불교에서 여성의 부상: 얼음이 깨졌습니까?

수년 동안 HH 라마승 전 세계 여성들이 지도자의 자리에 오르고 영적 교사로 일하도록 격려해 왔습니다. 2007년에는 제XNUMX회 국제불교여성대회 함부르크에서 열렸다. 모든 불교 전통의 과학자와 불교 학자들은 무엇보다도 중요성에 대한 질문을 조사했습니다. 불 여성에 대한 애착, 그리고 그들이 수세기 동안 이것을 어떻게 지속하고 발전시켜 왔는지.

이번 패널토론에서는 HH The 라마승 2014년 함부르크 의회 센터에서 지원 프로그램의 일환으로 Thea Mohr 박사는 Thubten Chodron 존자, Sylvia Wetzel, Carola Roloff 박사 및 티베트어 최초의 수녀였던 Geshe Kelsang Wangmo(Kerstin Brummenbaum)와 이러한 문제에 대해 논의합니다. 게쉐 칭호를 받는 불교.

이 여성들은 어떤 이상을 따르며, 평등을 향한 여정에서 어떤 어려움을 보았고 직면했는가? 현재의 문제는 무엇이며 이 개척자들은 현상 유지에서 무엇을 변경하여 다른 여성들이 얻을 수 있는 길을 열었습니다. ACCESS 에 불의 가르침? 미래에 대한 그들의 비전은 무엇입니까? 이러한 발전은 어떤 방향으로 진행되어야 합니까?

테아 모어: 여러분 모두에게 멋진 저녁입니다. 우리는 오늘 밤 함께 모여 “불교에서 여성의 부상 – 얼음이 깨졌는가?”라는 주제에 대해 토론하게 된 것을 기쁘게 생각합니다. 우리는 먼저 초대된 패널리스트들 사이에서 토론을 시작하고 오후 8시에 토론에 청중을 포함시킬 것이라고 생각했습니다.

Thubten Chodron 소개

먼저 Thubten Chodron 존을 시작으로 연단에 오른 패널들을 따뜻하게 환영하고 소개합니다. 1950년 미국에서 태어나 인도와 네팔에서 티베트불교를 성하하에서 공부했다. 라마승, 라마승 Zopa, 그리고 많은 다른 사람들. 그녀는 이탈리아의 종카파 연구소와 싱가포르의 아미타불교 센터를 주재했으며 전 세계에 법을 전파했습니다. 그녀는 함부르크에 자주 게스트로 방문하여 강의를 했으며 미국 북부 워싱턴 주에 위치한 Sravasti 수도원의 수도원입니다. [박수 갈채]. 어서 오십시오! 불교를 처음 접하게 된 계기가 무엇인지 묻고 싶습니다.

존자 Thubten Chodron: 나는 아시아 여행을 갔고 인도와 네팔에서 많은 불상과 물건을 보았습니다. 나는 불교에 대해 전혀 이해하지 못했는데도 내가 먼 나라에 갔기 때문에 사람들이 나를 정말 특별하다고 생각할 수 있도록 돌아와서 그것들을 내 아파트에 넣었습니다. 그러다가 1975년에 나는 선생님이 이끄는 코스에 갔다. 라마승 예와 라마승 Zopa, 나머지는 역사입니다.

테아 모어: 고맙습니다. Sravasti 수도원에는 몇 명의 수녀가 살고 있습니까?

존자 Thubten Chodron: 우리 중 XNUMX명이 있습니다.

테아 모어: 엄청난! 나중에 다시 다루겠습니다.

실비아 웨첼 소개

다음으로 Sylvia Wetzel을 소개하겠습니다. 그녀는 1949년에 태어났고 1968년 운동의 일원이 된 것을 자랑스럽게 생각합니다. 그녀가 처음으로 정치적, 심리적 자유에 관여하기 시작했을 때 그녀는 19세였습니다. 28세에 그녀는 불교, 특히 티베트 전통에 눈을 돌렸습니다. 그녀의 선생님은 Thubten Yeshe였습니다. 라마승 내 기억이 맞다면 Zopa, Geshe Tegchok, Ann McNeil 및 Rigdzin Shikpo.

