బౌద్ధమతం, ఆధునికత మరియు సంపూర్ణత

• మీరు కెరీర్ నుండి బౌద్ధ సన్యాసినిగా ఎలా మారారు?
• మీ గురువు మరియు గురువు ఎవరు?
• ఆధునిక బౌద్ధమతాన్ని రూపొందించడంలో మహిళల పాత్ర గురించి మీరు చర్చించగలరా?
• పాశ్చాత్య బౌద్ధమతం ఉందా?
• మీరు బౌద్ధ ఆచరణలో ముఖ్యమైన భాగంగా పవిత్ర స్థలాలకు తీర్థయాత్రను చూస్తున్నారా?
• మీరు సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ సాధన గురించి మాట్లాడగలరా?
• 21వ శతాబ్దంలో సన్యాసం యొక్క విలువలు మరియు ప్రయోజనాలు ఏమిటి?
• కొత్త సాంకేతికత ధర్మ వ్యాప్తిని ఎలా ప్రభావితం చేసింది?

బౌద్ధమతం, ఆధునికత మరియు సంపూర్ణత (డౌన్లోడ్)

వెనరబుల్ థబ్టెన్ చోడ్రాన్ (VTC): కాబట్టి మనం ఎక్కడ ప్రారంభించాలి?

డా. డేవిడ్ గేరీ (DG): సరే, బహుశా, ఈ డైరెక్ట్ రీడింగ్‌ల కోర్సును పర్యవేక్షిస్తున్న సూపర్‌వైజర్‌గా సహాయం చేసిన వ్యక్తి నేనే కాబట్టి, మాతో మాట్లాడడానికి సమయాన్ని వెచ్చించినందుకు చాలా ధన్యవాదాలు అని చెప్పడం ద్వారా నేను మొదట ప్రారంభించాలనుకుంటున్నాను. చాలా సంవత్సరాల క్రితం మీతో మనీష్ అనుబంధాల గురించి తెలుసుకోవడం చాలా బాగుంది.

VTC: అవును. మేము ఎలా కలుసుకున్నామో నిజంగా ఆశ్చర్యంగా ఉంది.

DR: బహుశా మనం చిన్న రౌండ్ పరిచయాలు చేయడం ద్వారా ప్రారంభించవచ్చు మరియు నేను ప్రారంభిస్తాను. నేను ఇక్కడ ఒకానగన్‌లోని యూనివర్సిటీ ఆఫ్ బ్రిటిష్ కొలంబియాలో అసోసియేట్ ప్రొఫెసర్‌గా ఉన్నాను. నేను వాంకోవర్ దిగువ మెయిన్‌ల్యాండ్‌లో పెరిగాను మరియు కొన్ని సంవత్సరాలుగా, అనుకోకుండా, నా పని భారతదేశంలో బౌద్ధ తీర్థయాత్రల చుట్టూ ఉన్న సమస్యలపై దృష్టి సారించింది, ఆపై వారసత్వ రాజకీయాల వైపు, ముఖ్యంగా బోధ్ గయాలో ఎక్కువ మొగ్గు చూపింది. కాబట్టి, సంవత్సరాలుగా నా పనిలో ఎక్కువ భాగం బోద్ గయా రెండింటిపై దృష్టి కేంద్రీకరించింది. నిజానికి, నేను మనీష్‌ని ఒక రౌండ్‌అబౌట్‌లో కలిశాను మరియు అతను ఇక్కడ UBCకి వచ్చాడు. కాబట్టి, చాలా భిన్నమైన కనెక్షన్‌లు కలిసి వస్తున్నాయి. కాబట్టి, అది నా గురించి కొంచెం. బహుశా నేను నిన్ను లెస్లీకి పంపిస్తాను.

లెస్లీ షాయర్ (LS): హలో, మరియు, మళ్ళీ, మమ్మల్ని కలిగి ఉన్నందుకు చాలా ధన్యవాదాలు. నా పేరు లెస్లీ షాయర్; నేను UBC ఒకనాగన్‌లో PhD విద్యార్థిని. డేవిడ్ నా కమిటీ సభ్యులలో ఒకడు, మరియు నేను ఇటీవల మనీష్‌ని కలవడం చాలా ఆనందంగా ఉంది, అతను చాలా సమాచారం ఇచ్చాడు. నేను ఒకనాగన్ కళాశాలలో గణితం మరియు గణాంకాలను బోధిస్తాను మరియు గణిత ఆందోళనను తగ్గించడానికి నా తరగతి గదిలో బుద్ధిపూర్వకత మరియు ఆలోచనాత్మక బోధనను చేర్చడం ప్రారంభించాను. కాబట్టి, నేను ఇందులోకి ఎలా ప్రవేశించాను అనే దానిలో ఇది భాగం. నేను ఉపయోగించిన చరిత్ర కూడా ఉంది ధ్యానం నా జీవితంలో శ్రేయస్సు కోసం. దీర్ఘకాలిక నొప్పిని ఎదుర్కోవడంలో భాగంగా, ఇది 1990ల నాటిది. కాబట్టి, నేను వివిధ రకాల మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌కు గురయ్యాను మరియు డేవిడ్‌తో ఈ గత సెమిస్టర్ నిజంగా జ్ఞానోదయం మరియు సమాచారం అందించింది మరియు ఈ రోజు మరింత ఎక్కువగా ఉంటుందని నాకు తెలుసు, కాబట్టి ధన్యవాదాలు.

మనీష్ కుమార్ (MK): మరియు, వాస్తవానికి, మీరు నాకు తెలుసు, పాక్షికంగా. ఏమైనప్పటికీ నేను ఒక చిన్న పరిచయం ఇస్తాను. కాబట్టి, నేను బోద్ గయాలో మీరు ఏదో ఒక సమయంలో సందర్శించిన ప్రదేశం నుండి మరియు అనేక ప్రదేశాల నుండి వచ్చాను. మరియు ఆ ప్రదేశం నుండి ఉండటం నా అదృష్టం, కానీ సాధారణంగా నా జీవితాన్ని రూపొందించే వ్యక్తిని తెలుసుకోవడం కూడా అంతే ముఖ్యం. మరియు మీలాంటి వ్యక్తుల పట్ల నాకు వ్యక్తిగతంగా అంత గాఢమైన గౌరవం ఉంది, ప్రత్యేకించి, మా ప్రయాణంలో కొన్నిసార్లు నాలాంటి వ్యక్తులకు సహాయం చేసే ఉపాధ్యాయుల వంటి వారు. చారిత్రాత్మకంగా అనుసంధానించబడిన బుద్ధ స్థలం నుండి లేదా భౌతికంగా ఈ భాగానికి అనుసంధానించబడిన ప్రదేశం నుండి నేను ఎవరో తెలుసుకోవడంలో ఇది నాకు సహాయం చేయగలదు. కాబట్టి, నాకు, వ్యక్తిగతంగా, 2015లో మిమ్మల్ని తెలుసుకోవడం, ఆపై సాధారణంగా సక్యాధిత గురించి తెలుసుకోవడం, సమాజం, ఆసక్తికరమైన లేదా ముఖ్యమైన సంఘం, నాకు పూర్తిగా తెలియదు, ఇది నాకు అలాంటి కొత్త రకాన్ని అందించింది. పాశ్చాత్య దేశాలలో, ముఖ్యంగా బౌద్ధమతం మరియు బౌద్ధ సన్యాసినులలో, ముఖ్యంగా మీరు లేదా టెన్జిన్ పాల్మో లేదా అలాంటి అనేక ఇతర సీనియర్ పాశ్చాత్య సన్యాసినులు వంటి వారు పాశ్చాత్య దేశాలలో ఎలా మారుతున్నారో స్ఫూర్తి మరియు ఆలోచనలు. కాబట్టి, నేను ఇక్కడ ఉన్నందుకు చాలా కృతజ్ఞుడను. మరియు, ఎప్పటిలాగే, DR నా సూపర్‌వైజర్ మరియు చాలా సపోర్టివ్, చాలా దయగలవాడు. మరియు లెస్లీ, డాక్టర్ కావడానికి, ఇప్పుడు నాకు చాలా మంచి స్నేహితుడు. కాబట్టి, నేను ఇక్కడ ఉన్నందుకు చాలా సంతోషంగా ఉన్నాను, ధన్యవాదాలు.

VTC: హార్వర్డ్ పని చేయనప్పుడు మీరు చివరకు ఇక్కడ చేరినందుకు నేను సంతోషిస్తున్నాను. కానీ మీకు తెలుసా, మరొకటి తరచుగా మంచిగా మారుతుంది. ఎందుకంటే మనకు ఏది చెడు మరియు ఏది మంచి పరిస్థితి అని ఎప్పటికీ తెలియదు. ఎందుకంటే తరువాత ఏమి జరుగుతుందో, దాని నుండి ఏమి జరుగుతుందో మనకు తెలియదు.

MK: ట్రూ.

VTC: మంచిది. నా గురించి మీకు కొంచెం తెలుసని అనుకుంటున్నాను. నేను దక్షిణ కాలిఫోర్నియాలో పెరిగాను, నేను వీలైనంత త్వరగా అక్కడి నుండి బయటపడ్డాను. నేను UCLA నుండి పట్టభద్రుడయ్యాను, USCలో విద్యలో కొంచెం గ్రాడ్యుయేట్ పని చేసాను, ఆపై నేను నేపాల్ వెళ్ళాను. నేను యుఎస్‌లో బౌద్ధ కోర్సును విన్నాను, అది నన్ను బాగా తాకింది, కాబట్టి నేను నేపాల్‌కి వెళ్లాను, 1977లో సన్యాసం స్వీకరించాను, ఆపై 1986లో పూర్తి స్థాయి ఆర్డినేషన్‌ను తీసుకున్నాను. అంతర్జాతీయంగా అనేక సంవత్సరాలు జీవించాను, ఆపై తిరిగి వచ్చాను. US, నేను చేస్తానని ఎప్పుడూ అనుకోలేదు. మరియు ఇప్పుడు నేను ఇక్కడ నుండి చాలా దూరంలో లేని శ్రావస్తి అబ్బేలో నివసిస్తున్నాను. మీరు దక్షిణానికి వెళ్లండి మరియు COVID తర్వాత మీరు మమ్మల్ని సందర్శించవచ్చు.

DR: మేము అలా చేయడానికి ఇష్టపడతాము. మేము యాత్ర చేయడానికి ఇష్టపడతాము. ఇది గొప్పగా ఉంటుంది.

VTC: దయచేసి చేయండి.

DR: మేము కొన్ని ప్రాథమిక ప్రశ్నలను పంపామని నాకు తెలుసు, కానీ దాని గురించి మనం మరికొన్ని సంభాషణలు చేయవలసి ఉందని నేను భావిస్తున్నాను. మేము వాటిని అడగడానికి మీకు అభ్యంతరం లేకపోతే మేము కొన్ని ప్రశ్నలను అభివృద్ధి చేసాము, మీ అనుభవానికి మరియు మేము చర్చిస్తున్న మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ గురించి కొన్ని విషయాలు మరియు మీ అభిప్రాయాన్ని వినడానికి ఇష్టపడతాను. బహుశా నేను దానిని ముందుగా మనీష్‌కి మరియు మొదటి ప్రశ్నకు పంపుతాను.

VTC: సరే, ముందుకు సాగండి మనీష్.

MK: మీరు మరియు మీ పని నుండి నేను వ్యక్తిగతంగా చాలా ప్రేరణ పొందాను. మళ్ళీ, వ్యక్తిగతంగా, నేను మీ ప్రారంభ కెరీర్ గురించి మరింత తెలుసుకోవాలనుకున్నాను మరియు మీరు ధర్మం వైపు మొగ్గు చూపే దిశగా ఎలా మారారు. మీకు నిజంగా ఏమి తగిలింది? అసలు నిన్ను ధర్మంలోకి తీసుకొచ్చింది ఏమిటి? ఇది నాకు ముఖ్యమైన ప్రశ్నలలో ఒకటి, ముఖ్యంగా చరిత్ర మరియు విద్యలో మీ విభిన్న నేపథ్యాన్ని అందించిన తర్వాత. అప్పుడు మీరు పూర్తిగా భిన్నమైన జీవితం వైపు వెళ్లారు. కాబట్టి…

VTC: నా తల్లిదండ్రులు అదే ప్రశ్న అడిగారు. ఇది ఇలా ఉంటుంది, “మీరు ఈ విధంగా మారాలని అనుకోలేదు. మీరు పూర్తిగా భిన్నమైన మార్గంలో మారాలి. ” సాధారణంగా, నేను చిన్నప్పటి నుండి, నేను ఎల్లప్పుడూ జీవితం యొక్క అర్థం గురించి ఆలోచిస్తున్నాను. నేను వియత్నాం యుగంలో పెరిగాను, మరియు విషయాలు అర్థం కాలేదు. మనమందరం శాంతియుతంగా జీవించాలంటే మనం పోరాడి ప్రజలను చంపాలని వారు మాకు చెప్పారు. నేను దానిని కొనలేదు. దేశంలో మళ్లీ జాతి హింస మొదలైంది. వాటిలో కొన్ని మేము నివసించిన ప్రాంతానికి చాలా దూరంలో లేవు మరియు నేను ఆశ్చర్యపోయాను, “ప్రజలు ఇతర వ్యక్తులను వారి రంగు ఆధారంగా ఎందుకు అంచనా వేస్తారు? శరీర, మరియు వారి మతం యొక్క ఆధారం, వారి లింగం యొక్క ఆధారం?" మరియు, కాబట్టి, నాకు ఈ ప్రశ్నలు ఎప్పుడూ ఉండేవి, మరియు నేను చిన్నతనంలో వివిధ మతాలను అన్వేషించాను, కానీ దేవుడు, ఆస్తిక దేవుడు అనే ఆలోచన చాలా మందికి అర్ధమైనప్పటికీ మరియు చాలా మందికి సహాయం చేసినప్పటికీ, అది ఏదీ చేయలేదు. నాకు అస్సలు అర్ధమైంది.

