг] завжди вважав, що він не такий високий у тибетській ієрархії, і ставив під сумнів його авторитет у прийнятті рішень у складних питаннях самостійно. У 1998 році він мав тривалу розмову – більше години – на цю тему з Його Святістю далай-лама у Шневердінгені. Він повернувся з промови в бадьорому настрої і сказав мені: «Його Святість сказав мені, що я повинен просто більше експериментувати і мати сміливість вирішити, що я вважаю правильним. Пропрацювавши це протягом кількох років, я міг поділитися своїм досвідом з іншими, і ми могли обговорити, чи були ці рішення правильними чи потребували деяких змін. Я справді вірю, що це одна з головних проблем – помилкове уявлення про те, що справжній буддизм можуть викладати лише тибетці.

Але, як ми бачимо на прикладі Келсанга Вангмо, навіть німкеня може пройти освіту в буддистському монастирі та досягти ступеня гешеми [того ж ступеня, що й ченці]. Я справді схвильований цим; Я б зробив це сам, якби це було можливо тоді. Але зараз ми створили ці освітні програми для тибетських черниць, і через два роки вони будуть першою групою, яка закінчить навчання зі ступенем гешеми. Це велике досягнення.

Важливо те, що ми розмірковуємо про поточний стан буддизму в західних суспільствах – що працює, а що ні – і що ми приймаємо рішення на основі наших висновків.

Це нагадує мені першу конференцію з тибетського буддизму в Європі, яка відбулася в 2005 році в Цюріху, Швейцарія. Усі європейські центри Дхарми направили своїх представників на цю конференцію. Як модератор однієї із сесій тибетець монах сказав, що тибетці дивувалися, якщо гендерні питання такі важливі в західних суспільствах, чому центри Дхарми в Європі мовчки приймають патріархальні структури тибетського буддизму?

З тих пір у мене склалося враження, що тибетці також сподівалися на нові імпульси від діаспори, що сталося з іншими традиціями. Але цей новий вітер так і не прийшов. Замість цього Захід зробив крок назад, і деяким західним ченцям це подобається, тому що вони можуть сидіти попереду, тоді як черниці мають сидіти ззаду. З цим щось не так.

Преподобний Тубтен Чодрон: Щодо питання жінок, я не думаю, що буддизм виживе на Заході без гендерної рівності.

Що стосується буддизму загалом на Заході, я сподіваюся, що люди дійсно почнуть вивчати і правильно розуміти вчення. Я був на кількох конференціях вчителів західного буддизму, і іноді був дуже шокований. Наприклад, на одній із конференцій приблизно лише половина присутніх учителів вірили в переродження, і це є центральним принципом Буддахарма. Тому мене іноді хвилює те, що люди настільки прагнуть модернізувати буддизм і зробити його культурно актуальним, що існує небезпека, що вони викинуть Будда з водою для ванни. Я вважаю, що нам потрібно йти повільно і справді зрозуміти вчення, а потім ми зможемо вирішити, як адаптувати форму до нашої власної культури, але не змінюючи значення.

Запитання з аудиторії

аудиторія: Під час зустрічі з Його Святістю в далай-лама сьогодні я помітив, що черниці знову сиділи ззаду. Я очікував, що це буде розділено за статтю, наприклад монахи ліворуч і черниці праворуч, але черниці знову позаду. Це навіть після далай-лама кілька разів наголошував у минулому, що гендерна рівність є ключовою. Тож моє запитання таке: що станеться, якщо завтра вранці черниці прийдуть раніше і займуть місце в передній частині сцени, де сьогодні сиділи монахи? Чи можливо це?

Джампа Цедроен: Я думаю, що можу відповісти на це питання, тому що кілька тижнів тому організаційний комітет цієї конференції запитав мою пораду щодо того, як розсадити монахів і монахинь. І так, як і в попередні роки, я запропонував, щоб ченці сиділи з одного боку, а черниці з іншого. Але потім ми зрозуміли, що на цю конференцію прийде багато геше, які, за тибетською традицією, повинні сидіти на сцені. Однак ця інструкція не вказана в виная.

У будь-якому випадку, коротко кажучи, план сцени, включно з розташуванням місць для ченців і черниць, мав бути надісланий на затвердження представнику далай-лама. Вони сказали нам, що ідея, щоб монахи та черниці сиділи по різні боки, була б непрактичною, тому що у аудиторії може скластися враження, що деякі монахи сидять позаду черниць, що не могло бути так і потрібно було змінити.

