பௌத்தம் ஒரு பயிற்சியாளரின் பார்வையில்

பெப்பர்டைன் பல்கலைக்கழகம் [பெப்பர்டைன்]: நாங்கள் கேட்கவிருக்கும் இந்த நபர் யாரென்று எங்களுக்குத் தெரியப்படுத்துங்கள். எங்களுக்கு ஒரு நல்ல சுருக்கம் கொடுங்கள்.

வெனரபிள் துப்டன் சோட்ரான் [VTC]: சிகாகோவில் பிறந்து, தெற்கு கலிபோர்னியாவில் வளர்ந்தார். நான் 1950 இல் பிறந்தேன், அதனால் நான் இனக் கலவரங்கள், வியட்நாம் போர் காலத்தில் வளர்ந்தேன். நாட்டில் நடக்கும் அந்த விஷயங்கள் உண்மையில் என்னை நிறுத்திவிட்டு, வாழ்க்கையின் அர்த்தம் என்ன, என் வாழ்க்கையின் நோக்கம் என்ன என்பதைப் பற்றி சிந்திக்க வைத்தது. நான் ஒரு யூத குடும்பத்தில் பிறந்தேன், ஆனால் அவர்கள் மிகவும் மத நம்பிக்கை கொண்டவர்கள் அல்ல. உங்கள் நம்பிக்கைகளுக்கு உரிய மரியாதையுடன், கடவுள் அல்லது படைப்பாளர் மீதான நம்பிக்கை எனக்கு ஒருபோதும் எதிரொலிக்கவில்லை. அது எனது ஆன்மீக தேவைகளை பூர்த்தி செய்யவில்லை. நான் பல ஆண்டுகளாக என் நண்பர்கள் மூலம் வெவ்வேறு மதங்களை ஆராய்ந்தேன், அவர்கள் என்னை அவர்களின் பாதிரிகள் அல்லது போதகர்கள் அல்லது யாரையாவது சந்திக்க அழைத்துச் சென்றனர். ஆனால் கேள்விகள் இன்னும் தொடர்ந்தன. நான் கல்லூரிக்குச் சென்றேன், முதல் இரண்டு வருடங்கள் USC யிலும், கடைசி இரண்டு வருடங்கள் UCLA யிலும், நான் வரலாற்றில் ஃபை பீட்டா கப்பா பட்டம் பெற்றேன்.

நான் பட்டம் பெற்ற பிறகு, நான் ஒரு திறந்த வகுப்பறையில் ஆசிரியராக ஒரு வருடம் பணிபுரிந்தேன், ஏனென்றால் வாழ்க்கையின் நோக்கம் இன்னும் எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் அது மற்றவர்களுக்கு நன்மை செய்வதோடு ஏதாவது செய்ய வேண்டும் என்று நான் எண்ணினேன். நான் அதைச் செய்தேன், பின்னர் நான் புறப்பட்டு ஒன்றரை வருடங்கள் பயணம் செய்தேன். நான் பட்டதாரி பள்ளிக்கு செல்ல விரும்பவில்லை. நான் வாழ்விலிருந்து கற்றுக்கொள்ள விரும்பினேன். நான் மற்றவர்களின் வாழ்க்கையைப் பற்றி படித்து சோர்வாக இருந்தேன். நான் என் சொந்தமாக வாழ விரும்பினேன், மேலும் அவர்களின் சொந்த அனுபவத்திலிருந்து உண்மையான விஷயங்களைச் சொல்லக்கூடிய உண்மையான நபர்களைச் சந்திக்க விரும்பினேன். நான் ஐரோப்பா, மேற்கு மற்றும் கிழக்கு, வட ஆபிரிக்கா, இஸ்ரேல் ஆகிய நாடுகளுக்குப் பயணம் செய்தேன், பின்னர் நாங்கள் இந்தியாவுக்குச் சென்றோம். இது 1973ல் நடந்தது. பாமியான் புத்தர்களை நாங்கள் பார்த்தோம், அதைத் தொடர்ந்து தலிபான்கள் தகர்த்துவிட்டு, ஈரான் வழியாக பயணித்தோம், அதை இப்போது செய்ய நான் அறிவுறுத்த மாட்டேன். அதைச் செய்ய முடிந்ததில் நான் உண்மையில் மிகவும் அதிர்ஷ்டசாலி.

பணம் தீர்ந்ததும் திரும்பி வந்து பட்டதாரி பள்ளிக்குச் சென்று ஆசிரியராக வேண்டும் என்று நினைத்தேன். மீண்டும், கல்வியின் மூலம் மற்றவர்களுக்கு நன்மை செய்வதில் ஏதாவது செய்ய வேண்டும். எனது கோடை விடுமுறையின் போது, ​​புத்த மதத்தினருக்கான ஃப்ளையரைப் பார்த்தேன் தியானம் நிச்சயமாக. ஒரு ஆசிரியரான எனக்கு அந்த நாட்களில் கோடையில் எதுவும் இல்லை, எனவே நான் பாடத்திற்கு சென்றேன். அது மூன்று வாரங்கள், நான் மிகவும் பாராட்டிய விஷயங்களில் ஒன்று இரண்டு திபெத்திய மாஸ்டர்களால் கற்பிக்கப்பட்டது. அவர்கள் சொன்ன முதல் விஷயங்களில் ஒன்று, "நாங்கள் சொல்வதை நீங்கள் நம்ப வேண்டியதில்லை", இது பெரியது என்று நான் நினைத்தேன், ஏனென்றால் அவர்கள் என்னிடம் "உண்மையை" மூலதனத்துடன் சொல்லியிருந்தால், அந்த நேரத்தில், நான் சொல்லியிருப்பேன். விடைபெறுகிறேன். ஆனால் அவர்கள் செய்யவில்லை. அவர்கள், “நீங்கள் புத்திசாலிகள். நீங்கள் கேட்கிறீர்கள், அதைப் பற்றி சிந்திக்கிறீர்கள், அது உங்களுக்குப் புரியவைத்தால் நல்லது. உனக்குப் புரியவில்லை என்றால் விட்டுவிடு” என்றான். அதைத்தான் நான் செய்தேன். பௌத்த போதனைகளைப் பற்றி நான் நிஜமாகவே யோசித்தபோது, ​​அவை எனக்கு நிறையப் புரியவைத்தன. நான் கேட்டுக்கொண்டிருந்த பெரும்பாலான கேள்விகளுக்கு, அவர்கள் மிகவும் நியாயமான பதிலைக் கொண்டிருந்தனர், குறிப்பாக நாங்கள் சிந்திக்கவும், விசாரிக்காமல் பின்பற்றவும் ஊக்குவிக்கப்பட்டதால்.

