बौद्ध धर्म एक व्यवसायीको दृष्टिकोणबाट

पेपरडाइन विश्वविद्यालय [पेपरडाइन]: यो व्यक्ति को हो भनेर हामीलाई परिचित गराउनुहोस् जुन हामीले सुन्दै छौं। हामीलाई राम्रो सारांश दिनुहोस्।

आदरणीय थबटेन चोड्रन [VTC]: शिकागोमा जन्मे, दक्षिणी क्यालिफोर्नियामा हुर्किए। म 1950 मा जन्मेको थिएँ, त्यसैले म भियतनाम युद्धको समयमा रेस दंगाको समयमा हुर्कें। देशमा भइरहेका ती घटनाहरूले मलाई जीवनको अर्थ के हो र मेरो जीवनको उद्देश्य के हो भनेर सोच्न बाध्य बनायो। म यहूदी परिवारमा जन्मेको थिएँ, तर तिनीहरू धेरै धार्मिक थिएनन्। र तपाईंको विश्वासको लागि सबै उचित सम्मानको साथ, एक भगवान वा एक सृष्टिकर्तामा विश्वास मेरो साथ कहिल्यै प्रतिध्वनित भएन। यसले मेरो आध्यात्मिक आवश्यकताहरू पूरा गर्न सकेन। मैले मेरा साथीहरू मार्फत वर्षौंदेखि विभिन्न धर्महरू खोजे र तिनीहरूले मलाई आफ्ना पुजारीहरू वा पास्टरहरू वा जो कोहीलाई भेट्न लगे। तर प्रश्नहरू अझै जारी थिए। म कलेज गएँ, पहिलो दुई वर्ष यूएससीमा र अन्तिम दुई वर्ष यूसीएलएमा, र मैले इतिहास, फाइ बेटा काप्पामा डिग्री लिएँ।

मैले स्नातक गरेपछि, मैले एक वर्ष खुला कक्षाकोठामा शिक्षकको रूपमा काम गरें किनभने मलाई अझै जीवनको उद्देश्य थाहा थिएन, तर मैले सोचें कि यसले अरूलाई फाइदा पुर्‍याउनको लागि केही गर्नुपर्दछ। मैले त्यो गरें, र त्यसपछि मैले डेढ वर्ष यात्रा गरें। मलाई स्नातक विद्यालय जान मन लागेन। जीवनबाट सिक्न मन लाग्यो । म अरूको जीवनको बारेमा पढेर थकित थिएँ। म मेरो आफ्नै जीवन बाँच्न चाहन्थें, र वास्तविक मानिसहरूलाई भेट्न चाहन्थे जसले मलाई आफ्नै अनुभवबाट वास्तविक कुराहरू बताउन सक्छन्। मैले युरोप, पश्चिम र पूर्व, उत्तर अफ्रिका, इजरायलको यात्रा गरें र त्यसपछि हामी भारतमा गयौं। यो 1973 मा थियो। हामीले बामियान बुद्धहरू देख्यौं, जसलाई तालिबानले पछि उडाएको थियो, र इरान हुँदै यात्रा गरेको थियो, जुन म अहिले गर्न सल्लाह दिने छैन। म वास्तवमा त्यो गर्न सक्षम भएकोमा धेरै भाग्यशाली थिएँ।

पैसा सकिएपछि म फर्किएँ र शिक्षक बन्ने सोचमा स्नातक विद्यालय गएँ। फेरि, शिक्षा मार्फत अरूलाई फाइदा गर्नको लागि केहि गर्न। मेरो गर्मी बिदा मध्ये एक मा, मैले एक बुद्ध को लागी एक फ्लायर देखे ध्यान पाठ्यक्रम। शिक्षकको हैसियतमा ती दिनहरूमा मसँग गर्मीमा गर्न केही थिएन, त्यसैले म पाठ्यक्रममा गएँ। यो तीन हप्ता थियो, र मैले साँच्चै प्रशंसा गरेको कुरा मध्ये एक थियो कि यो दुई तिब्बती मास्टरहरूले सिकाएको थियो। तिनीहरूले भनेका पहिलो कुराहरू मध्ये एउटा थियो, "हामीले भनेका कुराहरूमा तपाईंले विश्वास गर्नुपर्दैन," जुन मलाई राम्रो लाग्यो किनकि यदि उनीहरूले मलाई क्यापिटल T को साथ "सत्य" भनेका भए, मैले भनेको थिएँ। अलविदा। तर तिनीहरूले गरेनन्। तिनीहरूले भने, "तिमीहरू बुद्धिमान मानिसहरू हौ। तपाईं सुन्नुहुन्छ र तपाईं यसको बारेमा सोच्नुहुन्छ, र यदि यसले तपाईंलाई अर्थ दिन्छ भने, राम्रो। यदि तपाइँलाई यो अर्थ छैन भने, यसलाई छोड्नुहोस्।" मैले त्यही गरेँ। मैले बौद्ध शिक्षाको बारेमा साँच्चै सोच्दा, तिनीहरूले मलाई धेरै अर्थ दिए। मैले सोधेका धेरैजसो प्रश्नहरू, तिनीहरूको लागि धेरै व्यावहारिक जवाफ थियो, र विशेष गरी किनभने हामीलाई सोच्न प्रोत्साहित गरिएको थियो र अनुसन्धान नगरी मात्र पछ्याउँदैन।

