बौद्ध धर्म, आधुनिकता र मानसिकता

• करियरबाट बुद्ध ननमा कसरी लाग्नुभयो ?
• तपाईको गुरु र गुरु को हुनुहुन्थ्यो ?
• आधुनिक बुद्ध धर्मलाई आकार दिन महिलाको भूमिकाबारे चर्चा गर्न सक्नुहुन्छ?
• के त्यहाँ पश्चिमी बौद्ध धर्म छ?
• के तपाइँ पवित्र स्थलहरूको तीर्थयात्रालाई बौद्ध अभ्यासको एक महत्वपूर्ण भागको रूपमा देख्नुहुन्छ?
• के तपाईं धर्मनिरपेक्ष मानसिकता अभ्यासको बारेमा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ?
• २१ औं शताब्दीमा भिक्षुवादका मूल्य र फाइदाहरू के हुन्?
• नयाँ प्रविधिले धर्मको प्रसारलाई कसरी असर गरेको छ?

बौद्ध धर्म, आधुनिकता र सजगता (डाउनलोड)

आदरणीय थबटेन चोड्रन (VTC): त्यसोभए हामी कहाँबाट सुरु गर्ने?

डा डेभिड गेरी (डीजी): ठिक छ, हुनसक्छ, यो निर्देशित पठन पाठ्यक्रमको निरीक्षण गर्ने पर्यवेक्षकको रूपमा मद्दत गर्ने म नै हुँ भनेर देखेर, म हामीसँग कुरा गर्नको लागि समय दिनुभएकोमा धेरै धेरै धन्यवाद भन्दै सुरु गर्न चाहन्छु। धेरै वर्ष अघि फर्केर गएर तपाईसँग मनीषको सम्बन्धको बारेमा जान्न पाउँदा खुसी लाग्यो।

VTC: हो। हामी कसरी भेट्यौं यो साँच्चै अचम्मको थियो।

DR: हुनसक्छ हामी परिचयको छोटो राउन्ड गरेर सुरु गर्न सक्छौं, र म सुरु गर्नेछु। म यहाँ ओकानागनको ब्रिटिश कोलम्बिया विश्वविद्यालयमा एक सहयोगी प्राध्यापक हुँ। म भ्यानकुभरको तल्लो मुख्य भूमिमा हुर्कें, र वर्षौंदेखि संयोगवश, मेरो कामले भारतमा बुद्ध तीर्थयात्राको वरपरका मुद्दाहरूमा ध्यान केन्द्रित गरेको छ, र त्यसपछि विशेष गरी बोधगयामा सम्पदाको राजनीतिमा बढी झुकाव राखेको छ। त्यसैले, वर्षौंदेखि मेरो धेरैजसो काम बोधगया दुवैतिर केन्द्रित भएको छ। वास्तवमा, मैले मनिषलाई यसरी भेटेँ, राउन्डअबाउट बाटोमा, र यसरी उनी यहाँ यूबीसीमा आए। त्यसोभए, धेरै फरक जडानहरू सँगै आउँदैछन्। त्यसोभए, यो मेरो बारेमा थोरै हो। सायद म तिमीलाई लेस्लीमा पठाउनेछु।

लेस्ली शेयर (LS): नमस्ते, र, फेरि, हामीलाई भएकोमा धेरै धेरै धन्यवाद। मेरो नाम लेस्ली शेयर हो; म UBC Okanagan मा पीएचडी विद्यार्थी हुँ। डेभिड मेरो समितिका सदस्यहरू मध्ये एक हुनुहुन्छ, र मैले भर्खरै मनीषलाई भेट्न पाउँदा खुसी लागेको छु, जो धेरै जानकारीमूलक थिए। म ओकानागन कलेजमा गणित र तथ्याङ्क सिकाउँछु, र मैले गणित चिन्ता कम गर्ने प्रयास गर्न मेरो कक्षाकोठामा माइन्डफुलनेस र चिन्तनशील शिक्षाशास्त्रलाई समावेश गर्न थालें। त्यसोभए, म कसरी यसमा पसेको त्यो अंश हो। मसँग पनि प्रयोगको इतिहास छ ध्यान मेरो जीवनमा कल्याणको लागि। पुरानो दुखाइसँग डिल गर्नको लागि आंशिक रूपमा, जुन 1990 को दशकमा फिर्ता हुन्छ। त्यसोभए, म माइन्डफुलनेसका विभिन्न रूपहरूमा उजागर भएको छु, र डेभिडसँगको यो विगत सेमेस्टर साँच्चै ज्ञानपूर्ण र जानकारीमूलक भएको छ, र मलाई थाहा छ आज अझ बढी हुनेछ, त्यसैले धन्यवाद।

मनिष कुमार (MK): र, निस्सन्देह, तपाईंले मलाई आंशिक रूपमा चिन्नुहुन्छ। म जे भए पनि छोटो परिचय दिन्छु। त्यसोभए, अवश्य पनि, म त्यो ठाउँबाट हुँ जहाँ तपाईंले कुनै समय र धेरै बिन्दुहरू, बोध गया भ्रमण गर्नुभएको हुन सक्छ। र यो मेरो लागि भाग्यशाली छ कि त्यो ठाउँबाट हुनु, तर त्यसपछि सामान्य रूपमा मेरो जीवनलाई आकार दिने कोही व्यक्तिलाई थाहा पाउनु पनि उत्तिकै महत्त्वपूर्ण छ। र म व्यक्तिगत रूपमा तपाईजस्ता व्यक्तिहरू, विशेष गरी, म जस्तै मानिसहरूलाई हाम्रो यात्रामा मद्दत गर्ने शिक्षकहरू जस्तै गहिरो सम्मान गर्दछु। जुन आवश्यक रूपमा हामीलाई थाहा छैन, त्यो निश्चित रूपमा, जसले मलाई ऐतिहासिक रूपमा जोडिएको म को हुँ भनेर जान्न मद्दत गर्न सक्छ। बुद्ध- ठाउँ वा यस भागमा भौतिक रूपमा जडान भएको। त्यसोभए, मेरो लागि, तपाईलाई व्यक्तिगत रूपमा, 2015 मा चिन्नु, र त्यसपछि सामान्य रूपमा शाक्यधितालाई थाहा पाउनु, समुदाय, रोचक वा महत्त्वपूर्ण समुदाय, जुन म सुरुमा पूर्णतया अनभिज्ञ थिएँ, यसले मलाई यस्तो नयाँ प्रकार दियो। प्रेरणा र विचारहरू कसरी पश्चिममा परिवर्तन भइरहेको छ, विशेष गरी बौद्ध धर्म र बौद्ध ननहरू बीच, विशेष गरी तपाईं वा तेन्जिन पाल्मो वा अन्य धेरै वरिष्ठ पश्चिमी ननहरू। त्यसैले, म यहाँ भएकोमा धेरै आभारी छु। र, सधैं जस्तै, DR मेरो पर्यवेक्षक र धेरै सहयोगी, धेरै दयालु हुनुहुन्छ। र लेस्ली, डाक्टर हुनको लागि, अहिले मेरो धेरै राम्रो साथी हो। त्यसैले, म यहाँ आउन पाउँदा धेरै खुसी छु, धन्यवाद।

VTC: हार्वर्डले काम नगरेको बेला तपाईंले अन्ततः यहाँ बनाउनु भएकोमा म खुसी छु। तर तपाईलाई थाहा छ, अरू केहि अक्सर राम्रो बाहिर जान्छ। किनकी नराम्रो परिस्थिति के हो र असल के हो भन्ने कुरा हामीलाई कहिल्यै थाहा हुँदैन। किनभने पछि के हुन्छ, त्यसबाट के आउँछ थाहा छैन।

MK: ठीक छ।

VTC: राम्रो। मलाई लाग्छ तपाईलाई मेरो बारेमा थोरै थाहा छ। म दक्षिणी क्यालिफोर्नियामा हुर्कें, सकेसम्म चाँडो त्यहाँबाट निस्किए। मैले UCLA बाट स्नातक गरें, शिक्षामा USC मा थोरै स्नातक काम गरें, र त्यसपछि म नेपाल गएँ। मैले अमेरिकामा बुद्ध धर्मको पाठ्यक्रम सुनेको थिएँ, र यसले मलाई साँच्चै छोयो, त्यसैले म नेपाल गएँ, 1977 मा नियुक्त भयो, र त्यसपछि 1986 मा पूर्ण अध्यादेश लिनुभयो। धेरै वर्षसम्म अन्तर्राष्ट्रिय जीवन बिताएँ, र त्यसपछि फर्केर घाउ भयो। अमेरिका, जुन मैले गर्नेछु भनेर सोचेको थिएन। र अहिले म श्रावस्ती एबेमा बस्छु, जुन यहाँबाट धेरै टाढा छैन। तपाईं केवल दक्षिण जानुहोस्, र तपाईं COVID पछि हामीलाई भेट्न आउन सक्नुहुन्छ।

DR: हामी त्यसो गर्न चाहन्छौं। हामी यात्रा गर्न मनपर्छ। याे एकदमै राम्रो हुनेछ।

VTC: कृपया गर्नुहोस्।

DR: मलाई थाहा छ हामीले केही प्रारम्भिक प्रश्नहरू पठाएका थियौं, तर मलाई लाग्छ कि हामीले त्यसको वरिपरि केही थप कुराकानीहरू गर्न आवश्यक छ। हामीले केही प्रश्नहरू विकास गरेका छौं यदि तपाईंले हामीलाई सोध्न मन लाग्दैन भने, जुन मलाई लाग्छ, निस्सन्देह, तपाईंको अनुभवसँग सम्बन्धित छ, र हामीले छलफल गरिरहनुभएको माइन्डफुलनेसका केही कुराहरू र तपाईंको राय सुन्न मनपर्छ। सायद म यो मनिष मा पहिलो र पहिलो प्रश्न पास गर्नेछु।

VTC: ठीक छ, मनिष अगाडि जानुहोस्।

MK: म व्यक्तिगत रूपमा तपाईं र तपाईंको कामबाट धेरै प्रेरित छु। फेरि, व्यक्तिगत रूपमा, म तपाईंको प्रारम्भिक करियरको बारेमा थप जान्न चाहन्थें र त्यसपछि तपाईंले धर्मप्रति झुकाव कसरी यो संक्रमण गर्नुभयो। तपाईलाई साँच्चै के छ? वास्तवमा तपाईलाई धर्ममा के ल्यायो? यो मेरो लागि महत्त्वपूर्ण प्रश्नहरू मध्ये एक जस्तै हो, विशेष गरी इतिहास र शिक्षामा तपाईंको विविध पृष्ठभूमि दिएपछि। त्यसपछि तपाईं वास्तवमा पूर्ण रूपमा फरक जीवन तिर लाग्नुभयो। तर…