Організатори відповіли, що змінюючи це, у преси може скластися враження, що монахинь немає. Здавалося б, на сцені сидять одні ченці, а це неприпустимо. Зрештою, план сценічного дизайну довелося відправити до Дхарамсали, і те, що ми бачимо сьогодні, відображає остаточне рішення згідно з офіційним протоколом у Дхарамсалі.

аудиторія: А як щодо плану сидіння, що обертається?

Джампа Цедроен: Ні. Якщо ви заглянете в книгу Гідність і дисципліна, який був опублікований на другому Конгресі монахинь у 2007 році, ви побачите, що Його Святість далай-лама сказав: «Після того, як проблеми з повним чернечим саном будуть вирішені, залишаться ще деякі незначні питання, які потрібно прояснити (наприклад, розміщення ченців і черниць на сцені). Це вирішується за принципом згоди. Не один монах, навіть не те далай-лама, може приймати такі рішення. Серед монахів має бути одностайна згода».

Якщо ми подивимося на Ватикан, то побачимо, що вони досі не ратифікували Хартію прав людини. Причина цього пов’язана з питанням гендерної рівності. По суті, ми ще навіть не досягли гендерної рівності в Європі. Це означає, що це займе ще трохи часу.

Сільвія Ветцель: Я хотів би додати до того, що вона сказала. Тибетцям я все прощаю; зрештою, вони увійшли в сучасність у 1959 році, тому я розумію, чи вони все ще дотримуються патріархальних поглядів. Я вважаю набагато більш проблематичним, коли мої західні колеги, як чоловіки, так і жінки, висловлюються патріархально. Отже, тибетцям я все прощаю; вони дали мені дорогоцінний дар Дхарми. Їм може знадобитися ще 300 років, щоб адаптуватися до нової ери. Європі знадобилося 300 років, незважаючи на епоху Просвітництва.

Теа Мор: Так, я вважаю, що ти був наступним, а потім жінка зліва від мене або праворуч від аудиторії.

аудиторія: Моє запитання не обов’язково стосується ченців чи черниць; це більше стосується гідності жінок в Індії. ЗМІ рясніють статтями про страшні зґвалтування. Я не можу цього зрозуміти, але оскільки у нас тут багато людей, які добре знають Індію, можливо, ви могли б дати мені якусь відповідь.

Джампа Цедроен: Можливо, я можу швидко прокоментувати це. Дійсно, навіть під час БуддаУ той час зґвалтування існувало. Це одна з причин, чому Будда проголосив, що черниці не повинні медитувати під деревами, але в будинках, побудованих ченцями. Питання статі активно обговорюється в сучасній Індії. З огляду на мій нинішній досвід роботи в Академії світових релігій, я думаю, що якщо ми подивимося на проблему в різних релігіях, дуже швидко стане зрозуміло: ми завжди повинні розрізняти ідеали окремих релігій – те, як вони описані в релігійних текстах і жили святі – і соціальні реалії окремих країн.

Відомо, що релігії постійно розвиваються, що не повинно дивувати буддистів, які розуміють, що все непостійне. Таким чином, буддизм вже кілька разів змінювався через різні культурні впливи. Але в азіатських країнах завжди дуже сильна ієрархічна система, і в таких ієрархіях чоловіки завжди вище жінок. Це справді те, про що раніше говорив Преподобний Тубтен Чодрон, про великий страх, що суспільна гармонія опиниться під загрозою, коли змінюється ієрархія. Але в цих країнах демократичні процеси та модернізація запустили речі та спровокували ієрархічні зрушення. І це викликає страх.

Отже, питання в тому, як це вирівняється? Тому що коли відбуваються процеси модернізації, природним чином формуються більш консервативні сегменти, які вірять, через тиск модернізації чи так званого неоколоніалізму, що все має бути збережено як є і не повинно бути змінено ні за яких обставин. Таким чином питання стають більш жорсткими. І тому я вважаю, що діалог є таким важливим.

І питання, на яке я ще не знайшов відповіді – і, можливо, у когось є уявлення, як це можна зробити, оскільки я відчуваю певну безпорадність, – це те, як нам говорити з людьми, які відмовляються обговорювати ці теми. Ми завжди можемо вступити в діалог з тими, хто на нашому боці і хто вважає, що дискусія хороша, але ми дійсно хочемо, щоб ті, хто на іншому боці, приєдналися. І ми маємо досягти цього, слухаючи та розуміючи їх та сприймаючи їхні аргументи серйозно. Я вважаю, що ми намагалися цього десятиліттями.