त्यो पाठ्यक्रम पछि, पढाइमा फर्कनुको सट्टा, मैले मेरो जागिर छोडें र म नेपाल फर्किएँ किनभने यी गुरुहरूको नेपालमा गुम्बा थियो। मैले त्यहाँ केही समय बिताएँ र त्यहाँको प्रक्रियामा, मैले निर्णय गरे कि म बन्न चाहन्छु मठमा। मैले मेरो शिक्षकलाई सोधें, र उहाँले भन्नुभयो, "हो, तर केहि समय पर्खनुहोस्।" म यो गर्न उत्सुक थिएँ, तर उहाँ सही हुनुहुन्थ्यो, र मलाई पर्खनु राम्रो थियो। मैले आफ्नो अभ्यास जारी राखें र चीजहरू जाँच गर्न अमेरिका फर्कें। अन्ततः मेरो शिक्षकले भन्नुभयो, "ठीक छ, अब यो ठीक छ।" म भारत फर्केर धर्मशाला गएँ, र मेरो अर्डिनेशन मास्टर क्याब्जे लिंग रिन्पोछे थिए। उहाँको अघिल्लो जीवन परम पावन थियो दलाई लामाको वरिष्ठ शिक्षक। मैले आदेश दिएँ र म नेपाल र भारतमा केही समय बसें। त्यसपछि मेरो शिक्षकले मलाई केही धर्म केन्द्रहरूमा जान भन्नुभयो जुन उनी पश्चिममा स्थापनाको प्रक्रियामा थिए। म इटाली र फ्रान्समा बसें, पछि सिंगापुरमा। मैले वास्तवमा राज्यहरूमा फर्कने इरादा राखेको छैन। मैले सोचे, भियतनाम युद्ध पछि, म यो देशको मूल्यहरूसँग सम्बन्धित हुन सक्दिन। जब तिनीहरू भन्छन् कि हामी शान्तिमा बाँच्नको लागि मानिसहरूलाई मारिरहेका छौं, यसले मलाई कुनै अर्थ राखेन। तर कुनै न कुनै रूपमा, तिनीहरूले मलाई शिक्षा भ्रमण गर्न निम्तो दिए, र त्यसपछि केही मानिसहरूले भने, "कृपया हाम्रो धर्म केन्द्रमा बस्नुहोस् र पढाउनुहोस्।" त्यसैले मैले त्यो गरें र अहिले म यहाँ वाशिंगटन राज्यमा मठमा बस्दै छु।

पेपरडाइन: अब, महिला परिप्रेक्ष्य। म सुन्न चाहन्छु—किनभने मैले आनन्द र सन्तानबीचको यस कुराकानीको कथाका धेरै भिन्नताहरू सुनेको छु। बुद्ध.

VTC: त्यहाँ यसको धेरै संस्करणहरू छन्। मूलतः के भयो उनको सौतेनी आमा, जसले उनलाई हुर्काउने थिइन्, र 500 शाक्य महिला - 500 को अर्थ धेरै हो। त्यो संख्या आवश्यक छैन। तिनीहरूले इतिहासमा पहिलो महिला मुक्ति मार्च गरे, मलाई लाग्छ। उनीहरु कपिलवस्तुदेखि वैशालीसम्म हिँडे । तिनीहरूले लुगा लगाइदिए, तिनीहरूले आफ्नो टाउको खौराए, तिनीहरू सम्पूर्ण बाटो खाली खुट्टा हिँडे, र अनुरोध गरे। बुद्ध आदेश दिन। यसरी नै कथा चल्छ ।

निस्सन्देह, हामीलाई कथा कत्तिको सही छ थाहा छैन। त्यहाँ पुगेपछि उनीहरूले मिलाउन आग्रह गरे। द बुद्ध भन्नुभयो, "कृपया नसोध्नुहोस्।" त्यसपछि उनीहरूले आनन्दसँग कुरा गर्न आग्रह गरे बुद्ध यसको बारेमा। आनन्दले गरे र बुद्ध सहमत। विभिन्न संस्करणहरूमा उसले पछि भनेका फरक कुराहरू छन्। चाखलाग्दो कुरा हो, प्राचीन भारतीय संस्कृतिलाई हेर्नुभयो भने आधुनिक भारतीय संस्कृतिलाई हेर्नुभयो भने पनि महिलालाई धेरै स्वतन्त्रता छैन । पुरातन समयमा, तिनीहरू पहिले आफ्नो बुबाको नियन्त्रणमा थिए, त्यसपछि तिनीहरूको पतिको, र अन्तमा तिनीहरूको छोरा। तिनीहरू एस्कर्ट बिना घरबाट बाहिर निस्कन सक्दैनन्, र यस्तै। द बुद्ध उनीहरूलाई नियुक्त गर्न अनुमति दिनु वास्तवमै इतिहासमा त्यो समयको लागि कट्टरपन्थी थियो। त्यस समयमा जैनहरू मात्र अन्य सम्प्रदाय थिए जसले महिलाहरूलाई आदेश दिन अनुमति दिए।