VTC: मेरो आमाबाबुले पनि त्यही प्रश्न गर्नुभयो। यो जस्तो छ, "तपाईले यसरी बाहिर आउनु पर्ने थिएन। तपाईले बिल्कुलै फरक तरिकाले बाहिर निस्कनु पर्ने थियो।" सामान्यतया, म सानैदेखि जीवनको अर्थको बारेमा सोच्थें। म भियतनाम युगमा हुर्कें, र चीजहरूको कुनै अर्थ थिएन। हामी सबै शान्तिमा बाँच्न सकौं भनेर लड्नु पर्छ र मान्छे मार्नु पर्छ भनेर उनीहरूले भनेका थिए। मैले त्यो किनेको छैन। देशमा फेरि जातीय हिंसा बढेको छ । तीमध्ये केही हामी बसेको ठाउँबाट धेरै टाढा छैन, र मैले सोचें, "किन मानिसहरूले अरू मानिसहरूलाई उनीहरूको रंगको आधारमा न्याय गर्छन्? जीउर तिनीहरूको धर्मको आधार, तिनीहरूको लिङ्गको आधार?” र, त्यसकारण, मसँग सधैं यी प्रश्नहरू थिए, र मैले सानो हुँदा विभिन्न धर्महरू खोजेको थिएँ, तर ईश्वरको विचार, ईश्वरवादी ईश्वर, यद्यपि यसले धेरै मानिसहरूलाई अर्थ दिन्छ र यसले धेरै मानिसहरूलाई मद्दत गर्दछ, यसले कुनै पनि काम गरेन। मलाई कुनै पनि अर्थ।

कलेज जाँदासम्म म अज्ञेयवादी भइसकेको थिएँ। र, विशेष गरी, किनभने मैले इतिहास अध्ययन गरें, र युरोपमा हरेक पुस्ता, मानिसहरूले ईश्वरको नाममा एक अर्कालाई मारिरहेका छन्। त्यसोभए, मैले भने, "यदि सबै मानिसहरूले एक अर्कालाई मार्छन् भने धर्म कसलाई चाहिन्छ?" त्यसैले, म 1960 र 70s मा हुर्कें। मैले के गरे, अरू सबैले के गरे भनेर तपाईं विस्तार गर्न सक्नुहुन्छ। त्यसपछि मैले विशेष प्रकारको कक्षाकोठामा काम गरें। ती avant-garde स्कूलहरू मध्ये एक जसले खुला कक्षा कोठाहरू खोजिरहेका थिए। किनकी मलाई जीवनको अर्थ के हो थाहा थिएन । मलाई थाहा थियो कि यसले मानिसहरूलाई मद्दत गर्नको लागि केही गर्न सक्छ, तर मलाई के थाहा थिएन, र शिक्षा मद्दत गर्ने राम्रो तरिका जस्तो देखिन्थ्यो। मैले शिक्षामा सुरु गरें, र त्यसपछि मैले एक वर्ष काम गरें, र त्यसपछि मैले जे बेच्न सक्छु बेचें, र यात्रामा गएँ। किनभने म यसको बारेमा पढ्नुको सट्टा जीवनको अनुभव गर्न चाहन्थे। जीवनको बारेमा पढ्न र जीवनको बारेमा लेख्दा मलाई धेरै थाकेको थियो तर मैले पढेका मानिसहरूलाई कहिल्यै भेटिन।

त्यसैले, मैले पूर्वी र पश्चिमी युरोप र उत्तर अफ्रिकामा डेढ वर्ष यात्रा गरें। त्यतिबेला तिमी युरोपबाट भारत, नेपालसम्म ओभरल्याण्ड जान सक्छौ, त्यसैले मैले त्यसै गरेँ । म केही समय इजरायलमा थिएँ। फर्किएर फेरि काम गरे । मैले मेरो आफ्नै कक्षाकोठा, मेरो शिक्षण प्रमाणपत्र पाएँ। म आफ्नै कक्षाकोठामा काम गरिरहेको थिएँ । अनि पनि मनमा ती प्रश्नहरु थिए । र त्यो गर्मीमा मेरो आफ्नै कक्षाकोठाको साथ मेरो पहिलो वर्ष पछि, म बसेको LA [लस एन्जलस] बाहिर एक रिट्रीट थियो। यसको नेतृत्व दुई तिब्बती भिक्षुहरूले गरेका थिए। म गएँ। मैले दुई हप्ताको लागि साइन अप गरेको थिएँ तर मैले तीन हप्ता बस्न छोडें। त्यस पछि मैले रिट्रीट गरें, र शिक्षाहरूले मलाई साँच्चै बलियो बनायो।

मलाई के छोयो ? जब उनीहरूले हाम्रो सुख र दुःखको कारण हाम्रो आफ्नै चेतनामा, हाम्रो आफ्नै दिमागमा रहेको बताए। मैले साँच्चै मेरो मनलाई हेर्न थालें र मेरो दिमागको अध्ययन गर्न थाले, र विचारहरू हेर्न थाले। म सधैं मेरा भावनाहरूसँग धेरै सम्पर्कमा थिएँ, तर भावनाहरू पछाडि रहेका विचारहरू र धारणाहरू हेर्दै थिएँ। र मैले सोचेको थिएँ कि म एक राम्रो मान्छे हुँ, तर जब मैले साँच्चै हेरे र देखे त्यहाँ धेरै, धेरै विचलित भावनाहरू थिए, र मेरो नैतिक आचरण वास्तवमै राम्रो थिएन। म सँधै सबै भ्रष्ट राजनीतिज्ञहरूको बारेमा धेरै निर्णय गर्ने थिएँ, तर जब मैले झूट बोलें, यो वास्तवमा कसैको फाइदाको लागि थियो। मैले सोच्ने तरिकामा धेरै कपट थियो।

त्यसैले कक्षाकोठामा फर्कनुको सट्टा मैले जागिर छाडेर नेपाल र त्यसपछि भारत गएँ। यो साँच्चै दिमागको अध्ययन थियो र मेरो आफ्नै अनुभवमा यसको प्रयोग र कसरी, हो, वास्तवमा, संलग्न, क्रोध, अज्ञानताले दुःख निम्त्याउँछ, र मेरो स्वार्थ, मेरो आत्म-चिंता। म जस्तो मान्छे बन्न चाहन्थेँ, म जस्तो मान्छे थिइनँ । र मलाई थाहा थियो कि मैले मेरा मूल्यहरू, मेरो नैतिक आचरणलाई पङ्क्तिबद्ध गर्नुपर्दछ, र मैले आफ्नै दिमागमा काम गर्न आवश्यक छ र यसलाई यी दु:खहरू, मानसिक पीडाहरूबाट मुक्त गर्न आवश्यक छ। तर पनि, मलाई लाग्छ, किनकि मैले हेरिरहेको थिएँ, मैले सोचे, "जीवनको अर्थ के हो?" र बुद्ध धर्मले वास्तवमा एउटा अर्थ प्रस्तुत गर्‍यो जुन यस जीवनकालभन्दा बाहिर गयो।

किनभने म सधैं सोच्छु, "जीवनको अर्थ के हो? के यो मूलतः मेरो आमाबाबुको जीवनको नक्कल गर्न को लागी हो? हुर्केर, बिहे गर्ने, छोराछोरी जन्माउने, जागिर खाने, अग्रिम पैसा कमाउने, एउटै काम गर्ने र अन्त्यमा मर्ने ? र ती सबैको दीर्घकालीन उद्देश्य के हो?" त्यसोभए, जब बुद्ध धर्मले पुनर्जन्मको बारेमा कुरा गर्‍यो, त्यसले वास्तवमा भन्यो, "ओह, अब यो अर्थपूर्ण छ।" अनि हामी हाम्रो अज्ञानताका कारण संसारमा फसेका छौं र बुद्धिको विकास गरेर बाहिर निस्कने बाटो छ। र तपाईले त्यो बुद्धि प्रयोग गर्न सक्नुहुनेछ संवेदनशील प्राणीहरूलाई फाइदा पुर्‍याउन जब तपाईले करुणा र विकास गर्नुहुन्छ बोधचित्ता, परोपकारी इरादा।

त्यसपछि मैले भने, "यो मेरो जीवनमा गर्न लायकको कुरा हो।" मेरो लागि मेरो आमाबाबुको जीवन, वा कुनै अन्य प्रकारको जीवन दोहोर्याउने कुनै कारण छैन, तपाईं सधैं अन्तमा मरेको छ। पुनर्जन्म र संसारबाट साँच्चै संवेदनशील प्राणीहरूलाई मुक्त गर्न सक्षम हुने बौद्ध दृष्टिकोणले यति धेरै अर्थ राख्यो, र यसले अर्थ र उद्देश्य दियो। र मैले यो कुरालाई बेवास्ता गरें भने पछि पछुताउनेछु, र म पछुताएर मर्न चाहन्नँ भन्ने पनि म दृढतापूर्वक महसुस गर्छु। त्यसैले, मैले धर्मलाई मेरो जीवनको केन्द्रबिन्दु बनाउने निर्णय गरें।

MK: धन्यवाद। केवल द्रुत थप्न को लागी, कसले तपाईलाई नियुक्त गर्यो, वैसे? तपाईको गुरु, तपाईको गुरु को हुनुहुन्थ्यो?

VTC: मेरा गुरू क्याब्जे लिंग रिन्पोछे, लिंग रिन्पोछे थिए । उहाँ अहिले मध्य-तीस वर्षमा हुनुहुन्छ, तर उहाँको अघिल्लो जीवनमा मेरो गुरू हुनुहुन्थ्यो, र उहाँको अघिल्लो जीवनमा उहाँ परम पावनका लागि वरिष्ठ शिक्षक पनि हुनुहुन्थ्यो। दलाई लामा। तर उहाँ मेरो पहिलो शिक्षक हुनुभएन। मेरा पहिलो शिक्षक थिए लामा थुब्तेन येशे र जोपा रिन्पोछे। उहाँहरू मेरा पहिलो शिक्षक हुनुहुन्थ्यो ।

MK: धन्यवाद। त्यो वंश र इतिहास जान्न महत्त्वपूर्ण छ, किनकि त्यो…

VTC: हो। मलाई लाग्छ कि कसैको शिक्षक को हो भनेर जान्न महत्त्वपूर्ण छ। म सधैं मानिसहरूलाई सोध्छु किनभने यसले तपाईंलाई व्यक्तिको बारेमा केही बताउँछ।

SL: म सहमत छु, वंशहरू धेरै महत्त्वपूर्ण छन्। यसले मलाई हाम्रो प्रश्नहरूको सूचीमा अर्को प्रश्नमा लैजान्छ। वास्तवमा, वंशको अवधारणा वास्तवमै यस विगत सेमेस्टरमा मेरो लागि अगाडि ल्याइएको छ। सबैजना वा सबै कुरा कहाँबाट आउँछ भनेर हेर्न टुक्राहरूलाई साँच्चै जडान गर्न सुरु गर्न पाउँदा राम्रो छ। तर तपाईंले बौद्ध भिक्षुणीहरूको भिक्षुणी वंशलाई पुन: स्थापित गर्न महत्त्वपूर्ण भूमिका खेल्नुभएको छ। पश्चिमी बौद्ध धर्मलाई आकार दिन तपाईं जस्तै महिलाको भूमिकाबारे चर्चा गर्न सक्नुहुन्छ? र सायद एशियामा पनि?

VTC: ठिक छ, सबैभन्दा पहिले, "पश्चिमी बुद्ध धर्म" छ कि छैन भनेर मलाई अचम्म लाग्छ, किनकि त्यहाँ धेरै फरक वंश र शिक्षाहरू छन् जुन धेरै फरक बौद्ध परम्पराहरूबाट पश्चिममा आएका छन्, र मलाई लाग्दैन कि तिनीहरू एक पश्चिमी बौद्ध धर्म हुन्। मलाई लाग्छ कि यहाँ धेरै फरक वंश, अभ्यास, र परम्पराहरू छन्। यसो भनेपछि – महिलाको भूमिका कसरी [परिवर्तन भएको छ], तपाईले चाहनुभएको त्यही हो ? खैर, यो धेरै धर्महरूमा जस्तै छ, पुरुषहरूले शो चलाउँछन् र महिलाहरू बहुसंख्यक छन्। साँचो कि सत्य होइन?

