அடையாளங்களை விட்டுவிடுதல்

• தியானம் அடையாளங்களை விடுவிப்பதில்
• கேள்விகள் மற்றும் பதில்கள்

கற்பனை வஜ்ரசத்வா உங்கள் தலையின் கிரீடத்தில், அவருடன் உடல் வெள்ளை ஒளியால் ஆனது. திடமான ஒன்று அல்ல, ஒளியால் ஆனது என்பதில் உண்மையில் கவனம் செலுத்துங்கள். பிறகு, வஜ்ரசத்வா உங்கள் தலையின் கிரீடம் வழியாக உங்களுக்குள் வரும் ஒளி பந்தாக உருகும், மற்றும் விரைவில் வஜ்ரசத்வா, இந்த ஒளி பந்து, உங்களுக்குள் நுழைகிறது, உங்கள் முழுவதும் உடல் ஒளியில் கரைகிறது. உங்கள் முழுமை என்று எண்ணுங்கள் உடல் வெறுமனே ஒரு ஒளி பந்து. ஒளி பந்தாக, உங்களுக்கு இனம் இல்லை, உங்களுக்கு இனம் இல்லை, உங்களுக்கு பாலினம் இல்லை, உங்களுக்கு பாலினம் இல்லை, உங்களுக்கு தேசியம் இல்லை, உங்களுக்கு பாலியல் நோக்குநிலை இல்லை, உங்களுக்கு இளமை அல்லது வயதானவர், கவர்ச்சியான நிலை இல்லை அல்லது அழகற்றது, பொருத்தமாக இருப்பது அல்லது தகுதியற்றது, ஆரோக்கியமாக இருப்பது அல்லது ஆரோக்கியமற்றது. யோசியுங்கள், உங்கள் அடிப்படையில் நீங்கள் வைத்திருக்கும் அனைத்து அடையாளங்களும் உடல் இப்போது அங்கு இல்லை. இது ஒரு தெளிவான ஒளி பந்து, எனவே அந்த அடையாளங்களை வைத்திருப்பது சாத்தியமில்லை உடல் அது ஒரு ஒளி பந்து. 

உங்களை அடிப்படையாகக் கொண்ட அந்த அடையாளங்கள் இல்லாமல் உலகில் செயல்படுவதை கற்பனை செய்து பாருங்கள் உடல். ஆண்களுக்கு இனி கூடுதல் உடல் வலிமையோ, உயரமோ, உரத்த குரல்களோ இருக்காது. பெண்கள் இனி பாலியல் துஷ்பிரயோகம் பற்றியோ அல்லது ஆண்களால் ஒரு கூட்டத்தில் அதிக அதிகாரம் செலுத்தப்படுவதைப் பற்றியோ கவலைப்பட வேண்டியதில்லை. உங்களுக்கு பாலினம் இல்லை, நீங்கள் உலகத்துடன் அந்த வழியில் தொடர்பு கொள்கிறீர்கள். சிந்தியுங்கள், உங்கள் பாலினம், உங்கள் அடையாளத்தை விட்டுவிட உங்கள் மனநிலையில் என்ன மாற வேண்டும்? நீங்கள் மற்றொரு பாலினமாகிவிட்டீர்கள் என்பதல்ல, ஆனால் உலகில் பாலின அடையாளம் எதுவும் இல்லை. உங்கள் மனம் எப்படி மாறும்? 

ஏனெனில் உங்கள் உடல் ஒளி பந்து, உங்களுக்கு இனம் இல்லை, உங்களுக்கு இனம் இல்லை, வேறு யாருக்கும் இல்லை. இனமே இல்லாத சமூகத்தில் நீங்கள் செயல்பட்டால் உங்கள் மனநிலை எப்படி மாறும்? நீங்கள் வேறு இனமாக இருந்த இடத்தில் இல்லை, அல்லது ஆதிக்கம் செலுத்தும் மற்றும் கீழ் இனங்கள் அல்லது வேறு எதுவும் இல்லை, அங்கு இனம் இல்லை, இனம் இல்லை. உங்களைப் பற்றிய உங்கள் உணர்வு எப்படி மாறும்? உலகத்துடன் நீங்கள் தொடர்பு கொள்ளும் விதம் எப்படி மாறும்? 

இப்போது அருகில் மற்றும் தொலைவில் உள்ள மற்ற அனைத்து உயிரினங்களின் இதயங்களைப் பாருங்கள், அவை அனைத்தும் ஒளியால் ஆன உடல்களைக் கொண்டுள்ளன. அவர்களின் இதயங்களில் நீங்கள் என்ன காண்கிறீர்கள்? ஒவ்வொரு உயிரினத்திற்கும் மிக முக்கியமானது எது? அவர்கள் மகிழ்ச்சியாகவும் பாதுகாப்பாகவும் இருக்க வேண்டும் என்பது அவர்களின் விருப்பம், மேலும் துன்பப்படக்கூடாது என்பது அவர்களின் விருப்பம். அதில் கவனம் செலுத்துங்கள், ஏனென்றால் அது ஒவ்வொரு உயிரினத்திற்கும் பொருந்தும், எந்த வகையான உயிரினம் என்பது முக்கியமல்ல. இது எல்லோருடைய மனதிலும் மிக முக்கியமான விஷயம், அந்த விஷயத்தில் நாம் அனைவரும் ஒரே மாதிரியாக இருக்கிறோம். 

மகிழ்ச்சியை விரும்புவதிலும் துன்பத்தை விரும்பாமல் இருப்பதிலும் அனைவரும் ஒரே மாதிரியாக இருந்தால், அவர்களின் அடிப்படையில் யாருக்கும் எந்த அடையாளமும் இல்லை. உடல், தேசியம், அல்லது எதுவாக இருந்தாலும், நீங்கள் மிகுந்த அன்பை உருவாக்க முடியும் மற்றும் பெரிய இரக்கம் இவர்களுக்கெல்லாம் நண்பன், எதிரி, அந்நியன் என்ற பாகுபாடு இல்லாமல்? வேறு எந்த உயிரினத்திற்கும் பயம் இல்லை, மற்ற எந்த உயிரினத்தையும் விட வித்தியாசமாக இருக்கிறது என்ற உணர்வும் இல்லை. பின்னர், உங்கள் என்று நினைக்கிறேன் உடல், இது ஒரு ஒளி பந்து, மெதுவாக வடிவம் எடுக்கும் வஜ்ரசத்வா, மற்றும் புத்திசாலி மற்றும் இரக்கமுள்ள உயிரினமாக வஜ்ரசத்வா நீங்கள் உலகின் பிற பகுதிகளுடன் தொடர்பு கொள்கிறீர்கள். 

வெனரபிள் துப்டன் சோட்ரான் (VTC): உங்களை நீங்கள் எப்படி பார்த்தீர்கள் மற்றும் மற்றவர்களுடன் நீங்கள் எப்படி தொடர்பு கொள்கிறீர்கள் என்பதில் என்ன மாற்றம் ஏற்பட்டது? 

பார்வையாளர்கள்: நான் எந்த அடையாளத்தை தேர்வு செய்தேன் என்பது முக்கியமில்லை, ஒவ்வொன்றும் ஒரு ஸ்கிரிப்ட்டுடன் வந்தது போல் இருந்தது மற்றும் நான் எப்படி செயல்பட முடியும் என்பதை ஸ்கிரிப்ட் முற்றிலும் கட்டுப்படுத்துகிறது. இது முற்றிலும் மனதை ஒரு குறிப்பிட்ட பார்வையில் சிக்க வைக்கிறது, பின்னர் நம்மிடம் அதிக அடையாளங்கள் உள்ளன-நிச்சயமாக பலவற்றைப் பெற்றுள்ளோம்-இந்த சிறிய சிறிய நொறுக்குத் தாளில் நாம் அதிகமாகப் பிழியப்படுகிறோம். மிகவும் வரையறுக்கப்பட்ட கண்ணோட்டத்தில் உலகைப் பார்ப்பது ஒரு சோகம். 

ஆடியன்ஸ்: எனக்காக வந்தது இப்போது பகிரப்பட்டதைப் போலவே இருந்தது, அது என்னை சம்சாரத்தில் வைத்திருப்பது போல் உணர்ந்தேன். அதுதான் என் எடுத்துக் கொள்ளுதல். இன்று காலை எனக்கு ஒரு கேள்வி இருந்தது, நீங்கள் அடையாளங்களை மறுகட்டமைப்பது பற்றிய உங்கள் கதையை நீங்கள் பகிர்ந்து கொள்ளவில்லை, நான் பார்க்க ஆர்வமாக உள்ளேன், அதில் பௌத்தர் என்ற அடையாளத்தை மறுகட்டமைப்பதும் உள்ளதா?

