ทำงานกับชาวพุทธหลังลูกกรง

แอนดรูว์ คลาร์ก: คุณคิดอย่างไรกับความจริงที่ว่าขณะนี้มีผู้ถูกจองจำประมาณ 2 ล้านคน สหรัฐอเมริกามีประชากรที่ติดคุกมากที่สุดในโลก สิ่งนี้บอกอะไรเกี่ยวกับเรา?

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: เราสงสัยคนอื่น เรากลัว และเราไม่ต้องการคิดว่าอะไรเป็นสาเหตุให้ผู้คนเข้าไปพัวพันกับอาชญากรรม ดูเหมือนว่าผู้มีสิทธิเลือกตั้งสนใจที่จะปกป้องตนเองจากคนที่คิดว่าจะทำร้ายพวกเขามากกว่าที่จะป้องกันไม่ให้เยาวชนเติบโตขึ้นมาเป็นอาชญากร ดังนั้น พลเมืองจึงเต็มใจที่จะลงคะแนนเสียงให้เรือนจำใหม่ แต่พวกเขาไม่ต้องการให้เงินภาษีไปใช้จ่ายในโรงเรียน การศึกษา และโครงการหลังเลิกเรียนสำหรับเยาวชน พวกเขาไม่ได้เชื่อมโยงว่าถ้าคนหนุ่มสาวเติบโตขึ้นมาในความยากจน ไม่มีการศึกษา ไม่มีทักษะ หากพวกเขาเติบโตขึ้นมาในครอบครัวที่ยุ่งเหยิง ก็เป็นเรื่องธรรมดามากที่พวกเขาจะไปก่ออาชญากรรม มันสมเหตุสมผลแล้วว่าทำไมพวกเขาถึงมาถึงที่ที่พวกเขาทำ ฉันคิดว่าเราต้องเริ่มดูสาเหตุและแก้ไขมัน

นอกจากนี้ ฉันคิดว่าแนวคิดเรื่อง “ลงโทษพวกเขา!” สะท้อนถึงนโยบายอเมริกันในวงกว้างว่า “ใช้อาจแก้ปัญหา” นี่เป็นทัศนคติแบบเดียวกับที่เรามีต่อวิธีจัดการกับอัลกออิดะห์ ชาวปาเลสไตน์ และใครก็ตามที่ทำสิ่งที่เราไม่ชอบ เราใช้กำลังกับพลเมืองของเราและประเทศอื่น ๆ และดูเหมือนว่าจะมีความคิดนี้ว่า “ฉันจะปฏิบัติต่อคุณอย่างเลวร้ายจริงๆ จนกว่าคุณจะตัดสินใจทำดีกับฉัน” ใช้ไม่ได้ในระดับนโยบายต่างประเทศ และไม่สามารถใช้ได้กับผู้ที่เกี่ยวข้องกับกิจกรรมทางอาญา

การลงโทษคนไม่ได้ทำให้พวกเขาอยากเป็นคนดี มันทำให้พวกเขาขมขื่นและโกรธ พวกเขาอยู่ในคุกและไม่เรียนรู้ทักษะ ต่อมาพวกเขาถูกปล่อยตัวโดยไม่มีการเตรียมพร้อมสำหรับการเผชิญหน้ากับโลก มันคือการตั้งค่าสำหรับการกระทำผิดซ้ำ ซึ่งเป็นหนึ่งในสาเหตุที่เรือนจำแออัดมาก ผู้คนออกไปและกลับเข้าไปใหม่เพราะพวกเขาไม่รู้ว่าจะอยู่ในโลกอย่างไร ระบบเรือนจำไม่ได้สอนผู้คนถึงวิธีการใช้ชีวิตในโลก เป้าหมายเดียวของมันคือการลงโทษ