కాలేజీకి వెళ్లేసరికి అజ్ఞాతవాసి అయిపోయాను. మరియు, ముఖ్యంగా, నేను చరిత్రను అధ్యయనం చేసినందున, మరియు ఐరోపాలోని ప్రతి తరం, ప్రజలు దేవుని పేరుతో ఒకరినొకరు చంపుకుంటున్నారు. కాబట్టి, “మనుషులందరూ ఒకరినొకరు చంపుకుంటే మతం ఎవరికి కావాలి?” అని నేను అన్నాను. కాబట్టి, నేను 1960 మరియు 70 లలో పెరిగాను. నేను ఏమి చేశానో, అందరూ ఏమి చేశారో మీరు వివరంగా చెప్పగలరు. అప్పుడు నేను ఒక ప్రత్యేక తరగతి గదిలో పనిచేశాను. బహిరంగ తరగతి గదులను ప్రయత్నించే అవాంట్-గార్డ్ పాఠశాలల్లో ఒకటి. ఎందుకంటే జీవితానికి అర్థం ఏమిటో నాకు తెలియదు. వ్యక్తులకు సహాయం చేయడంతో దీనికి సంబంధం ఉందని నాకు తెలుసు, కానీ నాకు ఏమి తెలియదు మరియు సహాయం చేయడానికి విద్య మంచి మార్గంగా అనిపించింది. నేను విద్యను ప్రారంభించాను, ఆపై నేను ఒక సంవత్సరం పని చేసాను, ఆపై నేను విక్రయించగలిగినదంతా అమ్మి, ప్రయాణానికి వెళ్ళాను. ఎందుకంటే నేను దాని గురించి చదవడానికి బదులుగా జీవితాన్ని నిజంగా అనుభవించాలనుకున్నాను. నేను జీవితం గురించి చదవడం మరియు జీవితం గురించి వ్రాయడం చాలా అలసిపోయాను కానీ నేను చదువుతున్న వ్యక్తులను ఎప్పుడూ కలవలేదు.

కాబట్టి, నేను తూర్పు మరియు పశ్చిమ ఐరోపా మరియు ఉత్తర ఆఫ్రికాలో ఏడాదిన్నర పాటు ప్రయాణించాను. ఆ రోజుల్లో, మీరు యూరప్ నుండి భారతదేశం, నేపాల్ వరకు భూభాగంలోకి వెళ్ళవచ్చు, కాబట్టి నేను అలా చేసాను. నేను కొంతకాలం ఇజ్రాయెల్‌లో ఉన్నాను. తిరిగి వచ్చి మళ్లీ పనిచేశారు. నేను నా స్వంత తరగతి గదిని, నా బోధనా ఆధారాలను పొందాను. నేను నా స్వంత తరగతి గదిలో పని చేస్తున్నాను. ఇంకా ఆ ప్రశ్నలు నా మదిలో ఉన్నాయి. మరియు ఆ వేసవిలో నా స్వంత తరగతి గదితో నా మొదటి సంవత్సరం తర్వాత, నేను నివసిస్తున్న LA [లాస్ ఏంజిల్స్] వెలుపల తిరోగమనం జరిగింది. దీనికి ఇద్దరు టిబెటన్ సన్యాసులు నాయకత్వం వహించారు. నేను వెళ్ళాను. నేను రెండు వారాల పాటు సైన్ అప్ చేసాను కానీ నేను మూడు వారాలు ఉంటున్నాను. నేను ఆ తర్వాత తిరోగమనం చేసాను, మరియు బోధనలు నిజంగా నన్ను చాలా బలంగా తాకాయి.

నన్ను కొట్టినది ఏమిటి? మన ఆనందానికి మరియు మన బాధలకు కారణం మన స్వంత స్పృహలో, మన స్వంత మనస్సులో ఉందని వారు వివరించినప్పుడు. నేను నిజంగా నా స్వంత మనస్సును చూడటం మరియు నా మనస్సును అధ్యయనం చేయడం ప్రారంభించాను మరియు ఆలోచనల రకాన్ని చూడటం ప్రారంభించాను. నేను ఎల్లప్పుడూ నా భావోద్వేగాలతో చాలా సన్నిహితంగా ఉంటాను, కానీ భావోద్వేగాల వెనుక ఉన్న ఆలోచనలు మరియు ఊహలను చూస్తున్నాను. మరియు నేను చాలా మంచి వ్యక్తిని అని అనుకున్నాను, కానీ నేను నిజంగా చూసినప్పుడు మరియు చూసినప్పుడు చాలా కలతపెట్టే భావోద్వేగాలు ఉన్నాయి మరియు నా నైతిక ప్రవర్తన నిజంగా అంత మంచిది కాదు. అవినీతిపరులైన రాజకీయ నాయకులందరినీ నేను ఎప్పుడూ విమర్శించేవాడిని, కానీ నేను అబద్ధం చెప్పినప్పుడు అది ఎవరికో ప్రయోజనం. నేను ఆలోచించే విధానంలో చాలా హిపోక్రసీ ఉంది.

కాబట్టి, నా తరగతి గదికి తిరిగి వెళ్లే బదులు, నేను నా ఉద్యోగాన్ని విడిచిపెట్టాను మరియు నేను నేపాల్ మరియు తరువాత భారతదేశానికి వెళ్ళాను. ఇది నిజంగా మనస్సు యొక్క అధ్యయనం మరియు నా స్వంత అనుభవానికి దానిని అన్వయించడం మరియు ఎలా చూడటం, అవును, నిజానికి, అటాచ్మెంట్, కోపం, అజ్ఞానం బాధలను కలిగిస్తుంది మరియు నా స్వార్థం, నా స్వీయ ఆందోళన. నేను ఎలాంటి వ్యక్తిగా ఉండాలనుకుంటున్నానో అలాంటి వ్యక్తి కాదు. మరియు నేను నా విలువలను పొందాలని, నా నైతిక ప్రవర్తనను సమలేఖనం చేసుకోవాలని నాకు తెలుసు మరియు నేను నా స్వంత మనస్సుపై పని చేయాలి మరియు ఈ బాధల నుండి, మానసిక బాధల నుండి విముక్తి పొందాలి. కానీ కూడా, నేను అనుకుంటున్నాను, నేను చూస్తున్నందున, "జీవితానికి అర్థం ఏమిటి?" మరియు బౌద్ధమతం నిజంగా ఈ జీవితకాలానికి మించిన అర్థాన్ని అందించింది.

ఎందుకంటే నేను ఎప్పుడూ ఆలోచించాను, “జీవితానికి అర్థం ఏమిటి? ఇది ప్రాథమికంగా నా తల్లిదండ్రుల జీవితాన్ని నకిలీ చేయడమేనా? పెరిగి పెద్దవాడా, పెళ్లి చేసుకుని, పిల్లల్ని కంటావా, ఉద్యోగం సంపాదించాలా, అడ్వాన్సు తెచ్చావా, డబ్బు సంపాదించాలా, అదే పని చేసి, చివరికి చనిపోతావా? మరియు దీర్ఘకాలంలో వీటన్నిటి ప్రయోజనం ఏమిటి? ” కాబట్టి, బౌద్ధమతం పునర్జన్మ గురించి మాట్లాడినప్పుడు, అది నిజంగా చెప్పింది, "ఓహ్, ఇప్పుడు అర్థమైంది." మరియు మన అజ్ఞానం వల్ల మనం సంసారంలో చిక్కుకున్నాము మరియు జ్ఞానాన్ని పెంపొందించుకోవడం ద్వారా ఒక మార్గం ఉంది. మరియు మీరు కరుణను అభివృద్ధి చేసినప్పుడు మరియు తెలివిగల జీవులకు ప్రయోజనం చేకూర్చడానికి మీరు ఆ జ్ఞానాన్ని ఉపయోగించవచ్చు బోధిచిట్ట, పరోపకార ఉద్దేశం.

అప్పుడు నేను, “అది నా జీవితంలో చేయవలసిన పని” అని అన్నాను. నా తల్లిదండ్రుల జీవితాన్ని లేదా మరేదైనా జీవితాన్ని పునరావృతం చేయడానికి నాకు ఎటువంటి కారణం లేదు, చివరికి మీరు ఎల్లప్పుడూ చనిపోయారు. పునర్జన్మ గురించి బౌద్ధ దృక్పథం మరియు సంసారం నుండి నిజంగా జీవులను విడిపించగలగడం, ఇది చాలా అర్ధవంతం చేసింది మరియు ఇది అర్థం మరియు ఉద్దేశ్యాన్ని ఇచ్చింది. మరియు నేను దీనిని విస్మరిస్తే, నేను తరువాత పశ్చాత్తాపపడతాను మరియు నేను విచారంతో చనిపోవాలని కోరుకోవడం లేదని కూడా నేను చాలా బలంగా భావించాను. కాబట్టి, ధర్మాన్ని నా జీవితంలో ప్రధానాంశంగా మార్చుకోవాలని నిర్ణయించుకున్నాను.

MK: ధన్యవాదాలు. త్వరితగతిన జోడించడానికి, మిమ్మల్ని ఎవరు నియమించారు? మీ గురువు, మీ గురువు ఎవరు?

VTC: నా గురువు కయాబ్జే లింగ్ రింపోచే, లింగ్ రింపోచే. అతను ఇప్పుడు తన ముప్పై ఏళ్ల మధ్యలో ఉన్నాడు, కానీ అతని మునుపటి జీవితంలో నా గురువు, మరియు అతని మునుపటి జీవితంలో అతను అతని పవిత్రతకు సీనియర్ ట్యూటర్ కూడా. దలై లామా. కానీ అతను నా మొదటి గురువు కాదు. నా మొదటి ఉపాధ్యాయులు లామా థబ్టెన్ యేషే మరియు జోపా రింపోచే. వారే నా మొదటి గురువులు.

MK: ధన్యవాదాలు. వంశం మరియు చరిత్రను తెలుసుకోవడం చాలా ముఖ్యం, ఎందుకంటే అది…

VTC: అవును. ఒకరి గురువు ఎవరో తెలుసుకోవడం ముఖ్యం అని నేను భావిస్తున్నాను. నేను ఎల్లప్పుడూ ప్రజలను అలా అడుగుతాను ఎందుకంటే ఇది వ్యక్తి గురించి మీకు చెబుతుంది.

క్ర.సం: నేను అంగీకరిస్తున్నాను, వంశాలు చాలా ముఖ్యమైనవి. అది మా ప్రశ్నల జాబితాలోని తదుపరి ప్రశ్నకు నన్ను నడిపిస్తుంది. నిజానికి, ఈ గత సెమిస్టర్‌లో వంశపారంపర్య భావన నిజంగా నాకు తెరపైకి వచ్చింది. ప్రతి ఒక్కరూ లేదా ప్రతిదీ ఎక్కడ నుండి వచ్చాయో చూడటానికి ముక్కలను నిజంగా కనెక్ట్ చేయడం ప్రారంభించడం ఆనందంగా ఉంది. కానీ బౌద్ధ సన్యాసినుల భిక్షుని వంశాన్ని పునఃస్థాపించడంలో మీరు ముఖ్యమైన పాత్ర పోషించారు. పాశ్చాత్య బౌద్ధమతాన్ని రూపొందించడంలో మీలాంటి మహిళల పాత్ర గురించి మీరు చర్చించగలరా? మరియు బహుశా ఆసియాలో కూడా?