VTC: ஆம், பௌத்தராக உங்கள் அடையாளமும் கூட. அனைத்து அடையாளங்களும்.

ஆடியன்ஸ்: முதலில், நான் அடையாளம் கண்டுகொண்டதைக் கவனித்தேன், அவை கரைந்து போகும்போது நான் அவற்றைப் பற்றிக் கொண்டிருந்தேன், "ஓ, நான் இளமையாக இல்லை என்றால், நான் வயதாகிவிட்டேன். நான் இது இல்லை என்றால், நான் அப்படித்தான் இருக்க வேண்டும். மேலும் நான் அப்படி இருக்க விரும்பவில்லை. ஆனால் அது ஒரு நிம்மதியாக இருந்தது. நான் சுற்றிப் பார்த்துக் கொண்டிருந்தேன், நான் முழு அறையையும் கற்பனை செய்து கொண்டிருந்தேன், "சரி, என்னால் மக்களை மதிப்பிட முடியாது." நான் மக்களை நியாயந்தீர்க்க மாட்டேன், என்னை நானே தீர்ப்பளிக்க மாட்டேன். நான் மற்றவர்களுடன் என்னை ஒப்பிட்டுப் பார்க்கமாட்டேன், மேலும் இது மிகப்பெரிய நிவாரணம் மற்றும் சமநிலை மற்றும் அன்பு மற்றும் இரக்கத்தை வளர்ப்பது மிகவும் எளிதானது.

ஆடியன்ஸ்: இந்த அடையாளங்கள் மற்றும் ஒப்பிடுதல் மற்றும் முற்றிலும் வேறுபட்டதாக இருக்கும் பயம் மற்றும் தனிமைப்படுத்தல் ஆகியவற்றை நான் கவனித்தேன், [நினைத்து] எங்களுக்குள் பொதுவானது என்று எதுவும் இல்லை. பின்னர் நான் இந்த பரந்த அளவிலான சமத்துவ உணர்வைக் கொண்டிருந்தேன், அது ஆச்சரியமாக இருந்தது. அது கலைக்கப்பட்டவுடன், அது ஒரு அனுபவமாக இருந்தது.

VTC: இந்த அடையாளங்கள் அனைத்தும் மனத்தால் உருவாக்கப்பட்டவை என்பது ஆச்சரியமாக இருக்கிறது. அவை அனைத்தும் சிந்தனையால் கட்டமைக்கப்பட்டவை. அவர்களிடம் வேறு எந்த உண்மையும் இல்லை. 

ஆடியன்ஸ்: நான் அங்கம் வகிக்கும் பல சமூகங்கள் தங்கள் எல்லைகளை இழக்க நேரிடும் என்பதை நான் உணர்கிறேன், ஏனெனில் சமூகத்தில் யாராக இருக்க முடியும், யாராக இருக்க முடியாது என்பதை வேறுபடுத்திப் பார்ப்பதற்கு இனி எதுவும் இருக்காது, எனவே இந்தச் சுவர்கள் அனைத்தும் கீழே இறங்கிவிடும். 

ஆடியன்ஸ்: இந்த ஒரு அனுபவத்தை நான் பகிர்ந்து கொள்ள வேண்டும். நான் இருபதுகளின் முற்பகுதியில் இருந்தபோது, ​​டேவிட் என்ற ஒரு பையனைச் சந்தித்தேன், டேவிட் மீது எனக்கு ஒருவித ஈர்ப்பு ஏற்பட்டது. சில வாரங்களுக்குப் பிறகு நான் டேவிட்டைப் பார்த்தேன், டேவிட் டேவிடே. நான், "நீ மாறிவிட்டாய்... அதாவது, உன் மீது எனக்கு ஒரு ஈர்ப்பு இருந்தது!" இப்போது அது டேவியட் மற்றும் நான் உண்மையில் தடுமாறிவிட்டேன். இது உண்மையில் எனக்கு ஒரு குழப்பமான விஷயமாக இருந்தது, நிச்சயமாக நாங்கள் எல்லாவற்றையும் பேசினோம், நான் அதில் ஈடுபடுவது மிகவும் குழப்பமானது என்று நான் முடிவு செய்தேன், ஆனால் நாளுக்கு நாள் அல்லது வாரத்திற்கு வாரம் யாராவது மாறுவது ஒரு சுவாரஸ்யமான விஷயம். 

VTC: ஆம், மற்றும் அதன் அடிப்படையில் இருக்கும் அடையாளங்களின் அடிப்படையில் நாம் மற்றவர்களுடன் எவ்வளவு தொடர்பு கொள்கிறோம் உடல்.

ஆடியன்ஸ்: ஒரு உண்மையான நிகழ்வுடன் இணைக்கப்பட்ட ஒரு அடையாளத்தைப் பற்றிய கேள்வி, ஒரு அனுபவம். உதாரணமாக, ஒரு குழந்தையைப் பெற்றெடுப்பது. நான் ஒரு குழந்தையைப் பெற்றெடுக்கவில்லை, எனவே அந்த அர்த்தத்தில் நான் ஒரு தாய் இல்லை, எனவே இந்த நேரத்தில் அந்த அடையாளத்தை நான் சுமக்க வேண்டிய அவசியமில்லை. அல்லது உண்மையில் ஒரு குழந்தைக்கு தந்தையான ஒருவர். இது கருத்தியல் மற்றும் ஓரளவு நமது கலாச்சாரத்தால் உருவாக்கப்பட்டது என்பதை நான் புரிந்துகொள்கிறேன், ஆனால் அதைப் பற்றி கொஞ்சம் பேச முடியுமா? 

VTC: சரி, தாய்மார்கள் மற்றும் தந்தைகள் வழக்கமாக உள்ளனர், ஆனால் மீண்டும், கருத்தரிப்பால் உருவான அடையாளங்கள் தான். ஒரு தாய் இது, ஒரு தந்தை இதைச் செய்கிறார். உங்கள் கேள்வி எனக்கு புரிகிறதா? 

ஆடியன்ஸ்: ஆமாம், நான் அதை ஒரு கேள்வியில் வைக்கவில்லை, ஒருவேளை அது என் மனதில் சரியாக வடிவமைக்கப்படவில்லை, அதனால் நான் தொடர்ந்து கேட்டுக் கொள்கிறேன்.

VTC: எனக்கும் குழந்தை பிறக்கவில்லை, ஆனால் யாராவது குழந்தை பெற்றிருந்தாலும் கூட. உங்களுக்கு எல்லா நேரத்திலும் குழந்தை இல்லை.

ஆடியன்ஸ்: நான் கருத்து சொல்ல நினைத்தேன். எனக்கு இரண்டு குழந்தைகள் பிறந்தன, இது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது, ஏனென்றால் நான் அவர்களை விட்டு விலகி இருக்கிறேன், அவர்களுக்கு ஐந்து மற்றும் ஏழு வயது என்பதால் இங்கு இருப்பது மிகவும் கடினம், நான் இதில் பழைய தொப்பியாக இருக்க வேண்டும். ஆனால் அது வேடிக்கையானது, ஏனென்றால் நான் உட்கார்ந்திருக்கும் போது தியானம், இது எனது அடையாளத்தின் வலுவான பகுதியாகும். நான் ஒரு அம்மா, எனக்கு இரண்டு குழந்தைகள் உள்ளனர், அவர்கள் எனக்காக வீட்டில் காத்திருக்கிறார்கள், இவை அனைத்தும். அதே நேரத்தில் அவை மறைந்து போகலாம், இனி அவை இருக்க முடியாது, இது எனக்கு மிகவும் சுவாரஸ்யமான, சக்திவாய்ந்த விஷயம், இந்த உரையாடலுக்கு முன்பு நான் நினைத்தேன். இது உங்கள் கேள்விக்கு பதிலளிக்கிறதா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் ஆம், அவர்கள் என் அடையாளத்தின் ஒரு பெரிய அங்கமாகிவிட்டார்கள் மற்றும் அம்மாவாக இருப்பது மிகப்பெரியது, ஆனால் அதே நேரத்தில் அது முற்றிலும் நிபந்தனைக்குட்பட்டது மற்றும் எந்த நேரத்திலும் மறைந்துவிடும். எனவே, இது ஒரு வலுவான அடையாளம், ஆனால் வேனரபிள் சொல்வது போல், நாங்கள் தொடர்ந்து பிரசவத்தில் இல்லை, அதனால் அந்த பகுதி போய்விடும், பின்னர் உங்கள் குழந்தைகள் கூட வெளியேறலாம், எனவே இது ஒரு வலுவான பகுதியாகும், ஆனால் அதே நேரத்தில் படிப்படியாக மாறுகிறது. . 

