Print Friendly, PDF & Email

Шукає звільнення під час ув'язнення

Інтерв'ю з Ламою Сопою Рінпоче

Ув'язнений дивиться у вікно камери, а інший ув'язнений сидів навпочіпки в кутку, закривши голову руками.
Тим, хто практикує, хто здатний прийняти Дхарму з відкритим розумом і практикувати її, дуже пощастило. (Фото автора Фото ООН)

Преподобний Тубтен Чодрон (VTC): Дехто з ув’язнених людей, яким я пишу та відвідую, брав участь у Ваджрасаттва відступити, поки це відбувалося в абатстві Сравасті.

Лама Зопа Рінпоче (LZR): Була одна людина, якій я написав довгого листа. Його чекала страта, але я чув, що її відклали на рік.

VTC: Лист, який ти йому продиктував, я надіслав тим ув’язненим, яким я пишу.

LZR: Чудово, що багато з них роблять прострації і багато практикуються. У них є чудова можливість. Це як усамітнення, суворе усамітнення, де ви не бачите людей.

VTC: Крім того, вони чують людей. У в'язниці дуже шумно. Один чоловік, який написав нам, сказав, що він медитує на верхній ліжці, а лампочка знаходиться приблизно в двох футах від його голови. У цій кімнаті гуртожитку є 300 інших чоловіків, і деякі з них розмовляють і кричать, поки він намагається виконати свої медитація. Але вони дуже рішучі у своїй практиці, незважаючи на це Умови.

LZR: Їм так пощастило. Тим, хто практикує, хто здатний відкрити Дхарму і практикує її, дуже пощастило. Коли вони відкривають свій розум для буддизму та починають практикувати, вони звільняються від в’язниці сансари. Навіть фізично вони в тюрмі, насправді вони виходять з тюрми.

VTC: Цими вихідними я їду до Клівленда. Я буду викладати в центрі Дхарми, а також відвідаю дві в'язниці. В одній із в'язниць є чоловік, який засуджений за вбивство, і він цього хоче прикриватися і п'ять світських заповідей, тому ми збираємося провести церемонію у в'язниці. Хіба це не неймовірно?

LZR: Це чудово. Він зараз читає книги Дхарми? (ТС киває.) Ви з ним раніше листувалися? (TC киває.) Як ви вперше почали писати ув'язненим? Вони вже у в'язниці і раніше не зустрічалися з Дхармою, тож як сталося, що вони зустріли вас і Дхарму?

VTC: Іноді я не знаю. Одного разу я запитав самого першого чоловіка, з яким листувався: «Звідки ти отримав мою адресу?» Він сказав, що написав листа приблизно до 25 центрів Дхарми з проханням надати книги та допомогти з його запитаннями, і я був єдиним, хто відповів. Він зберіг список усіх центрів, до яких він писав, але коли він подивився на нього пізніше, центр, у якому я був, не був у списку! Тому ми не знаємо, як я отримав його листа.

LZR: Карма, карма.

VTC: Інший чоловік сказав, що його кохана залишила книжку, коли він переїхав, і через кілька років він її взяв. Він нічого не знав про буддизм, і це була книга Дхарми, а всередині була моя адреса. Так він написав мені. Я не знаю, як інші люди знають мою адресу, Рінпоче. Я ніколи їх не шукав, але вони приходять до мене.

LZR: добре карма. Кармічний зв'язок. Це свідчить про те, що у вас є кармічний зв’язок з минулого. Чомусь у той час, коли їм потрібна допомога, вони мають кармічний зв’язок із буддизмом з минулого. Оскільки кармічний відбиток є, це можливо. Це відбувається тому, що вони мають кармічний зв'язок з буддизмом у минулому, а також мають карма з тобою і маєш карма з ними. Оскільки між вами та цими людьми існує кармічний зв’язок, існує ймовірність того, що Будди та бодхісатви використовують вас — через вас вони допомагають їм. Тож, можливо, таким чином вони заручаються і практикують Дхарму. Цей відбиток минулого пов'язаний з буддизмом, так що карма дозріває в цій ситуації. Вони мають карма з буддизмом і з вами, отже, як це працює, як це відбувається.