அந்த படிப்பிற்குப் பிறகு, மீண்டும் ஆசிரியர் பணிக்குச் செல்வதற்குப் பதிலாக, நான் என் வேலையை விட்டுவிட்டேன், இந்த மாஸ்டர்களுக்கு நேபாளத்தில் ஒரு மடாலயம் இருந்ததால் நான் மீண்டும் நேபாளத்திற்குச் சென்றேன். நான் அங்கு சிறிது நேரம் செலவிட்டேன், அங்கு இருக்கும் செயல்பாட்டில், நான் ஆக வேண்டும் என்று முடிவு செய்தேன் துறவி. நான் என் ஆசிரியரிடம் கேட்டேன், அவர் கூறினார், "ஆம், ஆனால் சிறிது நேரம் காத்திருங்கள்." நான் அதை செய்ய ஆர்வமாக இருந்தேன், ஆனால் அவர் சொல்வது சரிதான், என்னை காத்திருக்க வைத்தது நல்லது. நான் எனது பயிற்சியைத் தொடர்ந்தேன், விஷயங்களைச் சரிபார்க்க அமெரிக்கா திரும்பினேன். இறுதியாக என் ஆசிரியர், “சரி, இப்போது நன்றாக இருக்கிறது” என்றார். நான் இந்தியாவுக்கு, தர்மசாலாவுக்குத் திரும்பிச் சென்றேன், என் அர்டினேஷன் மாஸ்டர் கியாப்ஜே லிங் ரின்போச்சே. அவரது முந்தைய வாழ்க்கை அவரது புனிதம் தலாய் லாமாஇன் மூத்த ஆசிரியர். நான் நேபாளத்திலும் இந்தியாவிலும் சில காலம் தங்கியிருந்தேன். பின்னர் எனது ஆசிரியர் மேற்கில் நிறுவும் பணியில் இருக்கும் சில தர்ம மையங்களுக்குச் செல்லுமாறு கூறினார். நான் இத்தாலியிலும் பிரான்சிலும், பின்னர் சிங்கப்பூரில் வாழ்ந்தேன். நான் உண்மையில் மாநிலங்களுக்கு வர விரும்பவில்லை. நான் நினைத்தேன், வியட்நாம் போருக்குப் பிறகு, இந்த நாட்டின் மதிப்புகளுடன் என்னால் தொடர்புபடுத்த முடியாது. நிம்மதியாக வாழ்வதற்காக மக்களைக் கொல்கிறோம் என்று அவர்கள் கூறும்போது, ​​அது எனக்குப் புரியவில்லை. ஆனால் எப்படியோ, அவர்கள் என்னை ஒரு கற்பித்தல் சுற்றுப்பயணத்திற்கு வருமாறு அழைத்தார்கள், பின்னர் சிலர், "தயவுசெய்து எங்கள் தர்ம மையத்தில் தங்கி கற்பிக்கவும்" என்றார்கள். எனவே நான் அதைச் செய்தேன், இப்போது நான் இங்கே வாஷிங்டன் மாநிலத்தில் ஒரு மடாலயத்தில் வசிக்கிறேன்.

பெப்பர்டைன்: இப்போது, ​​பெண் கண்ணோட்டம். நான் கேட்க விரும்புகிறேன்-ஏனென்றால் ஆனந்தாவிற்கும் இடையேயான இந்த உரையாடலின் கதையின் பல மாறுபாடுகளை நான் கேள்விப்பட்டிருக்கிறேன் புத்தர்.

VTC: அதன் பல பதிப்புகள் உள்ளன. அடிப்படையில் என்ன நடந்தது, அவரை வளர்த்த அவரது மாற்றாந்தாய், மற்றும் 500 சாக்கியன் பெண்கள் - 500 என்றால் நிறைய அர்த்தம். அந்த எண் அவசியம் இல்லை. வரலாற்றில் முதல் பெண் விடுதலைப் பேரணியை அவர்கள் செய்தார்கள் என்று நினைக்கிறேன். அவர்கள் கபிலவஸ்துவிலிருந்து வைஷாலி வரை நடந்தார்கள். அவர்கள் அங்கிகளை அணிந்துகொண்டு, தலையை மொட்டையடித்து, வெறுங்காலுடன் வழியெங்கும் நடந்து, வேண்டினார்கள் புத்தர் ஆணையிட. இப்படித்தான் கதை செல்கிறது.