म धेरै समय भारतमा बसेँ र मैले बुद्ध धर्मलाई पितृसत्तात्मक हो भनेर कहिल्यै सोचेकी थिइन, तर जब म पश्चिममा फर्किएँ, मैले मेरो आत्म-विश्वास गुमाएको देखें। र यो किनभने मानिसहरूले मलाई धेरै कुराहरू भनेका थिएनन्, तर यो केवल त्यो वातावरणमा बाँचिरहेको थियो जहाँ, एक महिलाको रूपमा, तपाईं स्वचालित रूपमा पछाडि बस्न जानुभयो। र मसँग भएका मोडलहरू तिब्बती ननहरू थिए; तिनीहरू पूर्णतया भिक्षुणीहरू थिएनन् किनभने तिनीहरूको वंश छैन, र तिनीहरू धेरै लजालु थिए। हे भगवान। यो 1970 मा फिर्ता थियो। तिनीहरू धेरै लजालु थिए, तिनीहरूले शिक्षाको समयमा कहिल्यै प्रश्न सोधेनन्। तिनीहरू धेरै मीठो र नम्र थिए। म एक अमेरिकी महिला हुँ, र मेरो क्यारियर थियो, र एक मिठो तिब्बती ननको त्यो स्टिरियोटाइप - मैले त्यस्तै बन्ने प्रयास गरें, र यसले काम गरेन। यो बिल्कुल काम गरेन।

मैले आफै हुन सिक्नु पर्यो; म एक निश्चित संस्कृतिबाट हुँ। तर म एशियामा लामो समयदेखि बसेको छु, त्यसैले मलाई वास्तवमै पश्चिमी जस्तो लाग्दैन। जब म पश्चिममा हुन्छु मलाई लाग्छ कि म एशियाई हुँ; जब म एसियामा हुन्छु मलाई लाग्छ कि म पश्चिमी भाग हुँ। त्यसैले यो साँच्चै फरक पर्दैन। म पहिचानको राजनीतिमा खासै ठूलो होइन । यद्यपि बाँकी विश्व - कम्तिमा यो देशको बाँकी भाग - वास्तवमा पहिचानको राजनीतिमा छ।

सुरुमा, मैले तपाईले गर्नु पर्ने कुरामा फिट हुने प्रयास गरें। र, यो पनि एकदमै स्पष्ट थियो कि एक पश्चिमीको रूपमा, म तिब्बती बौद्ध स्थापनाको साँच्चिकै हिस्सा बन्ने छैन।

त्यो एक प्रकारको पीडादायी थियो, स्थापनाबाट बहिष्कृत महसुस गर्न। तिनीहरू तिब्बती बौद्ध थिए, र तिनीहरू भिक्षु थिए। त्यो आधारभूत स्थापना थियो। तर पछिल्ला वर्षहरूमा मैले के पत्ता लगाएको छु, किनभने म एक महिला हुँ, किनभने म एक पश्चिमी हुँ, म तिब्बती ननहरूले गर्न नसक्ने कामहरू गर्न सक्छु। म ताइवान गएँ र मैले पूर्ण अध्यादेश लिएँ। म भिक्षुनी भएँ । तिब्बती ननहरूले त्यसो गर्न सक्दैनन्। मेरो मतलब, तिनीहरू जान सक्छन्, तर तिनीहरू साँच्चै तिब्बती समाज भित्र बस्न आवश्यक छ, र यदि तिनीहरू त्यसो गर्न ताइवान गए भने, यो तिब्बती समाजमा स्वीकार गरिनेछैन। तर, मेरो लागि, म जान सक्छु र त्यो गर्न सक्छु, त्यसपछि अमेरिका फर्कन्छु, यहाँ एउटा मठ स्थापना गर्न सक्छु र, यहाँ हाम्रो मठमा, हामी लैङ्गिक समान छौं। हामी आदेश क्रम मा जान्छौं; तपाईं पुरुष वा महिला हुनुहुन्छ भन्ने फरक पर्दैन। त्यसोभए, विभिन्न चीजहरू हामीले परिवर्तन गर्न सक्षम भएका छौं, जस्तै, किनकि हामी पश्चिममा छौं।

हाम्रा तिब्बती शिक्षकहरू आउँछन्, र तिनीहरूले मानिसहरूको समूह राम्रोसँग अभ्यास गरेको देख्छन्, र तिनीहरू खुसी हुन्छन्। तिनीहरू त्यो हेर्छन्, तिनीहरू खुसी छन्, तिनीहरू धेरै बोल्दैनन्। उनीहरूलाई थाहा छ हामी भिक्षुनी हौं, तर हामी यसमा ठूलो कुरा गर्दैनौं। तर, आशा छ कि यसले उनीहरूमा केही प्रकारको प्रभाव पार्छ। र, आशा छ, केहि वर्ष पछि यसले उनीहरूले के गरिरहेको छ भनेर प्रभाव पार्नेछ। तर मैले तिब्बती धार्मिक प्रतिष्ठान साँच्चै देखेको छु - यो तिनीहरूको हो, तपाईंलाई थाहा छ, र यो मेरो लागि होइन कि भित्र गएर तिनीहरूलाई परिवर्तन गर्न आवश्यक छ। यो यस्तो हुनेछ कि कोही अमेरिकामा आएर हामीलाई भन्यो कि हामी सबै गलत गर्दैछौं र हामीले परिवर्तन गर्नुपर्छ। र तिनीहरू [आइरहेका छन्] कुनै अर्को देश [र] हामीले भन्नेछौं, "तिमी हाम्रो हिस्सा होइनौ, तपाई केको आधारमा यो टिप्पणी गर्दै हुनुहुन्छ?"

त्यसैले, भिक्षुणी मुद्दाको सन्दर्भमा, यो अझै प्रगतिमा छ। तिब्बती ननहरू, भिक्षुनी ग्रहण गर्ने थोरै छन्, तर धेरै छैनन्। र जसले यसलाई लिएका छन् तिनीहरू वास्तवमै गर्न सक्ने अवस्थामा छैनन् मठमा संस्कार। किनभने तिनीहरू आफ्ना नुनीहरूमा फर्कन्छन् र अरू कुनै पनि भिक्षुणीहरू छैनन्, त्यसैले तिनीहरूले वास्तवमा भिक्षुणी संस्कार गर्न सक्दैनन् किनभने तिनीहरू आफ्नै भिक्षुणीहरूमा मानिसहरूसँग मिल्नुपर्छ। धेरै शिक्षकहरू पुरुष छन्, र भिक्षुहरू भन्छन्, "तपाईले उच्च पद लिनु पर्दैन; तपाईंसँग पहिले नै छ bodhisattva र तान्त्रिक भाकल, र जे भए पनि यो राख्न तपाईलाई धेरै गाह्रो छ।" त्यसोभए तिनीहरूसँग त्यो छैन आकांक्षा तिनीहरूको तर्फबाट, जहाँसम्म म चिन्तित छु दु: खी छ। तर तपाईले चीजहरूको विकासको लागि कुर्नु पर्छ। त्यसोभए मलाई लाग्छ कि पश्चिममा, हामी के गर्छौं हामी केवल हाम्रो जीवन जिउने हो, हाम्रो उदाहरण देखाउनुहोस्। यदि तिनीहरूले हामीलाई यसबारे सोध्छन् - तिब्बती ननहरू - हामी निश्चित रूपमा यसको बारेमा कुरा गर्नेछौं। तर हामी होइनौं - कम्तिमा म होइन - केहि पनि धकेल्न जाँदैछ। मेरा केही अन्य साथी भिक्षुणीहरू, पश्चिमी भिक्षुणीहरूले धक्का दिएका छन्, र यसले राम्रोसँग काम गर्दैन।

DR: त्यो साँच्चै, साँच्चै रोचक छ। धन्यवाद। म तपाईंलाई एउटा फलो-अप प्रश्न सोध्न जाँदैछु जसले तपाईंलाई फेरि भारत र नेपाल फर्काउँछ।

VTC: ल।

DR: मैले धेरै वर्षदेखि चासो राखेको एउटा कुरा भनेको बौद्ध तीर्थयात्रा र उत्तर भारत र नेपालका धेरै बौद्ध पवित्र स्थलहरूको भूमिकाको बारेमा थप सिक्नु हो, जुन धेरै परिवर्तनहरूबाट गुज्रिएको छ, किनकि म पक्का छु कि तपाईंले वर्षौं देखि देखियो। त्यसोभए, म सोचिरहेको थिएँ कि यदि म तपाईलाई सोध्न सक्छु, तपाईको अनुभवबाट, के तपाई तीर्थयात्रालाई बौद्ध अभ्यासको महत्त्वपूर्ण भागको रूपमा देख्नुहुन्छ? र तीर्थयात्राको अनुभव र बोधगया, लुम्बिनी, आदि ठाउँहरूमा देखेका परिवर्तनहरू कस्तो रह्यो?

VTC: खैर, म लामो समयदेखि तीर्थयात्रामा गएको छैन। पछिल्लो पटक म १९९० को दशकमा तीर्थयात्रामा गएको थिएँ, त्यसबेलादेखि परिस्थिति धेरै परिवर्तन भएको छ। यद्यपि म त्यस पछि केही समय बोधगयामा थिएँ, र त्यो एकदमै फरक थियो। त्यो केही वर्षअघिको कुरा हो । तीर्थयात्राको साथ मेरो व्यक्तिगत अनुभव के हो भने मलाई यो साँच्चै मन पर्यो, भारतमा — र मैले १९८६ मा तिब्बतमा केही तीर्थयात्रा गरें — र यो प्रेरणादायी छ। तीर्थयात्रा पवित्र स्थलहरूमा मात्र होइन; यो तपाईंको दिमागमा के भइरहेको छ जब तपाईं यात्रा कठिनाइहरू, सबै धूलो र फोहोरहरू सामना गर्नुहुन्छ, र तपाईं बिरामी हुनुहुन्छ, र तपाईंको यात्रा योजनाहरू ढिलो भएको छ, र सम्पूर्ण किट र क्याबुडल। त्यो तीर्थयात्राको अनुभवको अंश हो। यो बोधि रूख मुनि बसेर पवित्र महसुस मात्र होइन। यो तपाइँको दिमाग संग काम गर्न कोशिस गर्दै छ जब तपाइँ यी सबै चीजहरु मार्फत जाँदै हुनुहुन्छ। मलाई लाग्छ कि यो धेरै मूल्यवान छ।

ठाउँहरूमा के भएको छ भन्ने सन्दर्भमा, स्पष्ट रूपमा तिनीहरू बढी पर्यटक र यस्तै भएका छन्। त्यसले त्यहाँ धेरै मानिसहरू ल्याउँछ, र राम्रो तरिकाले; यसले मानिसहरूको मनमा असल बीउ रोप्छ। यसले उनीहरूलाई धर्मप्रति चासो जगाउन सक्छ। अर्को तरिकामा, यो ती स्थानहरूमा हुँदा अभ्यास गर्न चाहनेहरू, जो साँच्चै ईमानदार छन् तिनीहरूका लागि त्यति राम्रो छैन।

