ध्यान गर्ने मनको साथ चिन्ता विरुद्ध लड्नुहोस्

जेनिफर गहरी [JG]: आज हामीसँग सामेल हुनुभएकोमा धन्यवाद। म डा. जेनिफर गहारी हुँ, सिएटल चिन्ता विशेषज्ञहरूको प्रशासनिक निर्देशक। म आदरणीय Thubten Chodron लाई स्वागत गर्न चाहन्छु। उनी एक लेखक, शिक्षिका, र अमेरिकामा बौद्ध भिक्षुणीहरू र भिक्षुहरूका लागि पहिलो बौद्ध प्रशिक्षण मठ मध्ये एक, श्रावस्ती अबेकी संस्थापक र मठ हुन्। आज हामी कसरी चिन्ता कम गर्न सकिन्छ भनेर छलफल गर्न जाँदैछौं ध्यान। हामीले सुरु गर्नु अघि, कृपया हामीलाई आफ्नो बारेमा थोरै बताउन सक्नुहुन्छ, तपाईंले गर्नुभएका कामहरू, साथै तपाईंले परम पावनसँग गर्नुभएको केही कामहरू। दलाई लामा?

आदरणीय थबटेन चोड्रन [VTC]: मलाई यहाँ राख्नु भएकोमा धन्यवाद। हेरौं... म बौद्ध हुर्केको होइन। लस एन्जलस सहरका विद्यालयहरूमा शिक्षकको रूपमा काम गर्दा म एउटा पाठ्यक्रममा गएँ जुन मलाई साँच्चै चासो थियो। यो मनको एक अविश्वसनीय मनोविज्ञान जस्तै थियो तर यो एक आध्यात्मिक मार्ग पनि थियो। पाठ्यक्रम दुई तिब्बती द्वारा सिकाइएको थियो लामा जसको नेपालमा गुम्बा थियो । त्यसोभए, म त्यहाँ गएँ र एउटा कुराले अर्कोलाई निम्त्यायो र म बुद्ध नन बन्न बाध्य भएँ। त्यसोभए त्यो 1975 मा फर्किएको थियो र मलाई 1977 मा नियुक्त गरिएको थियो। मैले विदेशमा एसिया र युरोपमा पनि राम्रो समय बिताएँ र त्यसपछि आफूलाई अमेरिका फर्केर आएको पाएँ, सियाटलको एक धर्म केन्द्रमा निवासी शिक्षकको रूपमा काम गर्दै। लगभग 10 वर्ष। मैले त्यसपछि श्रावस्ती एबे सुरु गरे: हामी वाशिंगटन राज्यको पूर्वी भागमा छौं।

म सधैं मनोविज्ञान मा रुचि राखेको छु। मैले पहिले कहिल्यै सुनेको थिइनँ र यो साँच्चै मेरो लागि अचम्मको थियो कि बौद्ध शिक्षाले मानव दिमागले कसरी काम गर्छ भनेर व्याख्या गरेको मैले फेला पारे। मुख्य कुराहरु मध्ये एक हो कि बुद्ध सिकाइएको थियो कि हाम्रो खुशी र हाम्रो दुख हामी भित्र के भइरहेको छ मा निर्भर गर्दछ। यो हाम्रो जीवनमा सामान्य लिनु भन्दा फरक छ, जहाँ हामी सोच्दछौं कि खुशी र दुख बाहिरबाट आउँछ, अन्य व्यक्तिहरूबाट, ठाउँहरू, परिस्थितिहरू, तपाईंको काम, सरकार, जुनसुकै। द बुद्ध ती चीजहरू हुन सक्छ भन्नुभयो अवस्था तर चाहे हामी शान्त छौँ, चाहे हामी सन्तुष्ट छौँ, चाहे हामी खुसी छौँ वा दुखी - यो हाम्रो आफ्नै दिमागबाट आउँछ, हामीले परिस्थितिलाई हेर्ने तरिका, हामीले उनीहरूलाई आफैंलाई वर्णन गर्दा परिस्थितिहरू फ्रेम गर्ने तरिका। मलाई यो धेरै रोचक लाग्यो, बौद्धिक रूपमा मात्र होइन, तर यससँग जोडिएको अभ्यास भएकोले, मैले बुद्ध अभ्यास गर्दा, यसले मलाई व्यक्तिगत रूपमा धेरै फरक समस्याहरूमा मद्दत गरेको पाएँ। त्यसकारण मैले त्यसबेलादेखि नै अभ्यास गरिरहेकी छु ।

JG: र त्यसपछि तपाईंले एबे खोल्नुभयो ...

VTC: हो!

JG: त्यो शानदार छ।

VTC: एबे एक बौद्ध मठ हो। हामीसँग अहिले 17 भिक्षुहरू छन् र हामीसँग अन्य मानिसहरूका लागि धेरै कार्यक्रमहरू र रिट्रीटहरू र पाठ्यक्रमहरू पनि छन्। मानिसहरू हामीसँग पाठ्यक्रमहरूमा भाग लिन संसारभरबाट आउँछन्। हामी व्यस्त रहन्छौं!

JG: शानदार; धन्यवाद। आज सुरु गर्नको लागि, अमेरिकन साइकोलोजिकल एसोसिएसनले चिन्तालाई तनाव, चिन्तित विचारहरू र बढ्दो रक्तचाप जस्ता शारीरिक परिवर्तनहरूद्वारा विशेषता भएको भावनाको रूपमा परिभाषित गर्दछ। चिन्ताको यो परिभाषामा शारीरिक र मानसिक घटकहरू छन्। म सोचिरहेको थिएँ, के तपाई यसरी चिन्ताको बारेमा सोच्नुहुन्छ?

VTC: बुद्ध धर्ममा, जब हामी भावनाहरूको बारेमा कुरा गर्छौं, हामी मानसिक अवस्थाहरूको बारेमा कुरा गर्छौं। र हामी भन्दछौं कि त्यहाँ जैविक जडान वा मस्तिष्कमा केहि भइरहेको हुन सक्छ तर ती भौतिक चीजहरू हुन् जुन जैविक, रासायनिक तत्वहरूसँग भइरहेका छन्। तर वास्तविक भावना भनेको भावना हो जुन तपाईले महसुस गर्नुहुन्छ। तसर्थ, म भन्छु कि तपाईमा तनावको भावना छ जीउ वा, अर्को के थियो? रक्तचाप बढ्यो? म भन्न चाहन्छु कि ती शारीरिक कारकहरू हुन् जसले तपाईंलाई थाहा दिन्छ कि तपाईंले चिन्ता महसुस गरिरहनुभएको छ। हो? त्यसोभए, केहि व्यक्तिहरू, जब तिनीहरू चिन्तित हुन्छन्, ती शारीरिक कारकहरू हुन सक्छन्, तर मलाई लाग्छ कि तपाइँ सायद ती शारीरिक कारकहरू चिन्तित नहुन सक्नुहुन्छ वा तपाइँ चिन्तित हुन सक्नुहुन्छ र हुनसक्छ तपाइँको जीउ र मस्तिष्कले त्यस्ता शारीरिक कारकहरूसँग प्रतिक्रिया गर्दैन। जब म चिन्ताको बारेमा कुरा गर्छु, म प्रायः भावनाको बारेमा कुरा गर्दैछु। 

JG: ठीक छ। तपाई किन सोच्नुहुन्छ कि मानिसहरू चिन्ता विकास गर्छन् वा निश्चित परिस्थितिहरूको बारेमा चिन्तित हुन्छन् र तपाइँ कसरी सोच्नुहुन्छ कि हामी र संसारको बारेमा अन्तर्निहित धारणाहरूले चिन्ता सिर्जना गर्न सँगै काम गर्दछ?