VTC: நீங்கள் வயதாகும்போதும், குழந்தைகள் வயதாகும்போதும் தாய் என்ற அடையாளம் மாறப்போகிறது. சில நேரங்களில் குடும்பங்களில் சிரமங்களை உருவாக்கும் விஷயங்களில் இதுவும் ஒன்று என்று நான் நினைக்கிறேன், உண்மையான சூழ்நிலைகள் மாறுகின்றன, ஆனால் மனம் மாறாது. உங்கள் குழந்தைக்கு 20 வயது, உங்கள் பார்வையில் இன்னும் 20 மாதங்கள்.

ஆடியன்ஸ்: என்னைப் பொறுத்தவரை, சில நிமிடங்களுக்குப் பிறகு நான் ஒரு இடத்திற்குச் சென்றேன், "இது மிகவும் நன்றாக இருக்கிறது, நான் மிகவும் திறந்ததாகவும் இணைக்கப்பட்டதாகவும் உணர்கிறேன்." ஆனால், “எனக்கு சலிப்பாக இருக்கும், யார் என்னை வளரத் தள்ளப் போகிறார்கள்?” என்று நினைத்துக் கொண்டிருந்தேன். நான் ஒரு அமீபாவாக மாறிவிடலாம் என்று உணர்ந்தேன், எல்லாருடனும் சுற்றித் திரியும். எனவே, "நாம் அனைவரும் ஒரே மாதிரியாக இருந்தால், நான் எப்படி வளரப் போகிறேன், கற்றுக் கொள்ளப் போகிறேன், மேலும் விஷயங்களைக் கற்றுக்கொள்வது எப்படி?" என்ற கவலை எனக்கு இருந்தது. அது என் அனுபவங்களில் ஒன்று. 

VTC: வளர்வதற்கும் கற்றுக்கொள்வதற்கும் வேறு எதையாவது எதிர்த்து அடிப்பதே ஒரே வழி என்பது போல.

ஆடியன்ஸ்: எனக்கும் இதே அனுபவம் இருந்தது. முதலில் அது மிகவும் இனிமையாக இருந்தது, நான் சமநிலையைப் பற்றி யோசித்தேன், எல்லாம் அழகாக இருந்தது. பிறகு நான் நினைத்தேன், "எல்லோரும் யார் என்று நான் எப்படி அறிவேன்?" நான் அவற்றை வெவ்வேறு வண்ணங்களில் உருவாக்கத் தொடங்கினேன், மேலும் நான், "ஓ மை குட்னெஸ்" என்றேன். நான் முடிக்க வேண்டியிருந்தது தியானம்.

VTC: இது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது. எனக்கு நினைவிருக்கிறது லாமா எப்பொழுதும் இதையும் அதையும் நாம் எவ்வாறு பாகுபாடு காட்டுகிறோம் என்பதைப் பற்றி பேசுகிறோம். நாம் எப்பொழுதும் இதையும் அதையும் பாகுபடுத்துகிறோம், எல்லா நேரத்திலும், இது மற்றும் அது, ஒரு உள்ளார்ந்த இருப்பின் வெறுமையைப் பற்றி சிந்திக்கத் தொடங்கும் போது, ​​அது மிகவும் பயமாக இருக்கிறது. சம்சாரத்திலிருந்து நம்மை விடுவிப்பது எது என்பதை உணர்ந்துகொள்வது நம்மை பயமுறுத்துகிறது மற்றும் நம்மை பயமுறுத்துகிறது, ஏனென்றால் நாம் மறைந்துவிடப் போகிறோம், மற்றவர்கள் அனைவரும் மறைந்துவிடப் போகிறார்கள் என்று பயப்படுகிறோம். அப்புறம் நான் யார்? நான் என்ன கற்றுக் கொள்ளப் போகிறேன்? நான் என்ன செய்ய போகிறேன்? எனக்கு என்ன சுவாரஸ்யமாக இருக்கும்? இந்த வித்தியாசமான நிற வேறுபாடுகள் அனைத்தும் நம்மிடம் இருக்க வேண்டும், ஆனால் நமது பாகுபாடான மனம் இந்த வேறுபாடுகள் அனைத்திலும் கவனம் செலுத்தத் தொடங்கும் போது, ​​நாம் என்ன கொண்டு வருகிறோம்? மோதல். ஏதோ ஒரு வகையில், நாம் மோதலுடன் இணைந்திருப்பது சுவாரஸ்யமானது, ஏனெனில் அது நம்மை உயிருடன் உணர வைக்கிறது. நாம் வித்தியாசமாக இருப்பதற்கும், நாங்கள் சொந்தமாக இல்லை என்ற உணர்வோடும் இணைந்திருக்கிறோம், ஏனென்றால் நாம் இருப்பதை நாம் அறிவோம். ஆயினும்கூட, சுயத்தை ஒருவித சுயாதீனமான விஷயமாகப் புரிந்து கொள்ளும் இந்த மனமே நம் எல்லா துன்பங்களுக்கும் வேர். அது சுவாரஸ்யமாக இல்லை, நம் துயரத்தின் வேருடன் நாம் எவ்வளவு இணைந்திருக்கிறோம்? விஷயங்கள் எப்படி இருக்கின்றன, நாம் உண்மையில் எப்படி இருக்கிறோம் என்பதை அறிந்துகொள்வதில் நாம் எவ்வளவு பயப்படுகிறோம். அதைப் பார்க்கும்போது, ​​ஏன் என்று புரியும் புத்தர் உணர்வற்றவர்கள் என்று கூறினார். நமது அறியாமையின் ஆழத்தைப் பாருங்கள், விடுதலைப் பாதைக்கு நாம் பயப்படுகிறோம், உண்மையைக் கண்டு பயப்படுகிறோம். இதைத்தான் அறிவில்லாத உணர்வாக இருப்பதன் அர்த்தம். நாம் வெறுமையில் கரைந்தால், வாழ்க்கை மிகவும் சலிப்பாக இருக்கும், ஏனென்றால் நம் மனம் இணைப்பு வேறுபாடுகளில் வளர்கிறது. என்ற மனம் இணைப்பு "ஓ, இது அதை விட வித்தியாசமானது, அதனால் எனக்கு இது பிடிக்கும், எனக்கு அது பிடிக்கவில்லை, எனக்கு இது வேண்டும், எனக்கு இது வேண்டாம்." அது மிகவும் இணைப்பு எல்லா வேறுபாடுகளும் நம்மை மட்டுப்படுத்தி சிறையில் அடைத்து நம்மை மிகவும் பரிதாபமாக ஆக்குகிறது.

ஆடியன்ஸ்: புத்தர்கள் தங்கள் வெளிப்பாடுகளின் அடிப்படையில் வைத்திருக்கும் அடையாளங்கள் குறித்து சில தெளிவுகளை வழங்க முடியுமா? அதில் நிறைய நம் தரப்பிலிருந்து வந்தவை என்று எனக்குத் தெரியும், அவை நமக்குப் பயனளிக்கின்றன, ஆனால் அது எப்படி மாறுபடுகிறது?

VTC: அவை நம் நலனுக்காக வெவ்வேறு வடிவங்களில் தோன்றுகின்றன. மஞ்சுஸ்ரீ அங்கு சென்று, “பார், நான் ஒரு பையன் அதனால் தாரா, வாயை மூடு, ஏனென்றால் நான் இதை [நிகழ்ச்சியை] நடத்தப் போகிறேன், மேலும் எந்த பெண்ணியவாதிகளும் வாய்திறக்க விரும்பவில்லை, அதனால் தாரா, வஜ்ரயோகினி, நூற்றெட்டு தாரா இருந்தாலும் எனக்கு கவலையில்லை, வாயை மூடு” என்றான். அது நடக்கும் என்று நான் நினைக்கவில்லை. விஷயங்கள் உண்மையில் எப்படி இருக்கின்றன என்பதைப் பற்றி அவர்கள் பேசும்போது, ​​"வெறும் பெயரால்" என்று கூறுகிறார்கள். அதாவது, உண்மையில் அழகான உருவமற்றது என்று பெயரிடுவதற்கான சில அடிப்படைகள் உள்ளன, ஆனால் நமது கருத்தியல் மனம் விஷயங்களை ஒன்றாக இணைத்து அதற்கு ஒரு பெயரைக் கொடுக்கிறது, மேலும் நாம் அதற்கு ஒரு பெயரைக் கொடுத்தவுடன், அச்சச்சோ, அது உறுதிப்படுத்தப்படுகிறது. ஒரு புத்தர், நீங்கள் அதற்கு ஒரு பெயரைக் கொடுக்கிறீர்கள், அது கான்க்ரீட் ஆகாது. இது ஒரு பெயர் மட்டுமே விஷயங்களை தொடர்பு கொள்ள சில எளிதான வழி. 