केही वर्ष पहिले म इन्डोनेसियामा पढाउँदै थिएँ, र हामी त्यहाँ गएका थियौं - मलाई थाहा छैन कि तपाईलाई थाहा छ कि छैन, ठीक छ, हामी इन्डोनेसियाको मेरो दोस्रो भ्रमण बोरोबोदुर गएका थियौं, र त्यसपछि हामी गयौं। अतीशा बसेको ठाउँमा सुमात्रा, जहाँ उनले सेर्लिङ्पालाई भेटेका थिए, र यो मुस्लिम देश भएकाले उनीहरूले बौद्ध स्थलहरूलाई पर्यटकीय वस्तु बनाउन धेरै गर्न चाहेनन्। उनीहरू मुस्लिम देश भएकाले उनीहरूलाई जोड दिन चाहँदैनथे। त्यसोभए जब हामी जाम्बी बाहिरका ठाउँहरूमा गयौं, त्यहाँ पर्यटकीय थिएन, र आधा भवनहरू अझै जमिनमुनि थिए। तिनीहरू उत्खनन गरिएको थिएन। र हामी एक ठाउँबाट अर्को ठाउँमा हिंड्न सक्छौं जसरी मलाई पक्का छ कि अतीशाले जङ्गलको बीचमा, तातो दिनमा, ग्यालन पसिना बगाएकी थिइन्। र तपाईंले त्यो समयमा मानिसहरू कसरी बाँच्नुहुन्थ्यो, र कस्तो थियो भन्ने बुझ्नुभयो। भवनहरू पुनर्निर्माण नभए पनि तपाईंले वास्तवमै यसको कल्पना गर्न सक्नुहुन्छ। मैले त्यो साँच्चै रमाइलो गरें किनभने त्यहाँ यसको बारेमा धेरै आधारभूत कुरा थियो। कसैले पनि हामीलाई ट्रिंकेट वा त्यस्ता चीजहरू बेचेको थिएन। हामीले चाई पसल प्रयोग गर्न सक्थ्यौं, तर त्यहाँ थिएन। [हाँसो]

त्यसोभए, के यो तपाइँको अभ्यास को एक महत्वपूर्ण भाग हो? मलाई लाग्छ कि यो वास्तवमै व्यक्तिमा निर्भर गर्दछ। १३औं वा १४औँ शताब्दीका बौद्ध ऋषि मिलारेपासँग कोही कुरा गर्दै थिए र तिनलाई तीर्थयात्रामा जानेबारे सोधे र उहाँले भन्नुभयो, “तिर्थयात्रा गर्नुपर्छ। जीउ (उनी एक तान्त्रिक अभ्यासी थिए), र आफ्नो मा विभिन्न चक्र र ऊर्जा पत्ता लगाउनुहोस् जीउ। त्यो सबैभन्दा उत्तम प्रकारको तीर्थयात्रा हो।" त्यसोभए, मलाई लाग्छ कि यो वास्तवमै व्यक्तिमा निर्भर गर्दछ।

DR: धन्यवाद। मनिष तिमीलाई ।

MK: केवल तीर्थयात्राको यो प्रश्न र यो अध्यादेश, लेस्लीले उठाएको अघिल्लो प्रश्न। म यो जान्न उत्सुक छु कि, के तपाई त्यहाँ हुनुहुन्थ्यो, बोधगयामा, जब यो भिक्षुणी अध्यादेश शाक्यधिताद्वारा भएको थियो, किनकि उनीहरूले त्यो काम सन् १९८७, कतै, १९८८ मा गरेका थिए।

VTC: हो, यो कुन सालमा थियो? यो ... होइन, शाक्यधिताले बोधगयामा कहिल्यै अध्यादेश दिएनन्।

MK: यो सायद त्यतिबेला स्वतन्त्र अध्यादेश जस्तै थियो। भिक्षुनी अध्यादेश सम्भवतः बोधगयामा भएको थियो।

VTC: होइन, त्यहाँ धेरै ठूलो थियो - यो कुन वर्ष थियो? किनकि म त्यहाँ थिएँ — म त्यो कुन वर्ष थियो सम्झन खोज्दै छु।

MK: 1998 मा मानिसहरू नियुक्त भए।

VTC: हो। ल। त्यहाँ '96 मा केहि भएको थियो, मलाई लाग्छ कि केहि वर्ष पहिले। त्यहाँ केही कोरियालीहरू थिए जसले कुनै प्रकारको भिक्षुनी अध्यादेश गरेका थिए - यो बोधगयामा थिएन। त्यहाँ के भयो अलिकति अस्पष्ट छ। यसबारेमा स्पष्ट विवरण कसैसँग छैन जस्तो देखिन्छ। '९८ मा फो गुआंग शानका चिनियाँ गुरुद्वारा आयोजना गरिएको थियो। तिनीहरूसँग भिक्षुहरूको पूर्ण पूरक थियो, भिक्षुणीहरूको पूर्ण पूरक थियो, र तिनीहरूले अन्य परम्पराहरूका मानिसहरूलाई सोधे, त्यसैले आदरणीय लेखे त्सोमो र मलाई दुवैलाई भिक्षुनीको भाग हुन आमन्त्रित गरियो। shaha त्यो अध्यादेश दिइरहेको थियो। र त्यसपछि भिक्षुमा shaha तिनीहरूसँग एक, हुनसक्छ दुई, तिब्बती भिक्षुहरू थिए, तिनीहरूसँग धेरै थेरवादिन भिक्षुहरू थिए, र यो धेरै राम्रो थियो किनभने तिनीहरू साँच्चै सबै कुरा जम्प-स्टार्ट गर्न चाहन्थे। त्यसोभए, तपाईं यसको बारेमा के जान्न चाहनुहुन्छ?

MK: मलाई सामान्यतः शाक्यधिताको प्रारम्भ हो जस्तो लाग्छ, किनकि त्यही बेला शाक्यधिता, भिक्षुणी वंशको एकीकरण र तपाईंहरू जस्तै, तीन प्रिमियर भिक्षुणीहरू जस्तै, आदरणीय। कर्म लेखे, र आदरणीय तेन्जिन पाल्मो, थाइल्याण्डका आदरणीय धम्मानन्द सहित यी सबै प्रमुख व्यक्तित्वहरू सँगै आए। त्यसोभए तपाईंहरू सबै एकसाथ भेला हुनुभयो र "ठीक छ, गरौं।"

VTC: ठीक छ, त्यो शाक्यधिताको स्थापना थियो; त्यो '87 मा थियो। त्यो एउटा सम्मेलन थियो जुन आदरणीय लेखेले आयोजना गरेको थियो, र त्यसपछि यो एक थेरवाद नन, उनको नाम अहिले मेरो दिमागमा चिप्लिरहेको छ।

MK: थाइल्याण्ड बाट?

VTC: होइन, किनकि पूज्य धम्मानन्द त्यसबेला नियुक्त भएका थिएनन्। अय्या खेमा। लेखे, अय्या खेमा र मलाई लाग्छ कि यो आयोजनामा ​​अरू कोही संलग्न थिए। म त्यसमा सहभागी भएँ । त्यो शाक्यधिताको स्थापना थियो। त्यो '87 मा परम पवित्र' शिक्षाहरू मध्ये एक पछि थियो।

MK: वाह। ल। महान। स्पष्ट गरिदिनु भएकोमा धन्यवाद किनभने अब बोधगयामा सक्कधिताको स्थान छ। अहिले उनीहरुले केन्द्र पाएका छन् ।

VTC: साँच्चै?

MK: उनीहरूले जग्गाको टुक्रा पाएका छन् र उनीहरू त्यहाँ महिला केन्द्र हेरिरहेका छन्। [अश्राव्य] त्यसोभए अर्को पटक तपाईं बोधगया आउनुहुन्छ, म तपाईंलाई त्यहाँ घुमाउनेछु।

VTC: यदि म बोधगया आइपुग्छु भने, तिमीले गर्नु पर्छ, हो...

MK: म एक हुनेछु [अश्रव्य]

VTC: राम्रो!

MK: प्रष्ट पार्नु भएकोमा धन्यवाद। त्यसोभए यो कुरामा मात्र अगाडि बढ्नुहोस्। तीर्थयात्राले निश्चित मात्रामा उत्पन्न गर्छ बोधचित्ता, जसरी हामी बौद्ध ग्रन्थ वा बौद्ध भाषामा भन्छौं, हैन? र बोधचित्ता वास्तवमा हामीलाई अभ्यासको गहिरो भावनाको नजिक ल्याउँछ, जसको अर्थ हामी चाहन्छौं मनन गर्नुहोस् थप, हामी थप चिन्तन गर्न चाहन्छौं, हामी शिक्षकको खोजीमा जान चाहन्छौं, र यहीँ हो जहाँ माइन्डफुलनेस भाग धेरै प्रबल हुन्छ। त्यसोभए मेरो प्रश्न यो हो कि तपाईलाई पश्चिममा धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेस आन्दोलनको बारेमा कस्तो लाग्छ जुन अहिलेको दिनमा बनिरहेको छ, र यसले समुदाय भित्र-समुदाय भित्रका सदस्यहरूसँग संलग्न हुने तरिका परिवर्तन गरेको छ, वा यसले थप ल्याएको छ? समुदायमा सदस्यहरू, विशेष गरी तपाईंको मामलामा, श्रावस्ती अबे भित्र?

VTC: त्यसोभए यदि मैले मेरो विशेष मामला र सम्भवतः तिब्बती बौद्ध धर्मको बारेमा अझ व्यापक रूपमा कुरा गरें, र मलाई लाग्छ कि चिनियाँ बौद्ध धर्म पनि मैले भनेको कुरामा फिट हुनेछ, र सम्भवतः मठमा थेरवादको शाखा। धर्मनिरपेक्ष सजगता र बौद्ध मानसिकता दुई फरक कुरा हुन्। तिनीहरू दुई फरक कुरा हुन्। र तिनीहरू भ्रमित हुनु हुँदैन।

धर्मनिरपेक्ष मानसिकता सुरु भयो, मलाई लाग्छ, थेरवादको सामान्य पक्षबाट। त्यहाँ मानिसहरू थिए - ज्याक कोर्नफिल्ड, शेरोन साल्जबर्ग, जोसेफ गोल्डस्टेन - तिनीहरू धेरै पहिले नै बर्मा र थाइल्याण्ड गएका थिए। उनीहरुले विपश्यना गरे ध्यानर तिनीहरूले धर्म सिके। तर जब तिनीहरूले यसलाई फिर्ता ल्याए, तिनीहरूले मात्र सिकाए ध्यान विपश्यना को प्रविधि। तिनीहरूले यसलाई मा सोफ गरेनन् आठ गुणा महान मार्ग, चार महान सत्य, द तीन उच्च प्रशिक्षण, केही छैन। त्यो मात्र प्रविधि थियो। र, जहाँसम्म मैले बुझें, धर्मनिरपेक्ष मानसिकता त्यसबाट बाहिर आयो। र यसैले, धर्मनिरपेक्ष मानसिकता यसको जरा धेरै पहिले बौद्ध धर्ममा थियो, तर यो धेरै, धेरै फरक छ। प्रविधि फरक छ, प्रेरणा फरक छ, सन्दर्भ फरक छ, नतिजा फरक छ। यो धेरै फरक छ। यदि म के भिन्नताहरू मार्फत जान थाल्छु भने। । ।