สันติกาโรภิกขุ: และการลงโทษไม่ได้เกิดขึ้นเพียงแค่ในเรือนจำเท่านั้น แต่ยังดำเนินต่อไปหลังจากที่พวกเขาได้รับการปล่อยตัว พวกเขาถูก จำกัด อย่างมากสำหรับงานที่พวกเขาจะได้รับ หลายคนมาจากละแวกใกล้เคียงที่มีงานทำยากอยู่แล้ว และงานบางอย่างที่มีอยู่ไม่เปิดรับพวกเขาเพราะพวกเขาถูกตัดสินว่ากระทำความผิด พวกเขาต้องกิน พวกเขาอาจมีภรรยาที่ต้องการเลี้ยงดูบุตรและวิธีเดียวที่พวกเขารู้วิธีหาเงินนั้นผิดกฎหมาย นอกจากนี้ คาดว่าพวกเขาได้ใช้เวลาของพวกเขาแล้ว แต่สำหรับช่วงที่เหลือของชีวิต พวกเขาไม่สามารถลงคะแนนเสียงได้ นั่นบอกอะไรเกี่ยวกับความเชื่อของเราในระบอบประชาธิปไตย?

มีการสันนิษฐานว่าผู้คนไม่สามารถฟื้นฟูได้ หากเราเชื่อจริงๆ ว่าผู้คนสามารถฟื้นฟูได้ เราจะส่งพวกเขาผ่านโครงการฟื้นฟู เราจะให้พวกเขาลงคะแนนและรับงาน แต่การลงโทษยังคงดำเนินต่อไป ในบางกรณี ตลอดชีวิต

สังคมสามารถพยายามสร้างงานให้คนที่ถูกปล่อยตัวออกจากคุกได้หรือไม่ ใครจะมีโอกาสได้แสดงฝีมือบ้าง? ตัวอย่างเช่น สมมติว่าบุคคลหนึ่งออกจากคุกเป็นเวลาห้าปี มีงานทำ และไม่ก่อให้เกิดปัญหาใดๆ นั่นควรเป็นข้อพิสูจน์เพียงพอว่าเขาเปลี่ยนไป สังคมควรสร้างโอกาส เช่น การลดหย่อนภาษีให้กับนายจ้างที่จ้างผู้ถูกปล่อยตัวจากเรือนจำ เช่นเดียวกับที่เราควรทำเพื่อนายจ้างที่จ้างคนพิการ อาจมีพื้นฐานที่เชี่ยวชาญในเรื่องนี้ ท้ายที่สุด เราปล่อยให้พวกคอขาวหนีคดีฆาตกรรมไป

การกล่าวโทษและแพะรับบาปเป็นส่วนสำคัญที่ทำให้ผู้คนไม่พิจารณาถึงเหตุที่อยู่เบื้องหลังอาชญากรรม ยาเสพติดเป็นตัวอย่างที่ชัดเจน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ชาวแอฟริกัน-อเมริกัน ถูกจำคุกในข้อหาเสพยา โดยมีโทษจำคุก XNUMX, XNUMX หรือ XNUMX เท่าของจำนวนที่คนผิวขาวใช้ในการก่ออาชญากรรมแบบเดียวกัน สำหรับฉันเห็นได้ชัดว่าเป็นแพะรับบาป เรายังไม่ได้จัดการกับมรดกทางเชื้อชาติของเรา และนั่นรวมถึงพวกเสรีนิยมด้วย คนผิวขาวหลายคนมีความเชื่องมงายว่าคนผิวดำก่ออาชญากรรมมากกว่า และนั่นไม่ได้ขึ้นอยู่กับหลักฐาน เรากลัวและไม่ต้องการที่จะดูสาเหตุของความกลัว ง่ายกว่ามากที่จะเอาแพะรับบาปไปเป็นคนผิวดำ หรือถ้าคุณอยู่ในชนชั้นกลาง คนจน มันทำหน้าที่เป็นการปฏิเสธ: เราไม่ต้องการที่จะดูความรุนแรงในชีวิตของเราเองและที่วิถีชีวิตของเราขยายเวลา