ஆடியன்ஸ்: கடந்த முறை இங்கு [செவிக்கு புலப்படாமல்] இருந்தபோது, ​​ஒரு சூத்திரத்தைப் பற்றி அவர் பேசவில்லையா, அதில் ஒரு பெண்ணாகக் காட்சியளித்த ஒரு துறவி அவளைக் கஷ்டப்படுத்திக் கொண்டிருந்தார், அவள் செல்கிறாள், “நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்? அ உடல் இருக்கிறது?"

VTC: ஆமாம், அதுதான் சூத்ரம்... [பார்வையாளர்கள் பதில்: விமலகீர்த்தி.] இது விமலகீர்த்தியில் நடக்கிறது, ஸ்ரீதேவி-ஏதோ சூத்திரத்திலும் நடக்கிறது.

ஆடியன்ஸ்: எனக்கு இன்னொரு கருத்து இருந்தது. நீங்கள் சொன்னவுடன், ஆதிக்க கலாச்சாரத்தின் ஒரு பகுதியாக இல்லாதவர்கள் தாங்கள் நிறைய அழிக்கப்படுவதைப் போல உணர்கிறார்கள் என்பதால், நான் மிகவும் சங்கடமாக உணர்ந்தேன். "எனக்கு நிறங்கள் தெரியவில்லை" மற்றும் அதுபோன்ற எல்லா விஷயங்களும். அப்போது நான், “சரி, இதை மாற்றுங்கள். நீங்கள் இந்த ஒளி பந்தாக மாறப் போகிறீர்கள் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள், அது அப்படியே இருக்கும், எனவே நான் ஒரு ஒளி பந்தாக இருந்தால், இந்த நபராக இல்லாமல் நான் என்ன சலுகைகளையும் துக்கத்தையும் விட்டுவிட வேண்டும் இந்த நேரமெல்லாம் நான் என் வழிக்கு வருகிறேன்?"

VTC: அதாவது, ஒவ்வொருவரும் தங்கள் அடையாளத்தை இழக்கிறார்கள், நான் சொன்னது போல், நாம் நம் அடையாளத்தை ஒட்டிக்கொண்டால் இது தியானம் உங்களைப் பயமுறுத்தலாம், குறிப்பாக நாம் இப்போது அடையாள உணர்வுடன் இருக்கும் உலகில். எனவே அடையாள உணர்வு. அதனால்தான், “நான் சிறுபான்மை, நீங்கள் என் அடையாளத்தை அழிக்கிறீர்கள்” என்று சிலர் போகலாம் என்று நினைக்கிறேன். கிளவுட் மவுண்டன் பின்வாங்கலுக்கு வந்த ஆப்பிரிக்க-அமெரிக்க பெண் மார்சியா உங்களில் சிலருக்கு நினைவிருக்கலாம். அவளும் நானும் நண்பர்களாக இருந்தோம், நாங்கள் ஒரு நாள் நடந்து சென்று இனம் பற்றி பேசிக் கொண்டிருந்தோம், நான் அவளிடம் கேட்டேன், எனக்கு சரியாக என்ன நினைவில் இல்லை, ஆனால் அந்த கிளவுட்டில் ஒரே ஆப்பிரிக்க-அமெரிக்க நபராக அவள் எப்படி உணர்ந்தாள் என்பது பற்றி அது இருக்கலாம். மலை பின்வாங்கல். மேலும் அவள் சொன்னாள்-ஏனென்றால் நாங்கள் எப்படி இருக்கிறோம், நான் எப்படி நடந்துகொள்கிறேன் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும்-அவள் சொன்னாள், "நான் கண்ணுக்கு தெரியாதது இதுவே முதல் முறை." ஒரு குறிப்பிட்ட அடையாளத்தைப் பிடித்துக் கொண்டு தன்னைப் பிரித்து வைத்துக் கொள்ளாமல், கண்ணுக்குத் தெரியாமல் இருப்பது அவளுக்கு ஒரு பெரிய நிம்மதியாக இருந்தது. நான் ஆதிக்கக் குழுவின் ஒரு பகுதியாக இல்லாத பல கலாச்சாரங்களில் வாழ்ந்ததால் இது எனக்கு சுவாரஸ்யமானது. நீங்கள் ஒரு திபெத்திய நாட்டில் வசிக்கும் போது துறவி கலாச்சாரம், நீங்கள் ஆதிக்கம் செலுத்தும் குழுவின் ஒரு பகுதியாக இல்லை என்பதையும், நீங்கள் நிச்சயமாக ஒரு பெண்ணாக இருப்பதை விட குறைவானவர் என்பதையும் நீங்கள் நன்கு அறிவீர்கள். நாமே கண்ணுக்குத் தெரியாமல் இருப்பது உண்மையில் மிகப் பெரிய நிம்மதியாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன். இப்போது யாராவது பைத்தியம் பிடிக்கப் போகிறார்கள். பரவாயில்லை.

ஆடியன்ஸ்: இன்று காலை அமர்வில் இருந்து இதைப் பற்றி யோசித்து வருகிறேன். சார்பு என்ற சொல்லைப் பற்றி நான் யோசித்துக்கொண்டிருந்தேன், நாம் அடையாளங்களைப் பற்றி பேசும்போது, ​​​​அது இப்போது அதிகமாகத் தோன்றுவதற்கு பல காரணங்கள் உள்ளன, ஆனால் அது பரவலாக இருப்பதாக நான் நினைக்கவில்லை, இது மிகவும் விளம்பரப்படுத்தப்படுகிறது. மேலும், இதைத் தொடரும் இயக்கவியலில் ஒன்று, அவர்கள் அந்த விஷயத்தைப் போலவே நாங்கள் மக்களுடன் தொடர்புபடுத்துகிறோம், எனவே நாங்கள் அதை மேலும் வலுப்படுத்துகிறோம். ஓரங்கட்டப்பட்ட குழுக்கள் என்று வைத்துக்கொள்வோம், எனவே அந்த ஓரங்கட்டலை நமது செயல்களாலும், வார்த்தைகளாலும் வலுப்படுத்துகிறோம். நீங்கள் அவர்களைப் பார்த்துக் கொண்டிருப்பது அல்லது சிகிச்சையளிப்பது போன்றவற்றின் காரணமாக, "நீங்கள் இது" என்று கூறுவதால், அது தன்னைத்தானே வலுப்படுத்திக் கொள்கிறது. பெட்டிக்குள் தள்ளப்பட்டவர்கள் என்று எல்லோரும் உணர இது காரணமாக இருக்கலாம் என்று நினைக்கிறேன். "நாங்கள் இருக்கிறோம், நாங்கள் சமமாக நடத்தப்பட வேண்டும் என்று விரும்புகிறோம், ஆனால் நாங்கள் அப்படி நடத்தப்படுவதில்லை" என்று அவர்கள் கூறுகிறார்கள். என்னைப் பொறுத்தவரை, மற்றவர்களைப் பற்றி நாம் நினைக்கும் வழிகளை எவ்வாறு வலுப்படுத்துகிறோம் என்பதைப் போல, மற்றவர்களிடம் நாம் எவ்வாறு நடந்துகொள்கிறோம் என்பதை ஆராய்வது முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் நாம் மக்களை அதிகம் பிறர்படுத்துகிறோம் என்று நினைக்கிறேன். 

VTC: நாங்கள் எங்கள் அடிப்படையில் மக்களை வேறுபடுத்துகிறோம் தொங்கிக்கொண்டிருக்கிறது எங்கள் அடையாளத்திற்கு காரணம் நான் இது என்றால், மற்றவர்கள் அப்படித்தான். மற்றவர்களின் அடையாளத்தை வலுப்படுத்தும் விதத்தில் நாங்கள் நடத்துகிறோம், ஆனால் நாங்கள் எங்கள் சொந்த அடையாளத்தை வலுப்படுத்துகிறோம். "ஏய், எனக்கு ஒரு அடையாளம் இருக்கிறது, அது உனக்குப் புரியவில்லை" என்று எல்லோரும் சொல்வதால் நாங்கள் வலியிலும் வேதனையிலும் சிக்கிக் கொள்கிறோம். நான் அதை எப்படி மிகவும் சுவாரஸ்யமாகக் காண்கிறேன் என்பதைப் பற்றி நான் என்ன சொல்கிறேன் - மேலும் இது பொத்தான்களை அழுத்தப் போகிறது - வெள்ளை ஆண்கள் இப்போது ஒரு பாகுபாடு-எதிரான குழுவாக உள்ளனர். யாரும் தங்களைப் பார்க்கவில்லை என்று அவர்கள் புகார் கூறுகிறார்கள், பல ஸ்டீரியோடைப்கள் உள்ளன, அவர்களுக்கு எதிராக இந்த பாரபட்சம் உள்ளது. சார்லட்டஸ்வில்லில் உள்ள இவர்களை நாங்கள் ஆல்ட்-ரைட் பெறுவது அங்குதான். அவர்கள் ஒரு அடையாளத்தைப் பிடித்துக் கொள்கிறார்கள் மற்றும் நிச்சயமாக மற்றவர்களுக்கு அடையாளங்களை வைக்கிறார்கள். அதனால்தான், நம் அடையாளங்கள் நம் சொந்த மனதினால் உருவாக்கப்பட்டவை என்பதை நாம் அனைவரும் புரிந்துகொள்வது மிகவும் முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன். மற்றவர்கள் நம்மை ஒரு குறிப்பிட்ட வழியில் நடத்தலாம், [ஆனால்] அதை வாங்குவது அல்லது வாங்காமல் இருப்பது எங்களுக்கு விருப்பம்.