Важко відповісти на питання, як досягти того моменту, коли ми дійсно слухатимемо один одного та ведемо діалог. І я вважаю, що це саме проблема навколо всієї розмови про гендер – можливо, не гендер, а радше звільнення жінок. Сільвіє, ти якось сказала мені, що про рівність можна домовитися лише з протилежною статтю. Але справа в тому, що жінки не можуть стати незалежними без дискусій і переговорів з чоловіками. Нам потрібне це партнерство між обома сторонами суспільства.

Теа Мор: Це певною мірою відповідає на ваше запитання?

аудиторія: Я хотів би підняти ще один момент, який я підхопив під час вчорашнього релігійного міжконфесійного діалогу. Я подумав, що це дуже приємно, наскільки важливу роль відіграє освіта [у розмові]. Я вважаю, що це також впливає на «Geschlechterfrage» [ґендерне питання], якщо використовувати німецький вислів. Я вважаю, що якщо освіту справді можна інтегрувати в усі рівні суспільства, можна вплинути на мислення майбутніх поколінь.

Що мене трохи засмучує, так це не стільки питання гендерної рівності, скільки питання буддизму на Заході, яке було викликане коментарем Тубтена Чодрон, який сказав, що серед усіх багатьох західних вчителів буддизму, яких вона знала, половина з них не вірив у відродження. Як позаштатний репетитор дощового курсу десять, мушу сказати, слухаючи деякі дискусії, що я був дуже здивований на початку, коли було піднято питання про віру в переродження. Я помітив, скільки сумнівів існує, навіть серед тих, хто, як я очікував, добре закріпився в буддизмі. Я подумав: «Ну, хоч ця проблема для мене безперечно зрозуміла, інші могли не зрозуміти її так». І я повинен сказати, що це займе ще деякий час.

Теа Мор: Дякую. Я думаю, що ми продовжимо з цього боку.

аудиторія: Я помітив дещо раніше, коли ти, Сільвіє, розповідала про свій життєвий шлях. Ви висвітлили проблему, яку я часто спостерігав і, можливо, навіть особисто стикався. Ви сказали: «Я знову відповідаю за, не знаю, кухню?» Як я займаюся і так далі» Це містить тонку дискримінацію. У мене була така ж проблема, коли я отримував диплом, а мої діти були ще маленькими – тепер у мене є весь час світу, оскільки вони виросли. Але ви повинні взяти на себе певну роль: або ви емансипована жінка і боретеся з цим, або якщо у вас є діти, то ви «Kampfmutti» [матуся битви] і ставите своїх дітей на перше місце: «Я прошу цих змін. оскільки в мене є діти: цей семінар має бути в такий-то день, тому що це єдиний час, коли я вільний». Або ви швидко стримуєте себе, тому що всі інші вас дратують.

Спосіб життя і реалії жінок, в силу їх біології, мають тенденцію відсуватися в сторону. Жінки повинні бути як чоловіки. Це пов’язано з ієрархією та втратою поваги до цієї демографічної групи суспільства, яка зберігалася [досі]. У всіх нас є мати; половина населення стежить за тим, щоб удома все було гладко. І це нічого не варте. Тому я вважаю це справді шокуючим. Звичайно, освіта все ще дуже важлива – ви не перестаєте думати, коли навколо вас бігають п’ятеро дітей. Насправді все з точністю до навпаки.

У нашому музеї висить чудова індуїстська картина, на якій зображено трьох жінок, які відвідують гуру і навчати дитину на їхніх руках, як покласти руки в молитві. Як [нерозбірливе слово] аскет, який завжди тримає руки вгору, щоб вони висохли, гуру вказує на учня, що стоїть поруч, висохлими руками. Але дитина не просто з'являється з повітря, а народжується завдяки жінкам, хоча і не цілком. Як сказав Його Святість раніше сьогодні, ми перебуваємо в складній ситуації. Преподобний Джампа Цедроен також запитав, як ми маємо змусити людей розмовляти з нами? Я вважаю, що нам потрібно пам’ятати, що ми всі разом у цій ситуації, яка не працює без чоловіків і жінок.