แอนดรู: ฉันต้องการถามคุณเกี่ยวกับสถิติที่น่ารำคาญบางอย่างที่ฉันเคยเห็น: 65 เปอร์เซ็นต์ของผู้กระทำความผิดทางอาญาขาดการศึกษาระดับมัธยมปลาย 50 เปอร์เซ็นต์อยู่ภายใต้อิทธิพลของแอลกอฮอล์หรือยาเสพติดเมื่อพวกเขาก่ออาชญากรรมและอีก 33 เปอร์เซ็นต์เป็นผู้ว่างงาน คุณคิดว่าสถิติเหล่านี้มีส่วนทำให้เกิดภาพเหมารวมทั่วไปของอาชญากรอย่างไร – ที่พวกเขาเกิดมาเพื่อเป็นอาชญากร?

สันติกาโรภิกขุ: หาก 50 เปอร์เซ็นต์อยู่ภายใต้อิทธิพลของบางสิ่ง เราจะตีความสิ่งนั้นได้อย่างไร การตีความอย่างหนึ่งอาจเป็นได้ว่าคนเหล่านี้ล้วนแต่เป็นคนเกียจคร้าน พวกเขาขี้เมา พวกเขาเสพยา พวกเขาเป็นขยะ วิธีดูของฉันคือถามว่าทำไมพวกเขาถึงใช้ยาหรือแอลกอฮอล์ อะไรคือสาเหตุของสิ่งนั้นในภูมิหลังทางสังคมของพวกเขา?

เราควรจำไว้ว่าแอลกอฮอล์เป็นยาทางเลือกในสังคมของเรา และทุกชนชั้นก็ใช้แอลกอฮอล์ในทางที่ผิด ดังนั้น ถ้าคุณเมาในขณะที่คุณกำลังก่ออาชญากรรมที่คอปกขาว มีใครเก็บสถิตินั้นไว้ไหม

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: มีความแตกต่างระหว่างอาชญากรรมรุนแรงและอาชญากรรมคอปกขาว อาชญากรรมคอปกขาวเกิดขึ้นในช่วงระยะเวลาหนึ่ง คุณไม่เพียงแค่ทำให้หนังสือเหลวไหลเพียงวันเดียว แต่คุณเหลวไหลทุกวันเป็นเวลาหลายปี คนที่ติดคุกในข้อหาก่ออาชญากรรมรุนแรง บางอย่างจับพวกเขาไว้ แล้ว "บูม!" พวกเขาอยู่ที่นั่น เป็นกิจกรรมประเภทที่แตกต่างกันมาก ในอาชญากรรมรุนแรง มีอารมณ์รุนแรงมากมาย และอารมณ์รุนแรงดึงดูดความสนใจของผู้คน มันทำให้พวกเขากลัว ในขณะที่เมื่อผู้คนได้ยินเกี่ยวกับธุรกิจที่ทิ้งขยะพิษลงในแม่น้ำ ธุรกิจนั้นไม่ได้สร้างผลกระทบที่มีประสิทธิภาพในทันทีเช่นเดียวกับเวลาที่ผู้คนได้ยินเกี่ยวกับการฆาตกรรมหรือการข่มขืน

แอนดรู: เนื่องจากครึ่งหนึ่งของจำนวน 2 ล้านคนในเรือนจำหรือเรือนจำในสหรัฐอเมริกาเป็นชาวแอฟริกันอเมริกัน ในขณะที่ชาวอเมริกันเชื้อสายแอฟริกันมีสัดส่วนเพียง 13 เปอร์เซ็นต์ของประชากรทั้งหมดทั่วประเทศ คุณพบว่าผู้ถูกจองจำจำนวนมากที่เข้าร่วมคำสอน/การทำสมาธิของคุณเป็นชาวแอฟริกัน อเมริกัน?