केही मानिसहरूले यो कथा हेर्छन् र भन्छन्, "द बुद्ध वास्तवमा महिलाहरूलाई नियुक्त गर्न चाहँदैनन्। आनन्दले भर्खरै उनीसँग कुरा गरे।" जसमा म सामान्यतया जवाफ दिन्छु, "जब बुद्ध पहिलो पटक जागृत भयो, कसैले नबुझ्ने भएकाले सिकाउन नसकेको उनले बताए । त्यसपछि ब्रह्मा, इन्द्र आदि देवताहरू आएर उहाँलाई शिक्षा दिन अनुरोध गरे। उसले आफ्नो मन बदल्यो र सिकाउन थाल्यो। अब त्यो कथाको बारेमा, कसैले पनि भन्दैन, "द बुद्ध सिकाउन चाहँदैनथे र देवताहरूले उसलाई उसको इच्छाविपरीत यसमा बोलाए।" यी कथाहरू एकदम समानान्तर छन्। मलाई लाग्दैन कि बुद्ध वास्तवमै यसमा कुरा गरिएको थियो। मलाई लाग्दैन कि तपाईं कुरा गर्न सक्नुहुन्छ बधाई तिनीहरूले गर्न नचाहेको कुरामा।

अर्डर सुरु भयो र यो आज सम्म धेरै साँच्चै अविश्वसनीय मान्छे संग अवस्थित छ। हाम्रो एबीको विशेष गरी चिनियाँ ननहरूसँग नजिकको सम्बन्ध छ। तिब्बती परम्परामा पूर्ण समन्वयको लागि अध्यादेश वंश छैन, केवल महिलाहरूको लागि नौसिखिया अध्यादेश। हामी पूर्ण अध्यादेश लिन ताइवान जान्छौं। मेरो नौसिखिया अध्यादेश तिब्बती परम्परामा थियो, मेरो पूर्ण अध्यादेश ताइवानमा चिनियाँ परम्परामा थियो। तिब्बती र चिनियाँ दुवै संघसँग हाम्रो साँच्चै घनिष्ट सम्बन्ध छ। त्यहाँ केही साँच्चै अद्भुत महिला चिकित्सकहरू छन्।

पेपरडाइन: तपाईंले मेरो लागि सत्य कथाको रूपमा बहस तय गर्नुभएको छैन। मलाई लाग्छ तपाईं सहि हुनुहुन्छ, यो सायद त्यस्तो चीज हो जहाँ ऐतिहासिक रूपमा, हामीले त्यस दिनको उद्देश्य र सटीक कुराकानीलाई पुनर्निर्माण गर्न सक्दैनौं।

VTC: साथै, कथित रूपमा त्यस समयमा, द बुद्ध आठ सेट गुरुधर्म (भारी नियमहरू), तर त्यहाँ आठ को धेरै फरक संस्करणहरू छन् गुरुधर्म। साथै केही संस्करणहरूमा, उसले अहिलेसम्म नभएका कुराहरूको बारेमा कुरा गर्छ। त्यसोभए, ऐतिहासिक शुद्धता? मेरो लागि, यो मेरो दिमागमा ठूलो कुरा होइन। अझ महत्त्वपूर्ण कुरा के हो भने म अहिले कसरी अभ्यास गर्छु, र मसँग भएका अवसरहरूको सदुपयोग गर्छु? मानिसहरूले विभिन्न तरिकाले व्याख्या वा गलत व्याख्या गर्न सक्ने कथाले म काठी हुने छैन। मलाई लाग्छ कि यो धेरै महत्त्वपूर्ण छ कि हामी सक्रिय छौं र यस वर्तमान क्षणमा हाम्रो जीवनको फाइदा लिन्छौं।

हामी एबेमा के गर्छौं, आठको बारेमा गुरुधर्म कि, कुनै न कुनै तरिकामा महिलाहरूलाई मार्गदर्शनमा राख्नु वा भिक्षुहरू भन्दा कम हो, जब हामी हाम्रा एसियाली साथीहरूसँग हुन्छौं जसले त्यो प्रणाली पछ्याउँछन्, जब रोममा रोमीहरूले जस्तै गर्छन्। चिनियाँ ननहरू त्यसबाट कुनै पनि बाधा पर्दैनन्। तिनीहरू एकदम बलियो छन्। तर यहाँ हाम्रो एबेमा, हामी ती पालन गर्दैनौं, र हामीसँग लैङ्गिक समानताको नीति छ, जसको अर्थ पुरुष र महिला समान छन्, पुरुषहरूले सबै भारी चीजहरू बोक्न सक्छन्।

पेपरडाइन: पछिको जीवनलाई हेरौं। म तपाईंको दृष्टिकोणबाट सुन्न चाहन्छु, मृत्यु पछि के जारी रहन्छ। त्यहाँ कुनै आत्मा छैन। के यो ऊर्जा हो? यो के हो कि अर्को भौतिक मा जारी छ जीउ, वा अर्को आध्यात्मिक अस्तित्वमा?