Гармонійна ситуація може існувати лише тоді, коли ніхто не почувається знедоленим, у цьому випадку жінки. Нам слід пам’ятати про цю динаміку, але я не знаю, чи хтось слухняний. Для черниць не існує проблеми дітей і хтозна чого ще. Звичайні жіночі проблеми нас не стосуються. Звичайно, це велика свобода та величезна перевага бути частиною Сангха. Але чи розуміють черниці, коли вони говорять про права жінок чи гендерну рівність, що жінки загалом мають брати на плечі й інші проблеми? Зрештою, це мирянки-буддистки.

Теа Мор: Так, дуже дякую. Давайте повернемося до цієї сторони [кімнати].

аудиторія: Я справді хочу поставити тобі запитання, Сільвіє – чи можу я називати тебе Сільвією. У вас є досвід гештальт-терапії з попередніх днів. Я гештальт-психотерапевт, і, на щастя, гештальт-терапія еволюціонувала. Ми більше не революціонери, як у ті дні, коли [нерозбірливе слово] були проти, а більше за щось. Я міг би поспівчувати вашій реакції. Я хотів би вас запитати, як ви ставитеся до цього зараз? Ми маємо коріння в гештальт-терапії, яка також є дзен-буддизмом. Але мене непокоїть – і я отримав це від пана… Я не можу сказати, Святість, це не мій стиль… Я кажу далай-лама, якого я дуже поважаю – що він не має такого природного ставлення до еротики, як у нас на Заході та у гештальт-терапевтів. І це те, чого мені не вистачає в буддизмі. В іншому випадку я дуже поважаю його.

Я також не розумію, чому зачіска має йти, тим більше, що чоловіки та жінки так її цінують. Тож, по суті, я піднімаю питання "тіло Позитивність іміджу», де може бути кореляція з повагою чоловіків до жінок. Як ти думаєш, Сільвіє, чи маєш досвід гештальт-терапії?

Сільвія Ветцель: Що ж, це було б набагато довше обговорення. Це величезна тема, і вона містить як західні, так і східні конотації. У нас є "тіло ворожнечу” також тут, і сильний наголос на тіло також є реакцією давнього “тіло відраза». Але протягом останніх дванадцяти років ми проводили семінари тут, у Берліні, на теми буддизму та психотерапії. Ми не поспішаємо, щоб поговорити з чоловіками та жінками-психотерапевтами з різних дисциплін. І я вважаю дуже корисним занурюватися в деталі, але, чесно кажучи, я не можу відповісти на це [питання] за три-п’ять хвилин.

аудиторія: Але мені приємно, що ви берете активну участь у цій сфері. Я вірю, що це призведе до того, що наше суспільство та буддизм рухатимуться вперед.

Теа Мор: Так, я хотів би завершити запитання. Гаразд, можливо, ще один.

аудиторія: Гаразд, я буду коротким і використовуватиму ключові слова. Я вважаю, що важливо включити інший рівень, духовний. Чому Третій Кармапа не може бути жінкою? Чому не можна далай-лама [immanieren – незвичайне німецьке слово для поняття просто заселяти a тіло] замість реінкарнації, і тоді проблема була б вирішена без необхідності чекати ще двадцять років? І чому Майтрейя – тут, у Німеччині, кожна посада також має бути прописана як жіноча – чому це не може бути жінка? Якщо ми подивимося на листи [у Майтрейї], Марія включена. Треба розбиратися в таких речах. Це духовний рівень. Є так багато жінок, яким варто пам'ятати Тару, яка поклялася відродитися в жінці тіло. Чому потрібно якось досягати балансу через медитація?

Теа Мор: Безумовно. Тензін Пальмо, який, я вважаю, тут відносно добре відомий, також зробив обітниці подібно до Тари, щоб відродитися в жіночій формі – і спочатку хоче стати просвітленим.

аудиторія: Дозвольте мені трохи повернутися до свого запитання. Коротко ми розповіли про зростання кількості монахинь, які отримують ступінь гешеми. Можливо, хтось міг би сказати щось про те, як тибетські жінки оцінюють цей прогрес, у тому числі позитивні події в монастирі Долма Лінг у Дхарамсалі. Можливо, Келсанг Вангмо чи Карола могли б щось сказати, оскільки вони дуже залучені.

Преподобний Келсанг Вангмо: Що ж, щодо гешеми, титулу черниць, перша група справді перебуває в процесі отримання ступенів. Спочатку було 27 черниць, дві з яких не склали іспити. Але що стосується решти, то вони здають іспити останні два роки, і їм потрібно ще два роки, щоб отримати звання геше. Зараз другий рік для першої групи та перший рік для наступної групи. Щороку група черниць з різних жіночих монастирів по всій Індії матиме можливість отримати свій титул геше. П'ять чи шість років тому ми були б потішені, коли б хтось згадав назву «черниця геше». Зараз це більше схоже на: «Звичайно, монахиня геше».

