आदरणीय Thubten Chodron सँग कुराकानीमा

जेफ्री पो (जेपी): आदरणीय चोड्रन, तपाईलाई शुभ प्रभात। राखेका छौ मठमा भाकल विगत २९ वर्षदेखि । के तपाईलाई कुनै पछुतो छ?

आदरणीय थबटेन चोड्रन (VTC): होइन, पटक्कै होइन। मलाई लाग्छ कि नियुक्त र बाँचिरहेको छ मठमा जीवन मैले गरेको सबैभन्दा राम्रो कुरा हो। ए बन्न पाएकोमा म धेरै भाग्यमानी महसुस गर्छु मठमा र मा ट्रेन उपदेशहरू कि बुद्ध स्थापित। मैले जे गरें त्यो सबै रचनात्मक छ म ए बनेदेखि मठमा। त्यसैले मलाई कुनै पछुतो छैन।

के धर्मले विश्वव्यापी सद्भाव बढाउँछ?

जेपी: तपाईंले किताबमा लेखेको लेखमा बुद्ध धर्म संग भेट्नुहोस्, तपाईंले भन्नुभयो कि सबै धर्महरू नैतिक आचरण र मानिसहरू बीचको प्रेमको बन्धनलाई बढावा दिन डिजाइन गरिएको हो। तर, आज यो आदर्शवाद वास्तविकताबाट टाढा देखिन्छ। तपाईको टिप्पणी के छ?

VTC: धर्मको शिक्षा लाभदायक हुन सक्छ, सामान्यतया त्यो धर्म पालन गर्ने मानिसहरू अपूर्ण मानवहरू हुन्। धार्मिक संस्थाहरू यी अपूर्ण मानवहरूद्वारा बनाइएका र सञ्चालन हुन्छन्, त्यसैले स्वाभाविक रूपमा समस्याहरू हुनेछन्। यसरी कसैले अज्ञानतापूर्वक कुनै धर्मलाई “…ism” अर्थात् धर्मवादमा परिणत गरेर आफ्नो पहिचान बनाउन प्रयोग गर्न सक्छ। यसैमा संलग्न भएर आफ्नो अहंकार घटाउनको सट्टा बलियो बनाउन धर्मको प्रयोग गर्छन्। यसको धर्मको शुद्ध शिक्षासँग कुनै सम्बन्ध छैन। त्यसै गरी, यदि मानिसहरूले "म विरुद्ध तिनीहरू" को प्रतिद्वन्द्वी वा वातावरण सिर्जना गर्न धर्मको प्रयोग गर्छन् भने, तिनीहरूले वास्तवमा आफ्नै धर्मका सिद्धान्तहरू राम्ररी बुझेका छैनन्। सबै महान विश्वासका संस्थापकहरूले अरू सबैप्रति आपसी सम्मान र दयाको महत्त्वको बारेमा कुरा गर्छन्। यो हामी अनुयायीहरूको रूपमा हाम्रो दिमाग र हृदयलाई तालिम दिने कुरा हो ताकि हामीले अरूसँग सद्भाव सिर्जना गर्न सकौं।

जेपी: धर्मको प्रयोग गरेर द्वन्द्व वा कलह सृजना गर्ने मानिसहरूको यो अवस्थाको समाधान के तपाईं सुझाव दिन सक्नुहुन्छ?

VTC: यदि व्यक्तिको आफ्नै धर्मको शिक्षालाई नबुझेको कारणले हो भने, उपाय भनेको ती शिक्षाहरूलाई राम्ररी बुझ्नु हो। यो तिनीहरूको आफ्नै परम्पराका भरपर्दो शिक्षकहरूसँग धर्मशास्त्रको अध्ययनमा निर्भर गर्दछ। भरपर्दो शिक्षकहरू हुन् जसले शिक्षालाई व्यवहारमा उतार्छन् र जसले स्वार्थलाई आफ्नो जीवन चलाउन दिँदैनन्। अभ्यास मार्फत हाम्रो दिमाग परिवर्तन गर्न समय लाग्छ, त्यसैले हामीले हाम्रो दिमाग र हृदयलाई निरन्तर, लगनशीलता र धैर्यताका साथ तालिम दिनुपर्छ।

अन्तर-धार्मिक संवाद के हो र यो किन महत्त्वपूर्ण छ?

जेपी: मैले तपाईंको वेबसाइटमा अन्तर-धार्मिक संवादहरूमा तपाईंको रुचिको बारेमा पढेको छु। के तपाइँ यसलाई केहि अर्थपूर्ण रूपमा देख्नुहुन्छ?

VTC: हो, मलाई लाग्छ कि अन्तर-धार्मिक संवाद धेरै महत्त्वपूर्ण छ। यसले अन्य धर्महरूको बारेमा सिक्न र विभिन्न धर्मका मानिसहरूलाई सँगै कुरा गर्न र एकअर्कालाई मानिसको रूपमा चिन्न प्रोत्साहित गर्ने समावेश गर्दछ। यसरी हामी देख्छौं कि हाम्रो दर्शन वा संस्कार फरक भए तापनि हामी सबैको समान उद्देश्य छ। अन्तरविश्वास संवादको उद्देश्य विभिन्न सिद्धान्तहरूमा सहमत हुनु होइन तर पुस्तादेखि पुस्तासम्म फैलिएको अफवाह र गलत सूचनाको सट्टा सही जानकारीको आधारमा एक अर्काको बारेमा जान्न खुला हुनु हो। अरूले कसरी अभ्यास गर्ने भन्ने कुरा सिक्नुले हामीलाई आफ्नै अभ्यासमा पनि मद्दत गर्न सक्छ। उदाहरणका लागि, केही अन्तर-विश्वास सभाहरूमा, मलाई सिकाउन भनियो ध्यान ईसाईहरूलाई। मैले काम गर्ने तरिकाहरू व्याख्या गरेको छु क्रोध र समानता, प्रेम, करुणा र आनन्दको विकास गर्न। मानिसहरूले यसलाई बुझेका छन् र प्रशंसा गरेका छन् र यसलाई आफ्नै आध्यात्मिक अभ्यासमा प्रयोग गरेका छन्।

जेपी: अन्तर-धार्मिक संवादको क्रममा, पुनर्जन्म, ईश्वर वा अल्लाह जस्ता विश्वासका गहिरो र अधिक संवेदनशील पक्षहरूको बारेमा खुलेर छलफल र कुरा गर्नु उपयुक्त हुन्छ जस्तो लाग्छ?

