Saygıdeğer Thubten Chodron ile perde arkası

Bölüm 1: Amerikalı bir öğretmenden Tibetli bir rahibe olmaya

Budizm ile İlk Karşılaşma

Norman New (NN): Muhterem, Budizm ile ilk karşılaşmanızı kısaca anlatır mısınız?

Saygıdeğer Thubten Chodron (VTC): 1973'te turist olarak Nepal'e gittim ve birçok güzel Budist eseri gördüm. Bazılarını iyi bir motivasyonla değil, yabancı bir ülkeden güzel şeylere sahip olmak için aldım. Ama belli ki orada bir çekicilik vardı. tarafından verilen bir kursa gittiğimde 1975 yılına kadar gerçekten öğreti almadım. Lama Yeshe ve Zopa Rinpoche Kaliforniya'da.

Budizme ilgi

NN: 1977'de papaz oldun ve 25 yıldır rahibesin. Sizi Budizm'e çeken şey neydi?

VTC: Budizm'in dünya görüşü bana mantıklı geldi. Yeniden doğuştan bahsediyor ve karma, zihin akışı ve aydınlanma olasılığı. Dört Yüce Gerçek, neden hayatta olduğumuzu açıklar ve bize yaşamda bir amaç ve olumlu hedefler verir. Gerçek şu ki Buda ıstırabın nedeninin dışsal bir şey değil, zihnimizde olduğunu söyledi, bu da zihnimi dönüştürerek deneyimimi değiştirebileceğim anlamına geliyordu. bu Buda Bunun için pratik yöntemler anlattım ve denediğimde işe yaradı.

Rahibe olmaktan vazgeçmek

NN: Seni dünyevi hayatından vazgeçip rahibe olmaya iten şey neydi?

VTC: İlk olarak, hayatımı Budist çalışma ve pratiğine adamak istedim. Rahibe olmanın bunu yapmanın en iyi yolu olacağını düşündüm çünkü birçok dikkat dağıtıcı faaliyeti ve engeli ortadan kaldırdı. İkinci olarak, etik disiplinim konusunda netleşmek istedim. Bazen söylediklerimle yaptıklarım uyuşmuyordu ve davranışlarımda daha tutarlı olmam gerektiğini biliyordum. alma yeminler daha tutarlı olmamın bir yoluydu. Bir şey yapacağımı söyleseydim, Üç mücevher (Buda, Dharma, Sangha), o zaman yapacaktım.

Tibet geleneğini seçmek

NN: Neden tüm Budist gelenekleri arasında Tibet geleneğini seçtin?

VTC: Ben seçmedim. Başladığımda, farklı Budizm türleri olduğunu bilmiyordum. tarafından verilen kursa gittim. Lama Yeshe ve Zopa Rinpoche ve öğrettikleri ilginçti, ben de geri döndüm. Öğrenmeye devam ettikçe, söyledikleri benim için gittikçe daha ilginç hale geldi, bu yüzden devam ettim. Dharma bana yardım ettiği için geri dönmeye devam ettim. Tüm farklı Budist geleneklerinin tapınaklarına gidip en çok hoşuma gideni seçmedim. Tek bildiğim, bu öğretmenlerle tanıştığım ve söylediklerinin bana yardımcı olduğu ve böylece geri dönmeye devam ettiğimdi. "Tibet geleneğini ben seçmedim" derken bunu kastediyorum.

Bölüm 2: Şimdi ve sonra Budizm

Budizm bugün

NN: Bugünlerde seçilecek pek çok Budist geleneği var. Sence insanların hepsini öğrenmesi iyi mi?

VTC: Bireye bağlı olarak, bazı insanlar farklı merkezleri keşfetmekten fayda sağlar ve meditasyon teknikleri veya kendilerine uygun olanı bulmadan önce çeşitli öğretmenlerin öğretilerini dinleme. Ancak bazı insanlar için, zihinsel durumları nedeniyle, bunu yapmak ruhsal tüketicilik haline gelir. Bir süre bu geleneği tüketeceğim ve bir süre bunu deneyeceğim. Dondurmacıya gidip her seferinde yeni bir lezzet denemek gibi. Ama sonra hiçbir zaman gerçekten hiçbir şeye karar vermeyiz veya derinlemesine inmeyiz. Yolda ilerlemek istiyorsak manevi bir turist olmak yardımcı olmaz.