VTC: यसलाई राम्रोसँग व्याख्या गर्न मलाई धेरै समय लाग्ने छ। यसमा वास्तवमा सोध्नु समावेश छ, "आत्म भनेको के हो?" यसले हामीलाई विषयवस्तुमा लैजान्छ, कसरी चीजहरू वास्तवमै अवस्थित छन्? परम पावन द दलाई लामा सधैं हामीलाई यस सम्बन्धमा तर्क र तर्क प्रयोग गर्न प्रोत्साहन दिन्छ। हामीले "आत्म" भनेको के हो भनेर बुझेर सुरु गर्नुपर्छ जुन कुरामा निर्भरतामा मात्र निर्दिष्ट गरिएको हो। जीउ र दिमाग। यो केवल निर्भरता मा नामित केहि छ जीउ र दिमाग।

यो जीउ र दिमाग, जब हामी जीवित हुन्छौं, एक अर्कालाई प्रभाव पार्छौं। मृत्युको समयमा, तिनीहरू प्रत्येकको आफ्नै निरन्तरता हुन्छ र आ-आफ्नो बाटो जान्छ। द जीउ केहि भौतिक, परमाणु हो। वैज्ञानिकहरूले यसको बारेमा अनुसन्धान गर्न र विभिन्न चीजहरू मापन गर्न सक्छन् जीउ। त्यहाँ मानव अस्तित्वको एक पूर्ण अर्को आयाम छ जुन सचेत अनुभव हो। त्यहाँ दिमाग भित्र आउँछ। जब म दिमाग भन्छु, मेरो मतलब मस्तिष्क होइन, र मेरो मतलब केवल बुद्धि होइन। "मन" को लागि बौद्ध शब्दको अर्थ "हृदय" को अर्थ पनि हुन्छ, जसरी कसैमा दयालु हृदय हुन्छ। जब हामी मन भन्छौं, यसमा बुद्धि, भावनाहरू, सबै संज्ञानात्मक अनुभवहरू समावेश छन्। ती चीजहरू प्रकृतिमा परमाणु होइनन्। तिनीहरू भौतिक वा भौतिक होइनन्। मृत्युको समयमा, द जीउफोहोरबाट फोहोरमा, यो फिर्ता जान्छ। द जीउ प्रकृतिमा पुन: प्रयोग गरिन्छ। चेतना, मन, जारी रहन्छ। यो आत्मा होइन। आत्माको विचार सामान्यतया अपरिवर्तनीय चीज हो, जुन अस्तित्वमा छ र आफैमा, आफैंमा, जुन आत्माबाट स्वतन्त्र छ। जीउ र दिमाग। र बौद्धहरूले यसलाई स्वीकार गर्दैनन्।

जब हामी व्यक्तिलाई हेर्छौं, व्यक्ति निरन्तर परिवर्तन भइरहेको छ। हामीले हेर्ने हो भने जीउ, यो सबै समय परिवर्तन हुन्छ। मन सधैं परिवर्तन भइरहन्छ। को बाहेक जीउ र मन, जब तपाई साँच्चै अनुसन्धान गर्नुहुन्छ, आत्म के हो? तपाईं के संकेत गर्न सक्नुहुन्छ? तपाईले देखाउनु भएको कुनै पनि कुरा मूलतया या त को एक गतिविधि हो जीउ वा मन। हामीसँग सबैको आफ्नै अद्वितीय आत्मा छ जुन ईश्वरीय प्राणी वा यस्तै केहि द्वारा बनाईएको हो भन्ने विचार छैन। जीवनकालमा, द जीउ र मन जोडिएको छ। तिनीहरूले एकअर्कालाई प्रभाव पार्छन्। तपाईलाई थाहा छ, जब तपाई शारीरिक रूपमा राम्रो महसुस गर्नुहुन्न, तपाईको दिमाग त्यति राम्रो हुँदैन। जब तपाईंसँग राम्रो मनोवृत्ति हुन्छ, तपाईंको जीउ राम्रो निको हुन्छ। तिनीहरूले एकअर्कालाई प्रभाव पार्छन्। तर मृत्युको समयमा, तिनीहरू प्रत्येकको आफ्नै निरन्तरता छ, तिनीहरू आफ्नै दिशामा जान्छन्। हामीले हाम्रो जीवनमा सिर्जना गरेका कार्यहरू अनुसार, यसले हामी कहाँ जन्म लिन्छौं र हामीले के रूपमा जन्म लिन्छौं भन्ने कुरालाई असर गर्छ।