VTC: సరే, మొదటగా, "పాశ్చాత్య బౌద్ధమతం" ఉందా అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను, ఎందుకంటే పశ్చిమానికి వచ్చిన అనేక విభిన్న బౌద్ధ సంప్రదాయాల నుండి అనేక విభిన్న వంశాలు మరియు బోధనలు ఉన్నాయి మరియు అవి ఒక పాశ్చాత్య బౌద్ధమతమని నేను అనుకోను. ఇక్కడ చాలా భిన్నమైన వంశాలు, పద్ధతులు మరియు సంప్రదాయాలు ఉన్నాయని నేను భావిస్తున్నాను. ఇలా చెప్పుకుంటూ పోతే – స్త్రీల పాత్ర ఎలా [మారింది], మీరు కోరుకున్నది అదేనా? బాగా, ఇది చాలా మతాలలో ఉన్నట్లుగా, పురుషులు ప్రదర్శనను నిర్వహిస్తారు మరియు స్త్రీలు ఎక్కువ మంది ఉన్నారు. నిజమా కాదా?

నేను భారతదేశంలో కొంతకాలం నివసించాను మరియు బౌద్ధమతం పితృస్వామ్యమని నేను ఎప్పుడూ అనుకోలేదు, కానీ నేను పశ్చిమ దేశాలకు తిరిగి వచ్చినప్పుడు, నా ఆత్మవిశ్వాసం చాలా కోల్పోయినట్లు నేను చూశాను. మరియు ప్రజలు నాకు చాలా విషయాలు చెప్పినందున కాదు, కానీ అది కేవలం ఆ వాతావరణంలో నివసించడం, ఒక మహిళగా, మీరు స్వయంచాలకంగా కూర్చోవడానికి వెనుకకు వెళ్లారు. మరియు నేను కలిగి ఉన్న నమూనాలు టిబెటన్ సన్యాసినులు; వారికి వంశపారంపర్యం లేనందున వారు పూర్తిగా భిక్షుణులుగా మారలేదు మరియు వారు చాలా పిరికివారు. ఓహ్ మై గుడ్నెస్. ఇది తిరిగి 1970లలో జరిగింది. వారు చాలా పిరికివారు, వారు బోధన సమయంలో ఎప్పుడూ ప్రశ్నలు అడగలేదు. వారు చాలా మధురంగా ​​మరియు వినయంగా ఉన్నారు. నేను ఒక అమెరికన్ మహిళ, మరియు నేను ఒక వృత్తిని కలిగి ఉన్నాను మరియు ఒక తీపి టిబెటన్ సన్యాసిని యొక్క మూస పద్ధతిని కలిగి ఉన్నాను - నేను అలా ఉండటానికి ప్రయత్నించాను మరియు అది పని చేయలేదు. ఇది ఖచ్చితంగా పని చేయలేదు.

నేను నేనే కావడం నేర్చుకోవాలి; నేను ఒక నిర్దిష్ట సంస్కృతికి చెందినవాడిని. కానీ నేను ఇప్పుడు చాలా కాలం ఆసియాలో నివసిస్తున్నాను, కాబట్టి నేను నిజంగా పాశ్చాత్యంగా భావించడం లేదు. నేను వెస్ట్‌లో ఉన్నప్పుడు నేను ఆసియన్‌లో భాగంగా ఉన్నాను; నేను ఆసియాలో ఉన్నప్పుడు నేను పాశ్చాత్య భాగమని భావిస్తున్నాను. కాబట్టి ఇది నిజంగా పట్టింపు లేదు. ఐడెంటిటీ పాలిటిక్స్‌లో నేను పెద్దగా లేను. ప్రపంచంలోని మిగిలిన - కనీసం ఈ దేశంలోని మిగిలిన - నిజంగా గుర్తింపు రాజకీయాల్లో ఉన్నప్పటికీ.

ప్రారంభంలో, నేను మీరు ఏమి చేయాలనుకుంటున్నారో దానికి సరిపోయేలా ప్రయత్నించాను. మరియు, పాశ్చాత్యుడిగా, నేను నిజంగా టిబెటన్ బౌద్ధ స్థాపనలో భాగం కాను అని చాలా స్పష్టంగా ఉంది.

స్థాపన నుండి మినహాయించబడినట్లు భావించడం ఒక రకమైన బాధాకరమైనది. వారు టిబెటన్ బౌద్ధులు, మరియు వారు సన్యాసులు. అది ప్రాథమిక స్థాపన. కానీ కొన్నేళ్లుగా నేను కనుగొన్నది ఏమిటంటే, నేను స్త్రీని కాబట్టి, నేను పాశ్చాత్యుడిని కాబట్టి, టిబెటన్ సన్యాసినులు చేయలేని పనులను నేను చేయగలను. నేను తైవాన్ వెళ్ళాను మరియు నేను పూర్తి దీక్షను తీసుకున్నాను. నేను భిక్షుణ్ణి అయ్యాను. టిబెటన్ సన్యాసినులు అలా చేయలేరు. నా ఉద్దేశ్యం, వారు వెళ్ళవచ్చు, కానీ వారు నిజంగా టిబెటన్ సమాజంలో జీవించాలి మరియు అలా చేయడానికి వారు తైవాన్‌కు వెళితే, అది టిబెటన్ సమాజంలో అంగీకరించబడదు. కానీ, నా కోసం, నేను వెళ్లి అలా చేయగలను, ఆపై USకి తిరిగి వచ్చి, ఇక్కడ ఒక మఠాన్ని స్థాపించి, ఇక్కడ మా ఆశ్రమంలో, మేము లింగ సమానం. మేము ఆర్డినేషన్ క్రమంలో వెళ్తాము; మీరు మగ లేదా ఆడ అనే తేడా లేదు. కాబట్టి, మేము పాశ్చాత్య దేశాలలో ఉన్నందున మేము వివిధ విషయాలను మార్చగలిగాము.

మా టిబెటన్ ఉపాధ్యాయులు వచ్చారు, మరియు వారు బాగా ప్రాక్టీస్ చేస్తున్న వ్యక్తుల గుంపును చూస్తారు మరియు వారు సంతోషంగా ఉన్నారు. వారు దానిని చూస్తారు, వారు సంతోషంగా ఉన్నారు, వారు పెద్దగా చెప్పరు. మేము భిక్షుణులమని వారికి తెలుసు, కానీ మేము దాని గురించి పెద్దగా పట్టించుకోము. కానీ, ఆశాజనక అది వారిపై ఒక రకమైన ముద్ర వేస్తుంది. మరియు, ఆశాజనక, కొన్ని సంవత్సరాల తర్వాత వారు ఏమి చేస్తున్నారో అది ప్రభావితం చేస్తుంది. కానీ నేను నిజంగా టిబెటన్ మతపరమైన స్థాపనను చూశాను - అది వారిది, మీకు తెలుసా, మరియు వారు మారాలని వారికి చెప్పడం నా వల్ల కాదు. ఎవరైనా USలోకి వచ్చి, మనం అన్నీ తప్పు చేస్తున్నామని, మనం మారాలి అని చెప్పినట్లు ఉంటుంది. మరియు వారు వేరే దేశం నుండి వస్తున్నారు [మరియు] మేము, "మీరు మాలో భాగం కాదు, మీరు దేని ఆధారంగా ఈ వ్యాఖ్య చేస్తున్నారు?"

కాబట్టి, భిక్షుని సమస్య పరంగా, ఇది ఇంకా పురోగతిలో ఉంది. టిబెటన్ సన్యాసినులు, భిక్షుణి తీసుకున్నవారు చాలా తక్కువ, కానీ చాలా మంది లేరు. మరియు దానిని తీసుకున్న వారు నిజంగా చేసే పరిస్థితిలో లేరు సన్యాస ఆచారాలు. ఎందుకంటే వారు తమ సన్యాసినుల మఠానికి తిరిగి వెళతారు మరియు ఇతర సన్యాసినులు ఎవరూ భిక్షుణులు కారు, కాబట్టి వారు తమ సొంత సన్యాసినులలోని వ్యక్తులతో సరిపోలాలి కాబట్టి వారు నిజంగా భిక్షుణి వ్రతం చేయలేరు. చాలా మంది ఉపాధ్యాయులు మగవారు, మరియు సన్యాసులు ఇలా అంటారు, “మీరు ఉన్నత ప్రమాణం తీసుకోవలసిన అవసరం లేదు; మీరు ఇప్పటికే కలిగి ఉన్నారు బోధిసత్వ మరియు తాంత్రిక ప్రతిజ్ఞ, మరియు ఏమైనప్పటికీ మీరు ఉంచడం చాలా కష్టం." కాబట్టి వారికి అది లేదు ఆశించిన వారి వైపు నుండి, ఇది నాకు సంబంధించినంతవరకు విచారంగా ఉంది. కానీ విషయాలు అభివృద్ధి చెందడానికి మీరు వేచి ఉండాలి. కాబట్టి నేను పాశ్చాత్య దేశాలలో, మనం చేసేది మనం మన జీవితాన్ని గడపడం, మన ఉదాహరణను చూపించడం అని నేను అనుకుంటున్నాను. వారు దాని గురించి మమ్మల్ని అడిగితే - టిబెటన్ సన్యాసినులు - మేము ఖచ్చితంగా దాని గురించి మాట్లాడుతాము. కానీ మనం కాదు - కనీసం నేను కాదు - ఏదైనా పుష్ చేయబోతున్నాం. నా ఇతర తోటి భిక్షుణులు, పాశ్చాత్య భిక్షుణులు, తోసారు, అది బాగా పని చేయలేదు.

DR: ఇది నిజంగా ఆసక్తికరమైనది. ధన్యవాదాలు. నేను మిమ్మల్ని మళ్లీ భారతదేశం మరియు నేపాల్‌కు తీసుకువచ్చే తదుపరి ప్రశ్నను అడగబోతున్నాను.

VTC: సరే.

DR: బౌద్ధ తీర్థయాత్రల గురించి మరియు ఉత్తర భారతదేశం మరియు నేపాల్‌లోని అనేక బౌద్ధ పవిత్ర స్థలాల పాత్ర గురించి మరింత తెలుసుకోవడం చాలా సంవత్సరాలుగా నేను ఆసక్తిని కలిగి ఉన్న విషయాలలో ఒకటి, ఇది గణనీయమైన మార్పులకు గురైంది, నేను ఖచ్చితంగా అనుకుంటున్నాను. సంవత్సరాలుగా చూసింది. కాబట్టి, మీ అనుభవం నుండి నేను మిమ్మల్ని అడగవచ్చా అని ఆలోచిస్తున్నాను, మీరు బౌద్ధ ఆచరణలో తీర్థయాత్రను ఒక ముఖ్యమైన భాగంగా చూస్తున్నారా? తీర్థయాత్ర మరియు బోధ్ గయ, లుంబిని మొదలైన ప్రదేశాలలో మీరు చూసిన మార్పులతో మీ అనుభవం ఏమిటి?

VTC: సరే, నేను చాలా కాలంగా తీర్థయాత్రకు వెళ్లలేదు. నేను చివరిసారిగా 1990వ దశకంలో తీర్థయాత్రకు వెళ్ళాను, కాబట్టి అప్పటి నుండి పరిస్థితులు చాలా మారిపోయాయి. నేను ఆ తర్వాత కొంతకాలం బోద్‌గయాలో ఉన్నప్పటికీ, అది చాలా భిన్నంగా ఉంది. అది కొన్నాళ్ల క్రితం. తీర్థయాత్రతో నా వ్యక్తిగత అనుభవం ఏమిటంటే, భారతదేశంలో నేను దీన్ని నిజంగా ఇష్టపడ్డాను - మరియు నేను 1986లో టిబెట్‌లో కొంత తీర్థయాత్ర చేసాను - మరియు ఇది స్ఫూర్తిదాయకంగా ఉంది. తీర్థయాత్ర కేవలం పవిత్ర స్థలాల్లో మాత్రమే కాదు; మీరు అన్ని ప్రయాణ ఇబ్బందులు, అన్ని దుమ్ము మరియు ధూళిని ఎదుర్కొన్నప్పుడు మరియు మీరు అనారోగ్యానికి గురవుతున్నప్పుడు మరియు మీ ప్రయాణ ప్రణాళికలు ఆలస్యమవుతున్నప్పుడు మరియు మొత్తం కిట్ మరియు కాబూడ్లే మీ మనస్సులో జరుగుతున్నది. అది తీర్థయాత్ర అనుభవంలో భాగం. ఇది కేవలం బోధి వృక్షం కింద కూర్చుని పవిత్రంగా భావించడం కాదు. మీరు ఈ విషయాలన్నిటినీ ఎదుర్కొంటున్నప్పుడు ఇది మీ మనస్సుతో పని చేయడానికి ప్రయత్నిస్తోంది. ఇది చాలా విలువైనదని నేను భావిస్తున్నాను.