सबै भन्दा पहिले, प्रेरणा। बौद्ध अभ्यासमा तपाईंको प्रेरणा या त संसारबाट मुक्ति प्राप्त गर्न, निर्वाण प्राप्त गर्न वा पूर्ण बुद्धत्व प्राप्त गर्न हो। तपाईको प्रेरणा भनेको तपाईको मनलाई पूर्णतया शुद्ध पार्नु हो, सबै मानसिक पीडाहरू र अज्ञानताहरू हटाउनु हो, र अस्तित्वको चक्रमा फसेको मुक्त प्राणी बन्नु हो; त्यो arhatship को लागी लक्ष्य गर्नेहरु को लागी हो। जो बुद्ध बन्ने लक्ष्य राख्छन्, तिनीहरू विकास गर्न चाहन्छन् बोधचित्ता, जुन हो आकांक्षा सबै जीवित प्राणीहरूको उत्तम लाभको लागि पूर्ण रूपमा जागृत हुनु, र त्यसपछि धेरै शरीरहरू प्रकट गर्न र अरूलाई मुक्तिको लागि सिकाउन र मार्गदर्शन गर्न सक्षम हुन। यदि तपाई बौद्ध अभ्यासी हुनुहुन्छ भने त्यो तपाईको प्रेरणा हो। र एक धर्मनिरपेक्ष व्यवसायीको लागि, प्रेरणा मूलतः राम्रो महसुस गर्न हो। यो पूर्ण रूपमा यो जीवनको बारेमा हो। यस जीवनमा तपाईको तनावलाई शान्त पार्न, तपाईलाई यस जीवनमा अझ शान्त र शान्त बनाउन। भविष्यको जीवनको कुरा छैन, मुक्तिको कुरा छैन, त्यस्तो केही छैन।

यसले सन्दर्भमा पनि भिन्नता रहेको देखाउँछ, किनभने बुद्ध धर्ममा समग्र सन्दर्भ भनेको हामी दुख्खा भएका प्राणी हौं, संसारमा परिक्रमा गर्दा आउने असन्तुष्ट अनुभवहरू हाम्रा कारणले गर्दा क्रोध, अज्ञानता र संलग्न। धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेस - कुन सन्दर्भमा तपाईले सजगता अभ्यास गर्नुहुन्छ? मलाई थाहा छैन। हुनसक्छ यो तपाईंको काममा जाँदैछ, सायद यो तपाईंको परिवारमा बसिरहेको छ, तर त्यहाँ कुनै आध्यात्मिक सन्दर्भ छैन। ल? बुद्ध धर्मको सन्दर्भ यो हो, यदि तपाइँ माइन्डफुलनेस अभ्यास गर्न जाँदै हुनुहुन्छ भने, तपाइँले गर्ने अन्य सबै अभ्यासहरू मध्ये, तपाइँले नैतिक आचरणको सन्दर्भमा गर्नु पर्छ। तपाईंले यो करुणाको सन्दर्भमा गर्नु पर्छ। अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा, यो एक आध्यात्मिक अभ्यास हो, र यो तपाईंको नैतिक आचरण मार्फत तपाईंको जीवनमा देखाउनुपर्दछ।

धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेसमा, नैतिक आचरणको कुनै कुरा हुँदैन, त्यहाँ करुणाको कुरा हुँदैन, तपाईं बस्नुहोस् र आफ्नो दिमागलाई हेर्नुहोस्। त्यही भयो। त्यसैले तपाईं आफ्नो बारेमा सचेत हुन सक्नुहुन्छ क्रोध, र तपाईलाई हानि गर्ने कसैको बिरूद्ध तपाई कति बदला लिन चाहानुहुन्छ। तपाईं आफ्नो सबै कुरामा ध्यान दिन सक्नुहुन्छ तरकारी। एक बौद्ध साधकले त्यसो कहिल्यै गर्दैन। यदि त्यस्ता प्रकारका विचारहरू आउँछन् भने, तपाईंले एन्टिडोट लागू गर्नुहुन्छ, र तपाईंले ती विचारहरू पछ्याउनुहुन्न।

त्यसपछि प्रविधि पनि धेरै फरक छ। बौद्ध माइन्डफुलनेस अभ्यासमा तपाईसँग सजगताको चार स्थापनाहरू छन्: माइन्डफुलनेस अफ द जीउ, भावना, मन, र घटना। र यहाँ तपाईको दिमागीपनले तिनीहरूलाई अवलोकन गर्दैन। यो के हो भनेर बुझ्ने कोशिस गर्ने एउटा भित्री, अनुसन्धान गर्ने दिमाग भएको छ जीउ, मेरो भावना के छ, र मेरो कस्तो छ जीउ भावना संग सम्बन्धित? खुसी भावनाहरू कसरी उत्पादन गर्छन् संलग्न, दुखी भावना उत्पन्न हुन्छ क्रोध, तटस्थ भावनाले अज्ञानता, वा भ्रम पैदा गर्छ? यी चीजहरू कसरी सम्बन्धित छन्? यसको सम्पूर्ण अध्ययन हो जीउ र दिमाग।

र माइन्डफुलनेसका ती चार स्थापनाहरू गर्नुको उद्देश्य थाहा पाउनु हो जीउ र दिमाग यति राम्रो छ, र तपाईले देख्नुहुन्छ कि त्यस भित्र कुनै आत्म छैन जीउ र दिमाग। त्यहाँ कुनै ठोस आत्म छैन, कुनै स्वाभाविक रूपमा अस्तित्वमा छैन, स्वतन्त्र आत्म। किनभने यो अज्ञानता हो जसले त्यस प्रकारको आत्मलाई समात्छ जुन संसारमा हाम्रो सम्पूर्ण समस्याको जड हो, हाम्रो सबै दुखको जरा हो। त्यो अभ्यास साँच्चै बुद्धि तिर गियर छ। त्यसोभए, माइन्डफुलनेस भनेको तपाईको दिमागलाई हेर्नु मात्र होइन, यो यी चीजहरूको अध्ययन गर्नु हो, सम्बन्धलाई हेरेर, यसले बुद्धिमा ल्याउनु हो। यो जाँच गर्दैछ, "यी चीजहरू मलाई कसरी देखिन्छन्, के वास्तवमै चीजहरू अवस्थित छन्?"

धर्मनिरपेक्ष मानसिकतामा त्यस्तो केही छैन। त्यो कुनै पनि छैन। बौद्ध अभ्यासमा, माइन्डफुलनेस तपाईको अभ्यासको एक भाग हो। तपाईले गर्नुहुने अन्य धेरै अभ्यासहरू छन्। किनभने हाम्रो मन धेरै जटिल कुरा हो, एक मात्र अभ्यासले तपाईंलाई मुक्तिमा ल्याउने छैन। हामीले गर्ने धेरै अभ्यासहरू छन्, धेरै प्रकारका ध्यान कि हामी गर्छौं। हामीले पनि अध्ययन गर्नु पर्छ र हामी भन्दा पहिले शिक्षाहरु लाई चिन्तन गर्नुपर्छ मनन गर्नुहोस् तिनीहरूमा। त्यसैले यो बुद्ध अभ्यासमा छ। धर्मनिरपेक्ष मानसिकतामा त्यस्तो केही छैन। साथै यदि तपाइँ बुद्ध धर्मको अभ्यास गर्दै हुनुहुन्छ भने, तपाइँ यसलाई एक आध्यात्मिक अभ्यासको रूपमा गर्दै हुनुहुन्छ। धर्मनिरपेक्ष मानसिकता आध्यात्मिक अभ्यास होइन। उद्देश्य तपाईलाई राम्रो महसुस गराउनु हो, जुन राम्रो छ, तर यसलाई बौद्ध धर्म र बौद्ध अभ्यासको उद्देश्य के हो भनेर भ्रमित नगर्नुहोस्।

त्यसैले तिनीहरू एकदम फरक छन्; मैले भने जस्तै, बुद्ध अभ्यासमा तपाई साँच्चै धेरै अन्य चीजहरू गर्न कोशिस गर्दै हुनुहुन्छ किनभने तपाई वास्तवमा आफ्नो दिमागलाई पूर्ण रूपमा परिवर्तन गर्न खोज्दै हुनुहुन्छ। यसलाई सफा गर्नुहोस्। धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेसमा, अब यो साँच्चै मनोरञ्जन तिर गएको छ [हाँसो]। अब तपाइँ पृष्ठभूमिमा संगीत सुन्दै माइन्डफुलनेस गर्नुहुन्छ, र तपाइँ तपाइँको स्क्रिन हेर्दै माइन्डफुलनेस गर्नुहुन्छ, र तपाइँको स्क्रिनमा सुन्दर आकारहरू र शान्त छविहरू। त्यसैले, यो छैन ध्यान बिल्कुल। तपाईं आफ्नो इन्द्रिय प्रयोग गर्दै हुनुहुन्छ, आफ्नो मानसिक चेतना होइन। यसले मानिसहरूलाई मद्दत गर्छ। ठिक छ। यसले मानिसहरूलाई मद्दत गर्छ। तर यो बौद्ध सजगता होइन, र यो एक आध्यात्मिक अभ्यास होइन। र मलाई लाग्छ कि यो धेरै भ्रमित हुन्छ।

सिंगापुरमा मेरो एक साथी - उनी एक बौद्ध हुन् - र उनले धर्मनिरपेक्ष मानसिकता सिकाउँछिन्। हामी एक पटक यो छलफल गर्दै थियौं र उनी सहमत भए कि यो दुई अलग गर्न धेरै महत्त्वपूर्ण छ। सिङ्गापुरमा तपाईंसँग मुस्लिमहरू छन्, तपाईंसँग बौद्धहरू छन्, तपाईंसँग ताओवादीहरू छन्, तपाईंसँग इसाईहरू छन्; यो बुद्ध धर्म हो भन्नुभयो भने अरु धर्म आउँदैनन्। त्यसैले उनी वास्तवमा भन्छिन् कि धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेसलाई धर्मनिरपेक्ष चीजको रूपमा सिकाउनुपर्दछ किनभने यो सबैका लागि खुला छ, तपाइँसँग निश्चित धार्मिक विश्वासहरू हुनुपर्दैन। तर बुद्ध धर्म त्यो भन्दा धेरै कुरा हो। [हाँसो]

साथै, मलाई थाहा छैन मानिसहरूलाई थाहा छ कि छैन, तर धर्मनिरपेक्ष मानसिकता, यो केहि वर्ष पहिले मात्र आएको थियो। यो कुनै न कुनै रूपमा पश्चिमले पत्ता लगाए जस्तै हो, यो पछिल्लो क्रेज हो। केही दशक पहिले योग सबैभन्दा ठूलो क्रेज थियो। र यो एक आध्यात्मिक अभ्यासबाट परिवर्तन भयो। भारतमा यो एक आध्यात्मिक अभ्यास हो। यहाँ यो व्यायाम भयो, व्यायामको एक रूप। [हाँसो] माइन्डफुलनेस, बौद्ध धर्मको एक भाग, यहाँ आयो र अब यो नयाँ विश्राम भएको छ।