VTC: ओह केटा... ठीक छ, त्यसोभए त्यहाँ दुईवटा चीजहरू छन्। पहिलोको साथ सुरु गरौं, किन मानिसहरू नियमित मानसिक अवस्थाबाट चिन्तित हुन जान्छन्। त्यहाँ म भन्छु कि चिन्ता डर र चिन्तासँग धेरै सम्बन्धित छ र यो हाम्रो शारीरिक सुरक्षा, हाम्रो आर्थिक अवस्था, हाम्रो सम्बन्ध, हाम्रो हैसियतको बारेमा चिन्ता हुन सक्छ, तपाइँ यसलाई नाम दिनुहोस्, हामी यसको बारेमा चिन्तित हुन सक्छौं। गम्भीरतापूर्वक, तपाईंलाई थाहा छ, मेरो मतलब तपाईं चिन्तित हुन सक्नुहुन्छ किनभने तपाईंको बोट बढिरहेको छैन।

JG: यो हुन्छ।

VTC: हो, यो हुन्छ। मलाई के लाग्छ चिन्ताले के भइरहेको छ, वा मलाई मेरो व्यक्तिगत अनुभवबाट पनि थाहा छ, म मेरो दिमागमा कथाहरू बुनिरहेको छु। जब हामी सबै हाई स्कूलमा अंग्रेजी कक्षामा थियौं, हामी सबैले सोच्यौं, "म राम्रो रचनात्मक लेखक होइन, म लेख्न सक्दिन।" वास्तवमा, हामी उत्कृष्ट रचनात्मक लेखकहरू हौं। जब हामी चिन्तित हुन्छौं, हामी रचनात्मक रूपमा सम्पूर्ण काल्पनिक कथा लेख्छौं। र कथाको तारा को हो ... म ... अरू कोही होइन, म हुँ। त्यसपछि हामी यो कथा लेख्छौं जहाँ बाहिर परिस्थितिहरू भइरहेका छन् वा कसैले हामीलाई केहि भने वा जे गरे पनि र हाम्रो दिमागले यी परिस्थितिहरू लिन्छ र तिनीहरूमा सबै प्रकारको अर्थ लगाएको छ, र त्यसपछि हामी सोच्दछौं कि हामीले जे आरोप लगाएका छौं त्यो परिस्थितिको वास्तविकता हो। 

JG: सही।

VTC: हामी सृजनात्मक रूपमा लेखिरहेका छौं र हामीले रचनात्मक रूपमा के लेखिरहेका छौं त्यो सामान्यतया त्यस्तो चीज हो जुन हुने छैन वा त्यो हुने सम्भावना धेरै छैन र, यदि हामीले हाम्रो जीवनमा जाँच गर्यौं भने, हामीसँग व्यवहार गर्न आन्तरिक स्रोतहरू छन्। स्थिति। हामीसँग पनि समुदाय र परिवारमा स्रोतसाधन छ र परिस्थितिलाई सम्हाल्ने जतिसुकै होस् तर हामी चिन्तित हुँदा कथा लेख्छौं म एक्लै छु, यो डरलाग्दो घटना भइरहेको छ, के भयो भने के गर्ने ? अरू कसैले मलाई मद्दत गर्न सक्दैन, अरू कसैले मेरो बारेमा वास्ता गर्दैन, मलाई के गर्ने थाहा छैन, म पागल हुँदैछु र म मंगलबारसम्म सडकमा निस्कन सक्छु र मेरो विवाह बुधबारसम्म सकिएको छ र मेरो बच्चा फ्याँक्नेछ। पहिलो कक्षामा बिरालोको हिज्जे गर्न नसक्ने भएकोले विद्यालयबाट बाहिरियो, उसले C को सट्टा K ले हिज्जे गर्यो र यदि उसले बिरालालाई सही हिज्जे गर्न सक्दैन भने कसरी विश्वविद्यालयमा भर्ना हुने छैन। तपाईलाई थाहा छ, म चीजहरू बढाइचढाइ गर्दैछु, तर यो वास्तवमा चिन्ताको पछाडि लेखिएको कथा हो। र कुरा यो हो कि हामी यसलाई विश्वास गर्छौं। तर यो पूर्णतया हाम्रो दिमाग द्वारा बनेको छ। 

यो यति चाखलाग्दो छ कि म चिन्तित हुँदा मेरो आफ्नै मन हेर्छु। म तिमीलाई एउटा सानो कथा सुनाउँछु। म एउटा पुस्तक लेख्दै थिएँ — यो धेरै वर्षअघिको कुरा हो, सायद २० वर्षअघि — र प्रकाशकले मलाई मन नपरेको कुरा गरे र यो भयो र त्यो भयो र यो एकदमै ठूलो गडबड थियो र मलाई थाहा थिएन कि पुस्तक थियो कि थिएन। प्रकाशित हुने वा नगर्ने र म साँच्चिकै चिन्तित थिएँ, तपाईलाई थाहा छ, म यसको बारेमा चिन्तित थिएँ किनकि म अरू मानिसहरूलाई यो लेख्न जिम्मेवार थिएँ तर मैले उनीहरूले के गरिरहेको थिएँ भनेर मैले कदर गरेन किनभने उनीहरूले हस्तक्षेप गरिरहेका थिए, र त्यसैले हो, म थिएँ। साँच्चै एक गडबड, धेरै चिन्तित। र यसैले, म वसन्त ऋतुमा धर्मशाला जाने भयो, जब परम पावन दलाई लामा शिक्षा दिनेछन् । एक दिन म पढाउन गएँ र म पढाइबाट आफ्नो कोठामा फर्किदै थिएँ र फेरि मेरो मनमा यो अवस्थाको बारेमा चिन्ता छ। तपाईलाई थाहा छ, म भारतमा छु, सिएटलबाट आधा विश्वको बाटोमा छु तर यो अवस्था जीवित र राम्रो छ, मेरो मनमा चिन्ता लिएर मलाई चिच्याउनुभयो र म हिड्दै गर्दा अचानक, मैले भने, तिमीलाई थाहा छ, त्यहाँ सकियो। यो ग्रहमा सात अर्ब मानिस छन् र तीमध्ये कति जना यसबाट म जत्तिकै चिन्तित र विचलित छन्? 

JG: ठीक छ ...

VTC: मैले सोचे, अरू कोही छैन। यस ग्रहमा एउटै मात्र मानिस छ जो यति निराश छ र त्यो म हुँ। सात अर्ब माइनस एकले यो पुस्तक र पाण्डुलिपिको साथ के भइरहेको छ भनेर कम ध्यान दिन सकेन। मैले सोचे, यदि सात अर्ब माइनस एकलाई यो महत्त्वपूर्ण छैन भने, म यस बारे किन चिन्तित छु? म यसको बारेमा किन हल्ला गरिरहेको छु? यो स्पष्ट रूपमा भूकंप होइन, तपाईंलाई थाहा छ। जब हामी चिन्तित हुन्छौं, हामी महसुस गर्छौं कि हामी जुन अवस्थामा छौं त्यो राष्ट्रिय आपतकालिन वा एक बराबर हो। अर्को शब्दमा भन्ने हो भने सबैले यसबारेमा जोड दिनुपर्छ । तर वास्तवमा, अरू सबै आफ्नो बारेमा सोच्न व्यस्त छन् र म मात्र तनावमा छु, र म किन तनावमा छु? किनकी मेरो दिमागले परिस्थिति सृजना गर्छ र त्यसपछि मेरो सृष्टिको वरिपरि घुम्छ, घुम्छ। त्यो पल जब मैले यस्तै सोचें, मैले भर्खरै भनें - यो भूकंप होईन, यो त्यति महत्त्वपूर्ण छैन, तपाईले यसको समाधानको उपाय खोज्नुहुनेछ। त्यसोभए, मैले यसलाई जान दिएँ र त्यसपछि मैले भारतमा मेरो बाँकी यात्राको लागि राम्रो समय बिताएँ। 

JG: त्यसोभए, त्यसलाई छोएर, म सोचिरहेको थिएँ कि तपाईं दुःख र स्थायित्व र चिन्ता बीचको सम्बन्धको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ, तिनीहरू कसरी सम्बन्धित छन्?