நிச்சயமாக, கதை எவ்வளவு துல்லியமானது என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது. அவர்கள் அங்கு சென்றதும், அர்ச்சனை கேட்டுக்கொண்டனர். தி புத்தர் "தயவுசெய்து கேட்காதீர்கள்" என்றார். பின்னர் ஆனந்தனிடம் பேச மனு அளித்தனர் புத்தர் இது பற்றி. ஆனந்த செய்தார் மற்றும் தி புத்தர் ஒப்புக்கொண்டார். வெவ்வேறு பதிப்புகள் வெவ்வேறு விஷயங்களைக் கொண்டுள்ளன, அதற்குப் பிறகு அவர் கூறியிருக்கலாம். பழங்கால இந்தியக் கலாச்சாரத்தைப் பார்த்தால், நவீன இந்தியக் கலாச்சாரத்தைப் பார்த்தாலும், பெண்களுக்கு அதிக சுதந்திரம் இல்லை என்பது சுவாரஸ்யமானது. பண்டைய காலங்களில், அவர்கள் முதலில் தங்கள் தந்தையின் கட்டுப்பாட்டில் இருந்தனர், பின்னர் தங்கள் கணவரின் கட்டுப்பாட்டில் இருந்தனர், இறுதியாக தங்கள் மகன். அவர்கள் ஒரு துணை இல்லாமல் வீட்டை விட்டு வெளியே செல்ல முடியவில்லை, மற்றும் பல. தி புத்தர் அவர்களை நியமனம் செய்ய அனுமதிப்பது வரலாற்றில் அந்த நேரத்திற்கு உண்மையில் தீவிரமானது. ஜைனர்கள் மட்டுமே அக்காலத்தில் பெண்களை அர்ச்சனை செய்ய அனுமதித்த மற்ற பிரிவினர்.

சிலர் இந்தக் கதையைப் பார்த்து, “தி புத்தர் உண்மையில் பெண்களை நியமிக்க விரும்பவில்லை. ஆனந்த அவனிடம் தான் பேசினான். அதற்கு நான் வழக்கமாக பதிலளிக்கிறேன், “எப்போது புத்தர் முதலில் விழிப்புணர்வை அடைந்தார், யாரும் அதைப் புரிந்து கொள்ள மாட்டார்கள் என்பதால் அவர் கற்பிக்கப் போவதில்லை என்று கூறினார். அப்போது தேவர்கள், பிரம்மா, இந்திரன் முதலானோர் வந்து அவரிடம் போதனை செய்யும்படி வேண்டினர். அவர் மனதை மாற்றிக் கொண்டு கற்பிக்கத் தொடங்கினார். இப்போது அந்தக் கதையைப் பற்றி யாரும் கூறவில்லை, “தி புத்தர் கற்பிக்க விரும்பவில்லை, தெய்வங்கள் அவனுடைய விருப்பத்திற்கு மாறாக அவனிடம் பேசின. இந்தக் கதைகள் மிகவும் இணையானவை. நான் நினைக்கவில்லை புத்தர் உண்மையில் அதில் பேசப்பட்டது. உங்களால் பேச முடியாது என்று நினைக்கிறேன் புத்தர் அவர்கள் செய்ய விரும்பாத ஒன்று.

ஆர்டர் தொடங்கியது மற்றும் இது இன்று வரை பல நம்பமுடியாத நபர்களுடன் உள்ளது. எங்கள் அபே சீன கன்னியாஸ்திரிகளுடன் குறிப்பாக நெருங்கிய தொடர்பைக் கொண்டுள்ளது. திபெத்திய பாரம்பரியத்தில் முழு அர்ச்சனைக்கான நியமனப் பரம்பரை இல்லை, பெண்களுக்கு மட்டுமே புதிய நியமனம். முழு அர்ச்சனை எடுக்க தைவான் செல்கிறோம். எனது புதிய நியமனம் திபெத்திய பாரம்பரியத்தில் இருந்தது, எனது முழு நியமனம் தைவானில் சீன பாரம்பரியத்தில் இருந்தது. திபெத்தியர்கள் மற்றும் சீனர்கள் ஆகிய இரு சங்கங்களுடனும் எங்களுக்கு மிகவும் நெருக்கமான உறவு உள்ளது. சில அற்புதமான பெண் பயிற்சியாளர்கள் உள்ளனர்.

பெப்பர்டைன்: உண்மை கதை பற்றிய விவாதத்தை நீங்கள் எனக்கு தீர்க்கவில்லை. நீங்கள் சொல்வது சரிதான் என்று நான் நினைக்கிறேன், அது வரலாற்று ரீதியாக, அந்த நாளின் நோக்கங்களையும் துல்லியமான உரையாடலையும் எங்களால் புனரமைக்க முடியாது.

VTC: மேலும், அந்த நேரத்தில் கூறப்படும், தி புத்தர் எட்டு புறப்பட்டது குருதர்மங்கள் (கனமான விதிகள்), ஆனால் எட்டின் பல்வேறு பதிப்புகள் உள்ளன குருதர்மங்கள். சில பதிப்புகளில், அவர் இதுவரை நடக்காத விஷயங்களைப் பற்றி பேசுகிறார். சரி, வரலாற்று துல்லியம்? என்னைப் பொறுத்தவரை, அது என் மனதில் பெரிய விஷயம் இல்லை. அதைவிட முக்கியமானது என்னவென்றால், நான் இப்போது எப்படி பயிற்சி செய்கிறேன், எனக்குக் கிடைத்த வாய்ப்புகளைப் பயன்படுத்திக்கொள்கிறேன்? மக்கள் பலவிதமாகப் புரிந்துகொள்ளக்கூடிய அல்லது தவறாகப் புரிந்துகொள்ளக்கூடிய ஒரு கதையால் நான் சோர்ந்துபோகப் போவதில்லை. இந்த நேரத்தில் நாம் சுறுசுறுப்பாக இருப்பதும், நம் வாழ்க்கையைப் பயன்படுத்திக் கொள்வதும் மிக முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

எட்டு குறித்து அபேயில் நாம் என்ன செய்கிறோம் குருதர்மங்கள் சில வழிகளில் பெண்களை வழிகாட்டுதலின் கீழ் வைத்தோ அல்லது துறவிகளை விட தாழ்ந்தோ, அந்த முறையைப் பின்பற்றும் நமது ஆசிய நண்பர்களுடன் இருக்கும்போது, ​​ரோமில் ரோமானியர்கள் செய்வது போல் செய்கிறோம். சீன கன்னியாஸ்திரிகள் அதெல்லாம் தடுக்கவில்லை. அவர்கள் மிகவும் வலிமையானவர்கள். ஆனால் இங்கே எங்கள் அபேயில், நாங்கள் அவற்றைப் பின்பற்றுவதில்லை, மேலும் பாலின சமத்துவக் கொள்கையை நாங்கள் கொண்டுள்ளோம், அதாவது ஆண்களும் பெண்களும் சமம், தவிர ஆண்கள் எல்லா கனமான பொருட்களையும் சுமக்க முடியும்.