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: ขึ้นอยู่กับกลุ่มมาก แต่โดยทั่วไปไม่ ในเรือนจำบางแห่ง กลุ่มหนึ่งจะมีคนครึ่งหนึ่งหรือบางครั้งก็เป็นชาวแอฟริกันอเมริกันสองในสาม แต่ส่วนใหญ่แล้วกลุ่มหนึ่งมักเป็นคนผิวขาว โดยมีชาวแอฟริกันอเมริกันสองสามคน นักโทษบางคนบอกกับฉันว่าต้องการคนผิวสีมากกว่านี้ แต่บ่อยครั้ง ชาวแอฟริกันอเมริกัน หากพวกเขาต้องการศาสนาอื่น จะมองไปที่ศาสนาอิสลาม ซึ่งพวกเขารู้สึกถึงตัวตนหรือรากเหง้าของพวกเขา

สันติกาโรภิกขุ: อีกปัจจัยหนึ่งคือ มีแรงกดดันอย่างมากต่อคนผิวสีให้อยู่ในคริสตจักร นิกายโปรเตสแตนต์ต่างๆ เพราะนั่นเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนคนผิวสีจำนวนมาก นอกจากนี้ Nation of Islam ได้สร้างเอกลักษณ์ของชาวแอฟริกันอเมริกันให้กับตัวเอง การเปลี่ยนมานับถือศาสนาอิสลามเป็นที่ยอมรับของครอบครัวคนผิวสีบางครอบครัว แต่การเป็นชาวพุทธอาจถือได้ว่าเป็นการทรยศต่อทั้งครอบครัวและทั้งเผ่าพันธุ์ เพราะพวกเขาเห็นว่าคริสตจักรเป็นส่วนหนึ่งของอัตลักษณ์ของพวกเขา ฉันไม่เคยได้ยินเรื่องนี้จากคนในเรือนจำ แต่ฉันเคยได้ยินมาจากชาวแอฟริกันอเมริกันคนอื่นๆ

แอนดรู: คุณเคยเห็นความสัมพันธ์ระหว่างประเภทของคนที่เข้าร่วมคำสอนและการทำสมาธิกับประเภทของอาชญากรรมที่พวกเขาทำเวลาหรือระยะเวลาของประโยคหรือไม่?

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: เกือบทุกคนที่ฉันเขียนถึงในคุกต่างก็มีความผิดฐานก่ออาชญากรรมรุนแรง ครั้งสุดท้ายที่ฉันอยู่ที่ซาน เควนติน จากคนประมาณ 40 คนที่มา ส่วนใหญ่เป็นคนช่วยชีวิต หลังจากนั้นฉันถามพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ พวกเขากล่าวว่าคนส่วนใหญ่ที่อยู่ในชีวิตมักจะแสวงหาสิ่งฝ่ายวิญญาณและโปรแกรมสำหรับการเปลี่ยนแปลงเพราะพวกเขาตระหนักดีว่าทั้งชีวิตของพวกเขาจะถูกจำคุก ดังนั้นพวกเขาจึงต้องการใช้ประโยชน์สูงสุดจากมัน ผู้ที่อยู่ในช่วงเวลาที่สั้นกว่า เช่น โจรกรรม หรือยาเสพย์ติด มักจะโกรธมากกว่า พวกเขากำลังคิดอยู่แล้วว่าจะทำอะไรเมื่อออกไป ความสนุกทั้งหมดที่พวกเขาจะมี นอกจากนี้คนที่อยู่ในประโยคสั้น ๆ มักจะติดต่อกับภายนอกมากขึ้นเพราะครอบครัวของพวกเขาไม่ได้ตัดขาด พวกเขายังเกี่ยวข้องกับแก๊งค์และสิ่งที่เกิดขึ้นภายนอก

สันติกาโรภิกขุ: ในหลายกรณี เราไม่ทราบว่าอาชญากรรมส่วนบุคคลคืออะไร ผู้ถูกจองจำมักไม่พูดถึงเรื่องนี้ต่อหน้ากลุ่ม เมื่อฉันรู้ มันมักจะผ่านการสื่อสารส่วนตัว

แอนดรู: งานนี้ส่งผลต่อการปฏิบัติของคุณอย่างไร?

