За лаштунками з шановним Тубтеном Чодроном

Частина 1: Від американської вчительки до тибетської черниці

Перша зустріч з буддизмом

Норман Нью (NN): Шановний, чи можете ви коротко розповісти мені про свою першу зустріч з буддизмом?

Преподобний Тубтен Чодрон (VTC): У 1973 році я поїхав до Непалу як турист і побачив багато прекрасних буддійських артефактів. Отримав, не через якусь хорошу мотивацію, а щоб мати красиві речі з чужої країни. Але тут явно була якась привабливість. Насправді я не отримував вчень до 1975 року, коли я пішов на курс, який викладав Лама Єше і Зопа Рінпоче в Каліфорнії.

Тяжіння до буддизму

НН: Ви прийняли сан у 1977 році і вже 25 років є монахинею. Чим вас привернув буддизм?

VTC: Світогляд буддизму мав сенс для мене. У ньому йдеться про переродження і карма, потік розуму та можливість просвітлення. Чотири благородні істини пояснюють, чому ми живі, і дають нам мету та позитивні цілі в житті. Той факт, що Будда сказав, що причина страждань у нашому розумі, а не щось зовнішнє, означало, що я можу змінити свій досвід, трансформувавши свій розум. The Будда пояснив практичні методи, як це зробити, і коли я спробував їх, вони спрацювали.

Зречення бути монахинею

НН: Що змусило Вас відмовитися від мирського життя і стати монахинею?

VTC: По-перше, я хотів присвятити своє життя вивченню та практиці буддизму. Я подумала, що бути монахинею було б найкращим способом зробити це, тому що це позбулося багатьох відволікаючих занять і перешкод. По-друге, я хотів уточнити свою етичну дисципліну. Іноді те, що я говорив, і те, що я робив, не збігалося, і я знав, що мені потрібно бути більш послідовним у своїх діях. Беручи обітниці це був спосіб для мене бути більш послідовним. Якби я сказав, що збираюся щось зробити в присутності Три коштовності (Будда, Дхарма, Сангха), тоді я збирався це зробити.

Вибір тибетської традиції

НН: Чому серед усіх буддійських традицій ви обрали саме тибетську?

VTC: Я не вибирав це. Коли я починав, я не знав, що існують різні види буддизму. Я пішов на курс, який викладав Лама Єше та Зопа Рінпоче, і те, чого вони навчали, було цікавим, тому я повернувся. У міру того, як я продовжував вчитися, те, що вони говорили, було для мене все цікавішим, тож я продовжував. Я постійно повертався, тому що Дхарма допомогла мені. Я не відвідував храми різних буддистських традицій і не вибирав той, який мені найбільше сподобався. Все, що я знав, це те, що я зустрів цих вчителів, і те, що вони сказали, допомогло мені, тому я продовжував повертатися. Ось що я маю на увазі під словами «Я не вибирав тибетську традицію».

Частина 2: Буддизм зараз і тоді

Буддизм сьогодні

NN: У наш час є так багато буддистських традицій на вибір. Як ви вважаєте, чи добре, щоб люди дізнавалися про них усіх?

VTC: Залежно від особистості, деяким людям буде корисно відвідати різні центри та медитація техніки або прослуховування вчень від різних викладачів, перш ніж вони знайдуть те, що їм підходить. Але для деяких людей, через їхній психічний стан, це стає схожим на духовне споживання. Я споживатиму цю традицію деякий час, а потім деякий час спробую ту. Це як піти в магазин морозива і щоразу пробувати новий смак. Але тоді ми ніколи не зупиняємося на чомусь і не заглиблюємося. Бути духовним туристом не корисно, якщо ми хочемо прогресувати на шляху.

З іншого боку, після того, як наша практика стане стабільною, може бути корисно почути вчення інших буддійських традицій. Оскільки всі вчення походять від нашого Вчителя Шак’ямуні Будда, почувши їх, нам буде корисно.

Духовний матеріалізм

Н.Н.: Як відомо, духовний матеріалізм на підйомі. Як ви вважаєте, чи краще для початківців стрибати й випробувати різних вчителів і традиції, перш ніж зупинитися на одному?

VTC: Якщо доступна різноманітність буддійських підходів, люди можуть вибрати те, що їм найбільше підходить. Ті, кому потрібно відвідати багато різних центрів, перш ніж прийняти рішення, можуть це зробити. Але для деяких людей, таких як я, ми починаємо з однієї традиції і дотримуємося її. Чого ми хочемо уникнути, так це незадоволеного розуму, який думає: «Можливо, я знайду кращу форму буддизму в наступному кварталі. Або я знайду тут кращого вчителя». Потім ми ніколи не практикуємось, тому що наш розум надто поглинений пошуком найкращого продукту. Але Дхарма не є продуктом споживання.