స్థలాలకు ఏమి జరిగిందనే దాని పరంగా, స్పష్టంగా అవి మరింత పర్యాటకంగా మారాయి మరియు మొదలైనవి. తద్వారా ఎక్కువ మందిని అక్కడికి తీసుకువస్తుంది మరియు మంచి మార్గంలో; ప్రజల మనసుల్లో మంచి విత్తనాలను నాటుతుంది. అది వారికి ధర్మం పట్ల ఆసక్తిని కలిగించవచ్చు. మరొక విధంగా చెప్పాలంటే, నిజంగా గంభీరమైన వ్యక్తులు, ఆ ప్రదేశాలలో ఉన్నప్పుడు సాధన చేయాలనుకునే వ్యక్తులకు ఇది అంత మంచిది కాదు.

కొన్ని సంవత్సరాల క్రితం నేను ఇండోనేషియాలో బోధిస్తున్నాను, మరియు మేము అక్కడికి వెళ్ళాము – మీకు తెలిసి ఉందో లేదో నాకు ఖచ్చితంగా తెలియదు, సరే, మేము ఇండోనేషియాకు నా రెండవ సందర్శన బోరోబోదుర్‌కు వెళ్ళాము, ఆపై మేము వెళ్ళాము. సుమత్రా అతిషా నివసించిన ప్రదేశాలలో, మరియు అతను సెర్లింగ్పాను కలుసుకున్న ప్రదేశాలలో, మరియు అది ముస్లిం దేశం కాబట్టి, బౌద్ధ ప్రదేశాలను పర్యాటక వస్తువులుగా మార్చడానికి వారు పెద్దగా చేయదలచుకోలేదు. వారు ముస్లిం దేశమైనందున వాటిని నొక్కి చెప్పడానికి ఇష్టపడలేదు. కాబట్టి మేము జంబి వెలుపల ఉన్న ప్రదేశాలకు వెళ్ళినప్పుడు, అది పర్యాటకంగా లేదు మరియు సగం భవనాలు ఇప్పటికీ భూమిలో ఉన్నాయి. వారు త్రవ్వకాలు చేయలేదు. మరియు మేము ఒక సైట్ నుండి మరొక సైట్‌కి అతీషా చేసినట్లే, అడవి మధ్యలో, వేడిగా ఉండే రోజున, గాలన్‌ల చెమటలు పట్టించాము. మరియు ఆ సమయంలో ప్రజలు ఎలా జీవించారు మరియు అది ఎలా ఉండేదో మీకు అర్థమైంది. భవనాలు పునర్నిర్మించనప్పటికీ, మీరు దీన్ని నిజంగా ఊహించవచ్చు. నేను నిజంగా ఆనందించాను ఎందుకంటే దాని గురించి చాలా గ్రౌండింగ్ ఉంది. ఎవరూ మాకు ట్రింకెట్లు లేదా అలాంటి వాటిని అమ్మడం లేదు. మేము ఒక చాయ్ దుకాణాన్ని ఉపయోగించాము, కానీ అక్కడ ఒకటి లేదు. [నవ్వు]

కాబట్టి, ఇది మీ అభ్యాసంలో ముఖ్యమైన భాగమా? ఇది నిజంగా వ్యక్తిపై ఆధారపడి ఉంటుందని నేను భావిస్తున్నాను. 13వ లేదా 14వ శతాబ్దానికి చెందిన బౌద్ధ ఋషి మిలరేపాతో ఎవరో మాట్లాడుతూ, తీర్థయాత్రకు వెళ్లడం గురించి అడిగారు మరియు అతను ఇలా అన్నాడు, “మీరు మీ ద్వారా తీర్థయాత్ర చేయాలి. శరీర (అతను తాంత్రిక అభ్యాసకుడు), మరియు మీలోని వివిధ చక్రాలు మరియు శక్తులను గుర్తించండి శరీర. ఇది ఉత్తమమైన తీర్థయాత్ర.” కాబట్టి, ఇది నిజంగా వ్యక్తిపై ఆధారపడి ఉంటుందని నేను భావిస్తున్నాను.

DR: ధన్యవాదాలు. ఓవర్ టు యు మనీష్.

MK: తీర్థయాత్ర మరియు ఈ ఆర్డినేషన్ యొక్క ఈ ప్రశ్న, లెస్లీ లేవనెత్తిన మునుపటి ప్రశ్న. 1987లో, ఎక్కడో, 1988లో వారు ఆ పని చేసి ఉండవచ్చు కాబట్టి, శాక్యాధిత ద్వారా ఈ భిక్షుణి దీక్ష జరిగినప్పుడు, మీరు బోధ్‌గయాలో ఉన్నారా అని తెలుసుకోవాలని నాకు ఆసక్తిగా ఉంది.

VTC: అవును, ఇది జరిగింది - ఇది ఏ సంవత్సరంలో జరిగింది? ఇది … లేదు, శాక్యాధిత బోధ్ గయలో ఎన్నడూ ప్రమాణ స్వీకారం చేయలేదు.

MK: ఇది బహుశా అప్పుడు స్వతంత్ర ఆర్డినేషన్ లాగా ఉంటుంది. భిక్షుణి దీక్ష బహుశా బోధ్ గయలో జరిగింది.

VTC: లేదు, చాలా పెద్దది ఏ సంవత్సరంలో జరిగింది? నేను అక్కడ ఉన్నందున-నేను ఏ సంవత్సరం అని గుర్తుంచుకోవడానికి ప్రయత్నిస్తున్నాను.

MK: 1998లో ప్రజలు పరమపదించారు.

VTC: అవును. సరే. 96లో కొన్ని ఉన్నాయి, నేను కొన్ని సంవత్సరాల క్రితం అనుకుంటున్నాను. కొంతమంది కొరియన్లు ఒకరకమైన భిక్షుని అర్చన చేశారు - అది బోధ్ గయలో కాదు. అక్కడ ఏం జరిగిందో కాస్త అయోమయంగా ఉంది. అన్నదానిపై ఎవరికీ స్పష్టమైన వివరాలు కనిపించడం లేదు. 98లో జరిగినది ఫో గువాంగ్ షాన్‌కి చెందిన ఒక చైనీస్ మాస్టర్ ద్వారా నిర్వహించబడింది. వారికి పూర్తి భిక్షువులు, పూర్తి భిక్షుణులు ఉన్నారు మరియు వారు ఇతర సంప్రదాయాల నుండి ప్రజలను అడిగారు, కాబట్టి పూజ్యమైన లెక్షే త్సోమో మరియు నేను ఇద్దరమూ భిక్షుణిలో భాగం కావడానికి ఆహ్వానించబడ్డాము. సంఘ అని ఆర్డినేషన్ ఇస్తున్నారు. ఆపై భిక్షువులో సంఘ వారికి ఒకరు, బహుశా ఇద్దరు, టిబెటన్ సన్యాసులు ఉన్నారు, వారికి అనేక మంది థెరవాడిన్ సన్యాసులు ఉన్నారు, మరియు ఇది చాలా బాగుంది ఎందుకంటే వారు నిజంగా ప్రతిదీ జంప్-స్టార్ట్ చేయాలనుకున్నారు. కాబట్టి, మీరు దాని గురించి ఏమి తెలుసుకోవాలనుకుంటున్నారు?

MK: సాక్యాధిత, భిక్షుణి వంశం ఏకం అయినప్పుడు, మీలాంటి ముగ్గురు భిక్షుణులలాగా, మీరందరూ ఇష్టపడే సమయంలో, అది సాక్యాధిత యొక్క ఆరంభం అని నేను భావిస్తున్నాను. కర్మ లెక్షే, మరియు వెనరబుల్ టెన్జిన్ పాల్మో, థాయ్‌లాండ్‌కు చెందిన పూజ్యుడు ధమ్మానందతో సహా ఈ ప్రముఖులందరూ కలిసి వచ్చారు. కాబట్టి మీరందరూ ఒకచోట చేరి, "సరే, చేద్దాం."

VTC: సరే, అది సక్యాధిత స్థాపన; అది 87లో. అది వెనరబుల్ లెక్షే నిర్వహించిన ఒక కాన్ఫరెన్స్, ఆపై ఈ ఒక థెరవాడ సన్యాసిని, ఆమె పేరు ప్రస్తుతం నా మదిలో మెదులుతోంది.

MK: థాయిలాండ్ నుండి?

VTC: లేదు, ఎందుకంటే పూజ్యమైన దమ్మానంద ఆ సమయంలో సన్యాసం చేయలేదు. అయ్యా ఖేమా. లేఖే, అయ్యా ఖేమా, ఇంకా ఎవరైనా దీన్ని నిర్వహించడంలో పాలుపంచుకున్నారని నేను భావిస్తున్నాను. నేను దానికి హాజరయ్యాను. అది శక్యాధిత స్థాపన. అది '87లో ఆయన పవిత్రత' బోధల తర్వాత జరిగింది.

MK: వావ్. సరే. గొప్ప. ఇప్పుడు సకిధితాకు బోధ్ గయలో స్థానం ఉన్నందున స్పష్టం చేసినందుకు ధన్యవాదాలు. ఇప్పుడు వారికి కేంద్రం వచ్చింది.

VTC: రియల్లీ?

MK: వారికి కొంత భూమి లభించడంతో అక్కడ మహిళా కేంద్రాన్ని చూస్తున్నారు. [వినబడని] కాబట్టి మీరు తదుపరిసారి బోధ్ గయాకి వచ్చినప్పుడు, నేను మిమ్మల్ని అక్కడ సందర్శించేలా చేస్తాను.

VTC: నేను బోధ్ గయాకి వస్తే, మీరు చేయవలసి ఉంటుంది, అవును…

MK: నేనే [వినబడని]

VTC: గుడ్!

MK: దానిని స్పష్టం చేసినందుకు ధన్యవాదాలు. కాబట్టి దీనిపై ముందుకు సాగండి. తీర్థయాత్ర కొంత మొత్తాన్ని ఉత్పత్తి చేస్తుంది బోధిచిట్ట, మనం బౌద్ధ గ్రంథాలలో లేదా బౌద్ధ భాషలో చెప్పినట్లు, సరియైనదా? మరియు బోధిచిట్ట వాస్తవానికి మనల్ని అభ్యాసం యొక్క లోతైన భావానికి దగ్గరగా తీసుకువస్తుంది, అంటే మనం కోరుకుంటున్నాము ధ్యానం మరింత, మేము మరింత ఆలోచించాలనుకుంటున్నాము, మేము గురువును వెతకాలనుకుంటున్నాము మరియు ఇక్కడే బుద్ధిపూర్వక భాగం చాలా ప్రబలంగా మారుతుంది. కాబట్టి ఈ రోజుల్లో పాశ్చాత్య దేశాలలో జరుగుతున్న లౌకిక బుద్ధి ఉద్యమం గురించి మీకు ఎలా అనిపిస్తోంది మరియు సంఘంలోని సభ్యులతో మీరు కమ్యూనిటీలో నిమగ్నమయ్యే విధానాన్ని మార్చారా లేదా అది మరిన్నింటిని తీసుకువచ్చిందా అనేదే నా ప్రశ్న. ఒక సంఘంలో సభ్యులు, ముఖ్యంగా మీ విషయంలో, శ్రావస్తి అబ్బేలో?

VTC: కాబట్టి నేను నా ప్రత్యేక కేసు గురించి మరియు బహుశా టిబెటన్ బౌద్ధమతం గురించి మరింత విస్తృతంగా మాట్లాడినట్లయితే మరియు చైనీస్ బౌద్ధమతం కూడా నేను చెప్పేదానికి సరిపోతుందని నేను భావిస్తున్నాను మరియు బహుశా సన్యాస థెరవాడ శాఖ. సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ మరియు బౌద్ధ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ రెండు వేర్వేరు విషయాలు. అవి రెండు వేర్వేరు విషయాలు. మరియు వారు గందరగోళం చెందకూడదు.

సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ అనేది థెరవాడ యొక్క సాధారణ అంశం నుండి మరింత ఎక్కువగా ఉందని నేను అనుకుంటున్నాను. జాక్ కార్న్‌ఫీల్డ్, షారన్ సాల్జ్‌బర్గ్, జోసెఫ్ గోల్డ్‌స్టెయిన్ వంటి వ్యక్తులు ఉన్నారు, వారు చాలా ముందుగానే బర్మా మరియు థాయిలాండ్‌లకు వెళ్ళారు. వారు విపాసన చేశారు ధ్యానం, మరియు వారు ధర్మాన్ని నేర్చుకున్నారు. కానీ వారు దానిని తిరిగి తీసుకువచ్చినప్పుడు, వారు కేవలం బోధించారు ధ్యానం విపస్సానా యొక్క సాంకేతికత. వారు దానిని లో పడుకోలేదు ఎనిమిది రెట్లు గొప్ప మార్గం, నాలుగు గొప్ప సత్యాలు, ది మూడు ఉన్నత శిక్షణలు, ఏమిలేదు. ఇది కేవలం ఆ టెక్నిక్. మరియు, నేను అర్థం చేసుకున్నంతవరకు, లౌకిక బుద్ధి దాని నుండి బయటపడింది. కాబట్టి, బౌద్ధమతంలో లౌకిక బుద్ధి చాలా కాలం క్రితం దాని మూలాలను కలిగి ఉంది, కానీ ఇది చాలా చాలా భిన్నంగా ఉంటుంది. టెక్నిక్ వేరు, ప్రేరణ వేరు, సందర్భం వేరు, ఫలితం వేరు. ఇది చాలా భిన్నంగా ఉంటుంది. నేను తేడాలు ఏమిటో తెలుసుకోవడం ప్రారంభిస్తే. . .

అన్నింటిలో మొదటిది, ప్రేరణ. బౌద్ధ ఆచరణలో మీ ప్రేరణ సంసారం నుండి విముక్తి పొందడం, మోక్షం పొందడం లేదా పూర్తి బుద్ధత్వాన్ని పొందడం. మీ ప్రేరణ నిజంగా మీ మనస్సును పూర్తిగా శుద్ధి చేసి, అన్ని మానసిక బాధలను మరియు అజ్ఞానాన్ని అధిగమించి, ఇకపై అస్తిత్వ చక్రంలో చిక్కుకోని విముక్తి పొందిన జీవిగా మారడం; అది అర్హత్‌షిప్ కోసం ఉద్దేశించిన వారి కోసం. బుద్ధులు కావాలని లక్ష్యంగా పెట్టుకున్న వారు అభివృద్ధి చెందాలన్నారు బోధిచిట్ట, ఏది ఆశించిన అన్ని జీవులకు ఉత్తమ ప్రయోజనం చేకూర్చడానికి పూర్తిగా మేల్కొని, ఆపై అనేక శరీరాలను వ్యక్తపరచగలగాలి మరియు ఇతరులకు విముక్తికి బోధించగల మరియు మార్గనిర్దేశం చేయగలగాలి. మీరు బౌద్ధ అభ్యాసకులైతే అదే మీ ప్రేరణ. మరియు లౌకిక అభ్యాసకుడికి, ప్రాథమికంగా మెరుగైన అనుభూతిని కలిగించడమే ప్రేరణ. ఇది పూర్తిగా ఈ జీవితానికి సంబంధించినది. ఈ జీవితంలో మీ ఒత్తిడిని తగ్గించడానికి, ఈ జీవితంలో మిమ్మల్ని మరింత ప్రశాంతంగా మరియు ప్రశాంతంగా చేయడానికి. భవిష్యత్తు జీవితాల గురించి, విముక్తి గురించి మాట్లాడటం లేదు, అలాంటిదేమీ లేదు.

ఇది సందర్భంలో కూడా తేడా ఉందని చూపిస్తుంది, ఎందుకంటే బౌద్ధమతంలో మొత్తం సందర్భం మనం దుఃఖాన్ని కలిగి ఉన్నాము, మన కారణంగా సంసారంలో ప్రదక్షిణ చేయడం వల్ల కలిగే అసంతృప్తికరమైన అనుభవాలు. కోపం, అజ్ఞానం, మరియు అటాచ్మెంట్. లౌకిక బుద్ధి - మీరు ఏ సందర్భంలో మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌ని అభ్యసిస్తారు? నాకు తెలియదు. బహుశా అది మీ ఉద్యోగానికి వెళ్లవచ్చు, బహుశా అది మీ కుటుంబంలో నివసిస్తున్నారు, కానీ ఆధ్యాత్మిక సందర్భం అస్సలు లేదు. సరే? బౌద్ధమతంలోని సందర్భం ఏమిటంటే, మీరు మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌ను అభ్యసించాలనుకుంటే, మీరు చేసే అన్ని ఇతర అభ్యాసాలలో, మీరు దానిని నైతిక ప్రవర్తన సందర్భంలో చేయాలి. మీరు కరుణ సందర్భంలో దీన్ని చేయాలి. మరో మాటలో చెప్పాలంటే, ఇది ఒక ఆధ్యాత్మిక సాధన, మరియు ఇది మీ నైతిక ప్రవర్తన ద్వారా మీ జీవితంలో చూపబడాలి.

లౌకిక బుద్ధిలో, నైతిక ప్రవర్తన గురించి మాట్లాడరు, కరుణ గురించి మాట్లాడరు, మీరు కూర్చుని మీ మనస్సును చూసుకోండి. అంతే. కాబట్టి మీరు మీ గురించి జాగ్రత్త వహించవచ్చు కోపం, మరియు మీకు హాని చేసిన వారిపై మీరు ఎంత ప్రతీకారం తీర్చుకోవాలనుకుంటున్నారు. మీరు ఉన్న ప్రతిదాని గురించి మీరు జాగ్రత్తగా ఉండగలరు కోరిక. బౌద్ధ అభ్యాసకుడు ఎప్పటికీ అలా చేయడు. అలాంటి ఆలోచనలు వస్తే, మీరు విరుగుడును ప్రయోగిస్తారు మరియు మీరు ఆ ఆలోచనలను అనుసరించరు.

అప్పుడు సాంకేతికత కూడా చాలా భిన్నంగా ఉంటుంది. బౌద్ధ బుద్ధిపూర్వక అభ్యాసంలో మీకు బుద్ధిపూర్వకంగా నాలుగు స్థాపనలు ఉన్నాయి: మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ ఆఫ్ ది శరీర, భావాలు, మనస్సు మరియు విషయాలను. మరియు ఇక్కడ మీ బుద్ధిపూర్వకత వాటిని గమనించడం మాత్రమే కాదు. ఇది ఖచ్చితంగా ఏమిటో అర్థం చేసుకోవడానికి ప్రయత్నిస్తున్న చొచ్చుకొనిపోయే, పరిశీలనాత్మక మనస్సును కలిగి ఉంటుంది శరీర, నా భావాలు ఏమిటి మరియు నా భావాలు ఎలా ఉన్నాయి శరీర భావాలకు సంబంధించిందా? సంతోషకరమైన భావాలు ఎలా ఉత్పన్నమవుతాయి అటాచ్మెంట్, సంతోషకరమైన భావాలు ఉత్పన్నమవుతాయి కోపం, తటస్థ భావాలు అజ్ఞానం, లేదా గందరగోళం ఉత్పత్తి? ఈ విషయాలు ఎలా సంబంధం కలిగి ఉన్నాయి? ఇది మొత్తం అధ్యయనం శరీర మరియు మనస్సు.

మరియు బుద్ధిపూర్వకంగా ఆ నాలుగు స్థాపనలు చేయడం యొక్క ఉద్దేశ్యం తెలుసుకోవడం శరీర మరియు మనస్సు చాలా బాగుంది మరియు దానిలో స్వయం ఏదీ లేదని మీరు చూస్తారు శరీర మరియు మనస్సు. నిర్దిష్ట స్వయం లేదు, అంతర్లీనంగా ఉనికిలో ఉన్న స్వీయ, స్వతంత్ర స్వయం. ఎందుకంటే సంసారంలోని మన మొత్తం సమస్యకు, మన దుఃఖాలన్నింటికీ మూలమైన అజ్ఞానమే ఆ విధమైన స్వయాన్ని గ్రహించడం. ఆ అభ్యాసం నిజంగా జ్ఞానం వైపు దృష్టి సారించింది. కాబట్టి, బుద్ధి అనేది మీ మనస్సును చూడటం మాత్రమే కాదు, ఈ విషయాలను అధ్యయనం చేయడం, సంబంధాన్ని చూడటం, ఇది జ్ఞానాన్ని తీసుకురావడం. ఇది పరిశీలిస్తోంది, “ఇవి నాకు ఎలా కనిపిస్తాయో, నిజంగానే విషయాలు ఉనికిలో ఉన్నాయా?”

సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌లో ఇవేమీ లేవు. అదేమీ కాదు. బౌద్ధ ఆచరణలో, బుద్ధి అనేది మీ అభ్యాసంలో ఒక భాగం. మీరు చేసే అనేక ఇతర అభ్యాసాలు ఉన్నాయి. మన మనస్సు చాలా సంక్లిష్టమైనది కాబట్టి, ఒక్క సాధన మాత్రమే మిమ్మల్ని విముక్తికి తీసుకురాదు. మనం చేసే అనేక పద్ధతులు ఉన్నాయి, చాలా రకాలు ధ్యానం మనం చేసేది. మనం కూడా మన ముందు బోధలను అధ్యయనం చేయాలి మరియు ప్రతిబింబించాలి ధ్యానం వాళ్ళ మీద. కాబట్టి అది బౌద్ధ ఆచరణలో ఉంది. సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌లో ఇవేమీ లేవు. మీరు బౌద్ధమతాన్ని అభ్యసిస్తున్నట్లయితే, మీరు దానిని ఆధ్యాత్మిక సాధనగా చేస్తున్నారు. లౌకిక బుద్ధి అనేది ఆధ్యాత్మిక సాధన కాదు. మీకు మంచి అనుభూతిని కలిగించడమే లక్ష్యం, ఇది బాగానే ఉంది, కానీ బౌద్ధమతంతో మరియు బౌద్ధ అభ్యాసం యొక్క ఉద్దేశ్యంతో దీనిని కంగారు పెట్టకండి.

కాబట్టి అవి చాలా భిన్నంగా ఉంటాయి; నేను చెప్పినట్లుగా, బౌద్ధ ఆచరణలో మీరు నిజంగా చాలా ఇతర పనులను చేయడానికి ప్రయత్నిస్తున్నారు ఎందుకంటే మీరు నిజంగా మీ మనస్సును పూర్తిగా మార్చడానికి ప్రయత్నిస్తున్నారు. శుభ్రపరుచు. సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌లో, ఇప్పుడు అది నిజంగా వినోదం [నవ్వు] వైపుకు వెళ్లింది. ఇప్పుడు మీరు బ్యాక్‌గ్రౌండ్‌లో సంగీతాన్ని వింటూ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ చేస్తారు మరియు మీరు మీ స్క్రీన్‌ను చూసేందుకు శ్రద్ధ వహిస్తారు మరియు మీ స్క్రీన్‌పై అందమైన ఆకారాలు మరియు ప్రశాంతమైన చిత్రాలను చూస్తారు. కాబట్టి, అది కాదు ధ్యానం అన్ని వద్ద. మీరు మీ ఇంద్రియాలను ఉపయోగిస్తున్నారు, మీ మానసిక స్పృహను కాదు. ఇది ప్రజలకు సహాయపడుతుంది. ఫరవాలేదు. ఇది ప్రజలకు సహాయపడుతుంది. కానీ అది బౌద్ధ బుద్ధి కాదు, ఆధ్యాత్మిక అభ్యాసం కాదు. మరియు అది చాలా గందరగోళంగా ఉందని నేను భావిస్తున్నాను.

సింగపూర్‌లోని నా స్నేహితుల్లో ఒకరు–ఆమె బౌద్ధమతురాలు–మరియు ఆమె కూడా సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ నేర్పుతుంది. మేము ఒకసారి దాని గురించి చర్చిస్తున్నాము మరియు రెండింటినీ వేరు చేయడం చాలా ముఖ్యం అని ఆమె అంగీకరించింది. సింగపూర్‌లో మీకు ముస్లింలు ఉన్నారు, మీకు బౌద్ధులు ఉన్నారు, మీకు టావోయిస్టులు ఉన్నారు, మీకు క్రైస్తవులు ఉన్నారు; ఇది బౌద్ధం అని చెబితే ఇతర మతాలు రావు. కాబట్టి ఆమె నిజానికి సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌ను లౌకిక విషయంగా బోధించాలని చెప్పింది, ఎందుకంటే ఇది అందరికీ తెరిచి ఉంటుంది, మీకు కొన్ని మత విశ్వాసాలు ఉండవలసిన అవసరం లేదు. కానీ బౌద్ధమతం దాని కంటే చాలా ఎక్కువ. [నవ్వు]

అలాగే, ప్రజలకు తెలుసో లేదో నాకు తెలియదు, కానీ సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్, ఇది కొన్ని సంవత్సరాల క్రితం వచ్చింది. ఎలాగో పాశ్చాత్య దేశాలు కనిపెట్టినట్లే లేటెస్ట్ క్రేజ్. కొన్ని దశాబ్దాల క్రితం యోగా అంటే గొప్ప క్రేజ్. మరియు అది ఆధ్యాత్మిక అభ్యాసం నుండి మార్చబడింది. భారతదేశంలో ఇది ఒక ఆధ్యాత్మిక సాధన. ఇక్కడ అది వ్యాయామంగా, వ్యాయామంగా మారింది. [నవ్వు] బుద్ధిజంలో భాగమైన మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ ఇక్కడకు వచ్చింది మరియు ఇప్పుడు అది కొత్త విశ్రాంతిగా మారింది.