สันติกาโรภิกขุ: ฉันพบว่าคนเหล่านี้เป็นแรงบันดาลใจ เมื่อฉันได้ยินพวกเขาพูดถึงสถานการณ์ที่พวกเขาต้องเผชิญ และฉันได้พบกับผู้คนที่มุ่งมั่นที่จะฝึกฝนในสถานการณ์ที่ยากลำบากกว่าที่ฉันต้องรับมือ นั่นเป็นแรงบันดาลใจ คนที่รับมือกับโรคเอดส์ มะเร็ง ความยากจนขั้นรุนแรง หรือการข่มขืนก็เช่นกัน ฉันคิดถึงคนเหล่านี้เมื่อฉันรู้สึกขี้เกียจหรือบ่น

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: ผู้ชายบางคนที่ฉันเขียนถึงได้ก่ออาชญากรรมที่ทำให้ฉันกลัวที่สุด สิ่งที่น่าสนใจคือฉันสามารถก้าวข้ามความกลัวในสิ่งที่พวกเขาทำ และมองว่าพวกเขาเป็นมนุษย์ เมื่อพวกเขาเขียนจดหมาย เรื่องราวที่พวกเขาบอกฉันบางครั้งก็ดึงฉันเข้ามา ตัวอย่างเช่น บางคนที่อยู่โดดเดี่ยวจะเขียนเกี่ยวกับความเหงาของเขาและถูกตัดขาดจากครอบครัว แล้วมีความเจ็บปวดของผู้ที่อาศัยอยู่ในหอพักใหญ่ ผู้คนเผชิญหน้ากันตลอดเวลาทั้งกลางวันและกลางคืนในสถานการณ์ที่อันตรายมาก ความจริงที่ว่าพวกเขาหันไปหา ไตรรัตน์ เพื่อเป็นที่พึ่งและช่วยให้พวกเขาเป็นแรงบันดาลใจให้ฉันเกี่ยวกับประสิทธิภาพของการปฏิบัติธรรม การได้เห็นคนเหล่านี้เปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลาและเรียนรู้ที่จะจัดการกับสิ่งต่างๆ ของพวกเขา นั่นเป็นแรงบันดาลใจอย่างมากเช่นกัน พวกเขาบอกฉันว่าพวกเขาเคยเป็นเช่นไร แต่ที่นี่พวกเขาเปิดกว้างและเต็มใจที่จะดูสิ่งต่าง ๆ ในตัวเอง ฉันมักจะรู้สึกว่าฉันได้รับมากกว่าที่ฉันให้

แอนดรู: คุณคิดว่าการเป็นชาวพุทธ สงฆ์ เปลี่ยนวิธีการทำงานของคุณในเรือนจำหรือวิธีที่ผู้ถูกจองจำตอบสนองต่อคุณ?

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: แน่นอน. คุณกำลังสวม "ชุดพุทธ" ดังนั้น เช่นเดียวกับในสังคมอื่นๆ พวกเขาเกี่ยวข้องกับคุณในวิธีที่ต่างออกไป ไม่ว่าอคติของพวกเขาจะเป็นอย่างไร บางคนสงสัยคุณมากกว่า บางคนเคารพคุณมากกว่า ผู้ชายที่ฉันเขียนเพื่อให้เข้าใจถึงความมุ่งมั่นจากการที่ฉันเป็นภิกษุณี หลายคนมีปัญหากับความมุ่งมั่นในชีวิต นอกจากนี้ พวกเขาอาจรู้สึกหิวโหยเพราะรู้สึกอิ่มเอมใจ แต่ที่นี่เรายอมแพ้แล้วโดยสมัครใจและเรามีความสุข! พวกเขาคิดว่า “โอ้ พวกเขามีความสุขและพวกเขากำลังทำโดยไม่มีสิ่งเดียวกันกับที่ฉันทำโดยไม่มี บางทีฉันก็มีความสุขได้ถ้าไม่มีสิ่งนั้นด้วย!”