Тепер це стало цілком нормальним явищем у Дхарамсалі. А черниця, яка цього року посіла перше місце в іспитах, була з Долма Лінг Нанні, що поблизу Норбулінгки. Так, багато чого відбувається в цьому відношенні, і тибетці познайомилися з тим, що черниці прирівнюються до ченців. На мій погляд, наступний крок – повна хіротонія. Самі черниці можуть сказати: «Тепер, коли ми маємо титул геше, ми хочемо повного рукоположення». Це те, що має виходити насамперед від тибетських жінок.

Теа Мор: Дякую. І дуже швидко останні три коментарі.

аудиторія: Насправді у мене не було питання. Я просто хотів висловити щиру вдячність усім вам за вашу відданість, розуміння та щирість, з якою ви берете участь у цих питаннях. Я дуже вдячний за це, оскільки переконаний, що буддизм не може вижити без жінок.
Ви важливі для нас своєю ясністю думки і тактовністю. Моя дружина навчається тут на шостому курсі Тибетського центру і вивчає буддійську філософію. Найперша книга про буддизм, яку я прочитала, була за рекомендацією Кароли Ролофф, і тому я можу точно сказати, що без жінок нам не обійтися. Велике спасибі.

Теа Мор: Дякую.

аудиторія: Чи можу я просто ввімкнути це? Я вважаю, що ні sangha може обійтися без нас, практикуючих буддизм. Я з Монтерея, штат Каліфорнія, і маю маленьку sangha – Але жінки набагато сильніші за чоловіків. Чи насправді є a sangha де немає жінок? Цього вечора не вистачало. Що ми, жінки-практикуючі буддизму, можемо зробити, щоб підтримати вас?

Теа Мор: Так, це хороша думка.

Преподобний Джампа Цедроен: Так, як я щойно сказав, у нас є ця чудова брошура, яку підготувала Габріела Фрей за великої підтримки з різних сторін. Також виставлено кілька нових брошур про Міжнародний буддистський жіночий рух Сак’ядхіта. Якщо ви хочете зосередитися на жіночих проблемах, то я б рекомендував вам заглянути туди і, можливо, стати учасником і зустрітися з іншими жінками.
Сьогоднішня дискусія була трохи більше зосереджена навколо монахів. Карма зібрав нас разом, щоб сьогодні більше зосередитися на цій темі. Але я вважаю, що дуже важливо переглянути, навіть з приходом жіночих геш, що важливою частиною релігії також є ритуали. І коли ми звертаємося до ритуальних довідників, то там часто стверджується, що ті, хто здійснюють такі ритуали, є повністю посвяченими в ченці та черниці, ченцями вищого рангу.

Мене хвилює те, що якщо ми зупинимося зараз, коли гешеми зможуть отримати філософську підготовку, але їм не дозволять вивчати чернечий правил і отримати повне рукоположення, вони все одно будуть усунені від проведення ритуалів. Це подібно до католицької церкви та таїнств, де деяким жінкам-пасторам-консультантам дозволяється проповідувати, але не приносити причастя. Подібний розвиток, здається, відбувається в тибетському буддизмі. Тому це відповідальність нас, чоловіків і жінок на Заході, свідомо вказувати, що ми хочемо, щоб ці питання були належним чином розглянуті. Думаю, це буде дуже важливо.

Теа Мор: Дуже швидко.

аудиторія: У мене є технічне запитання до преподобного Келсанга Вангмо. Як вам вдалося переїхати в іншу країну і сказати: «Я залишуся тут», а потім провести там наступні 24 роки – особливо до Індії, яка не є частиною Європейського Союзу?

Преподобний Келсанг Вангмо: Є такий вислів: «Один день за раз». Як ми говоримо це німецькою? «Einen Tag nach dem anderen». Звичайно, я ніколи не планував так довго залишатися в Індії. Якби у мене був такий план із самого початку, я б, мабуть, пішов через чотирнадцять днів. Але до багато чого звикаєш – власне, до всього звикаєш. Це було дуже корисно; це відкрило мій розум, щоб я міг побачити різні речі та відчути різні культури.