तपाईंले सोध्नुभएको एउटा प्रश्नलाई म हेर्दै थिएँ, मैले प्रश्न भनेको के हो बुझिन– नवउदारवाद र दादा, दादा, दा, त्यसैले मैले मेरो छेउमा बसिरहनु भएको आदरणीय डम्चोलाई सोधें, र उनले मलाई अंग्रेजीमा प्रश्नको अर्थ के भनिन्। [हाँसो]। मलाई लाग्छ कि यो साँच्चै एउटा चाखलाग्दो मुद्दा हो, किनभने, तपाईंलाई थाहा छ, जब यो बैंकहरूमा सिकाइन्छ, यो खेलकुद टोलीहरूलाई सिकाइन्छ, यो सबैतिर सिकाइन्छ, र उद्देश्य भनेको तपाईंलाई आफ्नो काममा अझ राम्रो बनाउनु हो। मैले एउटा लेख पढिरहेको थिएँ, र उनीहरूले भनेका थिए कि यी मानिसहरू वास्तवमा भित्रतिर फर्किरहेका छन्, र उनीहरूलाई समाजको वास्ता छैन। उनीहरूले समाजका संरचनात्मक समस्याहरूको बारेमा कुरा गर्दैनन् जसले पीडा निम्त्याउँछ। तिनीहरू केवल आफ्नै पीडासँग चिन्तित छन् र यसलाई शान्त पार्छन्। र यसमा सत्यता छ। हो, यसमा पक्कै पनि सत्यता छ।

मेरो विचार यो हो कि यदि तपाई साँच्चै आध्यात्मिक अभ्यास गर्दै हुनुहुन्छ भने, तपाईको आध्यात्मिक अभ्यासको एक हिस्सा सामाजिक संलग्नता हुनेछ। र तपाईं आफू बस्ने समाजको ख्याल गर्न जाँदै हुनुहुन्छ। त्यसैले यदि तपाईं संरचनात्मक परिवर्तनहरू गर्न सक्नुहुन्छ, यदि तपाईंले अरूको हितमा योगदान गर्न सक्नुहुन्छ भने, अवश्य पनि, दयाबाट उत्प्रेरित र उत्प्रेरित। बोधचित्ता, तपाईंले निश्चित रूपमा त्यसो गर्न आवश्यक छ। त्यो अरूलाई पुग्नु तपाईंको आध्यात्मिक अभ्यासको भाग हो। तिम्रो मात्रै बसेर होइन ध्यान कुशन। तर यस्तो देखिन्छ कि मानसिकता त्यो दिशामा अलिकति बढेको छ; यसले तपाईलाई पुँजीवादको पाङ्ग्रामा अझ राम्रो कोग बनाउनेछ। [हाँसो] त्यसोभए के गर्ने, मलाई थाहा छैन।

माइन्डफुलनेस अहिले पछिल्लो छ, सबैभन्दा ठूलो फ्याड, जस्तै योग पहिले थियो। मलाई लाग्छ अर्को सबैभन्दा ठूलो फ्याड करुणा हुन गइरहेको छ। र पश्चिमले यसलाई लिनेछ र तिनीहरूले यसलाई राम्रो महसुसमा परिवर्तन गर्नेछन् र तिनीहरूले यसलाई परिवर्तन गर्नेछन् संलग्न। तिनीहरूले प्रेम र करुणाको बौद्ध आदर्शलाई परिवर्तन गर्नेछन्, जुन तपाईंले रेडियोमा सुन्नुहुन्छ र चलचित्रहरूमा देख्नुहुन्छ जस्तो छैन, र पश्चिमले यसलाई त्यस्तै बनाउनेछ।

दुई बीचको अर्को ठूलो भिन्नता हो, बौद्ध धर्ममा, आशा छ, तपाईंले कुनै पनि कुराको लागि भुक्तान गरिरहनु भएको छैन। केही केन्द्रहरूले शुल्क लगाउँछन्, तर प्रायः बौद्ध संस्थाहरूमा सबै कुरा सित्तैमा प्रस्ताव गरिन्छ, र यसले उदारताको अर्थतन्त्र सिर्जना गर्दछ जहाँ मानिसहरूले धर्म र संस्थाबाट केही पाएका कारण उनीहरू फिर्ता दिन चाहन्छन्, किनकि उनीहरूलाई भिक्षुहरूको आवश्यकता थाहा छ। खानको लागि, र मन्दिरलाई बिजुलीको लागि तिर्नुपर्छ। त्यसैले सबैले आफ्नो क्षमता अनुसार दिन्छ, र त्यहाँ कुनै शुल्क छैन। त्यसैले कोही पनि हटाइएन। पैसा नभएकोले धर्म पाउनबाट कसैले रोकेको छैन।

धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेस, तपाइँ एउटा एप किन्न सक्नुहुन्छ, तपाइँलाई थाहा छ, "तीन पाठहरूको लागि $ 99.99, तर यदि तपाइँ एक महिना लामो अभ्यास पाउनुभयो भने यो $ 999.99 हुनेछ, तर तपाइँको लागि विशेष छुट छ, र यदि तपाइँ तीन महिना पाउनुहुन्छ भने हामी वास्तवमै हुनेछौं अझ राम्रो छुट दिनुहोस्।" यसले यसमा पूर्ण अर्को आयाम थप्छ। तपाईं सेवाको लागि भुक्तान गर्ने ग्राहक बन्नुहुन्छ। जब तपाइँ सेवाको लागि भुक्तान गर्ने ग्राहक हुनुहुन्छ, तपाइँ त्यो सेवाले तपाइँले चाहेको कुरा गर्छ वा अन्यथा तपाइँ उनीहरूको उत्पादन किन्नुहुन्न भनेर माग गर्न सक्नुहुन्छ। यदि बौद्ध धर्ममा मानिसहरूले त्यसो गर्छन् भने, बौद्ध शिक्षकहरूले धर्म परिवर्तन गर्न थालेका छन् मानिसहरूको मनमा राम्रो लाग्न। र यसले धर्मलाई भ्रष्ट र धर्मको पतन गर्न जाँदैछ। र त्यो हानिकारक छ। धर्मको लागि हानिकारक, सबै संवेदनशील प्राणीहरूको लागि हानिकारक। त्यसैले, यसबाट बच्नुपर्छ।

जब तपाइँ आफ्नो जीवनलाई सिकाउने माइन्डफुलनेसबाट बन्द गर्नुहुन्छ; मैले केही माइन्डफुलनेस शिक्षकहरूलाई हेर्छु र उनीहरूले दाना (दानमा) गरे पनि उनीहरू कहाँ जानेछन् भनेर निर्णय गर्नुपर्दछ, उनीहरूले सबैभन्दा बढी चन्दा पाउँछन् भनेर उनीहरू कहाँ जानेछन्? तिम्रो सारा जीवन यस्तै छ। र त्यसपछि तिनीहरूका परिवारहरू छन्, त्यसैले तपाईंलाई धेरै चन्दा चाहिन्छ किनभने तपाईंका बच्चाहरूलाई डिजाइनर जुत्ताहरू चाहन्छन्, र उनीहरूलाई समर क्याम्पमा जान आवश्यक छ, र तपाईंको जीवनसाथी टेड क्रुजको नजिक हुनको लागि क्यानकन जान चाहन्छन्, र यो त्यस प्रकारमा विकसित हुन्छ। कुरा। [हाँसो]

ओह, र त्यसपछि प्रविधि। हामीसँग बौद्ध धर्ममा ध्यानको चार स्थापनाहरू छन्, तर धर्मनिरपेक्षमा प्रविधि भनेको तपाईं त्यहाँ बस्नुहोस्, सायद आफ्नो सास हेर्नुहोस्, तपाईं आफ्नो दिमाग हेर्नुहोस्, तपाईं सुन्दर छविहरू हेर्नुहोस्, तपाईं संगीत सुन्नुहुन्छ, तपाईं आराम गर्नुहोस्। त्यसोभए तपाइँ कुनै प्रकारको डेटिङ एपमा जानुहुन्छ र तपाइँ जस्तै माइन्डफुलनेस गर्ने अरू कसैलाई खोज्ने प्रयास गर्नुहोस्। [हाँसो]

त्यसैले, केवल एक सानो कथा। यो एक दुई महिना अघि मात्र भएको थियो। मलाई कुनै प्रकारको कल्याण पत्रिका, राम्रो र राम्रोको लागि अन्तर्वार्ता दिन भनियो। मैले यो पहिले कहिल्यै सुनेको थिइनँ। तर जे भए पनि, उनीहरूले म माइन्डफुलनेसको बारेमा के सोच्दछु भनेर मेरो अन्तर्वार्ता लिन चाहन्थे। त्यसैले, मैले तिनीहरूलाई भनें। [हाँसो] र त्यसपछि उनीहरूले मलाई लेख पठाए, किनभने उनीहरूले अरू मानिसहरू, केही धर्मनिरपेक्ष मानसिकता शिक्षकहरूको अन्तर्वार्ता लिएका थिए। र मैले मेरो अन्तर्वार्तामा भनेको थिएँ, "धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेस ठीक छ जबसम्म यो के हो र यसले के गर्न सक्छ, र यो बौद्ध धर्म भन्दा फरक छ भन्ने कुरा मानिसहरूलाई स्पष्ट छ।" मैले भने, "यदि यसले मानिसहरूलाई आराम दिन्छ र उनीहरूलाई कम तनाव दिन्छ भने, त्यो राम्रो छ, त्यो राम्रो छ।"

तर तिनीहरूले पत्रिकामा के छापे? उनीहरूले भनेका थिए, तर उनीहरूले बुद्ध धर्म र धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेस बीचको भिन्नता र धर्मनिरपेक्ष सजगता आध्यात्मिक अभ्यास होइन र यो विश्राम हो भन्ने बारे मैले भर्खरै भनेको कुरा दिएनन्। तिनीहरूले त्यो छापेनन्। त्यसैले मैले मेरो अन्तर्वार्ता लिने व्यक्तिलाई लेखेँ र उनले भनिन्, वास्तवमा, उनले सन्तुलित दृष्टिकोण दिन चाहनेले यस लेखमा पूरै अनुच्छेद राखेकी थिइन्, तर उनको सम्पादकले त्यो अनुच्छेद निकाले। त्यसैले यस्तो देखिन्छ कि सम्पादकको विचार मलाई, एक बौद्ध भिक्षुणीको रूपमा, धर्मनिरपेक्ष मानसिकतामा मेरो अनुमोदनको छाप दिनु थियो। जुन मैले अन्तर्वार्ता दिन खोजेको जस्तो थिएन। मैले भनेको कुरा पटक्कै थिएन ।

MK: धन्यवाद। त्यो अद्भुत थियो, आदरणीय। त्यो धेरै सुन्दर थियो, र मलाई लाग्छ कि तपाईंले ठूलो तस्वीरको अंश कभर गर्नुभयो कि बौद्ध अध्ययन वा बुद्ध धर्मको विद्यार्थीको रूपमा पनि, मलाई धेरै गहिराइमा थाहा थिएन, त्यसैले हामीलाई ज्ञान दिनु भएकोमा धन्यवाद। त्यो मेरो लागि व्यक्तिगत रूपमा धेरै अद्भुत थियो। मैले धेरै कुरा सिकें।

VTC: राम्रो। यदि तपाइँ साँच्चै माइन्डफुलनेसको चार स्थापनाहरू सिक्न सक्नुहुन्छ भने, यो एक उत्कृष्ट अभ्यास हो। यसले तपाईंलाई चीजहरूको बारेमा गहिरो रूपमा सोच्न मद्दत गर्दछ। र अन्य सबै चीजहरू बुद्ध सिकायो। उहाँले ध्यान मात्र सिकाउनु भएन।

SL: धन्यवाद, आदरणीय। मनिषले भनेझैं मैले पनि धेरै कुरा सिकें । र तपाईंले मेरो प्रश्नको जवाफ दिनुभयो, साथै, र त्यसपछि केही। मसँग केवल एउटा द्रुत फलोअप छ। धर्मनिरपेक्ष मानसिकता आन्दोलनले बुद्ध धर्मलाई अझ उज्यालोमा ल्याएको छ जस्तो लाग्छ? तपाईको क्षेत्रमा, तपाईलाई लाग्छ कि तपाईसँग धेरै समुदाय सदस्यहरू छन् किनभने मानिसहरू छन्। । । के तपाईंले परिणाममा केही गुमाउनु भयो?