Частина 3: Захоплення Заходу тибетським буддизмом

Буддизм як мода

НН: Я помітив, що на Заході буддизм – це як мода. Певний час був у моді буддизм Тхеравади, потім дзен, а тепер настала черга тибетського буддизму. Зараз на Заході спостерігається захоплення будь-чим тибетським, наприклад далай-лама. Який ваш погляд на це?

VTC: Коли Дхарма стає примхою, тоді люди просто балуються екзотикою. Духовна практика — це не популярність чи захоплення чимось новим чи містичним. Такий інтерес триває недовго і не свідчить про серйозні зміни в культурі, тому що незабаром люди захочуть чогось нового та цікавого. Якщо сотня чи тисяча людей прийдуть послухати доповідь, бо вважають оратора екзотикою, це не означає, що вони стануть буддистами. Звичайно, слухання промови про Дхарму залишає в їхній свідомості хороші відбитки, які дозріють у майбутніх життях. Крім того, вони чують те, що може допомогти їм жити краще зараз. Але більшість людей, які відвідують великі публічні заходи — особливо ті, хто займається екзотикою — не стануть твердими практикуючими буддистами в цьому житті. Однак завдяки тому, що Дхарма є загальнодоступною, кожен отримує точну інформацію про буддизм, і, крім того, деякі люди, які згодом стануть серйозними практикуючими, мають шанс зустрітися з Дхармою.

Одержимість Голлівуду Далай-ламою

НН: Його Всесвятість в далай-лама стає досить культурною іконою серед голлівудських зірок, таких як Річард Гір і Шерон Стоун. Ви вважаєте, що це законний спосіб поширення Дхарми?

Відповідь: Його Святість не навмисне намагається стати популярним у Голлівуді. На його думку, йому байдуже, прийдуть голлівудські зірки чи ні. Йому байдуже, багато людей приходить на буддистські заходи чи ні. Світська слава Його Святості зовсім не цікава. Він щирий буддист і не намагається стати іконою. Що стосується голлівудських зірок, то деякі, наприклад Річард Гір, є щирими практиками. Я бачив, як він уважно слухав навчання, і він проводив реколекції. Я бачив його в дії, і він тренується. Я не зустрічався з іншими людьми, тому не можу коментувати. Ті, хто є справжніми практикуючими, безумовно, отримають користь від Дхарми на індивідуальному рівні. Якщо вони хочуть використати свою славу для просування Дхарми, це може бути корисним.

Частина 4: Буддизм і суспільство

Займався буддизмом

НН: Які ваші думки на ангажований буддизм?

VTC: Я вважаю, що залучений буддизм дуже важливий і корисний. Кожен сам вибирає, як йому займатися. Іншими словами, ми не повинні говорити, що ретріт є ідеальним шляхом для всіх, або навчання є ідеальним шляхом для всіх, або залучений буддизм є ідеальним шляхом для всіх. Оскільки люди мають різні схильності та схильності, люди по-різному розподілятимуться між цими трьома речами. Ми маємо це поважати і цінувати. Я сам займаюся тюремною роботою. Після нападів 11 вересня наша група Dharma розмістила оголошення на всю сторінку в газеті Сіетла, в якому говорилося, що ми хочемо ненасильницької відповіді. Одразу ми зробили щось соціально заангажоване.

Серединний шлях

Н.Н.: Нелегко практикувати Дхарму ( Буддаросійського вчення) і водночас займаючись суспільством. Як ви думаєте, чи можливо знайти баланс між цими двома?

VTC: Так. Коли людина активно займається буддизмом, важливо підтримувати свою практику Дхарми дуже сильною. Інакше наша мотивація та ставлення можуть почати змінюватися. Ми могли б почати думати: «Моя політична позиція, моя соціальна позиція чи моя екологічна позиція — це єдино правильний шлях, а ваш — неправильний». Людей з іншими поглядами легко зробити ворогами, і такий спосіб мислення не дуже продуктивний. Тому людям, які займаються активістською роботою, важливо мати солідну медитація практиці.

At Абатство Сравасті у Liberation Park, монастирі, співзасновником якого я є, ми хочемо бути соціально залученими у збалансований спосіб. Сантікаро Бхіккху, інший співзасновник, активно займається буддизмом. Ми хочемо створити місце, куди залучені буддисти можуть прийти і по-справжньому поглинути їх медитація практика. Це дозволить їхній мотивації й надалі залишатися мотивацією співчуття. Потім, коли вони вийдуть і почнуть застосовувати буддистські принципи до питань соціального забезпечення, вони зроблять це здоровим способом.

Частина 5: Буддизм і тероризм

Відповідь на теракт

НН: Після теракту 11 вересня Америка дала відповідь. Чи згодні ви з позицією президента Буша щодо цього? Що, на вашу думку, найкраще рішення?