నేను మీరు అడిగిన ప్రశ్నలలో ఒకదానిని చూస్తున్నాను, ఆ ప్రశ్న ఏమిటో నాకు అర్థం కాలేదు— నయా ఉదారవాదం మరియు దాదా, దాదా, దా, కాబట్టి నేను నా పక్కన కూర్చున్న గౌరవనీయుడైన డామ్చోని అడిగాను మరియు ఆమె ఆంగ్లంలో ప్రశ్నకు అర్థం ఏమిటో నాకు చెప్పింది. [నవ్వు]. ఇది నిజంగా ఆసక్తికరమైన సమస్య అని నేను భావిస్తున్నాను, ఎందుకంటే, మీకు తెలుసా, ఇది బ్యాంకులలో బోధించబడినప్పుడు, క్రీడా జట్లకు బోధించబడుతుంది, ఇది అన్నింటికీ బోధించబడుతుంది మరియు మీ పనిలో మిమ్మల్ని మెరుగ్గా మార్చడం దీని ఉద్దేశ్యం. నేను ఒక కథనాన్ని చదువుతున్నాను, ఈ వ్యక్తులు నిజంగా లోపలికి తిరుగుతున్నారని మరియు వారు సమాజాన్ని పట్టించుకోరని వారు చెప్పారు. వారు సమాజంలో బాధలను కలిగించే నిర్మాణ సమస్యల గురించి మాట్లాడటం లేదు. వారు తమ స్వంత బాధల గురించి ఆందోళన చెందుతారు మరియు దానిని శాంతింపజేస్తారు. మరియు అందులో నిజం ఉంది. అవును, అందులో ఖచ్చితంగా నిజం ఉంది.

నా ఆలోచన ఏమిటంటే, మీరు నిజంగా ఆధ్యాత్మిక సాధన చేస్తుంటే, మీ ఆధ్యాత్మిక సాధనలో కొంత భాగం సామాజిక నిశ్చితార్థం అవుతుంది. మరియు మీరు నివసించే సమాజం గురించి మీరు శ్రద్ధ వహించబోతున్నారు. కాబట్టి మీరు నిర్మాణాత్మక మార్పులు చేయగలిగితే, మీరు ఇతరుల ప్రయోజనానికి తోడ్పడగలిగితే, అప్పుడు, వాస్తవానికి, కరుణ ద్వారా ప్రేరేపించబడి మరియు ప్రేరేపించబడినది బోధిచిట్ట, మీరు ఖచ్చితంగా దీన్ని చేయాలి. ఇతరులను చేరుకోవడం మీ ఆధ్యాత్మిక సాధనలో భాగం. ఇది కేవలం మీ మీద కూర్చోవడం కాదు ధ్యానం పరిపుష్టి. కానీ ఆ దిశలో బుద్ధి కొద్దిగా వచ్చినట్లు అనిపిస్తుంది; ఇది పెట్టుబడిదారీ విధానంలో మిమ్మల్ని మరింత మెరుగ్గా మార్చబోతోంది. [నవ్వు] కాబట్టి దాని గురించి ఏమి చేయాలో, నాకు తెలియదు.

మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ ఇప్పుడు సరికొత్తది, ఇది ముందు యోగా వంటిది. తదుపరి అతిపెద్ద వ్యామోహం కరుణ అని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు పశ్చిమ దేశాలు దానిని తీసుకుంటాయి మరియు వారు దానిని మంచి అనుభూతిగా మారుస్తారు మరియు వారు దానిని మారుస్తారు అటాచ్మెంట్. వారు ప్రేమ మరియు కరుణ యొక్క బౌద్ధ ఆదర్శాన్ని మారుస్తారు, ఇది మీరు రేడియోలో వినే మరియు సినిమాల్లో చూసే విధంగా ఏమీ లేదు మరియు పాశ్చాత్యులు దానిని ఆ విధంగా చేస్తారు.

రెండింటి మధ్య మరొక పెద్ద వ్యత్యాసం ఏమిటంటే, బౌద్ధమతంలో, మీరు దేనికీ చెల్లించడం లేదు. కొన్ని కేంద్రాలు వసూలు చేస్తాయి, కానీ ఎక్కువగా బౌద్ధ సంస్థలలో ప్రతిదీ ఉచితంగా అందించబడుతుంది మరియు ఇది దాతృత్వ ఆర్థిక వ్యవస్థను సృష్టిస్తుంది, తద్వారా ప్రజలు ధర్మం నుండి మరియు సంస్థ నుండి ఏదైనా స్వీకరించినందున, వారు తిరిగి ఇవ్వాలనుకుంటున్నారు, ఎందుకంటే వారికి సన్యాసుల అవసరం తెలుసు. తినడానికి, మరియు ఆలయం విద్యుత్ కోసం చెల్లించాల్సిన అవసరం ఉంది. కాబట్టి ప్రతి ఒక్కరూ వారి వారి సామర్థ్యాన్ని బట్టి ఇస్తారు మరియు ఎటువంటి ఛార్జీలు ఉండవు. కాబట్టి ఎవరూ ఎలిమినేట్ కాలేదు. ధనం లేదు కాబట్టి ధర్మం రాకుండా ఎవరూ అడ్డుకోలేదు.

సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్, మీరు ఒక యాప్‌ని కొనుగోలు చేయవచ్చు, మీకు తెలుసా, “మూడు పాఠాలకు $99.99, కానీ మీరు ఒక నెల రోజుల ప్రాక్టీస్ పొందితే అది $999.99 అవుతుంది, కానీ మీకు ప్రత్యేక తగ్గింపు, మరియు మీకు మూడు నెలలు లభిస్తే మేము నిజంగా చేస్తాము మీకు మంచి తగ్గింపు ఇవ్వండి." అది దానికి పూర్తి ఇతర కోణాన్ని జోడిస్తుంది. మీరు సేవ కోసం చెల్లించే కస్టమర్ అవుతారు. మీరు సేవ కోసం చెల్లించే కస్టమర్ అయినప్పుడు, ఆ సేవ మీకు కావలసినది చేయాలని మీరు డిమాండ్ చేయవచ్చు లేదా మీరు వారి ఉత్పత్తిని కొనుగోలు చేయవద్దు. బౌద్ధమతంలో ప్రజలు అలా చేస్తే, బౌద్ధమత గురువులు ధర్మాన్ని ప్రజల మనస్సులకు చక్కగా వినిపించేలా మార్చడం ప్రారంభించబోతున్నారు. అది ధర్మాన్ని భ్రష్టు పట్టించి ధర్మాన్ని దిగజార్చుతుంది. మరియు అది హానికరం. ధర్మానికి హానికరం, జీవులందరికీ హానికరం. కాబట్టి, దీనిని నివారించాలి.

మీరు బుద్ధిపూర్వకంగా బోధించడం ద్వారా మీ జీవనం సాగిస్తున్నప్పుడు; నేను కొంతమంది బుద్ధి చెప్పే ఉపాధ్యాయులను చూసి, వారు ఎక్కడికి వెళ్లాలో వారు నిర్ణయించుకోవాలి, వారు దానానికి (దానంపై) చేసినప్పటికీ, వారు ఎక్కడికి వెళతారు కాబట్టి వారికి ఎక్కువ విరాళాలు లభిస్తాయి? నీ జీవితమంతా అలానే ఉంది. ఆపై వారికి కుటుంబాలు ఉన్నాయి, కాబట్టి మీకు చాలా విరాళాలు కావాలి ఎందుకంటే మీ పిల్లలు డిజైనర్ బూట్లు కావాలి, మరియు వారు వేసవి శిబిరానికి వెళ్లాలి, మరియు మీ జీవిత భాగస్వామి టెడ్ క్రజ్ సమీపంలో ఉండటానికి కాంకున్‌కు వెళ్లాలని కోరుకుంటారు మరియు అది ఆ రకంగా మారుతుంది విషయం. [నవ్వు]

ఓహ్, ఆపై సాంకేతికత. మనకు బౌద్ధమతంలో బుద్ధిపూర్వకత యొక్క నాలుగు స్థాపనలు ఉన్నాయి, కానీ లౌకిక సాంకేతికత ఏమిటంటే మీరు అక్కడ కూర్చోవచ్చు, బహుశా మీ శ్వాసను చూడవచ్చు, మీరు మీ మనస్సును చూడవచ్చు, మీరు అందమైన చిత్రాలను చూస్తారు, మీరు సంగీతాన్ని వింటారు, మీరు విశ్రాంతి తీసుకుంటారు. అప్పుడు మీరు ఏదో ఒక రకమైన డేటింగ్ యాప్‌ని ఉపయోగించుకోవచ్చు మరియు మీలాగే బుద్ధిపూర్వకంగా పనిచేసే మరొకరిని కనుగొనడానికి ప్రయత్నించవచ్చు. [నవ్వు]

కాబట్టి, ఒక చిన్న కథ. ఇది కేవలం రెండు నెలల క్రితమే జరిగింది. ఒక రకమైన వెల్‌నెస్ మ్యాగజైన్, వెల్ అండ్ గుడ్ కోసం నన్ను ఇంటర్వ్యూ చేయమని అడిగారు. నేనెప్పుడూ దాని గురించి వినలేదు. కానీ ఏమైనప్పటికీ, మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ గురించి నేను ఏమనుకుంటున్నానో వారు నన్ను ఇంటర్వ్యూ చేయాలనుకున్నారు. కాబట్టి, నేను వారికి చెప్పాను. [నవ్వు] ఆపై వారు నాకు కథనాన్ని పంపారు, ఎందుకంటే వారు ఇతర వ్యక్తులను, కొంతమంది లౌకిక బుద్ధిపూర్వక ఉపాధ్యాయులను ఇంటర్వ్యూ చేశారు. మరియు నేను నా ఇంటర్వ్యూలో ఇలా చెప్పాను, "సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ అనేది నిజంగా ప్రజలకు అది ఏమిటో మరియు అది ఏమి చేయగలదో స్పష్టంగా ఉన్నంత వరకు మంచిది, మరియు ఇది బౌద్ధమతం కంటే భిన్నమైనది." నేను ఇలా అన్నాను, "ఇది ప్రజలను రిలాక్స్‌గా చేసి, ఒత్తిడిని తగ్గించేలా చేస్తే, అది మంచిది, అది మంచిది."

కానీ వారు పత్రికలో ఏమి ముద్రించారు? వారు చెప్పారు, కానీ బౌద్ధమతానికి మరియు లౌకిక బుద్ధికి మధ్య ఉన్న తేడాల గురించి మరియు లౌకిక మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ ఆధ్యాత్మిక అభ్యాసం కాదని మరియు ఇది విశ్రాంతి అని నేను మీకు ఇప్పుడే చెప్పాను. వారు దానిని ముద్రించలేదు. కాబట్టి నన్ను ఇంటర్వ్యూ చేసిన వ్యక్తికి నేను వ్రాశాను మరియు ఆమె చెప్పింది, వాస్తవానికి, ఆమె దాని గురించి మొత్తం పేరాను కలిగి ఉంది, ఎందుకంటే ఆమె సమతుల్య వీక్షణను అందించాలని కోరుకుంది, కానీ ఆమె ఎడిటర్ ఆ పేరాను బయటకు తీశారు. కాబట్టి బౌద్ధ సన్యాసినిగా, సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్‌పై నా ఆమోద ముద్ర వేయాలనేది ఎడిటర్ ఆలోచనగా కనిపిస్తోంది. నేను ఇంటర్వ్యూ చేయడానికి ప్రయత్నించడం అస్సలు కాదు. నేను చెప్పింది అస్సలు కాదు.

MK: ధన్యవాదాలు. అది అద్భుతంగా ఉంది, పూజనీయులు. అది చాలా అందంగా ఉంది మరియు బౌద్ధ అధ్యయనాలు లేదా బౌద్ధమతం యొక్క విద్యార్థిగా కూడా నాకు చాలా లోతుగా తెలియదు, కాబట్టి మాకు జ్ఞానోదయం చేసినందుకు ధన్యవాదాలు. అది నాకు వ్యక్తిగతంగా చాలా అద్భుతంగా అనిపించింది. నేను చాలా నేర్చుకున్నాను.