VTC: होइन। हामीले केही पाएका छैनौं; हामीले कुनै पनि गुमाएका छैनौं। केही मानिसहरू भन्छन् कि धर्मनिरपेक्ष माइन्डफुलनेस बौद्ध धर्मको लागि नेतृत्व हुन सक्छ, र यो सैद्धान्तिक रूपमा राम्रो लाग्दछ, [तर] मैले काम गर्ने मानिसहरूसँग त्यस्तो अनुभव गरेको छैन। कसैले भनेका छैनन्, "मैले त्यसो गर्न थाले, र त्यसपछि म बुद्ध धर्ममा आएँ।"

जोन कबात-जिन, जसले माइन्डफुलनेस आधारित तनाव न्यूनीकरण सुरु गरे–मैले उहाँलाई धेरै वर्ष पहिले भेटेको थिएँ जब उहाँ धर्मशालामा आउनुभयो–र उहाँले परम पावनलाई उहाँ के गरिरहनुभएको थियो भनी बताउनुभयो। र उहाँ साँच्चै राम्रो हुनुहुन्छ, र उहाँ धेरै इमानदार हुनुहुन्छ। त्यो समयमा जब मैले उहाँलाई भेटें, यो केहि नयाँ थियो, र यो परिणाम को लागी रोमाञ्चक थियो। र अब, सबै चीजहरू जस्तै, अब त्यहाँ एउटा कार्यक्रम छ, र तपाइँ प्रमाणित गर्न सक्नुहुन्छ, र प्रमाणपत्र पाउन सक्नुहुन्छ, र यो र सबै सिकाउन सक्नुहुन्छ। तर पुरानो दुखाइ भएका मानिसहरूका लागि यो वास्तवमै धेरै, धेरै राम्रोसँग काम गरिरहेको थियो। तर, फेरि, त्यो पुरानो पीडा भएका मानिसहरूका लागि राम्रो छ तर यसको मतलब उनीहरूले बौद्ध माइन्डफुलनेस गर्दैछन् भन्ने होइन।

DR: के तपाईंसँग फलो-अप प्रश्न छ, लेस्ली, वा के हामी चाहन्छौं। । । ? मलाई थाहा छ म पनि समयप्रति धेरै सचेत छु, आदरणीय चोड्रोन। यदि तपाइँसँग केहि थप प्रश्नहरूको लागि समय छ भने, हामीसँग केहि छ, तर यदि छैन भने, हामी पनि खुसी छौं। । ।

VTC: हो, केहि थप प्रश्नहरूको लागि, मसँग समय छ।

SL: म तिमीलाई यो पठाउन गइरहेको थिएँ, डेभिड, किनकि आदरणीयले यति गहिराइ र समृद्धिको साथ जवाफ दिए। त्यसैले यो सबै तपाईंको हो।

DR: ठीक छ, हुनसक्छ, हामीसँग केही मात्र छन्; प्रकारको किनभने मलाई लाग्छ कि अन्तिम प्रश्नको तपाईंको प्रतिक्रियाले ती मध्ये धेरैलाई जवाफ दियो, त्यसैले हामीसँग केही चीजहरू छन्। हुनसक्छ म मैले सोधेको अन्तिम प्रश्न सोध्नेछु, जुन तपाईको अनुभवबाट थियो, के तपाई हामीलाई २१ औं शताब्दीको प्रारम्भमा भिक्षुवादका मूल्यहरू र फाइदाहरूको बारेमा अलि बढी बताउन सक्नुहुन्छ, र हुनसक्छ हामीलाई अलिकति थप बताउन सक्नुहुन्छ कि को को हुन्? मठमा श्रावस्ती एबेमा जीवन, र कसरी हुन सक्छ प्रतिबद्धता र अपेक्षाहरू मठमा अमेरिकामा बस्ने बौद्ध धर्मावलम्बीहरूको जीवन फरक छ?

VTC: ओह, केटा। म एक महिनाको लागि यसको बारेमा कुरा गर्न सक्छु। हामीसँग गर्मीमा एउटा कार्यक्रम छ जसलाई अन्वेषण भनिन्छ मठमा अध्यादेशमा रुचि राख्ने व्यक्तिहरूको लागि जीवन। हो, हामी त्यो कार्यक्रममा यसको बारेमा कुरा गर्छौं।

को महत्व मठमा जीवन, मलाई लाग्छ, एक व्यक्तिको लागि यसले तपाईंलाई साँच्चिकै मद्दत गर्दछ, एक प्रकारको, तपाईंले आफ्नो जीवनलाई आकार दिनुहुनेछ र तपाईं झटका हुन छोड्नुहुन्छ, मैले यसलाई बोलचालको भाषामा राखेको छु। तपाईं आफ्नो नैतिक आचरण सीधा प्राप्त गर्नुहुन्छ, तपाईंसँग एउटा उद्देश्य छ, तपाईंलाई थाहा छ तपाईंको अभ्यास के हो, तपाईंलाई थाहा छ तपाईं के गर्न खोज्दै हुनुहुन्छ, तपाईं भ्रममा हुनुहुन्न। । ठीक छ, सुरुमा जब तपाईं बच्चा हुनुहुन्छ मठमा, तपाईं धेरै अलमल हुनुहुन्छ। तर पछि, जब तपाईले धेरै अभ्यास गर्नुभयो, तब तपाई स्पष्ट हुनुहुनेछ, तपाई धेरै स्थिर हुनुहुनेछ, र तपाईलाई थाहा छ तपाईको जीवन के हो। त्यसैले व्यक्तिगत स्तरमा, यदि तपाईंको जीवनको उद्देश्य मुक्ति वा पूर्ण जागरण हो भने यो धेरै राम्रो छ। मठवाद, मलाई लाग्छ, जाने उत्तम तरिका हो।

सबैजना उपयुक्त छैनन्, सबैले भिक्षु बन्न चाहन्छन्, सबैले सक्दैनन्। त्यसोभए, लेयर अभ्यास राम्रो छ। तपाईं एक उत्कृष्ट ले अभ्यासकर्ता हुन सक्नुहुन्छ, र ती मध्ये धेरै छन्। तर, मलाई व्यक्तिगत रूपमा मेरो लागि थाहा छ, यो त्यस्तो चीज थियो जुन मलाई लाग्छ कि मैले मेरो जीवनमा गरेको सबैभन्दा राम्रो निर्णय थियो, यो गर्न। मलाई लाग्छ यो पश्चिम र सबै देशहरूमा महत्त्वपूर्ण छ, किनभने मलाई लाग्छ कि भिक्षुहरू - बौद्ध, क्याथोलिक, यसले फरक पार्दैन - उनीहरूले समाजको विवेकको रूपमा काम गर्छन्।

किनभने हाम्रो मूल्यमान्यता र हाम्रो जीवन शैली फरक छ, त्यसैले मानिसहरूले तपाईंलाई हेर्छन् र भन्छन्, "ओह, त्यहाँ कोही छ जसको परिवार छैन, तिनीहरूसँग यौन सम्पर्क छैन, तर तिनीहरू खुसी छन्! यो कसरी सम्भव छ?" अरू कोही, "उनीहरूसँग कार छैन, तिनीहरूको दोस्रो घर छैन, तिनीहरूको कपाल पनि छैन, तिनीहरूसँग लुगा फेर्ने, मेकअप छैन, गहना छैन, तिनीहरू जाँदैनन्। डिस्कोमा, तिनीहरू बारमा जाँदैनन्, तिनीहरू पिउँदैनन्, तिनीहरू शाकाहारी हुन्।" मेरो मतलब, यी मानिसहरू जस्तै छन्, "कस्तो तपस्वी यात्रा! यी मानिसहरूले पीडा भोग्नु पर्छ। ”

तर त्यसपछि तिनीहरूले मानिसहरूलाई भेट्छन्, र हामी खुसी छौं। र त्यसपछि तिनीहरू सोच्न थाल्छन्, "तिनीहरू ती चीजहरूमा कसरी खुसी हुन सक्छन्? सायद मलाई ती सबै चीजहरू चाहिँदैन। हुनसक्छ उपभोक्तावाद मेरो जीवन जिउने तरिका होइन।" त्यो विचार आउँछ। हामी चीजहरू रिसाइकल गर्छौं, हामी ड्राइभिङ गर्न मात्र ड्राइभिङ गर्दैनौं, हामी एकै समयमा धेरै कामहरू दौड्छौं। र मानिसहरू भन्छन्, "तिनीहरूले किन त्यसो गर्छन्? ओह, ग्रहमा कम कार्बन छाप। हुनसक्छ मलाई खान मन लागेको कुरा प्राप्त गर्न हरेक दिन किराना पसलमा जानु पर्दैन। हुनसक्छ म मेरा सबै कामहरू सँगै राखेर एउटा यात्रा गर्न सक्छु। ” मानिसहरू यहाँ आउँछन् र सोच्छन्, "ओह, म पनि रिसाइकल गर्न सक्छु? यो त्यति गाह्रो छैन।"

र सबै मानिसहरूका लागि समानताको लागि हाम्रो दृष्टिकोण। अहिंसा। यो अमेरिकामा हालको सामाजिक आन्दोलनहरूसँग धेरै फिट हुन्छ र मलाई क्यानडामा पनि लाग्छ। त्यसैले यो [मठमा जीवन] समाजको विवेकको रूपमा काम गर्दछ। यसले मानिसहरूलाई सोच्न बाध्य बनाउँछ, "यी मानिसहरू कसरी खुशी छन् तर तिनीहरूसँग मसँग भएको छैन?" यसरी समाजलाई फाइदा हुन्छ भन्ने मलाई लाग्छ । र हामी समानताको लागि धेरै राम्रो कारणहरू दिन सक्छौं, र जलवायु परिवर्तनको ख्याल राख्नको लागि राम्रो कारणहरू, इत्यादि। यसको मतलब यो होइन कि तपाई बौद्ध हुनको लागि प्रगतिशील हुनु पर्छ, तर यो मात्र हुन्छ कि धेरै बौद्धहरू प्रगतिशील छन्, तर कोही रिपब्लिकन छन्। हामीसँग एक जवान मानिस छ, ओह, उहाँ एक भद्दा रिपब्लिकन हुनुहुन्छ र उसको परिवार हो। तर मलाई लाग्छ कि उसले सामानहरू प्रश्न गर्न थालेको छ। [हाँसो]