பெப்பர்டைன்: மறுமையைப் பார்ப்போம். மரணத்திற்குப் பிறகு என்ன தொடர்கிறது என்பதை உங்கள் பார்வையில் இருந்து கேட்க விரும்புகிறேன். ஆன்மா இல்லை. இது ஆற்றல்களா? அது என்ன அடுத்த இயற்பியல் தொடர்கிறது உடல், அல்லது அடுத்த ஆன்மீக உயிருக்கு?

VTC: அதை நன்றாக விளக்குவதற்கு எனக்கு சிறிது நேரம் ஆகும். இது உண்மையில் "சுயமானது என்ன?" என்று கேட்பதை உள்ளடக்கியது. இது நம்மை தலைப்புக்குள் அழைத்துச் செல்கிறது, உண்மையில் விஷயங்கள் எப்படி இருக்கின்றன? அவரது புனிதர் தி தலாய் லாமா இது தொடர்பான பகுத்தறிவு மற்றும் தர்க்கத்தைப் பயன்படுத்த எப்போதும் நம்மை ஊக்குவிக்கிறது. "சுய" என்று நாம் அழைப்பதை நாம் புரிந்துகொள்வதன் மூலம் தொடங்க வேண்டும், இது வெறுமனே சார்ந்து நியமிக்கப்பட்ட ஒன்று. உடல் மற்றும் மனம். இது வெறுமனே சார்ந்து நியமிக்கப்பட்ட ஒன்று உடல் மற்றும் மனம்.

தி உடல் மற்றும் மனம், நாம் உயிருடன் இருக்கும்போது, ​​ஒன்றோடொன்று இணைக்கப்பட்டு ஒருவருக்கொருவர் செல்வாக்கு செலுத்துகிறது. மரணத்தின் போது, ​​அவை ஒவ்வொன்றும் அதன் சொந்த தொடர்ச்சியைக் கொண்டுள்ளன மற்றும் அவற்றின் சொந்த வழியில் செல்கின்றன. தி உடல் ஏதோ உடல், அணு. விஞ்ஞானிகள் அதை ஆராய்ந்து பல்வேறு விஷயங்களை அளவிட முடியும் உடல். மனித இருப்புக்கு ஒரு முழுப் பரிமாணமும் இருக்கிறது, அது நனவான அனுபவம். அதில்தான் மனம் வருகிறது.மனம் என்று சொன்னால் மூளை என்று சொல்லவில்லை, வெறும் புத்தியை மட்டும் குறிக்கவில்லை. "மனம்" என்பதற்கான பௌத்த வார்த்தைக்கு "இதயம்" என்று பொருள், யாரோ ஒருவருக்கு அன்பான இதயம் உள்ளது. மனம் என்று சொல்லும்போது, ​​அதில் புத்தி, உணர்ச்சிகள், அனைத்து அறிவாற்றல் அனுபவங்களும் அடங்கும். அந்த விஷயங்கள் அணு இயற்கையில் இல்லை. அவை உடல் அல்லது பொருள் அல்ல. மரணத்தின் போது, ​​தி உடல், அழுக்கு இருந்து அழுக்கு, அது மீண்டும் செல்கிறது. தி உடல் இயற்கையில் மறுசுழற்சி செய்யப்படுகிறது. உணர்வு, மனம், தொடர்கிறது. அது ஆன்மா அல்ல. ஒரு ஆன்மாவின் கருத்து பொதுவாக மாறாத ஒன்று, அது தனக்குள்ளேயே உள்ளது, அது தானே, அது சுயாதீனமாக உள்ளது. உடல் மற்றும் மனம். பௌத்தர்கள் அதை ஏற்கவில்லை.

நாம் ஒரு நபரைப் பார்க்கும்போது, ​​​​அந்த நபர் தொடர்ந்து மாறிக்கொண்டே இருக்கிறார். நாம் பார்த்தால் உடல், இது எல்லா நேரத்திலும் மாறிக்கொண்டே இருக்கிறது. மனம் மாறிக்கொண்டே இருக்கிறது. தவிர உடல் மற்றும் மனம், நீங்கள் உண்மையிலேயே ஆராயும்போது, ​​சுயம் என்றால் என்ன? நீங்கள் எதை சுட்டிக்காட்டலாம்? நீங்கள் சுட்டிக் காட்டும் எதுவும் அடிப்படையில் ஒரு செயலாகும் உடல் அல்லது மனம். ஒவ்வொருவருக்கும் ஒரு தெய்வீக உயிரினம் அல்லது அது போன்ற ஏதாவது ஒரு தனித்துவமான ஆன்மா உள்ளது என்ற எண்ணம் எங்களுக்கு இல்லை. வாழ்க்கையின் போது, ​​தி உடல் மற்றும் மனம் இணைக்கப்பட்டுள்ளது. அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் செல்வாக்கு செலுத்துகிறார்கள். உங்களுக்குத் தெரியும், நீங்கள் உடல்நிலை சரியில்லாமல் இருக்கும்போது, ​​உங்கள் மனம் அவ்வளவு நன்றாக இருக்காது. நீங்கள் ஒரு நல்ல அணுகுமுறையைக் கொண்டிருக்கும்போது, ​​உங்கள் உடல் நன்றாக குணமாகும். அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் செல்வாக்கு செலுத்துகிறார்கள். ஆனால் மரணத்தின் போது, ​​அவை ஒவ்வொன்றும் அதன் சொந்த தொடர்ச்சியைக் கொண்டுள்ளன, அவை அவற்றின் சொந்த திசையில் செல்கின்றன. நம் வாழ்வில் நாம் உருவாக்கிய செயல்களின்படி, நாம் எங்கு பிறக்கிறோம், எதைப் பிறக்கிறோம் என்பதைப் பாதிக்கும்.