VTC: Якщо я можу принести користь іншим, то я дуже щасливий.

LZR: Ось як вони отримують допомогу, а ви надихаєте їх займатися. Це чудово. Навіть у цьому житті вони не виходять із в’язниці, їх життя має сенс. Якби вони вийшли з в'язниці, то побачили б, що життя на вулиці сповнене скверни. Люди дуже зайняті тим, що відволікає увагу — хлопцями, подругами та багатьма іншими відволікаючими факторами. Життя на вулиці сповнене діяльності; ви перебуваєте в центрі всіх відволікаючих факторів, тому вам важко продовжувати практикувати Дхарму. Ось чому люди йдуть до скитів чи печер, щоб дисциплінувати свій розум — це середовище допомагає їм приборкати свій розум і таким чином вони можуть актуалізувати шлях. Це призначення скиту, монастиря чи печери. Тут різниця в тому, що вони знаходяться в одній великій будівлі, і там багато шуму, але в іншому це схоже на усамітнення в тому сенсі, що вони не мають усіх відволікаючих факторів, які відволікають людей ззовні від практики вивчення Дхарми. Ув'язнені зазвичай мають лише кілька людей?

VTC: Це залежить. Кожна ситуація різна. Деякі перебувають у величезній кімнаті з 300 іншими чоловіками, які сплять на двоярусних ліжках. Коли чиновники хочуть когось покарати, вони тримають його в камері одного, і він може виходити з неї кілька разів на тиждень, щоб потренуватися на годину. Деякі з цих ситуацій досить складні. У одного чоловіка в кімнаті тільки маленьке віконце, і воно замерзле, непрозоре, тому він зовсім не може бачити надворі. В інших ситуаціях вони можуть перебувати в камері з ще однією особою.

LZR: Чи є чоловіки з емоційними проблемами, які сваряться? Вони іноді вбивають один одного?

VTC: Так, в'язниця може бути дуже жорстоким і небезпечним місцем. Два тижні тому я відвідав одного чоловіка в Іллінойсі. Він розповів мені, що одного разу вийшов на подвір’я. Він стояв і розмовляв з людиною, яку не дуже добре знав. Вони майже були готові повернутися в будівлю, і навколо них утворилася група. Потім раптом один чоловік вийшов із групи і вдарив чоловіка, з яким розмовляв. (Рінпоче задихається і заплющує очі від жаху.) Мій друг сказав мені, що він нічого не міг зробити. Це було групове вбивство. Коли натовп розійшовся, мій друг злякався, тому що він бачив вбивство і знав, хто це зробив. Тому його життя було під загрозою. Але, на щастя, потім на нього не напали.

LZR: Чоловік помер?

VTC: Так, саме там. Деякі інші чоловіки, яким я пишу, бачили подібні речі і розповідали мені, наскільки небезпечно бути у в’язниці. Там багато психічно неврівноважених людей, які не отримують належного лікування.

LZR: Що ще?

VTC: Я розміщую на сайті деякі твори ув'язнених. Вони пишуть про Дхарму і про те, як вони практикують. Оскільки те, що вони говорять, дуже добре, і інші можуть цьому навчитися, я розмістив це на веб-сайті. Одного разу я отримав електронний лист від когось, який написав про одного з ув’язнених, чиї записи є на веб-сайті: «Це той самий чоловік, який щойно взяв у заручники охоронця? Чому у вас на сайті така людина пише?» Він був дуже злий. Я зайшов до новин і побачив, що, так, чоловік, якому я писав кілька років, щойно забрав жінку-охоронця приблизно на чотири години. Він написав і розповів мені про це потім. Одного разу вона сказала: «У мене є сім’я, і я не хочу помирати». Він сказав: «Не хвилюйся, я не зроблю тобі боляче». Він сказав мені, що як тільки він дав їй слово, що вона не постраждає, він знав, що має вирішити ситуацію мирним шляхом. Згодом увійшли ще охоронці, одягнені в обладунки та зі зброєю, і він ліг і дозволив їм забрати його. Він не зробив їй боляче. Цей чоловік має багато душевних страждань, але коли він чистий, він пише чудові статті Дхарми. Тож я відповів людині, яка надіслала мені електронний лист, і сказав: «У всіх є Будда природа — потенціал стати повністю просвітленим Будда. Ця людина — не його дії, і я не збираюся кидати його тільки тому, що він зробив помилку».