สันติกาโรภิกขุ: เจ้าหน้าที่เรือนจำจำนวนมากมองว่าฉันเป็นนักบวช และในระดับหนึ่งก็ให้ความเคารพฉันมากกว่าการเป็นฆราวาส เรือนจำเป็นระบบที่มีลำดับชั้นมาก นอกจากนี้ ผู้ชายจำนวนมากสามารถระบุตัวตนของฉันได้ง่ายกว่าคนทั่วไป อย่างที่พวกเขาพูดไว้ พวกเขาไม่มีเซ็กส์ ฉันไม่สามารถมีเซ็กส์ได้ พวกเขาต้องทำตามกฎมากมาย ฉันต้องปฏิบัติตามกฎมากมาย พวกเขาไม่มีเสื้อผ้าให้เลือกมากมาย ฉันไม่มีทางเลือก! ผู้ชายบางคนนึกภาพเซลล์ของพวกเขาเป็น สงฆ์ แม้จะไม่รู้ว่าวัดพุทธเป็นอย่างไร

แอนดรู: งานนี้เข้ากับชีวิตชาวพุทธอย่างไร พระภิกษุสงฆ์ หรือแม่ชี?

สันติกาโรภิกขุ: เรือนจำเป็นสถานที่ที่ดีในการปฏิบัติศาสนกิจเพื่อสังคม เรือนจำนำปัญหาสังคมมากมายมารวมกันในประเทศนี้: การเหยียดเชื้อชาติ ความยากจน ชนชั้น ความรุนแรงในสังคม ลำดับชั้นที่เข้มงวด และความเข้มแข็งของทหาร นอกจากนี้ยังเป็นสิ่งที่ท้าทายสำหรับฉันในฐานะ a สงฆ์ ในประเทศนี้ ที่มันยังง่ายที่จะหนีจากการดำรงอยู่ของชนชั้นกลาง ศูนย์พุทธของเราเป็นชนชั้นกลางอย่างท่วมท้นหรือแม้แต่ชนชั้นกลางระดับสูง เรามีสถานที่มากมายที่มีอาหารเลิศรสและสิทธิพิเศษเล็กๆ น้อยๆ มากมาย การทำงานกับคนที่ถูกจองจำเป็นวิธีหนึ่งที่ฉันพยายามที่จะเชื่อมโยงกับผู้ที่ไม่มีสิทธิพิเศษหรือภูมิหลังจากชนชั้นกลาง

อีกมุมหนึ่งในชีวิตของฉันในฐานะชาวพุทธ พระภิกษุสงฆ์ คือการแบ่งปัน ธรรมะและนี่เป็นเพียงมนุษย์ที่มีความสนใจมากขึ้น ธรรมะ. เรือนจำเป็นระบบกึ่งทหารที่โหดเหี้ยม มีลำดับชั้น และเรากำลังนั่งสมาธิอยู่! และมันไม่ใช่แค่เกี่ยวกับผู้ถูกจองจำเท่านั้น ยามก็ไม่ใช่คนที่มีอภิสิทธิ์เช่นกัน พวกเขาส่วนใหญ่ได้รับค่าตอบแทนต่ำและไม่ได้รับความเคารพ มีกี่คนที่อยากจะเติบโตเป็นองครักษ์?

ถ้าบางบริษัทใหญ่เชิญผมเข้าไปให้ ธรรมะ พูดคุย ฉันจะไปที่นั่นด้วย ถ้า Dubya ชวนฉันไปเท็กซัสสักหน่อย การทำสมาธิ การสนทนาฉันจะไป

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: ถ้าผู้ถูกจองจำอยู่ข้างนอก พวกเขาอาจจะไม่ไปศูนย์ศาสนาซึ่งมักจะไม่ได้อยู่ในละแวกใกล้เคียงที่พวกเขารู้สึกสบายใจที่จะไป ดังนั้นงานในคุกจึงเป็นโอกาสอันล้ำค่าในการติดต่อและสัมผัสผู้คนในแบบที่คุณไม่มีจากภายนอก