VTC: मलाई लाग्छ यो जनतामा भर पर्छ। यदि तिनीहरू इच्छुक र खुला दिमाग छन् भने, एकअर्काको विश्वासको बारेमा सिक्नु लाभदायक हुन सक्छ। अरूको विश्वासको बारेमा सिक्नुमा तिनीहरूमाथि बहस र प्रतिस्पर्धा गर्नु हुँदैन, तर अरू मानिसहरूले कसरी सोच्छन् भनेर सिक्नु पर्छ। जे होस्, मैले अभ्यास र दैनिक जीवनमा हाम्रा धार्मिक मूल्यमान्यताहरू कसरी बाँच्ने भन्ने बारे कुरा गर्न अन्तर-विश्वास भेलाहरूमा यो बढी मूल्यवान पाएको छु। यस प्रकारको छलफल अधिक व्यक्तिगत छ र मानिसहरूलाई एकअर्काको अभ्यासको समर्थन गर्न सक्षम बनाउँछ।

इन्टरनेट राम्रो कि नराम्रो ?

जेपी: आदरणीय, आज इन्टरनेटमा सजिलैसँग उपलब्ध रहेको बौद्ध धर्मसँग सम्बन्धित जानकारीको विशाल मात्राले कम आलोचनात्मक इन्टरनेट प्रयोगकर्तालाई सहयोग गर्नुको सट्टा अन्योलमा पार्न सक्छ जस्तो लाग्छ?

VTC: मलाई आशा छ कि इन्टरनेट प्रयोग गर्ने मानिसहरूमा केही बुद्धि छ र उनीहरूले आलोचनात्मक रूपमा सोच्न सक्षम छन्। तिनीहरूले शिक्षकहरूको योग्यता अनुसन्धान गर्नुपर्छ जसको शिक्षा वेबसाइटमा पोस्ट गरिएको छ। के त्यो शिक्षकले राम्रो नैतिक आचरण राख्छ? के तिनीहरूले अध्ययन र अभ्यास गरेका छन् बुद्धधर्म व्यापक रूपमा? के तिनीहरू नम्र छन्? तिनीहरूले जाँच गर्नुपर्छ कि शिक्षाहरू सामान्य शिक्षाहरूसँग मेल खान्छ बुद्ध.

जेल धर्मको बारेमा

जेपी: कारागारका कैदीहरूका लागि परामर्श सेवाहरू बारे केही टिप्पणीहरू दिन सक्नुहुन्छ?

VTC: म कैदीहरूको लागि गरेको कामको धेरै कदर गर्छु। मैले कैदीहरूसँग काम गर्ने कहिल्यै सोचेन तर तिनीहरूले मलाई पत्र लेखे र मद्दतको लागि अनुरोध गरे। उनीहरूसँग लेख्ने र उनीहरूसँग कुरा गर्दा मलाई उनीहरूलाई व्यक्तिको रूपमा हेर्न र समाजले उनीहरूमाथि लगाइने नकारात्मक लेबलहरूबाट बाहिर हेर्न सक्षम बनाएको छ। कतिपय कैदीहरूले जेलबाहिरका मानिसहरूभन्दा धर्मको बढी प्रशंसा गर्छन्। किनभने तिनीहरू "तलमा हिर्केका छन्," धर्म तिनीहरूको लागि धेरै मूल्यवान भएको छ र तिनीहरूले राम्रोसँग अभ्यास गर्छन्। धेरै कैदीहरूले सिक्ने र लागू गर्ने क्रममा परिवर्तन भइरहेको देख्न पाउनु धेरै मनमोहक छ। बुद्धतिनीहरूको जीवनको शिक्षा।

जेपी: बुद्ध धर्मले वृद्धहरूलाई आकर्षित गरेको देखिन्छ। युवा पुस्तालाई कसरी आकर्षित गर्ने ?

VTC: म बुद्ध धर्मलाई बुढापाकाहरूका लागि आकर्षक ठान्दिनँ। यहाँ सिंगापुरमा धेरै युवाहरू पढाउन आउँछन्। तिनीहरू बुद्ध धर्मको बारेमा जान्न र बुझ्न चाहन्छन्। मैले मानिसहरूले बुद्ध धर्मलाई ईसाई धर्मसँग तुलना गरेको सुनेको छु, चर्चहरूमा धेरै सामाजिक कार्यहरू भएकाले युवाहरू इसाई धर्ममा आकर्षित हुन्छन्। यदि ती व्यक्तिहरूले पार्टीहरू, बारबेक्यूहरू र सामाजिकहरू मन पराउँछन् भने, उनीहरूलाई के गर्न चाहन्छन्। बौद्ध मन्दिरको उद्देश्य फरक छ। सामाजिक क्रियाकलाप गरेर मात्रै हुँदैन । मानिसहरूलाई दुःखबाट बाहिर निस्कने बाटो देखाउनु हो, साँचो सुखको बाटो सिकाउनु हो।

जेपी: धन्यवाद, आदरणीय।