VTC: त्यहाँ धेरै तरिकाहरू छन् जहाँबाट हामी चिन्तामा आउँछौं, र ती मध्ये एउटा जीवन कस्तो हुनुपर्छ भन्ने हाम्रो अपेक्षाहरू हो। 

JG: सही।

VTC: मसँग एउटा सानो कुरा छ जसलाई म ब्रह्माण्डको नियम भन्छु। निस्सन्देह, तिनीहरू मबाट आउँदैछन्, तिनीहरू हुन् my ब्रह्माण्डका नियमहरू तर सबैले र सबैले तिनीहरूलाई थाहा नभए पनि पालन गर्नुपर्छ। मानिसहरूले मलाई ब्रह्माण्डको मेरो नियम अनुसार व्यवहार गर्नुपर्छ। यदि तिनीहरूले मलाई मेरो नियमहरू के हो भनेर सोधेका छैनन् भने, यो तिनीहरूको लागि धेरै खराब छ ... तिनीहरूले पहिले नै थाहा पाउनुपर्छ र मलाई तिनीहरू अनुसार व्यवहार गर्नुपर्छ। त्यसोभए, ब्रह्माण्डको मेरो नियमको अंश, तपाईलाई थाहा छ, मेरा अपेक्षाहरू हुन् र मेरो अपेक्षाहरू मध्ये एउटा यो हो कि मलाई मनपर्ने चीजहरू परिवर्तन हुँदैनन्। 

JG: ठीक छ।

VTC: ठीक छ? तिनीहरू स्थायी छन्। यदि यो अवस्था, यदि यो सम्बन्ध, दक्षिण जाँदैछ भने, यो सधैं दक्षिण जाँदैछ: यसको लागि कुनै आशा छैन। यदि मेरो आर्थिक अवस्था डरलाग्दो छ भने, यो सधैं भयानक हुनेछ। यो दिमाग हो जसले समय मा चीजहरू ठीक गर्छ र चीजहरू परिवर्तन हुन्छ भनेर विचार गर्दैन। यो एउटा तरिका हो जुन म आफैंलाई पासोमा छुन्छु: मलाई लाग्छ कि खराब चीजहरू स्थायी हुन्छन्।

JG: ओह, ठीक छ।

VTC: तर म मेरो जीवनमा उहाँका राम्रा चीजहरूको बारेमा चिन्तित छु किनभने मलाई लाग्छ कि तिनीहरू समाप्त हुँदैछन्। त्यसोभए, खराब चीजहरू, जुन परिवर्तन हुँदैछ, म समयमै ठीक गर्छु। राम्रो चीजहरू, जुन परिवर्तन हुन गइरहेको छ, म परिवर्तन नहुने आशा गर्दछु। 

JG: सही।

VTC: त्यसोभए, यो मेरो गलत धारणा हो, हैन? कि म मानिसहरूले परिवर्तन नगर्ने अपेक्षा गर्दैछु वा कमसेकम मानिसहरूका राम्रा गुणहरू जुन मैले ख्याल गर्छु र तिनीहरूसँगको मेरो सम्बन्ध परिवर्तन हुँदैन। त्यो मेरो ब्रह्माण्डको नियमहरू मध्ये एक हो। अब, पक्कै पनि, सबैजना पल पल बदलिरहेका छन्, तिनीहरू उस्तै छैनन्। तर जब म मेरो प्रियजन र मेरो साथी सबैले मलाई सधैं दयालु र सधैं मेरो प्रियजन वा साथी बन्ने आशा गर्छु, म चिन्ताको स्थिति सिर्जना गर्दैछु किनभने मलाई थाहा छ कि चीजहरू परिवर्तन हुन्छन् र म यो तथ्यलाई अस्वीकार गर्दैछु। परिवर्तन गर्न सक्छ। र यसले मलाई चिन्तित बनाउँछ। ठिक छ, अब यो व्यक्ति मेरो साथी हो तर यदि तिनीहरूले मलाई भन्दा अरू कसैलाई मन पराउँछन् भने? के हुन्छ यदि तिनीहरू टाढा जान्छन्, हामी मध्ये एक बिरामी भयो भने के हुन्छ? के भयो भने, के भयो भने? फेरि, हामी रचनात्मक रूपमा "के भए" परिस्थितिहरू लेखिरहेका छौं। 

JG: हम्म...

VTC: यस बीच, मानिसहरू जससँग मसँग कठिन परिस्थितिहरू छन्, म ठीक गर्छु र त्यसपछि म तिनीहरूको बारेमा चिन्तित हुन्छु। जस्तै "ओह, तपाईलाई थाहा छ मेरो भाइले यो भनेको अब म उहाँसँग कुरा गर्न सक्दिन र यो कहिल्यै परिवर्तन हुने छैन। र ओह, उसले मलाई कत्तिको सहन सक्दैन भनेर खुलासा गर्‍यो र हामी बच्चाहरूदेखि नै एक अर्कासँग प्रतिस्पर्धा गर्दै आएका छौं। म यससँग कसरी व्यवहार गर्न जाँदैछु? मलाई थाहा छ ऊ कहिल्यै परिवर्तन हुने छैन। ” यो विषाक्त छ; त्यो राम्रो छ। मैले यसलाई विषाक्त लेबल गर्ने बित्तिकै, तपाईलाई थाहा छ, ऊ विषाक्त छ, सम्बन्ध विषाक्त छ। विषाक्त के हो? मेरो फैलिएको दिमाग जसले मानिसहरूमा सामानहरू प्रस्तुत गरिरहेको छ, त्यो विषाक्त हो, किनकि मसँग ब्रह्माण्डको नियमहरू छन्। मेरो भाइ सधैं यस्तै होस्, उसले मलाई सधैं यस्तै व्यवहार गरोस्। ऊ एक जीवित प्राणी हो जो सधैं परिवर्तन हुन्छ र म पनि सबै समय परिवर्तन हुन्छ। तर म चिन्तित हुन्छु किनकि मलाई लाग्छ कि यो सधैं यस्तै हुनेछ र म यसलाई कसरी व्यवहार गर्न जाँदैछु?

JG: वाह। धन्यवाद।

VTC: मेरो मतलब यो हो: हामी केवल चीजहरू सिर्जना गर्न सक्छौं। यो एकदम अचम्मको छ। अब, चिन्ता निम्त्याउन सक्ने अनुमानहरूको बारेमा तपाईंको अर्को प्रश्नमा फर्किँदै।

JG: हो।

VTC: मलाई लाग्छ कि सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण धारणा यो हो कि, अब यो स्वीकार गर्न धेरै लाजमर्दो छ, तर हामी सबै साथीहरू हौं त्यसैले मलाई लाग्छ कि हामी खुला हुन सक्छौं। हामीलाई लाग्छ कि हामी संसारमा सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण छौं। हो?