குழந்தைகளாகிய எங்களுக்கு பாகுபாடு காட்டும் திறன் இல்லை என்பதை நான் அறிவேன், எனவே குழந்தைகளாகிய நாம் என்ன சொல்கிறோம் என்பதை நாங்கள் நம்புகிறோம். இது அனைத்து வகையான விஷயங்களைப் பற்றியது, அடையாளத்தை மட்டுமல்ல, எல்லா வகையான விஷயங்களையும் பற்றியது. முதுமை அடைவதில் உள்ள நல்ல விஷயம் என்னவென்றால், நாம் நம்புவதற்கு என்ன நிபந்தனை விதிக்கப்பட்டிருக்கிறோமோ அதைப் பார்த்து, “நான் அதை தொடர்ந்து நம்ப வேண்டுமா?” என்று சொல்லலாம். நமக்கு ஒரு தேர்வு இருக்கிறது என்பதை எப்போதும் உணருவது முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன். நம்மைச் சுற்றி நிறைய கண்டிஷனிங் இருக்கும்போது, ​​​​தேர்வைக் கண்டுபிடிப்பது கடினம். எங்களிடம் சோஷியல் கண்டிஷனிங் அல்லது ஃபேமிலி கண்டிஷனிங் இருக்கும்போது, ​​​​அந்த கண்டிஷனிங்கில் நாம் வாங்கும்போது, ​​​​அது எதுவாக இருந்தாலும், தேர்வைக் கண்டுபிடிப்பது கடினம். ஆனால், நாம் அமைதியாக இருக்க முடிந்தால் - நான் பௌத்த கண்ணோட்டத்தில் பேசுகிறேன், இது அடையாளங்களை சிதைக்கும், அவற்றை உருவாக்காது. நான் ஒரு ஆர்வலர் கண்ணோட்டத்தில் பேசவில்லை, நான் ஒரு பௌத்த கண்ணோட்டத்தில் பேசுகிறேன்-அதில் ஒரு தேர்வு இருப்பதை நாம் உணர்ந்தால், நாம் பார்க்கலாம், மற்றவர்கள் என்னை அப்படிப் பார்க்கலாம், நான் பார்க்க வேண்டும் என்று அர்த்தமல்ல. நானே அந்த வழியில். எனது குழுவில் உள்ள மற்றவர்கள் மற்றவர்களை ஒரு குறிப்பிட்ட வழியில் பார்க்கலாம், அல்லது எனது குடும்பத்தினர் ஒரு குறிப்பிட்ட வழியில் மக்களைப் பார்க்கலாம், ஆனால் எனது குடும்பத்தினர் பார்க்கும் விதத்தில் நான் மற்றவர்களைப் பார்க்க வேண்டும் என்று அர்த்தமல்ல. நாங்கள் இங்கு வருவதற்கு முன்பு, புனித பெண்டே வியட்நாம்-அமெரிக்கர் என்று என்னிடம் பேசிக் கொண்டிருந்தார். நீங்கள் என்னிடம் கூறியதை குழுவுடன் பகிர்ந்து கொள்வீர்களா? நான் அவளை அந்த இடத்தில் வைக்கிறேன். நீங்கள் சொன்னது மிகவும் அழகாக இருந்தது.

மதிப்பிற்குரிய பெண்டே: எனது அடையாளத்தை மிகவும் இறுக்கமாக வைத்திருப்பதற்குப் பதிலாக, சிறந்த வியட்நாமிய கலாச்சாரத்தையும் மேற்கத்திய கலாச்சாரத்தையும் இணைக்க நான் பயிற்சி செய்து வருகிறேன் என்று நினைக்கிறேன். அபேயில் வசிப்பது, உலகம் முழுவதிலுமிருந்து வரும் அனைத்து விருந்தினர்களுடனும் இணைவதற்கான விலைமதிப்பற்ற வாய்ப்பை எனக்கு அளித்துள்ளது, எனவே நிறைய பேரிடமிருந்து கற்றுக்கொள்ளும் வாய்ப்பு எனக்கு கிடைத்தது, அது எனக்கு மிகவும் அழகாகவும் மிகவும் சக்திவாய்ந்ததாகவும் இருக்கிறது.

VTC: அவர் மேலும் கூறினார், “நான் எப்போதும் வியட்நாம் மக்களைச் சுற்றி இருக்க வேண்டியதில்லை, வியட்நாமிய மக்களைப் போல சிந்திக்க வேண்டும். நான் இல்லாமல் ஒரு மனிதனாக இருக்க முடியும் தொங்கிக்கொண்டிருக்கிறது ஒரு குறிப்பிட்ட தேசத்திற்கு."

ஆடியன்ஸ்: நான் இன்னொரு விஷயத்தைச் சேர்க்க விரும்பினேன், அதாவது, சமத்துவம் மற்றும் அடையாளங்களிலிருந்து விடுபடுவதற்கான எங்கள் தேடலில், அதே நேரத்தில் வழக்கமான இருப்பை உணரவும், மக்கள் எவ்வாறு உணரப்படுகிறார்கள் என்பதைப் பொறுத்து அவர்கள் எவ்வாறு நடத்தப்படுகிறார்கள் என்பதை உணரவும். நான் அதைச் சேர்க்கிறேன், ஏனென்றால் எனது அனுபவத்தில் மக்கள் "ஓ, நாம் அனைவரும் ஒன்று" மற்றும் "ஆமாம்" என்று செல்வதை நான் சந்தித்திருக்கிறேன். ஆனால், கொல்லப்படுவது போன்ற உண்மையான விளைவுகளைச் சந்திக்கும் நபர்கள் இருக்கிறார்கள். நான் உண்மையில் அதைச் சேர்க்க விரும்பினேன், இருக்கும் விஷயங்கள் உள்ளன என்பதை அழிக்காமல் இருக்க, ஆனால் அவற்றைத் தொங்கவிடுவதுதான் பிரச்சினைகளை உருவாக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

VTC: சரியாக. சம்சாரத்தில் நீங்கள் சொன்னது முற்றிலும் உண்மை. நான் சொல்கிற விஷயம் என்னவென்றால், நம் மனதை சம்சாரத்தில் வைத்திருக்க வேண்டுமா? நம்மைச் சுற்றியுள்ள உலகம் அவர்களின் மனதை சம்சாரத்தில் வைத்திருக்கிறது. நான் அவர்களுடன் சேர வேண்டுமா? இல்லை. சம்சாரத்தில் என் மனம் அதிகமாக உள்ளது, அதை நான் திடப்படுத்த விரும்பவில்லை. ஆனால், மற்றவர்களுக்கு அது இருப்பதை நான் அறிவேன்.

ஆடியன்ஸ்: எனக்கு ஒரு கேள்வி இருந்தது, உண்மையில், அது அதனுடன் தொடர்புடையது. நான் கறுப்பினத்தவன் அல்ல, நான் ஒருபோதும் தாயாக இருந்ததில்லை, என்னிடம் அவசியமில்லாத ஒரு பகிர்ந்த அறிவு அவர்களுக்கு இருக்கிறது. எனவே, நீங்கள் அதிலிருந்து ஒரு அடையாளத்தை உருவாக்காவிட்டாலும், அவர்கள் அறை முழுவதும் ஒருவரையொருவர் பார்த்து, உடனடி தொடர்பு மற்றும் ஒருவரையொருவர் புரிந்துகொள்ள முடியும், ஆனால் என்னால் முடியாது. ஒருவேளை நீங்கள் அதை என்ன செய்கிறீர்கள் என்று கருத்து தெரிவிக்க முடியுமா?