நீங்கள் எதை விதைக்கிறீர்களோ அதையே அறுவடை செய்வீர்கள் என்று கிறிஸ்தவத்தில் இதே போன்ற கருத்து இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். அது ஒத்தது. பௌத்தத்தில் அது ஒரு வாழ்க்கையிலிருந்து அடுத்த வாழ்க்கைக்கு செல்கிறது. வாஷிங்டன், டி.சி.யில் நேற்று நாம் கண்டது போல், மிகவும் கொடூரமான முறையில் யாராவது நடந்து கொண்டால், [ஜனவரி 6, 2021, அமெரிக்க கேபிடல் கட்டிடத்தில் நடந்த கிளர்ச்சியைக் குறிப்பிடுவது] மற்றும் மிகவும் மோசமான அணுகுமுறைகள் மற்றும் பிற உயிரினங்களுக்கு தீங்கு விளைவிப்பது போன்றவை. 'எதிர்காலத்தில் துன்பத்தை அனுபவிப்பதற்கான விதைகளைத் தங்கள் மனதில் பதிக்கிறார்கள். யாராவது இரக்கத்துடனும் இரக்கத்துடனும் செயல்பட்டால், அவர்கள் தங்கள் சொந்த மனதில், மகிழ்ச்சியை அனுபவிப்பதற்கான விதைகளை வைக்கிறார்கள். இது மிகவும் எளிமையான விளக்கம். உண்மையில் அதை ஆழமாக விளக்க, நீங்கள் உண்மையிலேயே புரிந்து கொள்ள முடியும், நாங்கள் வைத்திருப்பதை விட அதிக நேரம் எடுக்கும்.

என்ற யோசனை இதுதான் "கர்மா விதிப்படி,. கர்மா வெறும் செயல் என்று பொருள். உடல் ரீதியாக நாம் செய்யும் செயல்கள் மற்றும் மனதளவில் நாம் செய்யும் செயல்கள். மன செயல்பாடுகள் என்பது நாம் திட்டமிடுவது, எதைப் பற்றி சிந்திக்கிறோம், எதைப் பற்றி சிந்திக்கிறோம். இந்த விஷயங்கள் அனைத்தும், அவை வெறுமனே நடக்காது, பின்னர் எந்த தொடர்ச்சியும் இல்லாமல் நின்றுவிடுகின்றன. அவை விதைகள் அல்லது ஆற்றல் தடயங்களை மனத் தொடர்ச்சியில் விட்டுச் செல்கின்றன, அவை நாம் மறுபிறவி எடுப்பதையும், மீண்டும் பிறக்கும்போது என்ன அனுபவிக்கிறோம் என்பதையும் பாதிக்கிறது. புத்த மதத்தின் நோக்கம் மறுபிறப்பு சுழற்சியில் இருந்து வெளியேறுவதாகும், ஏனெனில் இந்த சுழற்சியின் வேர் அறியாமை. நம்மிடம் இருப்பதால் அறியாமை இருப்பதை நீங்கள் காணலாம் இணைப்பு, கோபம், பொறாமை, ஆணவம், சோம்பேறித்தனம் மற்றும் இவை அனைத்தும் விரும்பத்தகாத குணங்கள். அவர்கள் அறியாமையில் வேரூன்றியவர்கள். அறியாமை என்பது விஷயங்கள் எப்படி இருக்கின்றன என்பதைப் பற்றிய தவறான புரிதல் அல்லது தவறான கருத்து. குறிப்பாக நாம் எப்படி இருக்கிறோம் என்பது பற்றி.

எண்ணம் என்னவென்றால், விஷயங்களை உண்மையாகப் பார்க்கும்போது, ​​​​அறியாமை பார்வை வெல்லப்படுகிறது. அறிவற்ற பார்வை எதைப் பிடிக்கிறதோ, அது இல்லை. விஷயங்களை உள்ளபடியே அறியும் ஞானத்தை நீங்கள் உருவாக்கினால், அந்த ஞானம் அறியாமையை வெல்லும். அது நம்மை விடுதலை அல்லது அர்ஹத்ஷிப் நிலைக்கு இட்டுச் செல்கிறது. நான் பின்பற்றும் மகாயான பாரம்பரியத்தின் பின்னணியில், அர்ஹத் ஆகுவது மிகவும் நல்லது என்று நாங்கள் கூறுகிறோம், ஆனால் முழு விழிப்புணர்வை அடைவதற்கான சாத்தியமும் உள்ளது. புத்தர். ஒரு புத்தர் அறியாமையை மட்டுமின்றி மனதில் உள்ள மற்ற எல்லா இருட்டடிப்புகளையும் வேரிலிருந்து அகற்றி, அந்த நபர் ஒவ்வொரு உணர்வுள்ள உயிரினத்தின் மீதும் அன்பையும் இரக்கத்தையும் வளர்த்துக் கொண்டார். அந்த ஆன்மிகப் பயிற்சியின் பின்னணியில் உள்ள முழுக் காரணம், உணர்வுள்ள உயிரினங்களுக்குப் பெரும் பயன் அளிக்க வேண்டும் என்று விரும்புவதும், அதனால் முழு விழிப்புணர்வை அடைய விரும்புவதும் ஆகும். புத்தர். அதுவே உங்கள் பயிற்சிக்கான உந்துதலாக அமையும். நீங்கள் முழுமையாக விழித்திருக்கும் போது புத்தர், உங்களிடம் பல அதீத அறிவுகள் உள்ளன, அல்லது அவர்கள் இயற்கைக்கு அப்பாற்பட்ட அல்லது அமானுஷ்ய திறன்கள் என்று அழைக்கலாம் அல்லது நீங்கள் அதை என்ன அழைக்க விரும்புகிறீர்கள். மற்ற ஜீவராசிகளுக்கு நீங்கள் பெரும் நன்மையை உண்டாக்குவதற்கு அதை நான் சூப்பர் அறிவுகள் என்று அழைக்கிறேன்.