당신은 XNUMX년 동안 비구니로 살았고, 오늘 아침에 당신은 이 XNUMX년이 당신을 더 강인하고 더 엄격하게 만들었을 뿐이며, 당신이 자신을 불교 비구니라고 상상했던 방식이 아니라고 말했습니다.

Carola와 Jampa Tsedroen과 함께 – 그리고 우리는 잠시 후에 Lekshe에 도착할 것입니다 – 당신은 당시 수녀로서 Sakyadhita International Conference를 지원했습니까? 그리고 여기 독일에서 당신은 유명한 명상 혁신적이고 창의적인 방법을 가진 교사. 이전 세션에서 경험해야 한다고 들었습니다. 당신은 또한 불교 아카데미[Buddhist Academy]의 공동 설립자이며 문화와 성 역할에 대한 비판적 시각으로 수많은 출판물을 저술했습니다. 당신은 불교의 선구자입니다. 어서 오십시오!

질문: "68er"로서 불교를 어떻게 만났습니까?

실비아 웨첼: 1977년 초에 나는 일기에 이렇게 썼습니다. 여성여행단을 이끌고 중국 여성들의 실태를 살폈고, '돌아오는 길에는 인도도 가봐야겠다'는 생각이 들었다. 76년에 제 친구가 인도를 방문하여 의사와 그녀의 변화에 ​​대해 믿을 수 없을 정도로 깊은 인상을 받았습니다. 그녀는 나에게 "당신이 원한다면 꾀하다, 코판으로 가십시오.” 인도 여행 첫날, 나는 다람살라에 있었고 아쉬람에서 티베트 파티에 왔습니다. 거리의 한 소년이 내게 말했다. “티베트 아쉬람에서 파티가 있어요. 오시겠습니까?”

"네, 파티는 언제나 좋죠. 티베트인과도 마찬가지죠." 나는 에 앉았다 길고 낙낙한 의복 푸자 그리고 XNUMX분 후에 집에 있는 것 같은 느낌이 들었고 그 이후로 그곳에서 무슨 일이 일어났는지 깨닫기 위해 시간을 보내고 있습니다.

테아 모어: 그리고 따라야 할 또 다른 빠른 질문이 있습니다. 이 불교 학원에서 무엇을 하나요?

실비아 웨첼: 저는 Dachverband der Deutschen 불교 연합(DBU)[독일 불교 연합의 산하 조직]에서 15년 동안 일해 왔으며, 혈통이나 불교에 초점을 맞추지 않고 불교의 문화적 측면에 대해 생각할 수 있는 사람들을 찾고 싶었습니다. 전통.

우리는 DBU에서 이를 어느 정도 성공적으로 달성했지만, 우산 조직에서는 다른 관점에서 방향을 잡아야 합니다. 우리는 베를린에서 우리가 오랫동안 알고 지냈던 사람들을 모았습니다. 그들은 비록 다른 방식이기는 하지만 오늘날의 불교에 대한 성찰을 즐기는 사람들이었습니다. Innerbuddhist 대화는 우리에게 핵심적인 측면입니다. 즉, 정치, 심리 치료 및 종교 대화와 같은 사회와의 대화를 포함하면서 모든 전통을 포함하는 것을 의미합니다.

테아 모어: 좋습니다. 잠시 후에 이에 대해 더 논의하겠습니다. 매우 감사합니다.

Geshe Kelsang Wangmo 소개

이제 나는 Geshe Kelsang Wangmo에게 가고 싶습니다. 잘 들어주세요. 2011년 XNUMX월에 그녀는 티베트 불교에서 처음으로 게쉐 학위를 받은 비구니가 되었습니다. 그녀에게 또 한번 큰 박수를 보냅니다.