Öte yandan, uygulamamızda kararlı hale geldikten sonra, diğer Budist geleneklerinden öğretiler duymak yardımcı olabilir. Tüm öğretiler Öğretmenimiz Shakyamuni'den geldiği için Buda, bunları duymak bize fayda sağlayacaktır.

Manevi materyalizm

NN: Bildiğiniz gibi manevi materyalizm yükselişte. Yeni başlayanlar için bir tanesine bağlı kalmadan önce etrafta dolaşıp farklı öğretmenleri ve gelenekleri denemenin daha iyi olduğunu düşünüyor musunuz?

VTC: Çeşitli Budist yaklaşımlar mevcutsa, insanlar kendilerine en uygun olanı seçebilirler. Karar vermeden önce birçok farklı merkeze gitmesi gerekenler yaptırabilir. Ama benim gibi bazı insanlar için, bir gelenekle yola çıkıyoruz ve ona bağlı kalıyoruz. Kaçınmak istediğimiz şey, “Belki bir sonraki blokta daha iyi bir Budizm biçimi bulurum. Yoksa burada daha iyi bir öğretmen bulurum.” O zaman gerçekten pratik yapmayız çünkü zihnimiz en iyi ürünü aramakla meşguldür. Ancak Dharma bir tüketim ürünü değildir.

3. Bölüm: Batı'nın Tibet Budizmine Büyüsü

Bir moda olarak Budizm

NN: Batı'da Budizm'in bir moda olduğunu fark ettim. Theravada Budizmi bir süre revaçtaydı, ardından Zen geldi ve şimdi sıra Tibet Budizminde. Batı'da şu anda Tibet'e ait her şeye karşı bir hayranlık var. Dalai Lama. Bu konudaki görüşünüz nedir?

VTC: Dharma bir heves haline geldiğinde, o zaman insanlar sadece ekzotika ile uğraşıyorlar. Manevi uygulama, popülerlik veya yeni veya mistik olana hayranlık duymakla ilgili değildir. Bu tür bir ilgi uzun sürmez ve bir kültürde ciddi bir değişiklik olduğunu göstermez çünkü yakında insanlar yeni ve heyecan verici başka bir şey isteyeceklerdir. Konuşmacının egzotik olduğunu düşündükleri için bir konuşmayı dinlemeye gelen yüz veya bin kişinin Budist olacağı anlamına gelmez. Elbette bir Dharma konuşması duymak onların zihinlerine gelecek yaşamlarda olgunlaşacak iyi izler bırakır. Ayrıca, şimdi hayatlarını daha iyi yaşamalarına yardımcı olabilecek şeyler duyuyorlar. Ancak büyük halka açık etkinliklere katılan çoğu insan -özellikle de ekzotika ile uğraşan kişiler- bu yaşamda sağlam Budist uygulayıcılar olmayacak. Ancak, Dharma'nın bu şekilde halka açık olmasından herkes Budizm hakkında doğru bilgi alır ve ayrıca, daha sonra ciddi uygulayıcılar haline gelen bazı insanlar Dharma ile tanışma şansına sahip olurlar.

Hollywood'un Dalai Lama takıntısı

NN: Hazretleri Dalai Lama Richard Gere ve Sharon Stone gibi Hollywood yıldızları arasında oldukça kültürel bir simge haline geliyor. Bunun Dharma'yı yaymanın meşru bir yolu olduğunu düşünüyor musunuz?

C: Hazretleri kasıtlı olarak Hollywood'da popüler olmaya çalışmıyor. Aklında Hollywood yıldızlarının gelip gelmemesi umurunda değil. Budist etkinliklere çok kişinin gelip gelmemesi umurunda değil. Dünyevi şöhret Hazretleri için hiç de ilginç değildir. O samimi bir Budist uygulayıcı ve bir ikon olmaya çalışmıyor. Hollywood yıldızlarına gelince, bazıları, örneğin Richard Gere, samimi uygulayıcılardır. Dersleri ciddiyetle dinlediğini gözlemledim ve inzivalar yaptı. Onu çalışırken gördüm ve pratik yapıyor. Diğerleriyle tanışmadım o yüzden yorum yapamıyorum. Gerçek uygulayıcılar, kesinlikle bireysel düzeyde Dharma'dan yararlanırlar. Şöhretlerini Dharma'yı tanıtmak için kullanmak istiyorlarsa, bu yardımcı olabilir.

4. Bölüm: Budizm ve Toplum

Faal (Aktif) Budizm

NN: senin ne Gösterim nişanlı Budizm hakkında?