LZR: Ця людина відповіла?

VTC: Ні. Деякі з історій ув’язнених — те, що відбувається в сансарі — неймовірні. Іноді вони розповідають мені про своє життя, коли були дітьми. Це дуже сумно, тому що більшість із них прийшли з дому, де батьки багато сварилися або були розлучені. Іноді їхні батьки були алкоголіками. Дуже часто в дитинстві їх били або жорстоко знущалися. Я думаю про чоловіків, яких я знаю у в’язниці, а потім думаю про дітей, які зараз зазнають жорстокого поводження, які виростуть, вчинять і потраплять у в’язницю. Мені дуже сумно через це, і я хочу, щоб можна було щось зробити, щоб захистити цих дітей. Деякі з ув'язнених справді перевертають своє життя. Рінпоче, що говорить з ними найголосніше бодхічітта. Це те, що вони люблять найбільше. Чоловіки, які готові практикувати Дхарму — а це, звичайно, не всі у в’язниці, — кажуть: «Я робив багато шкідливих речей у своєму житті, і тепер я хочу зробити щось, що принесе користь іншим». Те, що вони можуть бути корисними для інших, є для них таким значущим.

LZR: Це чудово. Після того, що вони зробили з негативного боку, тепер у них є подібний потенціал робити протилежне — діяти позитивно, приносити щастя іншим, полегшувати страждання інших. Вони мають той самий потенціал, але тепер вони використовують його по-іншому, приносячи щастя собі та іншим. Вони бачать, що можуть робити щось інше, і це чудове джерело натхнення.

VTC: Інакше, якщо вони думають лише про негативні дії, люди відчувають депресію. Але тепер вони бачать, що їхнє життя — це більше, ніж ті дії, які вони робили в минулому. Тепер вони думають: «Я можу зробити щось добре, те, що принесе користь іншим і що зробить моє життя сенсом».

LZR: Якщо хтось думає лише про свої шкідливі дії, він може відчути, що немає надії, що він нічого не може зробити. Я впевнений, що вони не дозволяють ув'язненим людям мати зброю, але якщо вони дозволять, деякі з них, якщо вони не знають Дхарми, можуть покінчити життя самогубством, тому що вони відчувають огиду до в'язниці.

VTC: Деяким хлопцям вдається добути зброю. Зброю можна отримати у в'язниці, а наркотики - у в'язниці.

LZR: У самому справі?

VTC: Так.

LZR: Ви маєте на увазі, що у в'язниці все ще є карма отримати наркотики?

VTC: Ті, хто відмовляються від наркотиків і алкоголю у в'язниці, дуже хочуть зупинитися, тому що вони ще могли б отримати їх там, якби захотіли. Але вони вирішують: «Ні, я покінчив з наркотиками та алкоголем».

LZR: У самому справі?

VTC: Так, деякі з них це роблять. Це прекрасно.

LZR: Дивовижний. Це чудова річ.

Преподобна Тубтен Чодрон

Преподобний Чодрон наголошує на практичному застосуванні вчень Будди в нашому повсякденному житті та особливо вправно пояснює їх у спосіб, який легко зрозуміти і використовувати на заході. Вона добре відома своїми теплими, жартівливими та зрозумілими вченнями. У 1977 році вона була висвячена в сан буддистської черниці К’ябдже Лінг Рінпоче в Дхарамсалі, Індія, а в 1986 році вона отримала сан бхікшуні (повне) на Тайвані. Прочитайте її повну біографію.