Kerstin Brummenbaum은 1971년 쾰른 근처에서 태어나 고등학교 졸업 후 XNUMX주간의 불교 입문 과정에 참석하기 위해 다람살라로 갔다. 그 XNUMX일은 결국 몇 년과 몇 년으로 바뀌었습니다. 정확히 몇 개였나요?

게셰마 켈상 왕모: 내가 상기하자. 1990년이나 1991년에 갔으니 벌써 24년이 되었습니다.

테아 모어: XNUMX년간의 집중적인 불교 연구. 그만큼 라마승 그의 여동생은 수년 동안 Geshe 프로젝트를 지원해 왔으며, 라마승 뿐만 아니라 티베트 종교 문화부에서 [게세 학위를 받기 위해] 시험에 응시할 수 있도록 허가했습니다. 고등학교를 졸업하고 왜 다람살라에 갔습니까?

게셰마 켈상 왕모: 사실 고등학교를 졸업하고 시간이 조금 남아서 무엇을 공부하고 싶은지 몰랐습니다. 몇 가지가 눈에 띄었지만 모든 관심사를 결합한 전공은 없었습니다. 그런 다음 나는 "나는 조금 여행을 갈 것이다"라고 생각했고 그래서 나는 이스라엘로 갔다.

키부츠에서 누군가 나에게 인도에 대해 이야기했습니다. 파키르, 흰 코끼리, 사방에서 명상을 하는 사람들, 그것이 인도에 대한 나의 관념이 되었습니다.
그 후 나는 인도의 캘커타로 갔다. 도착했을 때의 첫 번째 충격: 흰 코끼리가 없습니다!

글쎄요, 적어도 20년 전에 캘커타에 가본 적이 있는 사람이라면 이것을 알 것입니다. 물론 저는 인도에 가기에 가장 좋은 시간을 선택했습니다. 40월의 섭씨 XNUMX도는 이미 너무 더웠습니다. 그래서 나는 북쪽으로 갔다.

바라나시에 잠시 머물렀는데 그것도 참을 수 없어 더 북쪽으로 갔다. 나는 여전히 내가 무엇을 공부하고 싶은지 몰랐지만 어쩐지 이런 생각이 들었습니다. 나는 북쪽에서 XNUMX주 더 머무를 것입니다.” 솔직히 이야기가 좀 부끄럽습니다.

내가 다람살라에 간 이유는 먼저 간단히 마날리에 갔기 때문입니다. 마날리에 가본 사람은 다람살라와 가깝다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그곳에서 XNUMX주 동안 어디로 갈까 고민하던 중 누군가가 말하는 것을 우연히 들었습니다. on […?] [이해 불가] “다람살라는 좋은 곳입니다. 그만큼 라마승 그곳에 살고 있고 그들은 최고의 초콜릿 케이크를 가지고 있습니다.”

테아 모어: 뭐가 진실이지!

게셰마 켈상 왕모: … 그리고 저는 생각했습니다. 라마승 전에, 그러나 나는 그에 대해 많이 모른다. 그러나 결국 초콜릿 케이크가 있습니다. 괜찮아." 그러다 초콜릿 케이크 때문에 다람살라에 갔다. 사실 다람살라의 초코케이크는 정말 맛있어요!

Dharamsala에 가본 사람은 분위기가 매우 특별하다는 것을 압니다. 라마승, 많은 티베트 승려와 수녀들이 그곳에 살고 있습니다. 확실히 아주 특별한, 아주 조용한 모든 관광객에도 불구하고 분위기. 내가 도착한 후 그 분위기가 나를 매료시켰습니다. 그리고 나서 저는 생각했습니다. 마음을 사로잡은 불교 과정을 밟았고, 그 이후로 점점 더 나아가 비구니가 되어 [불교] 공부를 시작했습니다.

테아 모어: 그리고 동급생으로 승려만 있는 것은 어땠나요?