मलाई लाग्छ कि क्रिस्चियन धर्ममा तपाईले जे रोप्नुहुन्छ त्यही कटनी गर्नुहुन्छ। त्यो समान छ। बुद्ध धर्ममा यो केवल एक जीवनबाट अर्को जीवनमा जान्छ। यदि कसैले साँच्चिकै डरलाग्दो तरिकाले काम गरिरहेको छ, जस्तै हामीले हिजो वाशिंगटन, डीसीमा देख्यौं, [जनवरी 6, 2021, यूएस क्यापिटल भवनमा भएको विद्रोहलाई सन्दर्भ गर्दै] र धेरै खराब मनोवृत्ति छ र अन्य जीवित प्राणीहरूलाई हानि पुर्‍याउँछ, तिनीहरूले। ‘आफ्नै मनमा भविष्यमा दुःख भोग्ने बीउ रोपेका छन् । यदि कसैले दया र अनुकम्पाको साथ कार्य गर्दछ भने, तिनीहरूले आफ्नै मनमा राख्दैछन्, खुशीको अनुभव गर्ने बीउहरू। यो एक धेरै सरल व्याख्या हो। यसलाई साँच्चै गहिराइमा व्याख्या गर्न, ताकि तपाईं साँच्चै बुझ्न सक्नुहुनेछ, हामीसँग भन्दा धेरै समय लाग्नेछ।

यो को विचार हो कर्म. कर्म कार्यको अर्थ मात्र हो । यो हामीले शारीरिक रूपमा गर्ने कार्यहरू र मानसिक रूपमा गर्ने कार्यहरू हुन्। मानसिक कार्यहरू हामीले के योजना गर्छौं, हामी के सोच्दछौं, के बारे सोच्दछौं। यी सबै चीजहरू, तिनीहरू मात्र हुँदैनन् र त्यसपछि कुनै निरन्तरता बिना बन्द हुन्छन्। तिनीहरूले मानसिक निरन्तरतामा बीउ वा ऊर्जा ट्रेसहरू छोड्छन् जसले हामी के रूपमा पुनर्जन्म गर्छौं र हामीले पुनर्जन्म गर्दा के अनुभव गर्छौं भन्ने प्रभाव पार्छ। बुद्ध धर्मको उद्देश्य पुनर्जन्मको चक्रबाट बाहिर निस्कनु हो किनभने यस चक्रको जरा अज्ञानता हो। तपाईं देख्न सक्नुहुन्छ त्यहाँ अज्ञानता छ किनभने हामीसँग छ संलग्न, क्रोध, ईर्ष्या, अहंकार, आलस्य, र यी सबै अन्य अवांछनीय गुणहरू। तिनीहरू अज्ञानतामा जरा गाडेका छन्। अज्ञानता एक गलत धारणा हो, वा चीजहरू कसरी अवस्थित छन् भन्ने गलत धारणा हो। र विशेष गरी हामी कसरी अस्तित्वमा छौं।

विचार यो हो, जब हामी चीजहरू वास्तवमा जस्तै देख्न सक्छौं, अज्ञानी दृश्यलाई पराजित गरिन्छ। अज्ञानी दृश्यले के बुझ्छ, अवस्थित छैन। जब तपाईले ज्ञान उत्पन्न गर्नुहुन्छ जसले चीजहरूलाई तिनीहरू जस्तै जान्दछ, त्यो बुद्धिले अज्ञानतालाई जित्न सक्छ। यसले हामीलाई मुक्तिको अवस्था, वा अर्हटशिपमा लैजान्छ। मैले पालन गरेको महायान परम्पराको सन्दर्भमा, हामी अर्हत बन्न धेरै राम्रो भन्छौं, तर हामीसँग पूर्ण जागृत बन्ने क्षमता पनि छ। बुद्ध। एक बुद्ध अज्ञानता मात्र नभई मनमा रहेका अन्य सबै अस्पष्टतालाई जराबाट हटाइदिएको छ र त्यो व्यक्तिले हरेक भावुक प्राणीप्रति प्रेम र करुणाको विकास गरेको छ । त्यो आध्यात्मिक साधनाको पछाडिको सम्पूर्ण कारण भावनात्मक प्राणीहरूको लागि ठूलो लाभको चाहना हो र त्यसैले पूर्ण जागृत बन्न चाहनु हो। बुद्ध। त्यो अभ्यासको लागि तपाइँको प्रेरणा बन्छ। जब तिमी पूर्ण जागृत बन्छौ बुद्ध, तपाईंसँग धेरै सुपर-ज्ञानहरू छन्, वा तिनीहरूले अलौकिक वा मानसिक क्षमताहरू, वा जुन तपाईं यसलाई कल गर्न चाहनुहुन्छ। म यसलाई अति-ज्ञान भन्छु, जसले तपाईलाई अन्य जीवित प्राणीहरूको लागि ठूलो फाइदाको लागि सक्षम बनाउँछ।

पेपरडाइन: अब अज्ञानको कुरा गर्दा अविद्याको कुरा गर्नुहुन्छ ?