JG: पक्का।

VTC: म संसारको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण व्यक्ति हुँ! र यसैले मेरो ब्रह्माण्डको नियमहरू छन् जुन सबैले पालना गर्नुपर्छ। मेरो खुशी, मेरो दुख, अरु कसैको भन्दा धेरै महत्त्वपूर्ण छ। सिरियामा के भइरहेको छ, इजरायल र गाजामा के भइरहेको छ, मलाई मतलब छैन। मलाई अमेरिकाको पागलपनको वास्ता छैन, तपाईलाई थाहा छ, अमेरिकी राजनीति, केहि छैन, तपाईलाई थाहा छ। मलाई के हुन्छ त्यो सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण छ। र हामी आफैंमा त्यो निर्धारणले हामीलाई धेरै दुखी बनाउँछ। किन? किनकी हामी संसारको सबै कुरा आफैसँग जोड्छौं। 

JG: हम्म। सहि।

VTC: र त्यसैले, हामी मठ, एबेमा यसको बारेमा मजाक गर्छौं। म कोठाको अर्को भागमा दुईजना व्यक्तिहरू कुरा गरिरहेको सुन्छु र म ठट्टा गर्नेछु, "हे साथीहरू, मलाई थाहा छ तपाईं मेरो बारेमा कुरा गर्दै हुनुहुन्छ, मेरो आलोचना गर्दै हुनुहुन्छ। म भन्न सक्छु, तपाईं धेरै ठूलो स्वरमा बोल्नु हुन्न। मलाई थाहा छ तपाईं मेरो बारेमा कुरा गर्दै हुनुहुन्छ। तिम्रो अनुहारको त्यो रूप हेर।" र म तिनीहरूलाई यसको बारेमा चिढाउँछु किनभने हामी यसरी काम गर्छौं, होइन र? तपाईंको कार्यस्थलमा, यदि तपाईं भित्र पस्नुभयो र दुईजना मानिसहरू कुरा गरिरहेका छन् र तिनीहरूको आवाज कम छ भने, तिनीहरू तपाईंको बारेमा कुरा गर्दैछन् र तिनीहरूले केही नराम्रो भनिरहेका छन्। चिन्ता : अहँ, मैले के गरेँ ? तिनीहरू मेरो बारेमा कुरा गर्दै छन्! के हुन्छ यदि उनीहरूले हाकलाई भने, मैले पदोन्नति पाइनँ, मलाई बर्खास्त पनि गर्न सकिन्छ र त्यसपछि अफिसमा सबैले म भयानक छु भन्ने सोच्छन्, जे भए पनि उनीहरूले मेरो बारेमा के गफ गर्दैछन् त्यो भएन र म कसरी सफा गर्ने? यो अवस्था छ र मलाई कसैले मन पराउँदैन र म बर्खास्त हुनेछु र म कसरी मेरो परिवारलाई मलाई बर्खास्त गरेको बताउछु। यो किनभने सबै कुरा यति आत्म-सन्दर्भात्मक छ, हैन?

JG: सही।

VTC: त्यसोभए हामी यसको बारेमा चिन्तित, तनावग्रस्त, चिन्तित हुन्छौं। म तिमीलाई अर्को कथा सुनाउँछु। मलाई लाग्छ कि कथाहरू साँच्चै राम्रो उदाहरण हुन्।

JG: सही।

VTC: मेरो एकजना साथी, उनको छोराको विवाह अर्कै धर्म, भिन्न संस्कृतिकी महिलासँग भएको थियो। मेरो साथीले वास्ता गरेन, उनी यसको बारेमा राम्रो थिइन्। र, स्पष्ट रूपमा, उनको छोरा पनि थियो। जे भए पनि, मंगेतरको परिवारले लस एन्जलसमा ठूलो पार्टी गरिरहेको थियो; मेरो साथी ओरेगनमा बस्छ। उनी लस एन्जलस गइन् । उनले त्यहाँ आफ्नो छोरा र मंगेतर बाहेक अरू कसैलाई चिन्दिनन्। उनले अरू कसैलाई चिन्दिनन्। 

त्यसोभए, उनी भित्र पस्छिन् - यो परिवारको घरमा छ - उनी घरमा हिंड्छिन्। पहिलो पटक उनले हामीलाई यो कथा भनिन्: "म भित्र जान्छु र त्यहाँ मेरो छोराको मंगेतर कसैसँग कुरा गरिरहेको छ र उसले पनि म कोठामा हिंडेको स्वीकार गर्दैन। उनी फर्केर नमस्ते बोल्दैनन्। उसलाई थाहा छ म यहाँ कसैलाई चिन्दिन, उनी र मेरो छोरा बाहेक। तपाईलाई थाहा छ यो केवल सामान्य ज्ञान, सामान्य शिष्टाचार हो। यदि तपाइँ कसैसँग विवाह गर्न जाँदै हुनुहुन्छ भने, तपाइँ प्रयास गर्नुहोस् र तपाइँको भावी सासूलाई राम्रो बनाउनुहोस्। उनी आउनुपर्थ्यो, कम्तिमा नमस्ते भन्नुपर्थ्यो, मलाई उनको परिवारसँग परिचय गराउनुभयो, मलाई सहज महसुस गराउनुभयो। के हुन गइरहेको छ? मेरो छोराले यो केटीसँग बिहे गर्दैछ र उनी यति अशिष्ट र अविवेकी छिन्! उनीहरुको वैवाहिक जीवन कसरी सुखमय हुन्छ ?” यो उनको कथा हो। 

त्यसोभए, किनकि हामी यहाँ एबेमा केही अहिंसात्मक संचार कार्य गर्छौं, हामीले भन्यौं, ठीक छ, पहिले, हामीलाई अवस्थाको तथ्यहरू बताउनुहोस्। कुनै व्याख्या छैन, कुनै सजावट छैन, कुनै भावनात्मक शब्दहरू वा शब्दहरू छैनन् जसले के हुँदैछ भनेर बढाइचढाइ गर्दछ। वास्तवमा त्यसो गर्न उनलाई केही समय लाग्यो किनभने उनी धेरै काममा थिइन्। उनी आइन्, परिस्थितिको तथ्य, "म घरमा गएँ, मेरो छोराको मंगेतर कसैसँग कुरा गरिरहेकी थिई र उसले त्यो व्यक्तिसँग कुरा गरिरहेकी थिई।" यति मात्र भयो । त्यो अवस्थाको तथ्य हो, यति मात्र भयो । अब उसलाई के बारे मा चिन्तित थियो संग तुलना गर्नुहोस्।

JG: सही।

VTC: तपाईंले देख्न सक्नुहुन्छ कि परिस्थितिका तथ्यहरू र तिनले कसरी चीजहरूको व्याख्या गरे, कसरी तिनले महिलालाई प्रेरणा दिए, ती सबै उनको दिमागबाट, उनको रचनात्मक लेखन दिमागबाट आइरहेको थियो।

JG: सही।

VTC: यसले आफूलाई परिस्थितिको केन्द्रबिन्दु बनायो। पूरै कोठा मान्छेले भरिएको थियो ? त्यो कोठामा कति जना थिए ? के अरू कोही यसबाट उनीजस्तै चिन्तित थिए? अरू कसैले ध्यान दिएनन्।

JG: सही।

VTC: यो अर्को उदाहरण मात्र हो - वाह - यदि म के भयो भनेका कच्चा तथ्यहरूमा फर्कन्छु, म किन यति चिन्तित छु? म परिस्थितिमा गएर कसैलाई आफ्नो परिचय दिन सक्थें। "नमस्ते, म दुलहाकी आमा हुँ।" र त्यसपछि तिनीहरूले भन्थे, "उहाँ यस्तो अद्भुत केटा हो," तपाईंलाई थाहा छ? तर उनले त्यसो गरिनन्; उनी त्यहाँ जमेर उभिरहेकी थिइन्, अपमानित महसुस गर्दै। 

JG: सही।

VTC: उनले परिस्थितिमा गएर मात्र यसो भनिन्, "वाह, तपाईलाई थाहा छ, म भित्र गएर आफ्नो परिचय दिनेछु। मेरो छोराको बिहे यही परिवारमा भएको छ, म यी मानिसहरूलाई चिन्न चाहन्छु। 

JG: सही। र सबैले एकै समयमा चिन्तित महसुस गर्न सक्थे ...