게셰마 켈상 왕모: 그것도 계획대로 되지 않았다는 말이다. 사실 수녀님들과 함께 공부를 하고 싶었지만 그 당시에는 어려웠습니다. 사실 공부를 하는 수녀들도 있었지만 그들에게는 어려웠다. 어려운 상황에 처해 받아들여지지 않았다. 다른 수녀원은 아직 없었기 때문에 그냥 불교 변증법 연구소에 등록했습니다. XNUMX명의 승려와 XNUMX명의 수녀로 어려운 일이었지만 저는 급우들로부터 많은 것을 배웠습니다. 그 [경험]을 통해 좋은 것들이 많이 나왔고 너무 감사했지만 쉽지는 않았다.

테아 모어: 나는 그것을 상상할 수 있습니다. 그리고 당신의 동급생이었던 그 승려들은 당신이 이제 그들과 거의 같은 학위를 소지한 최초의 비구니라는 사실에 어떤 반응을 보였습니까?

게셰마 켈상 왕모: 오, 긍정적으로. 제 반 친구들은 특히 공부할 때 항상 저를 지지해 주었습니다. 일반적으로 모든 티베트인, 심지어 같은 반 친구가 아닌 승려나 다른 수녀들도 저를 정말 지지해 주었습니다. 내 반 친구들을 포함하여 내가 아는 모든 승려와 수녀들은 공부의 중요성을 깨닫고 항상 그런 점에서 지지해 주었습니다. 내가 아플 때 [그들은 내게 말하곤 했다.] “빨리 나으십시오! 토론하러 와야지, 알았지?"

존자 잠파 체드로엔 소개

테아 모어: 멋진. 예, 오늘 밤 우리와 함께 해주셔서 정말 좋습니다! 이제 Jampa Tsedroen으로 더 잘 알려진 Dr. Carola Roloff에게 가겠습니다. 그녀는 1959년에 태어나 함부르크 대학교에서 연구원이자 강사로 꽤 오랜 시간을 보냈습니다. 나는 당신이 1982년에 성하를 처음 방문했을 때 어떻게 조직했는지 생생하게 기억합니다. 라마승 함부르크에서. 그것은 큰 모임이었으며 나중에 기억하지 못하는 해에 Schneverdingen에서 더 큰 모임으로 마무리되었습니다.

존자 잠파 체드로엔: 그것은 1998년이었습니다. 아니요, 실제로 1991년 이곳 CCH에서, 칼 프리드리히 폰 바이자커(Karl Friedrich von Weizsäcker)의 후원 아래 "티베트 주간" 동안에 일어났습니다. 당시에는 아직 7000명을 수용할 수 있는 큰 홀이 없었다. 지금 우리가 있는 강당은 이 강당뿐이었습니다. 라마승 [행사의] 끝에 걸었다. 바로 옆에는 3000명을 수용할 수 있는 홀이 있었는데, 행사를 알리기도 전에 이미 매진되었습니다. 티켓은 2일 만에 없어졌습니다.

존자 잠파 체드로엔: Schneverdingen의 박람회장 방문 [by 라마승]는 1998년에 있었습니다[참고: Reinsehlen Camp는 여기에서 언급된 장소입니다]. 그것은 [내가 수행한] 가장 큰 프로젝트였습니다.

테아 모어: 당신은 그녀의 믿을 수 없는 조직적 재능에 대해 이제 막 들었고 의심할 여지 없이 알아야 합니다. 새벽 2013시에 일어나 “이런 안전 요건을 여기저기서 준수해야 한다”고 말할 정도로 세심하게 모든 일을 하고 있다. 그녀는 모든 것을 꼼꼼하게 계획했습니다. 그러나 조직적 재능을 제쳐두고 불교/불교 사상에 전념하고 나중에 티베트학과 인도학도 공부하여 뛰어난 승진을 하게 됩니다. XNUMX년부터 그녀는 세계종교아카데미[Akademie der Weltreligionen]에서 “현대 사회의 종교와 대화”[Moderner Gesellschaft의 종교와 대화]에 중점을 두고 일하고 있습니다. 또한 그녀는 수녀 서품에 관한 DFG[독일 연구 재단] 연구 프로젝트를 운영하고 있으며 전 세계에서 많은 강의를 하고 있으며 저명한 과학자입니다. 뛰어난 조직력을 제쳐두고 불교에 헌신하신 이유가 궁금합니다.