VTC: మంచిది. మీరు మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ యొక్క నాలుగు స్థాపనలను నిజంగా నేర్చుకోగలిగితే, అది అద్భుతమైన అభ్యాసం. ఇది నిజంగా మీరు విషయాల గురించి చాలా లోతుగా ఆలోచించేలా చేస్తుంది. మరియు అన్ని ఇతర విషయాలు బుద్ధ బోధించాడు. అతను కేవలం బుద్ధిపూర్వకంగా బోధించలేదు.

క్ర.సం: ధన్యవాదాలు, పూజ్యుడు. మనీష్ మాట్లాడుతూ, నేను కూడా చాలా నేర్చుకున్నాను. మరియు మీరు నా ప్రశ్నకు కూడా సమాధానం ఇచ్చారు, ఆపై కొన్ని. నాకు కేవలం ఒక శీఘ్ర ఫాలో-అప్ ఉంది. సెక్యులర్ మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ ఉద్యమం బౌద్ధమతాన్ని మరింత వెలుగులోకి తెచ్చిందని మీరు భావిస్తున్నారా? మీ ప్రాంతంలో, వ్యక్తులు ఉన్నందున మీకు ఎక్కువ మంది సంఘం సభ్యులు ఉన్నారని మీరు అనుకుంటున్నారా . . . పర్యవసానంగా మీరు కొంత కోల్పోయారా?

VTC: లేదు. మేము ఏదీ పొందలేదు; మేము ఏదీ కోల్పోలేదు. కొంతమంది లౌకిక బుద్ధి బౌద్ధమతానికి దారితీస్తుందని అంటున్నారు, మరియు అది సైద్ధాంతికంగా బాగానే ఉంది, [కానీ] నేను పనిచేసే వ్యక్తులతో నేను దానిని అనుభవించలేదు. "నేను అలా చేయడం ప్రారంభించాను, ఆపై నేను బౌద్ధమతంలోకి వచ్చాను" అని ఎవరూ చెప్పలేదు.

మైండ్‌ఫుల్‌నెస్ బేస్డ్ స్ట్రెస్ రిడక్షన్‌ని ప్రారంభించిన జోన్ కబాట్-జిన్-నేను చాలా సంవత్సరాల క్రితం ధర్మశాలకు వచ్చినప్పుడు అతనిని కలిశాను-మరియు అతను ఏమి చేస్తున్నాడో అతని పవిత్రతకు వివరించాడు. మరియు అతను నిజంగా మంచివాడు మరియు అతను చాలా నిజాయితీపరుడు. ఆ సమయంలో నేను అతనిని కలిసినప్పుడు, అది కొత్తది మరియు ఫలితాల కోసం ఉత్సాహంగా ఉంది. మరియు ఇప్పుడు, అన్ని విషయాల వలె, ఇప్పుడు ఒక ప్రోగ్రామ్ ఉంది మరియు మీరు సర్టిఫికేట్ పొందవచ్చు మరియు సర్టిఫికేట్ కలిగి ఉండవచ్చు మరియు దానిని మరియు అన్నింటినీ బోధించవచ్చు. కానీ దీర్ఘకాలిక నొప్పి ఉన్నవారికి ఇది నిజంగా చాలా బాగా పని చేస్తుంది. కానీ, మళ్ళీ, ఇది దీర్ఘకాలిక నొప్పితో బాధపడుతున్న వ్యక్తులకు మంచిది, కానీ వారు బౌద్ధ బుద్ధిని కలిగి ఉన్నారని దీని అర్థం కాదు.

DR: మీకు ఫాలో-అప్ ప్రశ్న ఉందా, లెస్లీ, లేదా మేము చేయాలనుకుంటున్నారా . . . ? నేను కూడా సమయం గురించి చాలా స్పృహతో ఉన్నానని నాకు తెలుసు, వెనరబుల్ చోడ్రాన్. మీకు మరికొన్ని ప్రశ్నలకు సమయం ఉంటే, మా వద్ద కొన్ని ఉన్నాయి, కాకపోతే, మేము కూడా సంతోషిస్తాము. . .

VTC: అవును, మరికొన్ని ప్రశ్నలకు, నాకు సమయం ఉంది.

క్ర.సం: డేవిడ్, నేను దానిని మీకు పంపబోతున్నాను, ఎందుకంటే పూజ్యుడు చాలా లోతుగా మరియు గొప్పగా సమాధానం చెప్పాడు. కాబట్టి అంతా మీదే.

DR: సరే, బహుశా, మన దగ్గర కొన్ని మాత్రమే ఉన్నాయి; ఎందుకంటే ఆ చివరి ప్రశ్నకు మీ ప్రతిస్పందన వాటిలో చాలా వాటికి సమాధానమిచ్చిందని నేను భావిస్తున్నాను, కాబట్టి మాకు కొన్ని విషయాలు మాత్రమే ఉన్నాయి. 21వ శతాబ్దపు ఆరంభంలో సన్యాసం యొక్క విలువలు మరియు ప్రయోజనాల గురించి మీరు మాకు కొంచెం ఎక్కువ చెప్పగలరా, మీ అనుభవం నుండి నేను కలిగి ఉన్న చివరి ప్రశ్నను నేను అడుగుతాను మరియు ఎవరు ఆకర్షితులవుతున్నారో మాకు కొంచెం చెప్పండి. సన్యాస శ్రావస్తి అబ్బేలో జీవితం, మరియు కట్టుబాట్లు మరియు అంచనాలు ఎలా ఉండవచ్చు సన్యాస USలోని బౌద్ధ అభ్యాసకుల నుండి జీవితం భిన్నంగా ఉందా?

VTC: ఓ, అబ్బాయి. నేను దాని గురించి ఒక నెల మాట్లాడగలను. మేము వేసవిలో ఎక్స్‌ప్లోరింగ్ అనే ప్రోగ్రామ్‌ని కలిగి ఉన్నాము సన్యాసుల ఆర్డినేషన్ పట్ల ఆసక్తి ఉన్న వ్యక్తులకు జీవితం. అవును, మేము ఆ కార్యక్రమంలో దాని గురించి మాట్లాడుతాము.

యొక్క ప్రాముఖ్యత సన్యాస జీవితం, నేను అనుకుంటున్నాను, ఒక వ్యక్తికి ఇది నిజంగా మీకు సహాయం చేస్తుంది, మీరు మీ జీవితాన్ని ఆకృతిలో ఉంచుకుంటారు మరియు నేను వ్యావహారిక భాషలో చెప్పినట్లుగా మీరు ఒక కుదుపుగా ఉండటం మానేయండి. మీరు మీ నైతిక ప్రవర్తనను నేరుగా పొందండి, మీకు ఒక ఉద్దేశ్యం ఉంది, మీ అభ్యాసం ఏమిటో మీకు తెలుసు, మీరు ఏమి చేయాలని ప్రయత్నిస్తున్నారో మీకు తెలుసు, మీరు దాని గురించి గందరగోళం చెందరు. . .అలాగే, మీరు చిన్నపిల్లగా ఉన్నప్పుడు ప్రారంభంలో సన్యాస, మీరు చాలా గందరగోళంగా ఉన్నారు. కానీ తర్వాత, మీరు ఎక్కువ ప్రాక్టీస్ చేసినప్పుడు, మీరు స్పష్టంగా ఉంటారు, మీరు మరింత స్థిరపడతారు మరియు మీ జీవితం గురించి మీకు తెలుస్తుంది. కాబట్టి వ్యక్తిగత స్థాయిలో, జీవితంలో మీ లక్ష్యం విముక్తి లేదా పూర్తి మేల్కొలుపు అయితే ఇది చాలా మంచిది. సన్యాసం, వెళ్ళడానికి ఉత్తమ మార్గం అని నేను అనుకుంటున్నాను.

అందరూ సరిపోరు, ప్రతి ఒక్కరూ సన్యాసులు కావాలని కోరుకోరు, అందరూ చేయలేరు. కాబట్టి, అభ్యాసం మంచిది. మీరు అద్భుతమైన లే ప్రాక్టీషనర్ కావచ్చు మరియు వాటిలో చాలా ఉన్నాయి. కానీ, నాకు వ్యక్తిగతంగా తెలుసు, ఇది నా జీవితంలో నేను తీసుకున్న అత్యుత్తమ నిర్ణయం అని నేను భావిస్తున్నాను. పాశ్చాత్య దేశాలలో మరియు అన్ని దేశాలలో ఇది ముఖ్యమైనదని నేను భావిస్తున్నాను, ఎందుకంటే సన్యాసులు - బౌద్ధులు, కాథలిక్కులు, ఇది పట్టింపు లేదు - వారు సమాజానికి మనస్సాక్షిగా వ్యవహరిస్తారు.

మా విలువలు మరియు మా జీవన విధానం భిన్నంగా ఉన్నందున, ప్రజలు మిమ్మల్ని చూసి ఇలా అంటారు, “ఓహ్, కుటుంబం లేని ఎవరైనా ఉన్నారు, వారు సెక్స్ చేయరు, కానీ వారు సంతోషంగా ఉన్నారు! అది ఎలా సాధ్యమవుతుంది?" ఇంకెవరో, “వాళ్ళకి కారు లేదు, రెండో ఇల్లు లేదు, వెంట్రుకలు కూడా లేవు, ఒక్కటి మార్చుకునే బట్టలు ఉన్నాయి, మేకప్ లేదు, నగలు లేవు, వెళ్ళరు. డిస్కోకు, వారు బార్‌కి వెళ్లరు, వారు తాగరు, వారు శాఖాహారులు. నా ఉద్దేశ్యం, ఈ వ్యక్తులు, “ఎంత సన్యాసి యాత్ర! ఈ ప్రజలు బాధపడాలి. ”

కానీ అప్పుడు వారు ప్రజలను [సన్యాసులను] కలుస్తారు మరియు మేము సంతోషంగా ఉన్నాము. ఆపై వారు ఆలోచించడం ప్రారంభిస్తారు, “వారు ఆ విషయాలతో ఎలా సంతోషంగా ఉంటారు? బహుశా నాకు అవన్నీ అవసరం లేకపోవచ్చు. నా జీవితాన్ని గడపడానికి వినియోగదారువాదం మార్గం కాకపోవచ్చు. ఆ ఆలోచన వస్తుంది. మేము వస్తువులను రీసైకిల్ చేస్తాము, డ్రైవింగ్ చేయడానికి మాత్రమే డ్రైవింగ్ చేయము, మేము ఒకే సమయంలో చాలా పనులు చేస్తాము. మరియు ప్రజలు ఇలా అంటారు: “వారు అలా ఎందుకు చేస్తారు? ఓహ్, గ్రహం మీద తక్కువ కార్బన్ ముద్రణ. నేను తినాలనుకుంటున్నాను సరిగ్గా పొందడానికి నేను ప్రతిరోజూ కిరాణా దుకాణానికి వెళ్లవలసిన అవసరం లేదు. బహుశా నేను నా పనులన్నిటినీ ఒకచోట చేర్చి ఒక యాత్ర చేయగలను. ప్రజలు ఇక్కడికి వచ్చి, “ఓహ్, నేను కూడా రీసైకిల్ చేయగలనా? ఇది అంత కష్టం కాదు. ”

మరియు ప్రజలందరికీ సమానత్వం కోసం మా వైఖరి. అహింస. ఇది యుఎస్‌లోని ప్రస్తుత సామాజిక ఉద్యమాలకు బాగా సరిపోతుంది మరియు కెనడాలో కూడా నేను అనుకుంటున్నాను. కాబట్టి ఇది [సన్యాస జీవితం] సమాజానికి మనస్సాక్షిలా పనిచేస్తుంది. "ఈ వ్యక్తులు సంతోషంగా ఉన్నారు, కానీ నా దగ్గర ఉన్నది వారికి ఎలా లేదు?" అని ప్రజలు ఆలోచించేలా చేస్తుంది. ఆ విధంగా అది సమాజానికి ఉపయోగపడుతుందని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు మేము సమానత్వానికి చాలా మంచి కారణాలను కూడా ఇవ్వగలము మరియు వాతావరణ మార్పులను జాగ్రత్తగా చూసుకోవడానికి మంచి కారణాలు మరియు మొదలైనవి. మీరు బౌద్ధులుగా ఉండటానికి ప్రగతిశీలంగా ఉండాలని దీని అర్థం కాదు, కానీ చాలా మంది బౌద్ధులు ప్రగతిశీలంగా ఉంటారు, కానీ కొందరు రిపబ్లికన్లు. మాకు ఒక యువకుడు ఉన్నాడు, ఓహ్, అతను తీవ్రమైన రిపబ్లికన్ మరియు అతని కుటుంబం. కానీ అతను విషయాలను ప్రశ్నించడం ప్రారంభించాడని నేను అనుకుంటున్నాను. [నవ్వు]