Зрештою, не все ідеально, і ви можете обійтися набагато меншим. Протягом багатьох років це було для мене дуже корисним – вивчити нову мову, відчути іншу культуру і, звичайно, побачити бідність в Індії та подумати про те, як мені пощастило народитися з можливостями отримати найкраще від моє життя.

аудиторія: Я насправді мав на увазі бюрократичні перепони.

Преподобний Келсанг Вангмо: Ой… бюрократичні перепони. Ну, якщо мені потрібно йти в офіс, то я маю планувати за три дні замість двох годин. Все займає набагато більше часу, але ти звикаєш. Хоча індійці можуть бути дуже бюрократичними, люди привітні та усміхнені, коли ви заходите в офіс. Людині потрібен міцний сечовий міхур, тому що ти будеш пити багато чаю, але в цілому тут так багато дружелюбності та веселощів.

аудиторія: Здається, там дуже легко отримати постійне місце проживання, чи не так?

Преподобний Келсанг Вангмо: Не завжди. Мені потрібно подавати документи на нову візу кожні п’ять років. Іноді складніше, іноді простіше – але зазвичай раз на п’ять років. Я хотів би зазначити інше: це пов’язано з питанням зґвалтування, оскільки я щойно щось придумав. Це не пов'язано конкретно з буддизмом, але спало на думку тільки зараз. Нещодавно прем’єр-міністр Індії виступив з доповіддю на День незалежності Індії, де вперше прем’єр-міністр Індії виголосив промову на День незалежності про помилки індійців, а не про напад пакистанців.

Він сказав. «Це так соромно, що так багато жінок ґвалтують в Індії. Кожен батько повинен перестати запитувати своїх дочок: «Що ти робиш щовечора? Куди ти йдеш?" і замість цього запитують своїх синів: «Що ти робиш? Як ти ставишся до жінок?» Я думаю, що це великий рух. В Індії багато чого відбувається, навіть навколо питань, що стосуються жінок. Той факт, що злочини зґвалтування оприлюднюються, є ще однією ознакою змін в Індії.

Теа Мор: Ще раз дякую вам. Ми трохи пережили час. Коротко останнє слово від Габріели.

Габріела Фрей: Так, я просто хотів дати коротку довідку, тому що питання «Що можна зробити?» запитували кілька разів. Я також чув зауваження, що ми повинні перекладати більше [буддійських] текстів.

Ми спеціально запустили цей сайт BuddhistWomen.eu для тих, хто в Європі, тому що я завжди хотів поділитися своїми текстами з друзями у Франції. Однак, оскільки більшість із них розмовляє французькою, я б сказав їм: «Ось чудова стаття, можливо, авторства Кароли». І я хотів би поділитися з ними. На жаль, оскільки вони також не знали англійської, мені довелося перекладати для них.

Ми почали збирати статті, рекомендації книг та інші речі на цьому веб-сайті. Він справді перетворився на мережу під Європейським буддійським Dachverband. Якщо у вас є щось цікаве – можливо, чудовий текст будь-якою мовою – я заохочую вас, надішліть це нам, тому що це не просто веб-сайт «для жінок від жінок», а для всіх. У мене є багато друзів-чоловіків, які кажуть: «Чоловіче, це дійсно чудовий текст. Ви повинні включити це».

Там величезна кількість інформації. Ми навіть збираємо соціальні проекти. Повільно, але вірно веб-сайт перетворився на цінний ресурс. І що чудово, ви всі можете зробити свій внесок. Ідіть і подивіться. Якщо вам щось не подобається або помітите помилку, будь ласка, дайте мені знати. Адже всі ми люди, маємо свою роботу і робимо це добровільно. Це не ідеально, але ми докладаємо всіх зусиль. Насправді це просто співпраця друзів, у якій ви можете взяти участь усі.

Теа Мор: Дозвольте мені ще раз повторити веб-сайт: це так www.buddhistwomen.eu or www.sakyadhita.org. Я припускаю, що листівки роздавали.

Габріела Фрей: Я поставив ще трохи на кутку сцени. Якщо вони всі пішли, то завтра будуть біля кіоска.

Теа Мор: Велике спасибі. Ми хотіли б подякувати вам за вашу увагу та ваш внесок. Я сподіваюся, що нам вдалося дати їжу для роздумів під час панельної дискусії цього вечора. Буду коротким: бажаємо всім чудового вечора та цікавого завтрашнього дня з лекціями Його Святості далай-лама. Надобраніч!