VTC: विभिन्न बौद्ध परम्पराहरूमा, केही तरिकामा, अविद्याको एउटै परिभाषा छ, तर तिनीहरूले यसलाई कसरी परिभाषित गर्छन् भन्नेमा केही भिन्नताहरू छन्।

मैले तपाईका प्रश्नहरूमा ध्यान दिएँ कि त्यहाँ धारणा थियो कि थेरवाद परम्परामा, जब तपाइँ यसलाई "गैर" वा "सेल्फ होइन" भनेर अनुवाद गर्नुहुन्छ, यसको अर्थ अस्तित्व छैन। त्यो सही होइन। स्वयं होइन, स्वयं होइन, नि:स्वार्थको अनुवाद, ती चीजहरू मध्ये कुनै पनि अस्तित्वमा छैन किनभने स्पष्ट रूपमा, हामी अवस्थित छ। हामी एक अर्कासँग कुरा गर्दैछौं। हामी अवस्थित छौँ। हाम्रो अस्तित्व कसरी हुन्छ भन्ने प्रश्न हो । हामी को हौं भन्ने हाम्रो आशंका गलत धारणामा आधारित छ। हामी सहि तरिकामा को हौं भनेर बुझ्दैनौं। यसले मानसिक पीडा, विचलित भावनाहरू, र सिर्जना गर्दछ गलत दृष्टिकोण, जसले त्यसपछि सिर्जना गर्दछ कर्म। हामी जे सोच्दछौं र विश्वास गर्छौं, त्यसबाट काम गर्छौं, र कर्म पुनर्जन्म चक्र जारी राख्छ। विचार भनेको चीजहरू वास्तवमा जस्तै देख्नु हो। त्यहाँ कुनै व्यक्ति छैन वा केहि पनि छैन भन्ने सम्पूर्ण विचारलाई बौद्ध धर्ममा, यसलाई शून्यवादको चरमता भनिन्छ, र यो एक विचार हो जुन धेरै कडा रूपमा खण्डन गरिएको छ।

सम्पूर्ण कुरा के हो भने, जब तपाइँ "म" शब्द प्रयोग गर्नुहुन्छ आफैलाई सोध्नको लागि, त्यो शब्दले वास्तवमा केलाई जनाउँछ? "म" शब्दले केलाई जनाउँछ? त्यहाँ एक प्रकारको स्वतन्त्र "म" छ भन्ने हाम्रो धेरै बलियो अनुभूति छ। त्यसोभए यसले वास्तवमा केलाई संकेत गरिरहेको छ? यो साँच्चै रोचक हुन्छ जब हामी यसलाई जाँच गर्न थाल्छौं। हामी भन्न सक्छौं, "म हिंड्छु," तर त्यो सन्दर्भ हो जीउ। हामी भन्न सक्छौं, "मलाई खुशी लाग्छ।" त्यो मनको कुरा हो। यो बाहेक अरु केहि छ जीउ र दिमाग? यदि तपाइँ सोच्नुहुन्छ कि त्यहाँ छ, त्यसपछि यो वास्तवमा के हो? यसले कसरी काम गर्छ? के यो स्थायी चीज हो, जुन परिवर्तन हुँदैन? परिवर्तन नहुने कुराले संसारमा काम गर्न सक्दैन। परिवर्तन नहुने चीजहरू अन्य कारकहरूद्वारा प्रभावित हुन सक्दैनन्, जसको मतलब त्यहाँ केही पनि छैन जसले तिनीहरूलाई परिवर्तन गर्न सक्छ। तिनीहरू निश्चित छन्। तर स्पष्ट रूपमा जब हामी "म" भन्छौं, हामी त्यस्ता निश्चित गरिएको कुरालाई संकेत गर्दैनौं। यदि त्यहाँ केहि अपरिवर्तनीय छ भने, यो वास्तवमा के हो? यसले काम गर्न सक्दैन किनकि यसले परिवर्तन गर्दैन। कार्यमा परिवर्तन, अन्तरक्रिया, अन्तरनिर्भरता समावेश छ। यो अन्वेषण गर्न धेरै रोचक कुरा हो।

पेपरडाइन: एक क्षणको लागि तपाईंको सम्बन्धको बारेमा कुरा गरौं दलाई लामा, जो आफ्नो नोबेल शान्ति पुरस्कार पछि सेलिब्रेटी को केहि बनेको छ, जहाँ उनी साँच्चै सार्वजनिक दृश्य मा हामफाले।