మరియు నేను అనుకుంటున్నాను, ఒక సమక్షంలో సన్యాస సంఘం, మీరు నియమించబడిన వ్యక్తిగా చేయలేని పనులను సంఘంగా చేయవచ్చు. మీరు ఒక సంఘం కలిగి ఉన్నప్పుడు, అప్పుడు ప్రజలు తెలుసు, “ఓహ్, ప్రజలు చురుకుగా ప్రేమ మరియు కరుణ మరియు జ్ఞానాన్ని పెంపొందించుకునే ప్రదేశం ఉంది. బహుశా నేను అలా చేయలేకపోవచ్చు, కానీ అలా చేసే వ్యక్తులు ఉన్నారు, కాబట్టి ఇది నాకు గ్రహం మీద ఆశను కలిగిస్తుంది. మరియు ఇతర వ్యక్తులు ఇలా అంటారు, "ఆ వ్యక్తులు ఏమి చేస్తున్నారో నేను నేర్చుకోవాలనుకుంటున్నాను." వారు వచ్చి అలా చేయగలిగే స్థలం ఉందని వారికి తెలుసు. మరియు మేము ఎప్పుడూ ఇక్కడకు రాని వ్యక్తుల నుండి నమ్మశక్యం కాని లేఖలను అందుకుంటాము [శ్రావస్తి అబ్బే] వారు మా కొన్ని చర్చలు మరియు విషయాలను విన్నారు మరియు వారు ఇప్పుడే వ్రాస్తారు మరియు వారు ఇలా అంటారు, “మీరు చేస్తున్న దానికి చాలా ధన్యవాదాలు. ఇది నాకు నిజంగా సహాయపడింది. ” కాబట్టి దీనికి పాత్ర మరియు ప్రయోజనం ఉందని నేను భావిస్తున్నాను మరియు నేను చెప్పినట్లుగా, మనకు లే అభ్యాసకులు అవసరం మరియు మనకు సన్యాసులు అవసరం. మరియు ప్రజలు వారి స్వంత స్వభావం, వారి స్వంత ప్రయోజనాలకు అనుగుణంగా ఎంపిక చేసుకోవాలి.

DR: ధన్యవాదాలు. మనీష్ లేదా లెస్లీ, మీకు ఒక చివరి ప్రశ్న ఉందా?

LS: నేను ఇప్పుడే రిఫరెన్స్ చేయబోతున్నాను-మీరు మాట్లాడుతున్నారు సమర్పణ కొన్ని-మీ ఆన్‌లైన్ ఉనికి కారణంగా వ్యక్తులు ఎలా వ్రాస్తున్నారు, కాబట్టి ఈ ఆన్‌లైన్ ప్లాట్‌ఫారమ్‌లు మరియు జూమ్ వంటి కొత్త సాంకేతికత మరియు అన్ని రకాల విషయాలు వ్యాప్తిని ఎలా ప్రభావితం చేశాయో నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను ధమ్మ మరియు మీ కోసం కమ్యూనిటీ ఎంగేజ్‌మెంట్?

VTC: అవును. మేము ఇంతకు ముందు కొన్ని ఆన్‌లైన్ స్ట్రీమింగ్ చేసాము, కానీ ఒకసారి మహమ్మారి హిట్ అయిన తర్వాత, ప్రజలు ఇక్కడికి రాలేరు; మేము ఆశ్రమాన్ని మూసివేయవలసి వచ్చింది. కాబట్టి మేము ఆన్‌లైన్‌లో మరిన్ని పనులు చేయడం ప్రారంభించాము. మరియు ఇది అద్భుతంగా ఉంది, ప్రతిస్పందన–మరికొంత మంది వచ్చి బోధనలను వింటున్నారు. కాబట్టి మేము సెషన్‌లు మరియు మార్గదర్శకాలతో ఆన్‌లైన్‌లో రిట్రీట్‌లు చేస్తాము ధ్యానం.

ఉదయం మరియు సాయంత్రం ప్రారంభించిన అబ్బేకి క్రమం తప్పకుండా వచ్చేవారు ఎవరైనా ఉన్నారు ధ్యానం ఆన్‌లైన్ సెషన్; ఆమె దానిని నడుపుతుంది. మేము తిరోగమనాలను కలిగి ఉన్నాము మరియు తిరోగమనాలలో మేము చర్చా సమూహాలను కలిగి ఉన్నాము, ఇక్కడ వ్యక్తులు నిజంగా వారు ధర్మంతో ఎలా నిమగ్నమై ఉంటారు అనే దాని గురించి మాట్లాడతారు మరియు ప్రజలు దానిని నిజంగా ఇష్టపడ్డారు. వారు ఇలా అంటారు, “నేను నా ఇంట్లో మరియు మహమ్మారిలో చిక్కుకున్నాను మరియు నేను బయటకు వెళ్ళలేను. నేను ఆధ్యాత్మిక విషయాల గురించి నా కుటుంబంతో మాట్లాడలేను, కాబట్టి నేను ఇక్కడికి వచ్చినప్పుడు, మరియు నేను విశ్రాంతి తీసుకోవచ్చు, ఆపై అభ్యాసం చేస్తున్న ఇతర వ్యక్తులతో చర్చలు జరపవచ్చు-చివరగా, నన్ను అర్థం చేసుకునే వ్యక్తులు ఉన్నారని నేను భావిస్తున్నాను.

సాంకేతికత నిజంగా ప్రభావితం చేసింది. . . మరియు ఇతర బౌద్ధ సమూహాల నుండి నాకు తెలుసు, ఇది చాలా పోలి ఉంటుందని నేను భావిస్తున్నాను. ప్రజలు అనేక బోధనలు మరియు కార్యకలాపాలు మరియు ఆన్‌లైన్‌లో ఉంచుతున్నారు.

DR: అది అధ్బుతం. మహమ్మారి తర్వాత కొనసాగడం మీరు చూడగలిగేదేనా?

VTC: మేము దానిని కొనసాగించాలని వారు డిమాండ్ చేస్తారని నేను భావిస్తున్నాను. ఇది మా ఒత్తిడికి [నవ్వు] జోడించబడింది ఎందుకంటే ఇంతకు ముందు జూమ్ చేయడం ఎలాగో ఇక్కడ ఎవరికీ తెలియదు. మరియు మేము అన్ని రకాలను పొందవలసి వచ్చింది. . . మేము కొత్త కంప్యూటర్‌లను పొందవలసి వచ్చింది, మేము కొత్త కెమెరాలను పొందవలసి వచ్చింది, మీరు జూమ్ చేయడం ఎలా మరియు జూమ్‌ను క్రాష్ చేయకుండా ఎవరైనా ఎలా నిరోధించాలో ప్రజలు తెలుసుకోవాలి మరియు మీ జూమ్ చర్చ మధ్యలో అశ్లీలతను ఉంచడం గురించి బుద్ధ. [నవ్వు] ఆపై మాకు తిరోగమనాలు ఉన్నాయి కాబట్టి ఇతర వ్యక్తులు బోధిస్తున్నప్పుడు వ్యక్తులు కూర్చుని మొత్తం సాంకేతిక భాగాన్ని అమలు చేయాలి. మేము ధ్యానాలను మార్గనిర్దేశం చేసాము మరియు ప్రజలు సాంకేతికతను అమలు చేయాలి. తద్వారా మనలో చాలా మార్పు వచ్చింది. కానీ మేము చేస్తున్న దాని నుండి ప్రజలు ప్రయోజనం పొందుతున్నట్లు కనిపించడం వలన మేము చాలా సంతోషంగా ఉన్నాము, మేము దీన్ని చేయడం మరియు దీన్ని అందించడం ఆనందంగా ఉంది.

DR: అది అధ్బుతం. ధన్యవాదాలు. మనీష్?

MK: అది అధ్బుతంగా వుంది. మార్గం ద్వారా, మేము తిరోగమనం గురించి మాట్లాడుతున్నాము కాబట్టి, శ్రావస్తి అబ్బే యొక్క Instagram పేజీలో ఇప్పుడే తిరోగమనం పూర్తవుతుందని నేను గమనించాను.

VTC: తిరోగమనం, ఏమిటి?

MK: మీరు ఇప్పుడే శ్రావస్తిలో రిట్రీట్ పూర్తి చేసారు, అవును, మరి మీరు అగ్నిప్రమాదం చేస్తున్నారా లేదా మరేదైనా చేస్తున్నారా?

VTC: అగ్ని పూజలు. ప్రతి శీతాకాలంలో మేము ఆశ్రమాన్ని మూసివేస్తాము మరియు మేము మూడు నెలలు తిరోగమనం చేస్తాము.

MK: వావ్.

VTC: ఇది సాధారణంగా జనవరి, ఫిబ్రవరి, మార్చి, కాబట్టి మేము దానిని గత వారం లేదా ఈ వారం ప్రారంభంలో పూర్తి చేసాము.

MK: అక్కడ చాలా మంది యువకులు తిరుగుతున్నట్లు కనిపిస్తోంది.

VTC: అవును. మేము మరింత ఎక్కువ మంది యువకులను పొందుతున్నామని మీకు తెలుసు మరియు మేము ప్రతి వేసవిలో కూడా యువకుల కోసం ఒక కోర్సు చేస్తాము. ఇది నిజంగా సరదాగా ఉంది.

MK: బాగుంది. వావ్. ధన్యవాదాలు. చాలా ధన్యవాదాలు. నేను మిమ్మల్ని ఇన్‌స్టాగ్రామ్‌లో అనుసరిస్తున్నాను మరియు అక్కడ ఉన్న గౌరవనీయులందరినీ నేను అనుసరిస్తాను. కాబట్టి, మేము మిమ్మల్ని ఎందుకు తనిఖీ చేస్తున్నాము. అన్ని ఇతర కార్యకలాపాలను, అన్ని జింకలను చూసినందుకు నేను చాలా సంతోషంగా ఉన్నాను.

VTC: మేము మళ్లీ కనెక్ట్ అయినందుకు నేను చాలా సంతోషంగా ఉన్నాను. నీకు ఏమి జరిగిందో నేను తరచుగా ఆలోచిస్తుంటాను. విషయాలు మీకు చాలా మంచిగా మారినట్లు కనిపిస్తోంది.

MK: అవును, మరియు ఖచ్చితంగా ఇక్కడ విషయం ఉంది: మీరు భారతదేశాన్ని సందర్శించి, వీలైతే తీర్థయాత్రలో మరోసారి బోధ్ గయాకు రావాలని నేను నిజంగా కోరుకుంటున్నాను, రాబోయే కొన్ని సంవత్సరాలలో సమయం బాగానే ఉంటే మరియు ప్రయాణం సాధారణం అయితే. మీకు మద్దతిచ్చినందుకు నేను చాలా సంతోషిస్తాను లేదా మీరు ఏదో ఒక సమయంలో అక్కడ ఉన్నప్పుడు అక్కడ మిమ్మల్ని జాగ్రత్తగా చూసుకుంటాను.

VTC: ఓహ్, చాలా ధన్యవాదాలు! ఎప్పుడో ఒకప్పుడు ఆ ఆహ్వానాన్ని స్వీకరిస్తాను.

MK: ఈసారి మనకు మంచి రోడ్లు ఉన్నాయి కాబట్టి తీర్థయాత్ర కొంచెం సాఫీగా సాగుతుంది.

VTC: సరే. [నవ్వు]

MK: ఈసారి ప్రతిదీ చక్కగా నిర్వహించబడుతుంది మరియు కంఫర్ట్ లెవల్స్ మెరుగ్గా ఉంటాయి కాబట్టి మీరు ఎక్కువ బాధ పడకుండా ఉంటారు.

VTC: సరే. [నవ్వు]

DR: సరే, బహుశా ఇది ముగించడానికి మంచి ప్రదేశం. మేము మీ సమయాన్ని తగినంతగా తీసుకున్నామని నేను భావిస్తున్నాను మరియు . . .

VTC: సరే. ధన్యవాదాలు.

DR: మీ జ్ఞానాన్ని మాతో పంచుకున్నందుకు నేను నిజంగా కృతజ్ఞతలు చెప్పాలనుకుంటున్నాను మరియు సమీప భవిష్యత్తులో మేము మిమ్మల్ని కలుసుకునే అవకాశం ఉందని ఆశిస్తున్నాము.

VTC: అవును, దయచేసి చేయండి. మరియు మీరు మీ చదువులు, మరియు మీ పుస్తకాలు, మీ డిగ్రీలు మరియు పదవీకాలం పొందడం మరియు అలాంటి ప్రతిదానితో మీరు చేస్తున్న ప్రతిదానికీ మీకు మంచి జరగాలని కోరుకుంటున్నాను. [నవ్వు] చాలా బాగుంది. సరే. జాగ్రత్త.

MK: సరే. చాలా ధన్యవాదాలు.

VTC: సరే కృతజ్ఞ్యతలు. అంతా మంచి జరుగుగాక.