VTC: Ні, я не погоджуюся з позицією президента Буша. Я не політик і не заздрю ​​його посаді та його відповідальності. Кармічний тягар, який він несе з собою, величезний. Я завжди віддаю перевагу ненасильницьким реакціям, оскільки насильство лише породжує більше образи та антагонізму. З іншого боку, ми не можемо просто посміхнутися і сказати: «У нас є любов і співчуття, тому те, що ти зробив, — це добре. Це не проблема, ти вбив шість тисяч людей. Ми прощаємо вам». Це дурість. Потрібен певний спосіб затримання та ув’язнення винних, щоб запобігти завданню шкоди іншим та створенню ще більшого негативу. карма себе. Що стосується точного дипломатичного, політичного, економічного, військового способу захоплювати людей, а не вбивати їх, я не експерт у цьому.

«Острівний менталітет»

НН: Багатьох людей у ​​Сінгапурі більше хвилюють власні миски з рисом, ніж бомбардування в Афганістані. Як, на вашу думку, ми можемо змінити менталітет людей щодо цього?

VTC: Людям потрібно враховувати і тренувати свій розум усвідомленні того, що всі живі істоти хочуть щастя, а не страждань. Це не означає, що лише наші сім’ї хочуть бути щасливими і не страждати, чи просто жителі Сінгапуру хочуть бути здоровими та щасливими. Всі так роблять. Це включає в себе людей, з якими ми не погоджуємося, людей різних рас, національностей і релігій і навіть живих істот в інших сферах існування.

Оскільки Сінгапур — це дуже маленьке місце, острів, сінгапурцям легко мати те, що називається «острівним менталітетом». Це означає, що поки ви перебуваєте на острові, решта світу майже перестає існувати у вашій свідомості. Все, чого немає на цьому острові, те далеко. Нам потрібно розширити свій розум і побачити, що решта світу існує. Так багато людей відчувають страждання, навіть коли я живу своїм дуже комфортним життям тут. На благо нашої планети ми повинні усвідомити, що люди такі ж, як і ми, хочуть бути щасливими, хочуть бути вільними від страждань. Нам потрібно визнати, що інші живі істоти були надзвичайно добрими до нас і що наше життя залежить від них. Коли ми побачимо цю правду, ми автоматично захочемо, щоб їхня миска з рисом була наповнена. Ми не застрягнемо егоцентризм, думаючи лише про нашу миску для рису. Ми будемо піклуватися про те, що відбувається з іншими, замість того, щоб піклуватися лише про себе та свою родину. Отже, ці роздуми про любов і співчуття важливі.

Частина 6: Буддизм у 21 столітті

Актуальність буддизму

НН: Як ви вважаєте, наскільки актуальним буде буддизм у 21 столітті?

VTC: Сподіваюся, дуже актуально. Буддійські вчення виходять за межі часу. чому Тому що вони стосуються людського розуму та того, як він працює. Хоча наші культурні, економічні та політичні ситуації відрізняються від тих, що були в той час Будда, основний людський розум однаковий, тому вчення застосовні.

Відродження

NN: Дивлячись на світ зараз, я справді не знаю, чого чекати, коли відроджуся знову.

VTC: Я думав про це днями. Ми молимося про відродження людини, і я думав: «Де б я зараз молився, щоб відродитися? Чи буду я впевнений у гарній нагоді практикувати Дхарму?» Це важко, чи не так? Більшість традиційних буддистських суспільств переживають потрясіння, і місця, де зараз поширюється буддизм, також переживають потрясіння. Тож важко знати, де б ми молилися, щоб відродитися — можливо, нам просто потрібно піти в чисту землю! Існують також інші людські сфери, інакше ми могли б отримати просвітлення в цьому житті. Іноді я дивлюся на маленьких дітей і думаю: «Яким буде їхнє життя в моєму віці?» Як вони зможуть практикувати Дхарму? Яким для них буде світ?»

Створення абатства в Америці

НН: Ви починаєте монастир у США під назвою Абатство Сравасті в парку Визволення. Який мотив заснування абатства?

VTC: У тибетській традиції в Америці немає жодного місця, де люди, зацікавлені в навчанні як чернечий може піти і підготуватися до висвячення і прийняти належне чернечий навчання. Існують центри Дхарми, але вони призначені для практикуючих мирян, хоча там можуть проживати деякі монахи. Ці монахи працюють у центрах Дхарми, але вони не навчаються, як бути чернечий. Для існування Дхарми в країні вкрай важливо, щоб там була sangha (громада монахів і черниць). Як Будда сказав: «Дхарма існує там, де sangha спільнота існує». Має бути стайня sangha громади в країні, щоб буддизм процвітав у цьому місці, і sangha в Америці на даний момент не закріпився. Я хочу зробити свій внесок у те, щоб люди могли отримати належне навчання, зрозуміти рукоположення та приписи належним чином і жити a чернечий життя.