ประสบการณ์ที่น่าสะเทือนใจที่สุดบางอย่างที่ฉันเคยมีในคุกคือตอนที่ฉันหลบภัยหรือ ศีล. เมื่อฉันให้ ศีล ไม่ได้ฆ่าคนที่ถูกฆ่า มันกระตุ้นฉันจริงๆ ฉันประหลาดใจมากที่ได้สนทนากับพวกผู้ชายในกลุ่มเรือนจำ พวกเขาอยู่ในสภาพแวดล้อมที่ไม่มีใครต้องการฟังพวกเขา ซึ่งไม่มีใครสนใจเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาคิด เมื่อพวกเขามาติดต่อกับผู้ที่สนใจจริงๆ และต้องการรู้ว่าพวกเขาคิดอย่างไร พวกเขาก็จะเปิดใจ

บางครั้งผมมีทางเลือกที่จะสอนที่ศูนย์ธรรมะหรือขับรถสามชั่วโมงไปหาคนในเรือนจำ ฉันอยากไปหาคนในคุกมากกว่า! เรารู้ว่าบุคคลนั้นจะรับเอาสิ่งที่เราพูด ในขณะที่คนภายนอกมักจะทำราวกับว่าครูต้องให้ความบันเทิง พวกเขาไม่ต้องการให้การพูดคุยยาวเกินไป พวกเขาต้องสบาย บางครั้งคนข้างนอกก็ไม่ค่อยมีแรงจูงใจที่จะฝึกฝนเหมือนผู้ชายที่อยู่ข้างใน

แอนดรู: คุณจะแนะนำคนที่สนใจทำงานเรือนจำอย่างไร?

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: อดทนกับระบบราชการให้มาก เข้มแข็ง อย่าท้อถอย อดทน ดันแต่ดันเบาๆ ให้เกียรติพนักงาน

สันติกาโรภิกขุ: อย่าคิดว่าจะหักมุมหรือไม่ทำตามกฎได้ เพราะคนที่จะชดใช้ราคานั้นไม่ใช่คุณ—แต่จะเป็นคนที่ถูกจองจำ ตรวจสอบชั้นเรียนและปัญหาการแข่งขันของคุณ ฉันได้พบกับอาสาสมัครที่ออกมาเป็นหัวหน้าเพราะพวกเขามีการศึกษามากกว่าหรือมาจากชั้นเรียนที่ "สูงกว่า" อาสาสมัครที่มีประสิทธิภาพเต็มใจที่จะพิจารณาอคติทางชนชั้นและการเหยียดเชื้อชาติที่ยืดเยื้อ

หลวงปู่ทวบ โชดรอน: และมองเข้าไปในความกลัวของคุณเอง อคติของคุณต่อ “อาชญากร” และความกลัวของคุณเองที่จะถูกทำร้าย ดูแรงจูงใจของคุณ คุณกำลังคิดว่าคุณจะเปลี่ยนใจเลื่อมใสคนเหล่านี้และทำให้พวกเขาอยู่ในเส้นทางที่ถูกต้อง หรือคุณจะเข้าไปที่นั่นด้วยความเคารพต่อพวกเขาหรือไม่?

สันติกาโรภิกขุเกิดที่ชิคาโก เติบโตในหน่วยสันติภาพในประเทศไทย และบวชเป็นภิกษุในปี พ.ศ. 1985 ท่านแปล มีสติอยู่กับลมหายใจ และหนังสืออื่นๆ ของพระอาจารย์พุทธทาส

Andrew Clark อายุ 27 ปีเป็นคนทะเยอทะยาน พระภิกษุสงฆ์ ในประเพณีทิเบต เขาเริ่มของเขา สงฆ์ อบรมที่เมืองออกัสตา รัฐมิสซูรี กับภิกษุณี ทับเตน โชดรอน และสันติกาโรภิกขุ และปัจจุบันอาศัยอยู่กับองค์แปด ศีล ที่วัดนาลันทา ทางตอนใต้ของฝรั่งเศส ที่ซึ่งท่านได้เข้ารับการอบรมเพื่ออุปสมบทต่อไป