பெப்பர்டைன்: இப்போது நீங்கள் அறியாமையைப் பற்றி பேசும்போது, ​​அவித்யாவைப் பற்றி பேசுகிறீர்களா?

VTC: வெவ்வேறு பௌத்த மரபுகள், சில வழிகளில், அவித்யாவின் அதே வரையறையைக் கொண்டுள்ளன, ஆனால் அவை அதை எப்படி வரையறுப்பதிலும் சில வேறுபாடுகள் உள்ளன.

உங்கள் கேள்விகளில், தேரவாத பாரம்பரியத்தில், நீங்கள் அதை "நான்செயல்" அல்லது "நான் அல்ல" என்று மொழிபெயர்க்கும் போது, ​​அது இல்லாதது என்று பொருள்படும் அனுமானம் இருப்பதை நான் கவனித்தேன். அது சரியல்ல. சுயம் அல்ல, சுயமரியாதை, சுயமரியாதையின் மொழிபெயர்ப்பு, அந்த விஷயங்கள் எதுவும் இல்லாதவை என்று அர்த்தமில்லை, ஏனென்றால் தெளிவாக, நாம் இருக்கிறோம். நாங்கள் ஒருவருக்கொருவர் பேசிக்கொண்டிருக்கிறோம். நாங்கள் இருக்கிறோம். நாம் எப்படி இருக்கிறோம் என்பதுதான் கேள்வி. நாம் யார் என்ற அச்சம் ஒரு தவறான எண்ணத்தின் அடிப்படையிலானது. நாம் யார் என்பது சரியாகப் புரியவில்லை. அதுவே மன உளைச்சல்களையும், குழப்பமான உணர்ச்சிகளையும் உருவாக்குகிறது தவறான காட்சிகள், இது பின்னர் உருவாக்குகிறது "கர்மா விதிப்படி,. நாம் எதை நினைக்கிறோமோ, அதை நம்புகிறோமோ, அதிலிருந்து செயல்படுகிறோம் "கர்மா விதிப்படி, மறுபிறப்பு சுழற்சி தொடர்கிறது. விஷயங்களை உண்மையாகவே பார்க்க வேண்டும் என்பதே எண்ணம். நபர் இல்லை அல்லது எதுவும் இல்லை என்ற முழு எண்ணமும், புத்தமதத்தில், இது நீலிசத்தின் தீவிரம் என்று அழைக்கப்படுகிறது, மேலும் இது மிகவும் வலுவாக மறுக்கப்படும் ஒரு கருத்து.

முழு விஷயம் என்னவென்றால், "நான்" என்ற வார்த்தையை நீங்கள் பயன்படுத்தும்போது, ​​​​அந்த வார்த்தை உண்மையில் எதைக் குறிக்கிறது? "நான்" என்ற சொல் எதைக் குறிக்கிறது? ஒருவித சுயாதீனமான "நான்" அங்கு இருப்பதாக எங்களுக்கு மிகவும் வலுவான உணர்வு உள்ளது. அது உண்மையில் எதைக் குறிக்கிறது? நாம் அதை ஆராயத் தொடங்கும் போது இது மிகவும் சுவாரஸ்யமாகிறது. "நான் நடக்கிறேன்" என்று நாம் கூறலாம், ஆனால் அது அதைக் குறிக்கிறது உடல். "நான் மகிழ்ச்சியாக உணர்கிறேன்" என்று நாம் கூறலாம். அது மனதைக் குறிக்கிறது. அதைத் தவிர வேறு ஏதாவது இருக்கிறதா உடல் மற்றும் மனம்? இருக்கிறது என்று நீங்கள் நினைத்தால், அது சரியாக என்ன? அது எவ்வாறு செயல்படுகிறது? இது நிரந்தரமான ஒன்றா, மாறாததா? மாறாதவை உலகில் இயங்காது. மாறாத விஷயங்களை மற்ற காரணிகளால் பாதிக்க முடியாது, அதாவது அவற்றை மாற்றுவதற்கு எதுவும் இல்லை. அவை சரி செய்யப்பட்டுள்ளன. ஆனால் தெளிவாக நாம் "நான்" என்று கூறும்போது, ​​அது போன்ற நிலையான ஒன்றை நாம் குறிப்பிடவில்லை. மாறாத ஒன்று இருந்தால், அது என்ன? இது மாறாததால் செயல்பட முடியாது. செயல்பாடு மாற்றம், தொடர்பு, ஒன்றுக்கொன்று சார்ந்திருத்தல் ஆகியவற்றை உள்ளடக்கியது. ஆராய்வது மிகவும் சுவாரஸ்யமான விஷயம்.

பெப்பர்டைன்: உடனான உங்கள் உறவைப் பற்றி ஒரு கணம் பேசலாம் தலாய் லாமா, அவர் அமைதிக்கான நோபல் பரிசுக்குப் பிறகு ஒரு பிரபலமாகிவிட்டார், அங்கு அவர் உண்மையில் பொது காட்சியில் குதித்தார்.