존자 잠파 체드로엔: 네, 사실 [행사]를 하면 할수록 제가 수녀가 된 것이 아니라는 것을 깨달았습니다. 1980년에 불교를 접하고 여기 함부르크에서 Geshe Thubten Ngawang을 만났습니다. 나는 처음 XNUMX개월 동안 다람살라에 있는 티베트 저작물 및 기록 보관소에 등록한 후 베저베르그란트의 홀츠민덴에서 함부르크로 이사하여 여기에서 게쉬 툽텐과 함께 공부했습니다. 그때 내가 의사의 조수로 있었을 때 다른 사람들은 항상 내가 정리를 잘 할 수 있다고 말했고, 티베트 센터도 이 사실을 빨리 발견했습니다. 나는 사무실 배치를 정리하는 일을 맡았는데, 그 이유는 포장을 풀어야 할 책임을 아무도 느끼지 않았기 때문에 마지막 재배치 때부터 모든 것이 여전히 상자에 포장되어 있었기 때문입니다.

다음 총회에서 그들은 새 회계를 물색하다가 “캐롤라, 회계는 할 수 있다”고 해서 내가 그 자리에 올랐습니다. 첫 직원이 들어오고 센터가 커지면서 우리는 Rahlstedt에 있는 집을 구입했고 저는 생각했습니다. 나는 우리가 인도만큼 많은 토론을 하지 않았다는 것을 알아차렸습니다. 매일 저녁 XNUMX시간의 토론이 있었고 매주 수도원의 초심자들을 위한 수업이 있었습니다. 센터가 커질수록 토론할 시간이 줄어들었고, 어느 순간 더 많은 콘텐츠를 만들고 싶다는 생각이 들게 되었습니다.

센터에는 번역을 도운 후 평신도 생활로 돌아온 몇 명의 승려가 있었습니다. 그곳에 살았기 때문에 항상 [그들을 위해] 뛰어들고 번역해야 했습니다. 그런데 어느 순간 티베트어 문법을 처음부터 공부하고 싶다는 생각이 들었습니다. 나는 인도 여행 동안, 그리고 아침과 점심 식탁에서 Geshe Thubten과 함께 어느 정도 스스로 그것을 배웠습니다.

그런 다음 나는 그 대학에서 [Department of] Continuing Education in Science [Arbeitsstelle für Wissenschaftliche Weiterbildung]의 자리에 대한 강의 제안을 받았습니다. Dharmakirti와 Dignāga가 세운 논리에 특히 감명을 받은 수학 교수는 다른 학위를 취득할 것을 제안했습니다. 그래서 고등학교 학위가 없었기 때문에 두 번째 기회 교육을 받았습니다. 나는 대학 연구를 시작했고 불교 연구를 중심으로 한 고전 인도학에 이차적으로 초점을 맞춘 티베트학을 전공했습니다. 그 전에 나는 Geshe Thubten과 함께 XNUMX년 동안 전통 연구를 했고 이미 체계적인 불교 연구의 교사로 일했습니다.

테아 모어: 그래서 당신은 조직화할 때와 마찬가지로 연구에도 세심한 주의를 기울였습니다. 어서 오십시오!

테아 모어 소개

그리고 연단에서 패널리스트들의 소개를 간단히 마치기 위해 제 이름은 Thea Mohr입니다. 저는 종교 연구 학자입니다. 나는 수녀 서품에 관해 Carola와 수년 동안 토론을 했으며, 내 논문의 주제이기도 합니다. 나는 [이 주제로] 계속해서 매료되고 감동을 받았습니다. 비록 작은 단계이지만 진전이 있었지만 그럼에도 불구하고 진전이 있었습니다.