VTC: பார், இது விஷயத்தின் ஒரு பகுதி. நாம் ஒரு அடையாளத்தை உருவாக்கினால், “எனது அடையாளம் இப்படித்தான். நீங்கள் என்னைப் போலவே தோற்றமளிக்கிறீர்கள், அதனால் உங்களுக்கு ஒரே மாதிரியான அடையாளம் உள்ளது, நீங்கள் என்னைப் போல் இல்லை, எனவே உங்களுக்கு வேறு அடையாளம் உள்ளது, ”மற்றும் மக்களைப் பார்க்கும்போது, ​​​​நாம் பார்ப்பது வேறுபாடுகள், பின்னர் எல்லோரும் வித்தியாசமாக இருப்பார்கள். உண்மையில் கடினமாக இருக்கும். அதனால் தான் இல் தியானம் ஒவ்வொரு உயிரினத்தின் இதயத்தையும், மனிதனா அல்லது மனிதனா இல்லையா, இந்த நாட்டில் அல்லது இந்த நாட்டில் இல்லாவிட்டாலும் - மற்ற நாடுகளில் உள்ள இனத்தின் முழு விஷயமும் இந்த நாட்டில் இருப்பதை விட மிகவும் வித்தியாசமானது - பார்க்க வேண்டும். அனைவரின் இதயத்திலும், மற்றும், "ஏய், நாம் அனைவரும் மகிழ்ச்சியை விரும்புகிறோம். நாம் அனைவரும் துன்பத்தை அனுபவிக்க விரும்பவில்லை. நாங்கள் அறையைச் சுற்றிச் சென்றால், மக்கள் என்ன நிறம், எந்த இனம், என்ன பாலியல் நோக்குநிலை அல்லது அது எதுவாக இருந்தாலும் எனக்கு கவலையில்லை. ஒவ்வொருவருக்கும் சில துன்பங்களும், விட்டுவிட்டதாகவும் தவறாகப் புரிந்து கொள்ளப்பட்டதாகவும் உணர்கிறார்கள். அதற்கு நான் உத்தரவாதம் அளிக்கிறேன். 

நான் உயர்நிலைப் பள்ளியை முடித்த பிறகு இது எனது பெரிய கண்டுபிடிப்பு. உங்கள் உயர்நிலைப் பள்ளியைப் பற்றி எனக்குத் தெரியாது, ஆனால் எனது உயர்நிலைப் பள்ளியில் குழுக்கள் இருந்தன. எனது உயர்நிலைப் பள்ளியில் சோஷின் குழுக்கள் இருந்தன. சோஷ் தான் சமூக குழந்தைகள், கால்பந்து வீரர்கள் மற்றும் சியர்லீடர்கள். தாயகம் வரும் ராணியாகவும், வீடு திரும்பும் ராஜாவாகவும் இருந்தவர்கள் அவர்கள்தான், உண்மையில் பிரபலமாக இருந்தவர்கள், எல்லோரும் எப்படி இருக்க வேண்டும், அப்படி இருக்க வேண்டும் என்று விரும்பி, பள்ளிக்கு தரத்தை அமைத்துக் கொடுத்தார்கள். உயர்நிலைப் பள்ளியில் நினைவிருக்கிறதா? எல்லோருக்கும் ஒரே மாதிரியாக இருந்ததல்லவா? இப்போது, ​​​​உங்களைப் பற்றி எனக்குத் தெரியாது, ஆனால் நான் அந்தக் குழந்தைகளில் ஒருவன் அல்ல. நான் வேறு வகையான குழந்தையாக இருந்தேன். கொஞ்சம் முட்டாள்தனம், கொஞ்சம் இது, கொஞ்சம் அது, நான் உண்மையில் எங்கும் சேர்ந்தவன் அல்ல. நான் அந்தக் குழந்தைகளைப் பார்த்து, "அட, அவர்கள் உண்மையிலேயே சொந்தம், அவர்கள் கூட்டத்தில் இருக்கிறார்கள், அவர்கள் பாதுகாப்பற்றவர்களாகவும், ஒதுக்கப்பட்டவர்களாகவும் உணரவில்லை, நான் நினைப்பது போல் வெளியேறிவிட்டனர்" என்று நினைத்தேன். பின்னர், நான் கல்லூரிக்குச் சென்றபோது, ​​நான் உயர்நிலைப் பள்ளிக்குச் சென்ற சில குழந்தைகளுடன் பேசினேன், அவர்களின் உயர்நிலைப் பள்ளிகளில் சோஷுக்கு சமமான குழந்தைகளுடன் பேசினேன். அவர்கள் தாங்கள் சொந்தம் இல்லை என்று உணர்ந்தேன் என்று என்னிடம் சொன்னார்கள், அவர்கள் வெளியே விடப்பட்டனர் என்று, அவர்கள் "உள்ள" குழந்தைகள் இல்லை என்று. நான் அதிர்ச்சியடைந்தேன். அது போல் இருந்தது, “ஆனால் காத்திருங்கள், நீங்கள் தான் எல்லோரும் எதிர்பார்த்துக்கொண்டிருந்தோம், நாங்கள் உங்களைப் போலவே இருக்க வேண்டும், உங்களைப் போலவே செயல்பட வேண்டும், உங்களைப் போலவே இருக்க வேண்டும் என்று எல்லோரும் நினைத்தார்கள், நீங்கள் அப்படி உணரவில்லை என்று நீங்கள் என்னிடம் சொல்கிறீர்கள். இது சொந்தமானது மற்றும் நீங்கள் ஒதுக்கி வைக்கப்பட்டதாகவும் பாதுகாப்பற்றதாகவும் உணர்ந்தீர்களா?" நான் அதிர்ச்சியடைந்தேன்.

இது என் மனதை முழுவதுமாக ஒரு விஷயத்திற்குத் திறந்தது, மற்றவர்களை நியாயந்தீர்க்காதீர்கள், வேறொருவரின் உள் அனுபவம் எனக்குத் தெரியும் என்று நினைக்காதீர்கள். நாம் அனைவரும் சுற்றி செல்லலாம். சிலருக்கு வேறு யாருக்கும் தெரியாத உடல்நலக் கவலைகள் உள்ளன, மேலும் அவர்கள் பாரபட்சமாக உணர்கிறார்கள், ஏனென்றால் அவர்களுக்கு உடல்நலக் கவலைகள் இருந்தாலும் நாங்கள் அவர்களைப் போலவே இருக்க வேண்டும். அதாவது, நாம் ஒவ்வொருவரும் இந்த அறையில் அமர்ந்திருக்கும் குழுவைச் சார்ந்தவர்களல்ல குறைந்தபட்சம் ஐந்து வழிகளையாவது நான் நிச்சயமாகக் கண்டுபிடிக்க முடியும். நாம் நம்மைப் பிரிக்கலாம், மற்றவர்கள் நம்மைப் பார்த்து நம்மையும் பிரிக்கலாம், நாம் ஏன் வித்தியாசமாக இருக்கிறோம். பௌத்தக் கண்ணோட்டத்தில், நாம் செய்ய விரும்புவது, உண்மையான இருப்பைப் புரிந்துகொள்வதற்கான அடித்தளத்தை அடிப்படையாகக் கொண்ட, அறியாமையை அடிப்படையாகக் கொண்ட அந்த கட்டுக்கதைகளைத் தாண்டி, ஒவ்வொருவரின் இதயத்தையும் பார்த்து, எல்லோரும் மகிழ்ச்சியாக இருக்க விரும்புகிறார்கள், துன்பப்படாமல் இருக்க விரும்புகிறார்கள். மற்றும் அனைவரும் மகிழ்ச்சியாக இருக்க தகுதியுடையவர்கள் மற்றும் துன்பப்பட மாட்டார்கள். பாஸ்தா, ஃபினிட்டோ. அப்படித்தான், ஒரு பயிற்சியாளராக, நான் என் மனதைப் பயிற்றுவித்து வருகிறேன். எனவே ஆம், இந்த எல்லா விஷயங்களும், சம்சாரத்தில் உள்ள வெறித்தனம் உள்ளது, மேலும் மக்கள் அதில் சிக்கித் தவிக்கிறார்கள், அதனால் அவர்கள் பாதிக்கப்படுகிறார்கள். நான் அதை மறுக்கவில்லை. நான் அசுத்தத்தில் குதிக்க விரும்பவில்லை என்று சொல்கிறேன். என் மனதை மீட்டெடுக்க என்னால் முடிந்த அனைத்தையும் செய்கிறேன்.

ஆடியன்ஸ்: நான் ஒரே நேரத்தில் இரண்டு வெவ்வேறு எதிர்ப்பாளர் கருத்துக்களை வழங்க முடியும். [சிரிப்பு]

VTC: நன்றாகச் சொன்னால், நாம் அடிக்கடி அப்படித்தான் இருக்கிறோம், இல்லையா? ஒரே நேரத்தில் இரண்டு எதிர் விஷயங்களை நாங்கள் நம்புகிறோம், கிட்டத்தட்ட. 