VTC: Bence nişanlı Budizm çok önemli ve faydalı. Nasıl pratik yapacaklarını seçmek her bireye kalmıştır. Başka bir deyişle, inzivaya çekilmek herkes için ideal yol, ders çalışmak herkes için ideal yol, meşgul Budizm herkes için ideal yol dememeliyiz. İnsanların meyilleri ve fıtratları farklı olduğu için, insanlar kendilerini bu üç şey arasında farklı şekillerde taksim edeceklerdir. Buna saygı duymalı ve takdir etmeliyiz. Hapishane işini kendim yapıyorum. 11 Eylül saldırılarından sonra, Dharma grubumuz Seattle gazetesine şiddet içermeyen bir yanıt istediğimizi söyleyen tam sayfa bir ilan verdi. Hemen sosyal olarak meşgul olan bir şey yaptık.

Orta Yol

NN: Dharma'yı uygulamak kolay değil ( Budaöğretileri) ve aynı zamanda toplumla meşgul olmak. Sizce ikisi arasında bir denge kurmak mümkün mü?

VTC: Evet. Kişi meşgul Budizm'de aktif olduğunda, Dharma uygulamasını çok güçlü tutması önemlidir. Aksi takdirde motivasyonumuz ve tutumlarımız değişmeye başlayabilir. "Benim siyasi konumum, benim sosyal konumum veya ekolojik konumum tek ve tek doğru yol ve sizinki yanlış" diye düşünmeye başlayabiliriz. Farklı bakış açılarına sahip insanları düşman yapmak kolaydır ve bu şekilde düşünme çok verimli değildir. Bu nedenle aktivist iş yapan kişilerin sağlam bir yapıya sahip olması önemlidir. meditasyon uygulama.

At Sravasti Manastırı Kurucusu olduğum manastır Liberation Park'ta dengeli bir şekilde sosyal olarak meşgul olmak istiyoruz. Diğer kurucu ortak Santikaro Bhikkhu, meşgul Budizm'de aktiftir. Nişanlı Budistlerin gelip gerçekten işlerine girebilecekleri bir yer sağlamak istiyoruz. meditasyon uygulama. Bu onların şefkatli olmaya devam etme motivasyonlarını sağlayacaktır. Daha sonra dışarı çıkıp Budist ilkelerini sosyal refah konularına uygulamaya başladıklarında, bunu sağlıklı bir şekilde yapacaklardır.

Bölüm 5: Budizm ve Terörizm

Terör saldırısına tepki

NN: 11 Eylül terör saldırısının ardından Amerika misilleme yaptı. Başkan Bush'un bu konudaki tutumuna katılıyor musunuz? Sizce en iyi çözüm nedir?

VTC: Hayır, Başkan Bush'un pozisyonuna katılmıyorum. Ben bir politikacı değilim ve onun konumunu ve sorumluluğunu kıskanmıyorum. Yanında taşıdığı karmik ağırlık muazzam. Her zaman şiddet içermeyen tepkilerden yanayım çünkü şiddet sadece daha fazla kırgınlık ve husumet yaratır. Öte yandan, sadece sırıtıp “Bizde sevgi ve şefkat var, bu yüzden yaptığın iyi” diyemeyiz. Altı bin kişiyi öldürmen sorun değil. Seni affediyoruz.” Bu aptalca. Başkalarına zarar vermelerini ve daha fazla olumsuzluk yaratmalarını önlemek için faillerin yakalanıp hapse atılmasının bir yolu olmalı. karma kendileri. İnsanları öldürmek yerine yakalamanın kesin diplomatik, politik, ekonomik, askeri yoluna gelince, ben bu konuda uzman değilim.

"Ada zihniyeti"

NN: Singapur'daki birçok insan Afganistan'daki bombalamadan çok kendi pirinç kaseleriyle ilgileniyor. İnsanların bu konudaki zihniyetini nasıl değiştirebileceğimizi düşünüyorsunuz?

VTC: İnsanlar, tüm hissedebilen varlıkların mutluluk istediğini ve acı çekmek istemediğinin bilincinde olarak düşünmeli ve zihinlerini eğitmelidir. Bu, sadece ailelerimizin mutlu olmak ve acı çekmemek istediği veya sadece Singapurluların iyi ve mutlu olmak istediği anlamına gelmez. Herkes yapar. Bu, aynı fikirde olmadığımız insanları, farklı ırklardan, milletlerden ve dinlerden insanları ve hatta varoluşun diğer alemlerindeki canlıları içerir.