र मलाई लाग्छ, को उपस्थितिमा मठमा समुदाय, तपाइँ एक समुदायको रूपमा काम गर्न सक्नुहुन्छ जुन तपाइँ नियुक्त गरिएको व्यक्तिको रूपमा गर्न सक्नुहुन्न। जब तपाईंसँग समुदाय हुन्छ, तब मानिसहरूलाई थाहा हुन्छ, "ओह, त्यहाँ एक ठाउँ छ जहाँ मानिसहरू सक्रिय रूपमा प्रेम र करुणा र बुद्धि खेती गरिरहेका छन्। हुनसक्छ म त्यो गर्न सक्दिन, तर त्यहाँ त्यसो गर्ने मानिसहरू छन्, त्यसैले यसले मलाई ग्रहको लागि आशा दिन्छ। ” र अरू मानिसहरू भन्छन्, "म ती मानिसहरूले के गरिरहेको छ भनेर सिक्न चाहन्छु।" उनीहरूलाई थाहा छ त्यहाँ एउटा ठाउँ छ जहाँ उनीहरू आउन सक्छन् र त्यो गर्न सक्छन्। र हामी मानिसहरूबाट अविश्वसनीय पत्रहरू पाउँछौं जो कहिल्यै यहाँ आएका छैनन् [श्रावस्ती एबे] जसले हाम्रो केही कुराकानी र चीजहरू ine मा सुनेका थिए र तिनीहरूले मात्र लेख्छन्, र तिनीहरू भन्छन्, "तपाईं के गरिरहनु भएकोमा धेरै धेरै धन्यवाद। यसले मलाई वास्तवमै मद्दत गरेको छ। ” त्यसोभए मलाई लाग्छ कि यसको भूमिका र फाइदा छ, र, जस्तै मैले भने, हामीलाई सामान्य अभ्यासकर्ताहरू चाहिन्छ र हामीलाई भिक्षुहरू चाहिन्छ। र मानिसहरूले आफ्नो स्वभाव, आफ्नै रुचि अनुसार छनौट गर्नुपर्छ।

DR: धन्यवाद। मनिष वा लेस्ली, तपाईंसँग एउटा अन्तिम प्रश्न छ?

LS: म भर्खरै सन्दर्भ गर्न जाँदै थिए - तपाईले कुरा गरिरहनु भएको थियो भेटी केहि–तपाईँको केही अनलाइन उपस्थितिका कारण मानिसहरूले कसरी लेखिरहेका थिए, त्यसैले म सोचिरहेको थिएँ कि कसरी नयाँ प्रविधि, जस्तै यी अनलाइन प्लेटफर्महरू र जुम र यी सबै प्रकारका चीजहरूले त्यसको फैलावटलाई प्रभाव पारेको छ। Dhamma र तपाईंको लागि सामुदायिक संलग्नता?

VTC: हो। हामीले पहिले केही अनलाइन स्ट्रिमिङ गर्यौं, तर एक पटक महामारी हिट भएपछि, मानिसहरू यहाँ आउन सकेनन्; हामीले मठ बन्द गर्नुपर्‍यो। त्यसैले हामीले धेरै कुराहरू अनलाइन गर्न थाल्यौं। र यो अचम्मको छ, प्रतिक्रिया - धेरै धेरै मानिसहरू आउँदैछन् र शिक्षाहरू सुनिरहेका छन्। र त्यसैले हामी सत्र र निर्देशित संग अनलाइन रिट्रीट्स गर्नेछौं ध्यान.

त्यहाँ कोही हुनुहुन्छ जो नियमित रूपमा एबीमा आउँछन् जसले बिहान र साँझ सुरु गरे ध्यान अनलाइन सत्र; उनी त्यो चलाउँछिन्। हामीसँग रिट्रीटहरू छन्, र रिट्रीटहरूमा हामीसँग छलफल समूहहरू छन् जहाँ मानिसहरूले धर्मसँग कसरी संलग्न हुन्छन् भन्ने बारेमा कुरा गर्छन्, र मानिसहरूले वास्तवमै त्यो मन पराएका छन्। तिनीहरू भन्छन्, "म मेरो घर र महामारीमा फसेको छु र म बाहिर निस्कन सक्दिन। म मेरो परिवारसँग आध्यात्मिक मामिलामा कुरा गर्न सक्दिन, त्यसैले जब म यहाँ आउँछु, र म पछि हट्न सक्छु, र त्यसपछि अभ्यास गरिरहेका अन्य व्यक्तिहरूसँग छलफल गर्न सक्छु - अन्तमा, मलाई बुझ्ने मानिसहरू छन् जस्तो लाग्छ।"

प्रविधिले साँच्चै प्रभाव पारेको छ। । । र मलाई अन्य बौद्ध समूहहरूबाट थाहा छ मलाई लाग्छ कि यो एकदम समान छ। मानिसहरूले धेरै धेरै शिक्षाहरू, र गतिविधिहरू, र यस्तै अनलाइन राखिरहेका छन्।

DR: त्याे अति उत्तम हाे। के त्यो त्यस्तो चीज हो जुन तपाईले महामारी पछि जारी रहेको देख्न सक्नुहुन्छ?

VTC: मलाई लाग्छ कि उनीहरूले हामीले यसलाई जारी राख्न माग गर्नेछन्। यो हाम्रो तनाव [हाँसो] मा थपिएको छ किनभने यहाँ कसैलाई पहिले जुम कसरी गर्ने भनेर थाहा थिएन। र हामीले सबै प्रकारको प्राप्त गर्नुपर्‍यो। । । हामीले नयाँ कम्प्युटरहरू ल्याउनुपर्‍यो, हामीले नयाँ क्यामेराहरू ल्याउनुपर्‍यो, मानिसहरूले तपाइँ कसरी जुम गर्नुहुन्छ र तपाइँ कसैलाई कसरी जुम क्र्यास गर्नबाट रोक्न सक्नुहुन्छ, र तपाइँको जुमको बिचमा पोर्नोग्राफी राख्नुको बारेमा कुरा गर्न सिक्नु थियो। बुद्ध। [हाँसो] र त्यसपछि हामीसँग रिट्रीटहरू छन् त्यसैले मानिसहरूले बसेर सम्पूर्ण प्राविधिक भाग चलाउनु पर्छ जबकि अन्य मानिसहरूले सिकाउँछन्। हामीले ध्यान निर्देशित गरेका छौं, र मानिसहरूले प्रविधि चलाउनु पर्छ। त्यसैले यसले हामीलाई धेरै परिवर्तन गरेको छ। तर हामी धेरै खुसी छौं कि मानिसहरूले हामीले के गरिरहेका छौं त्यसबाट लाभान्वित भएको देखिन्छ कि हामी यो गर्न पाउँदा र यो प्रदान गर्न पाउँदा खुसी छौं।

DR: त्याे अति उत्तम हाे। धन्यवाद। मनिष?

MK: त्यो गजब थियो। वैसे, हामी रिट्रीटको बारेमा कुरा गर्दैछौं, मैले श्रावस्ती एबेको इन्स्टाग्राम पृष्ठमा याद गरें कि त्यहाँ रिट्रीट भर्खरै समाप्त भएको थियो।

VTC: एक रिट्रीट, के?

MK: तपाईंले भर्खरै श्रावस्तीमा रिट्रीट समाप्त गर्नुभयो, हो, र तपाईं अग्नि समारोह गर्दै हुनुहुन्छ, वा केहि?

VTC: अग्निपूजा। प्रत्येक जाडोमा हामी मठ बन्द गर्छौं र हामी तीन महिना रिट्रीट गर्छौं।

MK: वाह।

VTC: यो सामान्यतया जनवरी, फेब्रुअरी, मार्च हो, त्यसैले हामीले भर्खरै समाप्त गर्यौं, गत हप्ता वा यस हप्ताको सुरुमा।

MK: त्यहाँ धेरै युवाहरू निस्किए जस्तो देखिन्छ।

VTC: हो। तपाईलाई थाहा छ हामी धेरै भन्दा धेरै युवाहरू पाइरहेका छौं, र हामी हरेक गर्मीमा युवा वयस्कहरूको लागि पनि एक कोर्स गर्छौं। यो साँच्चै रमाइलो छ।

MK: राम्रो। वाह। धन्यवाद। धेरै धेरै धन्यवाद। म तपाईंलाई इन्स्टाग्राममा फलो गर्छु, र म त्यहाँ सबै आदरणीयहरूलाई फलो गर्छु। त्यसोभए, हामी तपाईंलाई जाँच गर्दैछौं। अन्य सबै गतिविधि, सबै हिरणहरू देखेर म धेरै खुसी छु।

VTC: हामी पुन: जडान भएकोमा म धेरै खुसी छु। म बारम्बार सोच्थें तिमीलाई के भयो। तपाईंको लागि चीजहरू धेरै राम्रो भयो जस्तो देखिन्छ।

MK: हो, र पक्कै पनि यहाँ कुरा छ: म साँच्चै चाहन्छु कि तपाईं भारत भ्रमण गर्न सक्नुहुन्छ र सम्भव भएमा तीर्थयात्रामा एक पटक फेरि बोधगया आउन सक्नुहुन्छ, यदि केही वर्षहरूमा समय राम्रो भयो र यात्रा सामान्य भयो भने। म तपाईंलाई एक किसिमको समर्थन गर्न पाउँदा खुसी हुनेछु, वा तपाईं कुनै समयमा त्यहाँ हुँदा तपाईंको हेरचाह गर्नेछु।

VTC: ओह, धेरै धेरै धन्यवाद! म त्यो निमन्त्रणालाई कुनै बेला स्वीकार गर्नेछु।

MK: यस पटक हामीसँग राम्रो सडकहरू छन् त्यसैले तीर्थयात्रा अलिकति सहज हुनेछ।

VTC: ए! ल ल। [हाँसो]

MK: यस पटक सबै कुरा राम्ररी संगठित हुनेछ, र आराम स्तरहरू राम्रो हुनेछ ताकि तपाईलाई धेरै कष्ट नहोस्।

VTC: ल। [हाँसो]

DR: ठीक छ, हुनसक्छ यो निष्कर्षमा पुग्नको लागि राम्रो ठाउँ हो। मलाई लाग्छ कि हामीले तपाईंको पर्याप्त समय लियौं र। । ।

VTC: ल। धन्यवाद।

DR: म साँच्चै भन्न चाहन्छु कि हामीसँग तपाईंको बुद्धि साझा गर्नुभएकोमा धन्यवाद, र आशा छ कि हामी नजिकैको भविष्यमा तपाईंलाई भेट्ने मौका पाउन सक्छौं।

VTC: हो, कृपया गर्नुहोस्। र तपाइँ तपाइँको पढाई, र तपाइँको किताबहरु, तपाइँको डिग्री, र कार्यकाल प्राप्त गर्दै, र यस्तै सबै कुरा संग राम्रो संग कामना गर्दछ। [हाँसो] धेरै राम्रो। ल। ख्याल गर्नु होला।

MK: ल। धेरै धेरै धन्यवाद।

VTC: हस त धन्यवाद। शुभकामना।