VTC: मेरो दृष्टिकोण उहाँ एकदम अचम्मको प्राणी हुनुहुन्छ। एकदम अचम्मको। मैले उहाँलाई धेरै फरक परिस्थितिहरूमा देखेको छु, र उहाँ शानदार हुनुहुन्छ। उसले विभिन्न चीजहरू लिन र तिनीहरूलाई सँगै बुन्न सक्ने तरिकामा प्रतिभाशाली छ। चीजहरू जुन तपाईंले बीचको लिङ्क वा अन्तरनिर्भरता देख्नु भएको छैन। उसले ती लिन सक्छ र बुन्न सक्छ ताकि तपाईं अचानक जानुहुन्छ, "वाह!" उहाँ के मानिसहरू, तिनीहरूको स्वभाव, तिनीहरू केमा रुचि राख्नुहुन्छ, तिनीहरूलाई के बुझ्नको लागि फाइदाजनक हुन्छ भन्ने कुरामा तालमेल मिलाउन पनि उहाँ धेरै माहिर हुनुहुन्छ। म केही मा भएको छु दिमाग र जीवन सम्मेलनहरू, प्रारम्भिकहरू जहाँ उनले भर्खरै वैज्ञानिकहरूसँग कुरा गर्न थालेका थिए। यो अविश्वसनीय थियो किनभने उहाँले वास्तवमै वैज्ञानिकहरूमा ट्युन गर्नुभयो, र तिनीहरूले उहाँलाई ट्युन गरे। उनले भने, ‘हामी सत्यको खोजीमा छौँ । र वैज्ञानिकहरू सत्य खोजिरहेका छन्। हामीसँग हामीले अन्वेषण गर्ने विभिन्न चीजहरू र सत्य अन्वेषण गर्न प्रयोग गर्ने विभिन्न उपकरणहरू हुन सक्छ, तर उहाँ धेरै चासो राख्नुहुन्छ। जीउ- मन सम्बन्ध।

उहाँले केही वैज्ञानिकहरूलाई महसुस गर्न पनि मद्दत गर्नुभयो यदि तपाईं सबै सोच्नुहुन्छ भने घटना भौतिक के हो र वैज्ञानिक उपकरणहरू द्वारा मापन गर्न भौतिक रूपमा सक्षम के हो, तपाईं धेरै अस्तित्व छोड्दै हुनुहुन्छ। घटना र तिनीहरूको बारेमा सिक्ने छैन। अब वैज्ञानिकहरूले साँच्चै चिन्तन र सबै प्रकारका विभिन्न चीजहरूको अनुसन्धान गर्न थालेका छन्। मलाई लाग्छ कि उसले वास्तवमै त्यो लिङ्क बनाइरहेको छ, र विभिन्न वैज्ञानिक सिद्धान्तहरूको बारेमा बौद्धहरूलाई पनि बोलिरहेको छ। तिब्बती समाजमा उहाँ धेरै सम्मानित हुनुहुन्छ, तर एकै समयमा, उहाँ अविश्वसनीय रूपमा नम्र हुनुहुन्छ। मानिसहरू आउनेछन् र भन्नेछन्, "हामीले सुन्छौं कि तपाईं हुनुहुन्छ बुद्ध करुणा को। के तपाई साँच्चै हुनुहुन्छ बुद्ध करुणा?" परम पावनले मात्र भन्नुहुन्छ, "होइन, म एक साधारण बौद्ध हुँ monk।" यति नै! ऊ यसो भन्दै जाँदैन, "म हुँ दलाई लामा। म यो हुँ। म त्यो हुँ। र जसरी पनि तपाईले यहाँ आफ्नो चन्दा दिन सक्नुहुन्छ।" त्यो उनको तरिका पटक्कै होइन।

पेपरडाइन: यसले हामीलाई यस प्रश्नमा लैजान्छ मठमा तपाईंले गरेको त्याग। मलाई लाग्छ सबैलाई थाहा छ a मठमा जुनसुकै धर्मको मानिसले बलिदान गर्छ । यसलाई व्यक्तिगत सन्दर्भमा राख्नुहोस्। यो तपाईंको प्रारम्भिक २० को दशकमा जस्तो देखिन्छ, तपाईंको जीवनमा केही पुरुषहरू थिए, प्रेमीहरू र अन्य, र तपाईंले त्यसलाई त्याग्नु भयो। तपाईंले बच्चाहरूको धारणा त्याग्नु भयो, म मान्दै छु कि तपाईंको 20 वर्षमा बच्चाहरू छैनन्। तपाईंले केटाहरूलाई अँगालो हाल्नु र यस प्रकारको मिलनसार सम्बन्ध राख्न छोड्नुभयो। तपाईंले मानव जीवनको बारेमा धेरै साँच्चै रमाईलो, खुसी चीजहरूसँग सम्बन्ध काट्नु पर्यो।

VTC: यो बलिदान होइन। यो बलिदान होइन! लिइरहेको देख्नुभयो भने उपदेशहरू बलिदानको रूपमा, तपाईं एक रूपमा दुखी हुन जाँदै हुनुहुन्छ मठमा। मेरो लागि, मैले यो धेरै देखे संलग्न। तपाईं मानिसहरूसँग जोडिनुहुन्छ। द संलग्न धेरै चिपचिपा हुन्छ। धेरै अपेक्षा छ। तपाईं जति धेरै संलग्न हुनुहुन्छ, चीजहरू काम नगर्दा तपाईंलाई त्यति नै चोट लाग्छ। तपाई जति धेरै दुखी हुनुहुन्छ जब तपाई आफूसँग जोडिएको व्यक्तिसँग मिल्नुहुन्न। मेरो लागि, तपाइँलाई थाहा छ, यदि तपाइँ वास्तवमै धेरै चीजहरू हेर्नुहुन्छ जसलाई हामी मानव आनन्द भन्छौं, तिनीहरूले स्थायी आनन्द ल्याउँदैनन्, के तिनीहरू?