ஆடியன்ஸ்: நான் என் வாழ்நாளில் எவ்வளவு அழகாக நினைத்துக் கொண்டிருந்தேன் - நான் அதிர்ஷ்டமான சூழ்நிலையில் இருந்திருக்கிறேன் என்று நினைக்கிறேன் - பாலினத்துடனான வலுவான அடையாளத்தை நான் ஒருபோதும் உணரவில்லை. பெண்களில் மிகவும் பெண் வகைகள் இருந்தன, அதிக ஆண், அது ஒரு ஸ்பெக்ட்ரம் போல இருந்தது. நான் ஆனதும் தான் துறவி நான் பெண் என்ற இந்த அடையாளத்திற்கு தள்ளப்பட்டேன் என்று. இது மிகவும் எதிர்கொள்கிறது, ஏனென்றால் இல்லற வாழ்க்கையை விட்டு வெளியேறும்போது, ​​உலக வாழ்க்கையை விட்டு வெளியேறும்போது, ​​இந்த உலகியல் கட்டாய அடையாளத்தை நான் எதிர்கொள்கிறேன்.

VTC: பார், நீங்கள் எதைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள் என்று எனக்குத் தெரியும், அதனால் நீங்களும் நானும் ஒருவரையொருவர் வேறு யாரும் புரிந்து கொள்ளாத வகையில் புரிந்துகொள்கிறோம்… தவிர அவர்கள் இந்தியாவில் வசிக்கவில்லை. இங்கே இருப்பவர்களில் சிலர், அவர்கள் இந்தியாவில் வாழவில்லை, எங்கள் அனுபவங்களைப் பெற்றவர்கள். நாங்கள் புரிந்துகொள்வதால் நாங்கள் உண்மையில் பிணைக்கிறோம். வேறு யாருக்கும் புரியவில்லை. அங்கே அந்த துறவிகள்? எனக்கு தெரியாது.

ஆடியன்ஸ்: பாலின அடிப்படையில் நாங்கள் மிகவும் சிறப்பு வாய்ந்தவர்கள். நாங்கள் மிகவும் சகிப்புத்தன்மையுள்ளவர்கள், நாங்கள் இன்னும் வித்தியாசமாக இருக்கிறோம்.

VTC: நீயும் நானும் வேறு வேறு என்று சொல்கிறீர்களா? நான் டச்சுக்காரனாக இருக்க முடியாதா? நீங்கள் அமெரிக்கராக இருக்கலாம்! நாங்கள் உலகின் மிகப்பெரிய தேசம், நீங்கள் எங்களில் ஒரு பகுதியாக இருக்க விரும்பவில்லையா? ஓ, நீங்கள் ரஷ்யனாக இருக்க விரும்புகிறீர்கள்!

நாங்கள் என்ன செய்கிறோம் என்று பார்க்கிறீர்களா? இது ஒரு கட்டத்திற்கு வருகிறது, ஏற்கனவே எனக்கு ஒரு இடைவெளி கொடுங்கள். நீங்கள் சொன்னதுதான், யாரும் புரிந்து கொள்ளாத எங்கள் அடையாளத்தைப் பற்றியும், எங்களைத் தாழ்வாகப் பார்க்கும் ஆணாதிக்க மதக் கட்டமைப்பிற்கு நாங்கள் எவ்வாறு பாதிக்கப்பட்டுள்ளோம் என்பதைப் பற்றியும் பேசுவேன், அது உண்மைதான், அவர்கள் செய்கிறார்கள். எனக்கு ஒரு நண்பர் இருந்தார், ஒரு அமெரிக்க நண்பர், அவர் சில ஆண்டுகளுக்கு முன்பு இயங்கியல் பள்ளியில் படித்தார், எனவே இது சமீபத்திய கதை. இயங்கியல் பள்ளியில், அவரது ஆசிரியர்-அவர் ஒரு திபெத்தியர் துறவி- வகுப்பில் இருந்த மற்றவர்களிடம்-அமெரிக்காவைச் சேர்ந்த எனது நண்பரைத் தவிர மற்ற அனைவரும் திபெத்திய துறவிகள் யார் என்று கேட்டார்கள் மற்றும் ஐரோப்பிய கன்னியாஸ்திரி ஒருவரும் இருந்தார்-அவர்களிடம், "ஆண்கள் அல்லது பெண்கள் யார் உயர்ந்தவர்?" என்று கேட்டார். அனைத்து துறவிகளும் ஆண்கள் உயர்ந்தவர்கள் மற்றும் பெண்கள் தாழ்ந்தவர்கள் என்று கூறினார்கள், ஐரோப்பிய கன்னியாஸ்திரி மற்றும் ஆண் என் அமெரிக்க நண்பர் தவிர. நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், அவர்கள் எங்களுக்கு எதிராக பாகுபாடு காட்டுகிறார்கள், எங்களுக்கு எந்த வாய்ப்பும் இல்லை, நாங்கள் அடக்கப்படுகிறோம் என்பதை இது நிரூபிக்கிறது. நான் உங்களுக்கு கோடிக்கணக்கான கதைகளைச் சொல்ல முடியும், ஒருவேளை காசில்லியன்கள் அல்ல, ஆனால் திபெத்திய சமூகத்தில் ஒரு பெண்ணாகவும், திபெத்திய சமூகத்தில் வெள்ளை நிறமாகவும் நான் எதிர்கொண்ட தப்பெண்ணத்தின் பல கதைகள். உனக்கு என்னவென்று தெரியுமா? எனக்கு ரொம்ப உடம்பு சரியில்லை. அந்த அடையாளத்தை வைத்திருப்பதில் நான் மிகவும் நோய்வாய்ப்பட்டிருக்கிறேன், மேலும் பாகுபாடு காட்டப்பட்டதாக உணர்கிறேன், எனக்கு சம வாய்ப்பு வழங்கப்படவில்லை, அதனால் நான் மிகவும் மோசமாக இருக்கிறேன். நீங்கள் வட்டங்களில் எங்கும் ஓட முடியாது. எங்கள் வழக்கை நிரூபிக்க எல்லா காரணங்களும் உள்ளன. அதனால் என்ன? அந்தப் பெட்டியில் என்னைப் போட்டுக்கொள்ள எனக்கு உடம்பு சரியில்லை. அவர்கள் என்னை பெட்டியில் வைத்தார்கள், என்ன செய்வது? நான் சென்று என் சொந்த காரியத்தைச் செய்கிறேன். நான் அவர்களின் பெட்டியில் வாங்க வேண்டியதில்லை. நான் அந்த கலாச்சாரத்தில் வாழும்போது, ​​என்னால் என்ன செய்ய முடியும் என்பதில் நான் மட்டுப்படுத்தப்பட்டிருக்கிறேன், ஆனால் விஷயங்களைச் சுற்றி வருவதற்கான வழிகளும் உள்ளன. சுற்றி வருவதே பெரிய விஷயம், நான் எப்படி பொருந்தவில்லை, அவர்கள் என்னை எப்படிப் பொருத்திக் கொள்ள விடமாட்டார்கள் என்பதில் வசிக்க விரும்பும் நம் சொந்த மனம். தெற்கில் உள்ள மடங்களில் ஒன்றிற்குச் சென்று திபெத்திய மொழியைக் கற்க விரும்பினேன். விவாதம் மற்றும் என்னால் அதை செய்ய முடியவில்லை. நீங்கள் விரும்பும் கல்வியைப் பெற முடியாதபோது பாகுபாடு காட்டப்படுவது பெரிய விஷயம். ஒப்பந்தம் செய்வதைப் பற்றி பேசுவதில் நான் மிகவும் சோர்வாக இருக்கிறேன், இப்போது என் வாழ்க்கையில் இன்னும் சிறந்த விஷயங்களைச் செய்ய வேண்டும். அதில் சிக்கிக் கொள்ளாதீர்கள்.

ஆடியன்ஸ்: அது தொடர்பானது, திபெத்தில் துறவிகள் பாகுபாடு காட்டப்படுகிறார்களா? அவர்கள் அறிவொளியைத் தேடுகிறார்கள், அந்த நடத்தையை அவர்கள் எவ்வாறு நியாயப்படுத்துகிறார்கள்? 

VTC: எனக்கு தெரியாது. நான் அதை புரிந்து கொள்ள விரும்புகிறேன். எனக்குப் பலருக்குத் தோன்றுகிறது... எனக்குப் புரியவில்லை. அவர்கள் ஏன் நினைக்கிறார்கள் என்று என்னால் விளக்க முடியாது.