VTC: என் பார்வையில் அவர் ஒரு அற்புதமான மனிதர். மிகவும் அற்புதம். நான் அவரை பல்வேறு சூழ்நிலைகளில் பார்த்திருக்கிறேன், அவர் புத்திசாலி. அவர் வெவ்வேறு விஷயங்களை எடுத்து ஒன்றாக நெசவு செய்யும் விதத்தில் புத்திசாலி. இடையே உள்ள தொடர்பையோ அல்லது ஒன்றுக்கொன்று சார்ந்திருப்பதையோ நீங்கள் பார்க்காத விஷயங்கள். அவர் அவற்றை எடுத்து நெசவு செய்யலாம், எனவே நீங்கள் திடீரென்று, "ஆஹா!" மனிதர்கள், அவர்களின் இயல்புகள், அவர்கள் எதில் ஆர்வம் காட்டுகிறார்கள், எதைப் புரிந்துகொள்வது அவர்களுக்கு நன்மை பயக்கும் என்பவற்றுடன் இணக்கமாக இருப்பதிலும் அவர் மிகவும் திறமையானவர். நான் சிலவற்றில் இருந்திருக்கிறேன் மனம் மற்றும் வாழ்க்கை மாநாடுகள், அவர் விஞ்ஞானிகளுடன் பேச ஆரம்பித்த ஆரம்ப காலங்கள். இது நம்பமுடியாததாக இருந்தது, ஏனென்றால் அவர் உண்மையில் விஞ்ஞானிகளுடன் இணைந்தார், மேலும் அவர்கள் அவருடன் இணைந்தனர். நாங்கள் உண்மையைத் தேடுகிறோம் என்றார். மேலும் விஞ்ஞானிகள் உண்மையைத் தேடுகிறார்கள். நாம் ஆராயும் வெவ்வேறு விஷயங்கள் மற்றும் உண்மையை ஆராய்வதற்கு நாம் பயன்படுத்தும் வெவ்வேறு கருவிகள் இருக்கலாம், ஆனால் அவர் மிகவும் ஆர்வமாக உள்ளார். உடல்- மன உறவு.

நீங்கள் அனைத்தையும் சிந்தித்துப் பார்த்தால் சில விஞ்ஞானிகள் உணரவும் அவர் உதவினார் நிகழ்வுகள் எது பௌதீகமானது மற்றும் எது பௌதீக ரீதியாக விஞ்ஞானக் கருவிகளால் அளக்கப்படக்கூடியது, நீங்கள் பலவற்றை விட்டுவிடுகிறீர்கள் நிகழ்வுகள் மேலும் அவர்களைப் பற்றி கற்கவில்லை. இப்போது விஞ்ஞானிகள் உண்மையிலேயே சிந்தனை மற்றும் பல்வேறு விஷயங்களை ஆராயத் தொடங்கியுள்ளனர். அவர் உண்மையில் அந்த இணைப்பை உருவாக்குகிறார் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் பல்வேறு அறிவியல் கோட்பாடுகளைப் பற்றி பௌத்தர்களிடம் பேசுகிறார். அவர் திபெத்திய சமூகத்தில் மிகவும் மதிக்கப்படுகிறார், ஆனால் அதே நேரத்தில், அவர் நம்பமுடியாத அளவிற்கு அடக்கமானவர். மக்கள் வந்து, “நீங்கள் தான் என்று நாங்கள் கேள்விப்படுகிறோம் புத்தர் இரக்கத்தின். நீங்கள் உண்மையில் இருக்கிறீர்களா புத்தர் இரக்கம்?" அவரது புனிதர் கூறுகிறார், “இல்லை, நான் ஒரு எளிய பௌத்தன் துறவி." அவ்வளவுதான்! அவர், “நான் தான் தலாய் லாமா. நான் இது. நான் தான். மேலும் நீங்கள் உங்கள் நன்கொடைகளை இங்கே கொடுக்கலாம். அது அவருடைய முறையல்ல.

பெப்பர்டைன்: இது பற்றிய இந்தக் கேள்விக்கு நம்மை இட்டுச் செல்கிறது துறவி நீங்கள் செய்த தியாகம். அனைவருக்கும் தெரியும் என்று நினைக்கிறேன் துறவி எந்த மதத்தைச் சேர்ந்தவர், தியாகம் செய்கிறார். இதை ஒரு தனிப்பட்ட சூழலில் வைக்கவும். உங்கள் 20 களின் முற்பகுதியில், உங்கள் வாழ்க்கையில் சில ஆண்கள், ஆண் நண்பர்கள் மற்றும் பலவற்றை நீங்கள் கொண்டிருந்தீர்கள், நீங்கள் அதை விட்டுவிட்டீர்கள். நீங்கள் குழந்தைகள் என்ற எண்ணத்தை விட்டுவிட்டீர்கள், உங்கள் 20 வயதில் உங்களுக்கு குழந்தைகள் இல்லை என்று கருதுகிறேன். நீங்கள் தோழர்களை கட்டிப்பிடிப்பதையும் இந்த வகையான கூட்டு உறவுகளை வைத்திருப்பதையும் விட்டுவிட்டீர்கள். மனித வாழ்க்கையைப் பற்றிய பல மகிழ்ச்சியான, மகிழ்ச்சியான விஷயங்களுடனான உறவுகளை நீங்கள் துண்டிக்க வேண்டியிருந்தது.

VTC: இது தியாகம் அல்ல. இது தியாகம் அல்ல! எடுத்து பார்த்தால் கட்டளைகள் ஒரு தியாகமாக, நீங்கள் ஒரு பரிதாபமாக இருக்க போகிறோம் துறவி. என்னைப் பொறுத்தவரை, நான் அதை மிகவும் பார்த்தேன் இணைப்பு. நீங்கள் மக்களுடன் இணைந்திருப்பீர்கள். தி இணைப்பு மிகவும் ஒட்டும். அவ்வளவு எதிர்பார்ப்பு இருக்கு. நீங்கள் எவ்வளவு அதிகமாக இணைக்கப்படுகிறீர்களோ, விஷயங்கள் செயல்படாதபோது நீங்கள் அதிகம் பாதிக்கப்படுவீர்கள். நீங்கள் இணைந்திருக்கும் நபருடன் நீங்கள் பழகவில்லை என்றால் நீங்கள் எவ்வளவு அதிகமாக வருத்தப்படுகிறீர்கள். என்னைப் பொறுத்தவரை, மனித இன்பங்கள் என்று நாம் அழைக்கும் பல விஷயங்களை நீங்கள் உண்மையில் பார்த்தால், அவை நிலையான மகிழ்ச்சியைத் தருவதில்லை, இல்லையா?