तपाईलाई कति जनालाई थाहा छ जो सुखी विवाहित छन्? मेरो मतलब, साँच्चै खुसीसाथ लामो समयको लागि विवाह? नयाँ कार पाएपछि कति जना सन्तुष्ट हुन्छन् ? के तिनीहरूको नयाँ कारले तिनीहरूलाई सधैं खुसी बनाउँछ? तिनीहरूले आफ्नो काममा पदोन्नति पाउँछन्; तिनीहरू प्रसिद्ध हुन्छन्। के यसले तिनीहरूलाई खुसी बनाउँछ? यसले छोटो समयको लागि बज ल्याउँछ, त्यसपछि पछि: "म अझै चाहन्छु। म अझ राम्रो चाहन्छु। मलाई अझै चाहिन्छ। म अझ राम्रो चाहन्छु। ” यो निरन्तर असन्तुष्टि छ।

मेरो लागि, त्यो त्यागले वास्तवमा धेरै खुशी र शान्ति ल्याउँछ। र लिने उपदेशहरू फरक कुराहरू नगर्नु, यो यस्तो होइन, "म वास्तवमै त्यो गर्न चाहन्छु, र म त्याग गर्दैछु र यो धेरै पीडादायी छ।" होइन! मैले यसको बारेमा सोचेको छु, मैले सोचेको छु, के यसले दिगो आनन्द ल्याउँछ? के म मेरो समय यसरी बिताउन चाहन्छु? वा म आफ्नो समय मानिसको रूपमा विकास गर्न चाहन्छु? म मेरो समय आफैलाई विकास गर्न खर्च गर्न चाहन्छु। म मेरो समय अरूलाई फाइदा गर्न खर्च गर्न चाहन्छु। ती सामानहरू दिनु ठूलो कुरा होइन। सुरुमा, मैले कहिलेकाहीं दम्पतीहरू हिडिरहेको देखेँ र उनको हात उनको वरिपरि छ, र सोच्छु, "मलाई याद छ त्यो कति राम्रो थियो।" पछि के भयो त्यो पनि याद आयो । कोही केटा साँच्चै, सुरुमा साँच्चै राम्रो छ। त्यसोभए तपाईं तिनीहरूसँग केही समयको लागि बस्नुहुन्छ र तिनीहरूले तपाईंले यो र त्यो गर्ने आशा गर्नुहुन्छ। त्यसमा स्थायी सुख छैन। राम्रो वैवाहिक सम्बन्ध भए पनि अन्ततः मृत्युको समयमा, तपाईंले छुट्टिनु पर्छ। चक्रीय अस्तित्वमा कतै पनि सुखद अन्त्य हुने छैन। मेरो लागि, म ठीक छु।

पेपरडाइन: मलाई आशा थियो कि तपाईले निर्वाणको अवधारणा र तपाईको परम्परामा कस्तो देखिन्छ भन्ने बारे अलि बढी कुरा गर्न सक्नुहुन्छ।

VTC: हामी विभिन्न प्रकारका निर्वाणको बारेमा कुरा गर्छौं। त्यहाँ एक अर्हतको निर्वाण छ, जहाँ तिनीहरू अब अज्ञानताको प्रभावमा पुनर्जन्म लिन सक्दैनन्, र त्यसपछि त्यहाँ एक अविचलित निर्वाण छ। बुद्ध जहाँ तपाईं या त चक्रीय अस्तित्वमा वा अर्हतको शान्तिमा रहनुहुन्न, र यसको सट्टा, तपाईं संवेदनशील प्राणीहरूको लागि फाइदा हुन विभिन्न तरिकामा प्रकट गर्नुहुन्छ।

मैले यस बारे धेरै लेखेको छु, यदि तपाईले हेर्नुभयो भने शुरुआतीहरूको लागि बौद्ध धर्म; खुला मन, सफा मन; or बौद्ध धर्म: एक शिक्षक, धेरै परम्पराहरू। निर्वाणको बारेमा प्रश्न नामक पुस्तकमा छ संसार, निर्वाण र बुद्ध प्रकृति।

यदि तपाईं थप चाहनुहुन्छ भने कर्म, यो ती पुस्तकहरूमा छ जुन मैले पहिले नै उल्लेख गरिसकेको छु, तर विस्तृत व्याख्या पुस्तकमा छ बौद्ध अभ्यास को आधार र त्यो पुस्तकले पनि पुनर्जन्मको बारेमा बताउँछ।

पेपरडाइन: आदरणीय चोड्रोन, तपाईलाई भेटेर धेरै राम्रो लाग्यो। आज हामीलाई एक घण्टा दिनुभएकोमा हामी साँच्चै कदर गर्छौं।