ஆடியன்ஸ்: கலாச்சார சீரமைப்பு? 

VTC: ஆமாம், இது கலாச்சார சீரமைப்பு, ஆனால் அவர்கள் ஏன் அதை கேள்வி கேட்கவில்லை? அதுதான் கேள்வி, அவர்கள் ஏன் அவர்களின் கலாச்சார நிலைமையை கேள்வி கேட்கவில்லை?

ஆடியன்ஸ்: நான் சொல்ல விரும்பிய விஷயம் உண்மையில் சற்று வித்தியாசமானது. இது திபெத்தியர்களைப் பற்றியது அல்ல, ஆனால் இது தொடர்புடையது, ஏனெனில் இது கலாச்சார சீரமைப்பின் வலிமையின் விஷயம். இந்த உரையாடல், அடையாளத்தை மீறும் பௌத்தக் கண்ணோட்டத்தில் மிகவும் முக்கியமானது, ஆனால் இன்று காலையிலும் இன்று பிற்பகலிலும் நான் இந்த வகையான சங்கடத்தை அனுபவித்து வருகிறேன். இந்த உரையாடலில், சமூகத்தின் மட்டத்தில் வழக்கமாக நடக்கும் சில நேர்மறையான அம்சங்களை ஒப்புக்கொள்வது முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் மிகவும் சகிப்புத்தன்மை மற்றும் திறந்த சமூகமாக வெளிவர முயற்சிக்கும் ஒரு மாற்றத்தை நாம் கடந்து வருகிறோம். விவாதங்களில் வெளிப்படும் முழு அடையாளச் சிக்கல்களும் அதனுடன் தொடர்புடையவை, எனவே உண்மையில் நேர்மறையான விஷயங்கள் நடக்கின்றன. இரண்டையும் பிடித்து உரையாடும் போது நினைக்கிறேன். மரபு ரீதியாக கூட, அனைத்து அடையாளங்களின் நிழல் பக்கங்களும் உள்ளன, ஆனால் நேர்மறையான அம்சமும் குரல் கொடுக்கப்பட வேண்டும் மற்றும் ஒப்புக் கொள்ளப்பட வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

ஆடியன்ஸ்: இந்த அறையில் சுற்றிப் பாருங்கள்.

VTC: நீங்கள் விளக்க வேண்டுமா?

ஆடியன்ஸ்: நீங்கள் சொன்னதற்கு நான் பதிலளித்துக்கொண்டிருந்தேன், இந்த அறையைச் சுற்றிப் பாருங்கள் என்று நான் கூறுவேன், இது மிகவும் மாறுபட்ட குழு. நிஜமாகவே நான் பலமுறை வியப்படைகிறேன். சார்லோட்டஸ்வில்லேயில் அந்த விஷயம் நடக்கும் முன், நான் ஒரு கடிதம் எழுதினேன். நான் அடிக்கடி எழுதாததால் சில சமயங்களில் கடிதம் எழுதி எனக்குத் தெரிந்த அனைவருக்கும் அனுப்புவேன். நான் அபேயை சுற்றிப் பார்த்துக் கொண்டிருந்தேன், இங்கு பல இடங்களைச் சேர்ந்தவர்கள் இருந்தனர். உண்மையில், சார்லோட்டஸ்வில்லில் நடந்த சம்பவம் நடந்த பிறகு, அதை அனுப்பும் மனதை நான் இழந்தேன், ஆனால் நீங்கள் சொல்வது போல் நாங்கள் அதைத் தாங்கிக் கொள்ள வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். நான் நினைத்துக் கொண்டிருந்தேன், நீங்கள் பேசும்போது—அவளுடைய பெயர் இப்போது எனக்கு நினைவில் இல்லை, கண்ணுக்குத் தெரியாததா?

VTC: ஓ, மார்சியா?

ஆடியன்ஸ்: ஆம், மார்சியா. அவளை எனக்கும் தெரியும். நான் இந்த அங்கிகளை அணிந்துகொண்டு எமோரிக்கு ஒரு பௌத்த நிகழ்விற்குச் சென்றிருந்தாலன்றி, நான் அதைப் புரிந்துகொண்டிருக்க முடியாது என்று நினைக்கிறேன். பல்கலைக்கழகத்தில் ஒரு பெண்ணாக இருக்கும் ஒருவரிடமிருந்து இந்த அங்கிகளை அணிந்துகொண்டு பல்கலைக்கழகத்தில் பௌத்த அமைப்பில் இருப்பதைப் பற்றிய எனது ஒரு சிறிய மூழ்கியதில் நீங்கள் பேசுவதை நான் உண்மையில் புரிந்துகொண்டேன். இது மிகவும் விசித்திரமாக இருந்தது, மேலும் நான் அந்த வழியில் தொடர்புகளுக்குப் பழக்கமில்லாததால் கண்ணுக்குத் தெரியாததாக உணர்ந்திருந்தால் நன்றாக இருந்திருக்கும். நான், "ஆஹா, நான் இங்கே டோட்டெம் கம்பத்தில் மிகக் கீழே இருக்கிறேன்." இது போன்ற சமூக அமைப்பில் இதற்கு முன் நான் அப்படி உணர்ந்ததில்லை. நான் அதை வேறு வழிகளில் உணர்ந்தேன், ஆனால் நான் அதை எதிர்பார்க்கவில்லை. நான் இங்குள்ள மகளிர் கல்லூரியில் இருப்பது போல் உணர்கிறேன், பெண்களால் எல்லாம் முடியும் என்பதால் பெண்கள் கல்லூரிகளில் வளம் பெறுகிறார்கள் என்று எப்படி சொல்கிறார்கள் தெரியுமா? ஒரு வகையில், இங்கே அப்படித்தான் இருக்கிறது என்று நான் உணர்கிறேன். நாம் அனைத்தையும் செய்ய முடியும். மக்கள் செயின்சாவைப் பயன்படுத்துகிறார்கள் என்று நினைத்ததால், புனித வூ யின் நாங்கள் டிராக்டர்களை ஓட்டுவதைப் புகைப்படம் எடுக்கிறார். நாங்கள் அந்த இடத்தைக் கவனித்துக்கொள்கிறோம், அது பெரிய விஷயமில்லை, ஆனால் சிலருக்கு இது "ஆஹா, அதைப் பாருங்கள்." என்னைப் பொறுத்தவரை, நான் இதில் அதிக கவனம் செலுத்தவில்லை. நான் அதை என் வழியில் வர விடவில்லை. நான் கொஞ்சம் என் ஒருவரைப் போல் இருக்கிறேன் என்று நினைக்கிறேன் வினயா பற்றி எஜமானர்கள் உணர்ந்தனர் குரு தர்மங்கள். அவரிடம் இந்தக் கேள்வி கேட்கப்பட்டது, என் ஆசான், அவர் சொன்னார், "நாங்கள் அதை புறக்கணிக்கிறோம்." அவர்கள் அதைப் பற்றி விவாதிப்பதில்லை. அவர்கள் தொடர்ந்து செல்கிறார்கள். அவர்கள் அதை மிகவும் பிளவுபடுத்தியதால் தான் என்று நினைக்கிறேன். உரையாடல்கள் பிரிவினையை மட்டுமே ஏற்படுத்தும் மற்றும் இணக்கமாக இருக்காது. சமூக அநீதிகளுக்கு எதிராக நாம் செயல்பட வேண்டும், ஆனால் மக்களுடன் உரையாடலில் இணக்கமாக இருக்க முடியாத, சிவில் உரையாடல்களைக் கூட செய்ய முடியாத இடத்திற்கு விஷயங்களைச் செல்ல அனுமதிக்க முடியாது. அது இணக்கமாக இருக்க முடியாவிட்டால், என்ன பயன்?

VTC: ஐயோ நல்லவரே. எங்களுக்கு சில தேவை என்று நினைக்கிறேன் தியானம் நேரம். மனதை கொஞ்சம் தீர்த்து கொள்வோம். நம் அனைவருக்கும் நிறைய யோசனைகள் உள்ளன. எங்களிடம் நிறைய முன்னோக்குகள் உள்ளன. நாம் அனைவரும் கேட்கப்பட வேண்டும். எல்லோருக்கும் கேட்க நேரமில்லை. நீங்கள் என்னைக் குறை கூறலாம். மீண்டும் வருவோம், பாராயணம் செய்வது போன்ற ஒன்றை ஒன்றாகச் செய்வோம் மந்திரம் ஒன்றாக மற்றும் நாம் அனைவரும் இணைந்து ஓதுதல் குரல் கேட்க மந்திரம். அதன் பிறகு மௌனத்திற்கு செல்கிறார்.