저는 이 기회를 통해 특히 오늘 저녁에 저희와 함께 하게 되어 기쁘게 생각하는 세 분을 언급하고 싶습니다. 또한 언급되어야 할 다른 사람이 보이지 않는 경우 실례합니다. 그래서, 내가 “불교의 여성 개척자”라고 말할 때 – 나는 Lekshe로 시작할 것입니다.

Karma Lekshe Tsomo 소개

업 렉셰 초모, 환영합니다! 업 Lekshe Tsomo는 샌디에이고의 비교종교 교수입니다. 처음부터 Sylvia 및 Jampa와 함께 Sakyadhita International을 지원하고 조직했습니다. 그녀는 교육을 받거나 학교에 가기조차 어려운 히말라야 지역의 수녀들을 특별히 강조합니다. 그녀는 제한된 자원으로 큰 성공을 거둔 Dharamsala에 작은 수도원을 설립했습니다. 그녀는 격년으로 말레이시아, 태국, 인도네시아, 베트남, 대만 및 기타 아시아 국가에서 대규모 석가디타 회의를 조직합니다. 제 기억이 맞다면 믿을 수 없는 일입니다. 당신은 이 국제 수녀들을 위한 인내로 우리 모두에게 계속 영감을 주었습니다. 오늘 밤 와주셔서 정말 감사합니다.

Gabriele Küstermann 소개

다음 주빈인 사랑하는 Gabriele Küstermann을 환영합니다. 내가 기억하는 한, Gabrielle Küstermann은 2007~XNUMX년 동안 불교에서 여성이라는 주제로 긴밀하게 작업해 왔습니다. 그녀는 모든 것을 비판적인 시각으로 생각하지만 여기 함부르크에서 첫 번째 국제 수녀 대회를 조직했을 때 그녀는 XNUMX년에 우리의 주요 후원자 중 한 명이었다는 점을 언급해야 합니다. 당시 불교학재단 이사장이었다. 죄송합니다. 당신은 회장이 아니었습니다. 당신은 그 당시 설립자였고 그들을 이끌었습니다. 그리고 여러분의 지칠 줄 모르는 지원과 노력 덕분에 여기 함부르크에서 볼 수 있는 것, 불교를 위해 여기 함부르크에서 설립된 것이 여러분 덕분입니다. 당신이 올 수 있어서 너무 기쁩니다!

가브리엘라 프레이 소개

나는 세 번째 여성을 언급하고 싶다. Lekshe의 지원을 받아 Gabriela Frey는 프랑스에서 Sakyadhita 부서인 조직을 설립하는 데 매우 헌신했습니다. 그녀는 프랑스 비구니와 그들의 조직력에 깊은 관심을 보이며 마음과 영혼을 불교에 바칩니다. 그녀는 또한 유럽 불교 연합 이사회의 회원입니다. 정말 멋져요! 매우 감사합니다.

첫 번째 주제: 불교에 열광하는 이유

이제 저는 네 명의 개척자에게 다음 질문으로 연단에서 토론을 시작하고 싶습니다. 불교에 대해 열광하게 된 것은 무엇이었습니까? 어떤 불교의 이상에 끌렸습니까?
누가 시작하고 싶습니까?

존자 Thubten Chodron: 가장 먼저 충격을 받은 것은 나에게 맞는 세계관, 세상을 보는 방법을 찾고 있었다는 것입니다. 불교는 정말로 나에게 윤회, 마음의 본성, 재생, 그리고 완전한 각성의 가능성에 대해 이야기하면서 어떤 구조를 주었습니다. 그것은 제 삶과 우주에서의 제 위치를 이해하는 방법을 주었습니다. 그렇지 않으면 내가 왜 살고 있는지, 내 삶의 목적이 무엇인지 알 수 없었습니다.