VTC: सही! हो, किनभने तिनीहरूले भेलामा सबैलाई चिन्दैनन्।

JG: सही। धन्यवाद। त्यसोभए, चिन्ताको सन्दर्भमा र त्यसलाई कम गर्ने प्रयासमा, के आध्यात्मिक मार्गले चिन्ता कम गर्न मद्दत गर्दछ र, एक बौद्धको रूपमा, बौद्ध शिक्षाको अभ्यासले तपाईंलाई चिन्तामा कसरी मद्दत गर्छ?

VTC: हो, मलाई लाग्छ कि आध्यात्मिक अभ्यासले हामीलाई मद्दत गर्न सक्छ, चाहे तपाईं जस्तोसुकै विश्वास हुनुहुन्छ। मलाई लाग्छ कि सबै विश्वासहरूमा के सामान्य छ कि हामी सोच्छौं कि त्यहाँ हाम्रो आफ्नै अहंकार भन्दा बढि केहि छ र हामी सोच्छौं कि यस जीवनको खुशी मात्र भन्दा बढि केहि छ। 

JG: सही।

VTC: जुनसुकै धर्म होस्, यदि उसको त्यो धर्ममा अभ्यास छ भने, यसले तपाईंलाई आफ्नो दृष्टि विस्तार गर्न मद्दत गर्न सक्छ। चिन्ता, तनाव, धेरै संकीर्ण दृष्टि हो। यो अहिलेको अवस्था र मेरो दुःखको बारेमा सबै कुरा हो। यदि तपाईंसँग आध्यात्मिक मार्ग छ भने, तपाईंको दिमागले अरू मानिसहरूको बारेमा सोच्दछ, यसले भविष्यको बारेमा सोच्दछ, यसले नैतिक व्यक्ति बन्ने र राम्रो नैतिक आचरणको बारेमा सोच्दछ। यो सबै धर्म मा सामान्य छ। बौद्ध धर्ममा, विशेष गरी, हामीसँग शिक्षाको एक विधा छ, जसलाई तिब्बतीमा लोजोङ भनिन्छ, जसको अर्थ दिमाग प्रशिक्षण वा विचार प्रशिक्षण। यो शिक्षाहरूको एक श्रृंखला हो जसले तपाईंलाई अर्को दृष्टिकोणबाट चीजहरू कसरी वर्णन गर्ने भनेर देखाउँदछ ताकि तपाईंको चिन्ता, तपाईंको क्रोध, तिम्रो डर, तिम्रो लोभ, तिम्रो ईर्ष्या, त्यो जे होस्, नष्ट हुन्छ। अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा, तपाईंले भावनाहरूलाई दबाइरहनुभएको छैन वा तिनीहरूलाई दबाइरहनुभएको छैन तर तपाईंले परिस्थितिलाई धेरै फरक दृष्टिकोणबाट हेर्न सिक्दै हुनुहुन्छ, धेरै फराकिलो परिप्रेक्ष्यबाट र जब तपाईंले त्यसो गर्नुहुन्छ तब भावनामा आधारित हुन्छ। आत्मकेन्द्रितता स्वचालित रूपमा फिक्का हुन्छ। यो विधाको शिक्षा, दिमाग वा विचार प्रशिक्षण शिक्षाहरू, परिस्थितिहरूको सामना गर्नको लागि म आफ्नै जीवनमा धेरै भरोसा गर्छु, किनकि जब तपाईं मानिसहरूसँग काम गर्नुहुन्छ चीजहरू सधैं आउँछन् र तपाईंले समस्याहरू समाधान गर्ने तरिका पत्ता लगाउनु पर्छ। । हामी सबैलाई थाहा छ, मानिसहरूले हाम्रो ब्रह्माण्डको पहिलो नियम पालना गर्दैनन्। मेरो पहिलो नियम हो कि सबैले हुनुपर्छ, गर्नु, सोच्नु र भन्नु पर्छ मलाई लाग्छ कि तिनीहरू हुनुपर्छ, गर्नु, सोच्नु र भन्नु पर्छ।

JG: ठीक छ, हो।

VTC: मेरा आमाबाबु यसरी हुनुपर्छ, मेरी आमा यसरी हुनुपर्छ, मेरो बुबा यसरी हुनुपर्छ, मेरो भाइ, मेरी बहिनी, मेरो घरपालुवा भ्यागुता, तिमीलाई थाहा छ, टर्कीहरू जो एबेको वरिपरि सोचिरहेका छन्, सबैले मेरो अपेक्षाहरू पूरा गर्नुपर्छ । र, मैले भनेको कुरा तिनीहरूले गर्नुपर्छ, गर्नुपर्छ, र सोच्नुपर्छ भन्ने मात्र होइन, तिनीहरू सबैले मलाई मन पराउनुपर्छ। र तिनीहरू सबैले सोच्नुपर्छ कि म अद्भुत छु, हैन?

JG: हो।

VTC: संसारको समस्या यो हो कि मानिसहरूले बुझ्दैनन् कि म यसको केन्द्र हुँ। त्यो नै ठूलो समस्या हो । त्यसोभए, यी मानिसहरू, तिनीहरू धेरै मूर्ख छन्, तिनीहरू सोच्छन् कि तिनीहरू संसारको केन्द्र हो, तिनीहरूले महसुस गर्दैनन् कि म हुँ। त्यसैले, तिनीहरू परिवर्तन गर्न आवश्यक छ। निस्सन्देह, म चिन्तित हुन्छु, विशेष गरी यदि मेरा बच्चाहरू छन् भने, मैले मेरा बच्चाहरूलाई हुर्काउन पाएको छु ताकि तिनीहरू ठ्याक्कै म जस्तो नहोस्, तिनीहरूले मेरा सबै आकांक्षाहरू पूरा गरून्, तिनीहरू बन्छन् जुन म कहिल्यै बन्न सकिनँ। त्यसको बारेमा तपाई चिन्तित हुनुहुन्छ। यो सबै चीजहरूलाई गलत दृष्टिकोणबाट हेर्ने हो। हाम्रो एउटा अभ्यासलाई आत्मकेन्द्रित हुनुको बेफाइदा देख्नु भनिन्छ। हामी ती कुराहरू विचार गर्छौं। अर्को अभ्यास भनेको अरूको कदर गर्ने फाइदाहरू देख्नु हो।

JG: ठीक छ।

VTC: तपाईको मतलब जब म चिन्तित छु, मैले अन्य मानिसहरूको बारेमा सोच्नु पर्छ। साँच्चै?? तपाईको मतलब अन्य व्यक्तिहरू ड्रामा बाहिरको चीजको रूपमा अवस्थित छन् जुन मलाई चिन्ता गर्दछ ?? तपाईको मतलब उनीहरुमा भावना छ? कि तिनीहरू खुशी हुन चाहन्छन्, तिनीहरू दुखी हुन चाहँदैनन्? म जस्तै??