எத்தனை பேரை திருமணம் செய்து மகிழ்ச்சியாக வாழ்கிறார்கள் என்று உங்களுக்குத் தெரியும்? அதாவது, நீண்ட காலமாக திருமணமாகி மகிழ்ச்சியாக இருக்கிறதா? புதிய கார் கிடைத்தால் எத்தனை பேர் திருப்தி அடைகிறார்கள்? அவர்களின் புதிய கார் அவர்களை எப்போதும் சந்தோஷப்படுத்துகிறதா? அவர்கள் வேலையில் பதவி உயர்வு கிடைக்கும்; அவர்கள் பிரபலமாகிறார்கள். அது அவர்களுக்கு மகிழ்ச்சியைத் தருகிறதா? இது சிறிது நேரத்திற்கு ஒரு சலசலப்பைக் கொண்டுவருகிறது, அதன் பிறகு: "எனக்கு இன்னும் வேண்டும். எனக்கு நன்றாக வேண்டும். எனக்கு இன்னும் வேணும். எனக்கு நன்றாக வேண்டும்." இந்த நிலையான அதிருப்தி உள்ளது.

என்னைப் பொறுத்தவரை, அதைக் கைவிடுவது உண்மையில் அதிக மகிழ்ச்சியையும் அமைதியையும் தருகிறது. மற்றும் எடுத்து கட்டளைகள் வித்தியாசமான காரியங்களைச் செய்யக்கூடாது, "நான் அதைச் செய்ய விரும்புகிறேன், நான் தியாகம் செய்கிறேன், அது மிகவும் வேதனையானது." இல்லை! நான் அதைப் பற்றி யோசித்தேன், நான் நினைத்தேன், அது நிலையான மகிழ்ச்சியைத் தருமா? நான் என் நேரத்தை இப்படித்தான் செலவிட விரும்புகிறேனா? அல்லது நான் ஒரு மனிதனாக என்னை வளர்த்துக் கொள்ள என் நேரத்தை செலவிட வேண்டுமா? நான் என்னை வளர்த்துக் கொள்வதில் நேரத்தை செலவிட விரும்புகிறேன். மற்றவர்களுக்கு நன்மை செய்வதில் நேரத்தை செலவிட விரும்புகிறேன். அதைக் கொடுப்பது பெரிய விஷயமல்ல. ஆரம்பத்தில், சில சமயங்களில் தம்பதிகள் நடப்பதையும் அவன் கை அவளைச் சுற்றி இருப்பதையும் பார்த்தேன், "அது எவ்வளவு நன்றாக இருந்தது என்று எனக்கு நினைவிருக்கிறது" பிறகு நடந்ததையும் நினைவு கூர்ந்தேன். சில பையன் ஆரம்பத்தில் நல்லவன். நீங்கள் அவர்களுடன் சிறிது காலம் வாழ்கிறீர்கள், நீங்கள் இதையும் அதையும் செய்ய வேண்டும் என்று அவர்கள் எதிர்பார்க்கிறார்கள். அதில் நிலையான மகிழ்ச்சி இல்லை. நீங்கள் நல்ல மணவாழ்க்கை மேற்கொண்டாலும், இறுதியில் இறக்கும் நேரத்தில், நீங்கள் பிரிந்து செல்ல வேண்டும். சுழற்சி முறையில் எங்கும் ஒரு மகிழ்ச்சியான முடிவு இருக்கப் போவதில்லை. என்னைப் பொறுத்தவரை, நான் நன்றாக இருக்கிறேன்.

பெப்பர்டைன்: நிர்வாணம் மற்றும் உங்கள் பாரம்பரியத்தில் அது எப்படி இருக்கிறது என்பதைப் பற்றி நீங்கள் இன்னும் கொஞ்சம் பேசுவீர்கள் என்று நான் எதிர்பார்த்தேன்.

VTC: நாம் பல்வேறு வகையான நிர்வாணத்தைப் பற்றி பேசுகிறோம். ஒரு அர்ஹத்தின் நிர்வாணம் உள்ளது, அங்கு அவர்கள் அறியாமையின் செல்வாக்கின் கீழ் மறுபிறவி எடுக்க மாட்டார்கள், பின்னர் ஒருவரின் நிலையாமை நிர்வாணம் உள்ளது. புத்தர் அங்கு நீங்கள் சுழற்சி முறையில் அல்லது அர்ஹத்தின் அமைதியில் நிலைத்திருக்கவில்லை, மாறாக, உணர்வுள்ள உயிரினங்களுக்குப் பலனளிக்க பல்வேறு வழிகளில் வெளிப்படுகிறீர்கள்.

இதைப் பற்றி நான் நிறைய எழுதியிருக்கிறேன், நீங்கள் பார்த்தால் ஆரம்பநிலைக்கு ப Buddhism த்தம்; திறந்த இதயம், தெளிவான மனம்; or பௌத்தம்: ஒரு ஆசிரியர், பல மரபுகள். என்ற புத்தகத்தில் நிர்வாணம் பற்றிய கேள்வி உள்ளது சம்சாரம், நிர்வாணம் மற்றும் புத்த இயல்பு.

நீங்கள் மேலும் விரும்பினால் "கர்மா விதிப்படி,, நான் ஏற்கனவே குறிப்பிட்ட அந்த புத்தகங்களில் உள்ளது, ஆனால் ஒரு விரிவான விளக்கம் புத்தகத்தில் உள்ளது பௌத்த நடைமுறையின் அடித்தளம் மேலும் அந்த புத்தகம் மறுபிறப்பு பற்றியும் விளக்குகிறது.

பெப்பர்டைன்: வணக்கத்திற்குரிய சோட்ரான், உங்களைச் சந்திப்பது மிகவும் மகிழ்ச்சி அளிக்கிறது. இன்று நீங்கள் எங்களுக்கு ஒரு மணிநேரம் வழங்கியதை நாங்கள் மிகவும் பாராட்டுகிறோம்.