Singapur çok küçük bir yer, bir ada olduğundan, Singapurlular için “ada zihniyeti” denen şeye sahip olmak kolaydır. Bu, adada olduğunuz sürece, dünyanın geri kalanının zihninizde neredeyse yok olduğu anlamına gelir. Bu adada olmayan her şey çok uzakta. Zihnimizi genişletmemiz ve dünyanın geri kalanının var olduğunu görmemiz gerekiyor. Burada çok rahat bir yaşam sürmeme rağmen birçok insan acı çekiyor. Gezegenimizin yararı için, insanların tıpkı bizim gibi mutlu olmak, acı çekmekten kurtulmak istedikleri konusunda bir farkındalık geliştirmeliyiz. Diğer canlıların bize karşı son derece nazik olduklarını ve hayatımızın onlara bağlı olduğunu kabul etmeliyiz. Bu gerçeği gördüğümüzde, otomatik olarak pirinç kaselerinin dolmasını isteyeceğiz. sıkışıp kalmayacağız benmerkezcilik, sadece kendi pirinç kasemizi düşünüyoruz. Sadece kendimizi ve kendi ailemizi önemsemek yerine, başkalarının başına gelenleri önemseyeceğiz. Bu nedenle, sevgi ve şefkat üzerine bu meditasyonlar önemlidir.

Bölüm 6: 21. yüzyılda Budizm

Budizm'in alaka düzeyi

NN: Sizce Budizm 21. yüzyılda ne kadar alakalı olacak?

VTC: Çok ilgili, umarım. Budist öğretileri zamanın ötesine geçer. Neden? Niye? Çünkü insan zihnine ve onun nasıl çalıştığına hitap ediyorlar. Kültürel, ekonomik ve siyasi durumlarımız, her ne kadar o dönemdekilerden farklı olsa da, Buda, temel insan zihni aynıdır, bu nedenle öğretiler uygulanabilir.

yeniden doğmak

NN: Şu anda dünyaya baktığımda, yeniden doğduğumda ne bekleyeceğimi gerçekten bilmiyorum.

VTC: Geçen gün bunu düşünüyordum. Bir insanın yeniden doğması için dua ediyoruz ve ben "Şu anda yeniden doğmak için nerede dua ederdim?" diye düşünüyordum. Dharma'yı uygulamak için iyi bir fırsat bulacağımdan emin olacak mıyım?" Zor değil mi? Geleneksel Budist toplumlarının çoğu kargaşa içinde ve Budizm'in şu anda yayıldığı yerler de kargaşa içinde. Bu yüzden yeniden doğmak için nerede dua edeceğimizi bilmek zor - belki de sadece saf toprağa gitmeliyiz! Başka insan alemleri de var, yoksa bu yaşamda aydınlanabilirdik. Bazen küçük çocuklara bakıyorum ve “Benim yaşıma geldiklerinde hayatları nasıl olacak? Dharma'yı nasıl uygulayabilecekler? Onlar için dünya nasıl bir yer olacak?”

Amerika'da bir manastır kurmak

NN: ABD'de bir manastıra başlıyorsunuz. Sravasti Manastırı Kurtuluş Parkı'nda. Manastırı kurma amacınız nedir?

VTC: Amerika'daki Tibet geleneğinde, bir uzman olarak eğitim almakla ilgilenen insanların olduğu tek bir yer yoktur. manastıra ait gidip koordinasyon için hazırlanabilir ve uygun şekilde alabilir manastıra ait eğitim. Dharma merkezleri vardır, ancak bazı keşişler orada yaşıyor olsalar da, bunlar meslekten olmayan uygulayıcılar için tasarlanmıştır. Bu keşişler Dharma merkezlerinde çalışıyorlar ama nasıl rahip olunacağı konusunda eğitim almıyorlar. manastıra ait. Bir ülkede Dharma'nın varlığı için çok önemlidir. Sangha (rahipler ve rahibeler topluluğu). olarak Buda şöyle dedi: "Dharma, Sangha topluluk vardır.” Bir ahır olmalı Sangha Budizm'in o yerde gelişmesi için bir ülkedeki topluluk ve Sangha bu noktada Amerika'da sağlam bir şekilde kurulmamıştır. İnsanların uygun eğitimi alabilmeleri, koordinasyonu anlayabilmeleri ve kaidelerinin düzgün bir şekilde yaşamak ve manastıra ait hayat.