JG: सही।

VTC: अहिले त्यहाँ मानिसहरू छन् जसको घरमा बम विस्फोट भएको छ। उनीहरुको जाने ठाउँ छैन । अब त्यो अवस्थामा कस्तो महसुस हुन्छ? अहिले, हामी इजरायल गाजा चीजको परिणाममा छौं। इजरायल र गाजा दुबैमा, घरहरू बमबारी गरियो, मानिसहरू मारिए। यदि म यस्तो अवस्थामा भएको भए मलाई कस्तो लाग्थ्यो? वा, यदि म शरणार्थी भएँ भने मलाई कस्तो लाग्थ्यो? सिरियाबाट पलायन वा कस्लाई थाहा छ ... संसारमा अहिले धेरै ठाउँहरू छन्। मैले कसैलाई नचिनेको र मैले भाषा नबोल्ने अर्को देशमा शरणार्थी भएँ भने मलाई कस्तो लाग्छ?

JG: हो, सही।

VTC: हे भगवान, तपाईको मतलब त्यहाँ त्यस्ता व्यक्तिहरू छन्? उनिहरु यस्तो अवस्थामा छन् ? त्यसैले हामी संसारमा के भइरहेको छ भनेर हाम्रो दिमाग खोल्न थाल्छौं। तर त्यसपछि हाम्रो दिमागमा जान सक्छ: ठीक छ, बेभर्ली हिल्समा यी सबै धनी मानिसहरू छन्। मैले सिएटलमा धनी छिमेक के हो भनेर बिर्सें, तर तिनीहरू त्यहाँ बस्छन्। तिनीहरू न्यूयोर्कमा अपर वेस्ट साइड, अपर ईस्ट साइड, जे भए पनि बस्छन्। ती मानिसहरू खुशी छन्। होइन, तिनीहरू होइनन्, होइन, तिनीहरू होइनन्। म पक्का छु कि तपाईंले मानिसहरूसँग व्यवहार गर्नुभएको छ जो बाहिरी रूपमा तिनीहरूसँग सबै कुरा छ जस्तो देखिन्छ, तर तिनीहरू खुसी छैनन्। उनीहरूका व्यक्तिगत समस्याहरू छन्, उनीहरूसँग सबै प्रकारका समस्याहरू छन्। धनी मानिसहरू, जसको अगाडि राम्रो छ, समस्याहरूको सम्पूर्ण अन्य सेटहरू छन्। त्यसोभए, हामी हेर्न थाल्छौं, हे भगवान, म मात्र होइन। 

JG: ठ्याक्कै।

VTC: आफैमा मात्र ध्यान केन्द्रित गर्नुको सट्टा, के गर्ने बारे ध्यान अभ्यास? त्यहाँ एउटा छ ध्यान अभ्यास भनिन्छ metta - जसको अर्थ मायालु दया - जहाँ हामी अन्य मानिसहरूप्रति मायालु, दयालु विचारहरू सोच्छौं। हामी केवल त्यहाँ बस्छौं र यी दयालु विचारहरू उत्पन्न गर्छौं, उनीहरूलाई खुशी र आनन्दको कारणहरू प्राप्त गर्न चाहन्छौं। र एक करुणा अभ्यासले मानिसहरूलाई दुःख र दुःखका कारणहरूबाट मुक्त हुन चाहन्छ। तपाईंले यसलाई मानिसमा सीमित गर्नुपर्दैन। जनावरहरू पनि।

JG: निश्चित रूपमा।

VTC: वास्तवमा, जब तपाईले धेरै जनावरहरूलाई के भइरहेको देख्नुहुन्छ यसले मलाई धेरै दुःखी बनाउँछ। त्यसोभए, तपाईं त्यहाँ बस्न सक्नुहुन्छ र अरू मानिसहरूलाई राम्रो कामना गर्न सक्नुहुन्छ। यो एक उत्कृष्ट अभ्यास हो र, तपाईलाई थाहा छ, यदि तपाई चाहनुहुन्छ भने तपाईले चिन्ने व्यक्तिहरूसँग सुरु गर्न सक्नुहुन्छ। तिनीहरू सामान्यतया तपाईंलाई भावनात्मक रूपमा संलग्न भएको व्यक्ति नभएको व्यक्तिसँग सुरू गर्न सिफारिस गर्छन्, र तपाईंले त्यो व्यक्तिलाई राम्रो चाहनुहुन्छ। तिनीहरूको स्वास्थ्य राम्रो होस्, तिनीहरूको सम्बन्ध राम्रो होस्, तिनीहरूले आफ्नो जीवनमा सफल महसुस गरोस्। अरूलाई आफ्नो हृदय खोल्न उनीहरूलाई के हस्तक्षेप गर्दछ, तिनीहरू त्यस प्रकारको बाधाबाट मुक्त हुन सक्छन्। तिनीहरूमा अरूप्रति माया र करुणा होस्। तिनीहरूको सबै शारीरिक आवश्यकताहरू पूरा होस्। 

तपाइँ कसैसँग सुरु गर्नुहुन्छ जुन तपाइँलाई थाहा छ, कि तपाइँ नजिक हुनुहुन्न। त्यसोभए तपाईंले आफ्नो नजिकको व्यक्तिको लागि पनि त्यही कुरा गर्नुहुन्छ। त्यसोभए तपाईले यो अपरिचित व्यक्तिको लागि गर्नुहुन्छ, किराना पसलमा कसैलाई। सायद तिम्रो छिमेकी। आजकल मानिसहरूले आफ्ना छिमेकीहरूलाई पनि चिन्दैनन्। आफ्नो छिमेकीको बारेमा सोच्दै: तिनीहरूसँग खुशी र तिनीहरूलाई खुशी पार्ने चीजहरू हुन सक्छ। तिनीहरूको जीवनमा कस्ता समस्याहरू हुन सक्छन् जुन म तिनीहरूलाई मुक्त हुन चाहन्छु? तपाईंले चिनेको व्यक्ति, त्यसपछि प्रिय, त्यसपछि अपरिचित, अब तपाईं आफूलाई मन नपर्ने व्यक्तिकहाँ जानुहुन्छ।

JG: ठीक छ।

VTC: कसैलाई तपाई डराउनुहुन्छ, सायद तपाईलाई दुर्व्यवहार गर्ने कोही। र तपाईं सोच्नुहुन्छ, के तिनीहरू खुसी व्यक्ति हुन्? कोही जसले तपाईलाई हानि पुर्यायो वा धोका दियो, के उसले त्यो खुशीको कारण गर्यो? खुसी मानिसहरु बिहान उठेर भन्छन् कि म कसैलाई दुव्र्यवहार गर्छु र धोका दिन्छु र झुट बोल्छु, सबैलाई दुखी बनाउँछु। सुखी मानिसहरूले त्यस्तो सोच्दैनन् - त्यसैले यो व्यक्तिले पीडा भोगिरहेको हुनुपर्छ, तिनीहरू धेरै दुखी हुनुपर्छ। यो तिनीहरूको दु:ख हो जसले तिनीहरूलाई मेरो लागि हानिकारक वा मैले माया गर्ने मानिसहरूलाई हानिकारक काम गर्न बाध्य तुल्यायो।

JG: हो, सही।

VTC: वा देशको लागि हानिकारक - जुनसुकै होस्। यो तिनीहरूको दु:ख थियो जसले तिनीहरूलाई त्यसो गर्न बाध्य तुल्यायो किनभने तिनीहरूको भ्रममा, उनीहरूले सोचे कि यस तरिकाले अभिनय गर्दा तिनीहरूको आफ्नै दुःख कम हुनेछ र पक्कै पनि त्यसो भएन। तिनीहरूले आफ्नै मनको तनावलाई कम गर्न जाँदैछ भन्ने भ्रममा आफ्नै पीडाको अभिनय गरिरहेका थिए र पक्कै पनि त्यसो भएन। यसले उनीहरूलाई अझ दुःखी बनायो किनभने उनीहरूले के गरे भन्ने थाहा पाएर बाँच्नु पर्छ। त्यसोभए, तिनीहरू वास्तवमा तिनीहरूले हानिकारक कुरा गर्नु अघि भन्दा धेरै दुखी छन्। के यि मानिसहरू, जो यति भ्रमित र दयनीय छन्, तिनीहरू दयाको वस्तु होइनन्?

JG: सही।

VTC: के म यस प्रकारका मानिसहरूलाई दया देखाउन मेरो हृदय खोल्न सक्छु? उनीहरुमा पनि परिवर्तन गर्ने क्षमता छ भन्ने थाहा छ ? के भयो त्यो तिनीहरूको जीवनको एक भाग थियो, तर तिनीहरूले आफ्नो जीवनमा गरेको सबैभन्दा नराम्रो कुरा भन्दा बढी हो। र, निस्सन्देह, तिनीहरूले आफ्नो जीवनमा गरेको सबैभन्दा नराम्रो कुरा मसँगको सम्बन्धमा थियो, अरू कसैसँगको सम्बन्धमा होइन - यो सधैं मलाई समावेश थियो, किनकि म अरू सबैको शिकार हुँ, हैन? तर वास्तवमा - के म तिनीहरूलाई राम्रो चाहन्छु? तिनीहरू खुसी भए के हुन्थ्यो? यदि तिनीहरूको मन शान्त थियो र तिनीहरूमा अलिकति बुद्धि थियो र तिनीहरूले यसरी काम गर्दा आफू लगायत कसैलाई फाइदा पुग्ने छैन भनेर बुझे भने के हुन्छ? र यसैले, तिनीहरू खुशी हुन चाहन्छन्। म यो गर्छु ध्यान राजनीतिज्ञहरूसँग धेरै। म नामहरू उल्लेख गर्दिन, तर त्यहाँ सरकारमा धेरै मानिसहरू छन् जसलाई केही दया चाहिन्छ।

JG: हो।

VTC: वा सरकार बाहिरका मानिसहरू जसलाई केही दया चाहिन्छ। किनभने तिनीहरूले धेरै हानिकारक चीजहरू गरिरहेका छन् र तिनीहरूले के गरिरहेछन् भनेर बुझ्दैनन्। तिनीहरू यति अलमलमा छन् र आफूलाई प्रवर्द्धन गर्ने प्रयासमा यति लपेटिएका छन् कि मलाई थाहा छैन तिनीहरूमध्ये कोही कसरी आफैंसँग बाँच्न सक्छन्। त्यसोभए यी मानिसहरूलाई राम्रो कामना गर्ने अभ्यास गर्नुहोस् - तिनीहरूसँग बुद्धि हुन सक्छ, तिनीहरू सुरक्षित महसुस गर्न सक्छन् ताकि तिनीहरूले अन्य मानिसहरूसँग बदला लिनु पर्दैन। तिनीहरूसँग उदार मन होस् ताकि तिनीहरूले अरू मानिसहरूलाई आनन्दको कामना गरून् र अरू मानिसहरूलाई खुसी हुने परिस्थितिहरू सिर्जना गरेर खुशी महसुस गर्न सकून्। ती मानिसहरूका लागि त्यो चाहना एक शानदार छ ध्यान। यसले साँच्चै मद्दत गर्छ।

JG: मसँग एउटा प्रश्न छ, यदि तपाइँ आन्तरिक गर्दै हुनुहुन्छ र तपाइँसँग यो सबै चिन्ता छ र तपाइँ प्रयास गर्न चाहानुहुन्छ। मनन गर्नुहोस्, कहिलेकाहीँ यो ध्यान केन्द्रित गर्न गाह्रो हुन सक्छ र वास्तवमा मनन गर्नुहोस्। के त्यहाँ तपाइँको चिन्ता हटाउने तरिकाहरू छन् ताकि तपाइँ ध्यान सुरु गर्न सक्षम हुनुहुन्छ। यो एक दुष्ट चक्र जस्तै हो, मलाई लाग्छ।

VTC: हो, यो हो। एक ध्यान तिनीहरूले सुझाव दिन्छन् कि तपाईंको सास हेर्न मात्र हो। त्यहाँ दुई अंक छन्। तपाईं या त आफ्नो पेटमा ध्यान केन्द्रित गर्न सक्नुहुन्छ र सास फेर्दा आफ्नो पेट विस्तार भएको हेर्न सक्नुहुन्छ, श्वास छोड्दा यसलाई झरेको हेर्न सक्नुहुन्छ वा नाकको टुक्रा र नाकको टुप्पोमा फोकस गर्न सक्नुहुन्छ र सास भित्र आउँदा र जाँदाको संवेदना हेर्न सक्नुहुन्छ। बाहिर वा तपाईं त्यहाँ बसेर आफैलाई सास फेरिरहेको महसुस गर्न सक्नुहुन्छ र सासले तपाईंलाई ब्रह्माण्डसँग कसरी जोड्छ भन्ने महसुस गर्न सक्नुहुन्छ। तपाईंको ध्यानको वस्तु, तपाईंको ध्यानको वस्तु, केवल सास हो। अब, विचलित हुन धेरै सजिलो छ किनभने हामी विचलित हुने बानी परेका छौं। जब तपाईंले ध्यान दिनुभयो कि तपाईं विचलित हुनुभयो, आफैलाई आलोचना नगर्नुहोस्। बस थाहा छ, ठीक छ, अब म यस बारे सोच्दै छु वा म आवाज वा जे सुन्छु - र तपाईंको सास मा घर आउनुहोस्। तपाईंको सासलाई घरको रूपमा हेर्नुहोस् र तपाईंको सास भित्र र बाहिर जाँदा शान्तिपूर्ण प्रवाहलाई ध्यान दिनुहोस्। गहिरो सास फेर्न नदिनुहोस् र कुनै पनि तरिकाले आफ्नो सासलाई जबरजस्ती नगर्नुहोस् तर त्यहाँ बसेर शान्तिपूर्ण र शान्तिपूर्ण सास फेर्न कल्पना गर्नुहोस् र आफ्नो ध्यान आफ्नो सासमा फर्काउनुहोस् र आफ्नो सास हेर्नुहोस् र आराम गर्नुहोस्।

JG: ठीक छ। यो तपाईं साँच्चै कहिँ पनि गर्न सक्नुहुन्छ जस्तो लाग्छ। तपाईंले यो विशेष ठाउँमा गर्नुपर्दैन वा विशेष लुगा लगाउन वा विशेष तकिया लगाउनु पर्दैन?

VTC: ठीक छ, सबै बौद्ध अभ्यास यस्तै छ। तपाईं यसलाई कहीं पनि गर्न सक्नुहुन्छ; तपाईलाई विशेष प्रोप्स वा केहि आवश्यक छैन।

JG: तपाइँ कहिले सम्म कसैलाई यो गर्न सिफारिस गर्नुहुन्छ?

VTC: सास फेर्न ध्यान?

JG: हो।

VTC: पाँच मिनेट सुरु गर्नुहोस् र त्यसपछि तपाईंलाई थाहा छ त्यसपछि दसमा जानुहोस्, त्यसपछि पन्ध्रमा जानुहोस्।

JGi: ठीक छ ...

VTC: र त्यसपछि, मैले भने जस्तै, त्यहाँ अन्य ध्यानहरू छन् जुन मानिसहरूले गर्न सक्छन्। तपाईं अर्कोमा स्विच गर्न सक्नुहुन्छ ध्यान। बुद्ध धर्ममा हामी धेरै प्रकारका छन् ध्यान। सास हेर्नु एक प्रकारको हो, तर अर्को प्रकारको हो ध्यान मायालु दया र करुणा मा। हामीसँग भिजुअलाइजेशन मेडिटेशनहरू छन् जुन वास्तवमै धेरै प्रभावकारी पनि छन्, मलाई लाग्छ चिन्ता र अन्य कुराहरू सामना गर्नका लागि। यदि मैले बुद्ध मध्यस्थता लिन्छु र यसलाई धर्मनिरपेक्ष बनाउँछु किनभने म दर्शक होइन - तपाईमा क्याथोलिकहरू र मुस्लिमहरू र यहूदीहरू र गैर-विश्वासीहरू हुन सक्छन्। एउटा दृश्य यस्तो हुन सक्छ: तपाईंले आफूमा विकास गर्न चाहनुहुने अरूमा साँच्चै आदर गर्ने असल गुणहरूको बारेमा सोच्नुहोस् - प्रेम र करुणा, नैतिक आचरण, उदारता, धैर्यता, क्षमा, नम्रता - र ती गुणहरू बलको रूपमा प्रकट भएको कल्पना गर्नुहोस्। तिम्रो अगाडि उज्यालो। यदि कोही बौद्ध थिए भने, म भन्छु कि यो रूपमा प्रकट हुन सक्छ बुद्ध यदि तपाईं एक क्रिश्चियन हुनुहुन्छ भने, यो येशूको रूपमा प्रकट हुन सक्छ वा यसलाई प्रकाशको बलको रूपमा राख्न सक्छ। त्यसोभए, राम्रो गुणहरू प्रकाशको बलको रूपमा प्रकट हुन्छन् र प्रकाशको बल उज्ज्वल छ र यो ब्रह्माण्डमा जताततै फैलिएको छ। बलबाट प्रकाश तपाईको टाउकोको माथि र तपाईको सबै छिद्रहरू मार्फत तपाईमा आउँछ जीउ र यसले तपाईंको सम्पूर्ण भर्छ जीउ यस उज्ज्वल प्रकाशको साथ जुन ती सबै राम्रो गुणहरूको प्रकृति हो।

JG: ठीक छ।

VTC: तपाईं त्यहाँ बसिरहनुभएको छ कि यो प्रकाश तपाईंमा आउँदैछ र तपाईंले ती राम्रा गुणहरू अनुभव गरिरहनुभएको छ र तपाईं अब संसारमा ती गुणहरू भएको व्यक्तिको रूपमा, दयालु र शान्तिमय र दयालु व्यक्तिको रूपमा संसारसँग सम्बन्ध राख्न सक्नुहुन्छ। तपाई सोच्नुहुन्छ, त्यो प्रकाश आयो, अब म यसबाट समृद्ध भएको छु, म अन्य मानिसहरूसँगको मेरो अन्तरक्रियामा त्यस्तै बन्न सुरु गर्न सक्छु। तपाइँ त्यो दृश्यमा ध्यान केन्द्रित गर्नुहुन्छ र त्यसपछि, अन्त्यमा, तपाइँ कल्पना गर्नुहुन्छ कि प्रकाशको बल - यो धेरै सानो छ - तपाइँको टाउकोको माथि आउँछ र त्यसपछि यो तपाइँको हृदयको केन्द्रमा आउँछ र तपाइँ सोच्नुहुन्छ कि अब, केन्द्रमा। तपाईंको मुटु (तपाईंको छातीको बीचमा, तपाईंको धड्कन हृदय होइन), तपाईंसँग त्यहाँ प्रकाश छ। तपाईंको आफ्नै प्रेम र करुणा र बुद्धिको ज्योति विकिरण गर्दछ, यसले तपाईंको भर्छ जीउ र यो तपाईंको बाहिर जान्छ जीउ र तपाईंले अरू मानिसहरूलाई, आफ्ना साथीहरूलाई, अपरिचितहरूलाई र आफूलाई मन नपर्ने मानिसहरू र तपाईं डराउनुहुने मानिसहरू र तपाईंलाई हानि पुर्‍याएका मानिसहरूलाई पनि प्रकाश फैलाउन थाल्नुहुन्छ। तपाईं कल्पना गर्नुहुन्छ कि ती सबै मानिसहरूले त्यो प्रकाश ग्रहण गर्छन्। र त्यसपछि तपाईं आफ्नो बारेमा राम्रो महसुस गर्ने र अरू मानिसहरूको बारेमा राम्रो महसुस गर्ने स्थितिमा रहनुहोस्।

JG: सही। धन्यवाद। यो अचम्मको भन्दा बाहिर भएको छ र आज हामीसँग कुरा गर्नुभएकोमा म तपाईंलाई धन्यवाद दिन चाहन्छु। हामीले समापन गर्नु अघि, तपाइँ थप्न चाहनुहुन्छ वा तपाइँ साझा गर्न चाहनुहुने अन्य केहि छ?

VTC: त्यहाँ एउटा कुरा छ। मलाई लाग्छ हास्यको भावना हुनु धेरै महत्त्वपूर्ण छ। हामी आफैंलाई मजाक गर्न सक्षम हुनुपर्दछ, आफैंमा हाँस्न र आफैलाई यति गम्भीर रूपमा लिनु हुँदैन। त्यस प्रकारको हास्यको भावना प्राप्त गर्न, हामी पारदर्शी हुनुपर्दछ। सामान्यतया हामीसँग गल्तीहरू हुन्छन् र हामी तिनीहरूलाई लुकाउँछौं र आशा गर्दछौं कि कसैले तिनीहरूलाई ध्यान दिँदैन। तर, हे, मानिसहरूले हाम्रा गल्तीहरू याद गर्छन्। त्यसैले, मसँग नाक छैन भन्नु (उनको अनुहार छोपेर) सबैलाई थाहा भए पनि यसरी घुम्नु हास्यास्पद हो। ठीक छ, हामीमा गल्तीहरू छन्, के म मेरो गल्तीहरूमा हाँस्न सक्छु, के म मेरो गल्तीहरूको बारेमा कुरा गर्न सक्छु, के म लज्जित महसुस नगरी तिनीहरूको बारेमा खुला रहन सक्छु र आफैलाई दोष नदिई र आफैलाई बताउन सक्छु कि म कस्तो भयानक व्यक्ति हुँ? के म भन्न सक्छु कि मसँग यो गल्ती छ र म यसमा काम गर्दैछु र म आफैंमा हाँस्न सक्छु?

JG: सही।

VTC: मैले यो गल्ती देखाउँदा म हाँस्न सक्छु किनभने कहिलेकाहीँ मैले के गरिरहेको छु वा भनेको यति हास्यास्पद छ कि म आफैंमा हाँस्नुपर्छ। मलाई लाग्छ कि यो पनि धेरै महत्त्वपूर्ण छ।

JG: उत्तम। खैर, हामीसँग भएकोमा र यो बुद्धि साझा गर्नुभएकोमा फेरि धन्यवाद। मलाई थाहा छ तपाईंहरूले एबेमा धेरै फरक व्याख्यान र कक्षाहरू प्रस्ताव गर्नुहुन्छ त्यसैले हामी निश्चित रूपमा तपाईंको वेबसाइटमा हाम्रो वेबसाइटको लिङ्क साझा गर्न जाँदैछौं ताकि मानिसहरूले त्यो जाँच गर्न सकून्।

VTC: त्यहाँ छ Abbey वेबसाइट र त्यसपछि मेरो व्यक्तिगत वेबसाइट छ, thubtenchodron.org.  

JG: हामी ती दुबैलाई हाम्रो साइटमा राख्नेछौं।

VTC: र हाम्रो YouTube च्यानल किनकि सबै कुरा हाम्रो बारेमा हो!

JG: ठ्याक्कै! फेरि, त्यहाँ सबै जानकारी भएकोमा धन्यवाद; त्याे अति उत्तम हाे।

VTC: धन्यवाद। ख्याल गर्नु होला।

JG: धन्यवाद।