두 번째로 저를 놀라게 한 것은 그 무지를 지적한 것입니다. 분노, 집착, [그리고] 첨부 그것은 더러움이었고 자기 중심적인 마음은 우리의 적이었다. 왜냐하면 나는 전에는 그렇게 생각하지 않았기 때문이다. 나는 내 마음을 들여다보기 시작하고 그 안에있는 모든 쓰레기를보기 시작하고 그것이 다른 사람들이 아니라 그것이 내 불행의 근원이라는 것을 알아낼 때까지 내가 꽤 좋은 사람이라고 생각했습니다. 그래서 관점의 큰 변화였습니다. 또한 사고 훈련 가르침을 받았을 때 정말 효과가 있었고 감정을 다스리고 인간 관계를 개선하는 데 도움이 되었습니다. 그래서 그냥 계속 했습니다. 처음 시작할 때는 아무것도 몰랐습니다. 진지하게. 나는 불교와 힌두교의 차이점이나 티베트 불교의 다른 전통에 대해 아무것도 몰랐습니다. 내가 아는 것은 이 선생님들의 말씀이 의미가 있었고 실천할 때 도움이 되었다는 것뿐입니다. 그래서 나는 계속 되돌아갔다.

테아 모어: 죄송합니다. 소개하는 것을 잊었습니다, 친애하는 Birgit. Birgit Schweiberer는 의사이며 오랫동안 불교와 친해졌습니다. 그녀는 이탈리아의 Tsongkhapa Institute에서 가르치고 있으며 지금은 비엔나에서 불교를 공부하고 있다고 들었습니다. 번역해주셔서 대단히 감사합니다. Kelsang Wangmo, 불교에 대해 어떤 점에 매료되었는지 다시 말씀해 주시겠습니까?

게셰마 켈상 왕모: 지금은 단어를 찾는 데 어려움을 겪고 있습니다. 도움이 필요할 수 있습니다. 내가 처음에 매우 매료되었던 것은 불교가 질문하는 것을 매우 강조한다는 것이었습니다. 그때까지 내가 배운 것은 – 글쎄요, 저는 가톨릭 신자로 자랐고 아무도 제게 질문을 하도록 권하지 않았습니다. 불교에서는 먼저 질문하고 분석하지 않고 아무것도 받아들이지 않고, 그 다음에 자신에게 도움이 되는 부분을 취하고 나머지는 남겨두는 것이 우선이었습니다. 그래서 이것이 내가 불교에 매료된 첫 번째 이유였습니다.

그런 다음, Thubten Chodron 존자께서 말씀하신 것과 유사합니다. 사실 제 부모님이 저를, 제 여동생이나 다른 사람을 망쳐 놓은 것이 아니라는 생각입니다. 대신 내 안을 들여다보며 내 안의 근본적인 원인을 찾아야 했다. 그래, 내 이기심과 내가 [이기심에서] 한 행동 등등.

그리고 물론 내가 가졌던 두려움, 특히 그 나이에 강한 두려움, 그리고 불안함, 즉 평범한 십대를 보는 것입니다. 그것을 어떻게 "혼란"이라고 부르나요? 모든. 맞아, 그 엉망진창. 그래서 불교에는 사물을 보다 명확하게 보고 실제로 이러한 문제를 해결하는 데 도움이 되는 기술이 있었습니다. 그것들은 처음에는 점점 덜 중요해졌지만, 나중에는 나의 두려움과 불안이 실제로 완전히 사라져서 더 행복해졌습니다. 나도 더 좋은 딸이 된 것 같아서 엄마도 꽤 기뻐하셨다. 그것이 바로 나를 불교로 이끌었던 것이다. 그리고 더 많이 할수록 그것이 실제로 효과가 있다는 것이 더 분명해졌습니다. 더 균형 잡히고, 차분해지고, 더 행복해진다는 약속이 실현되었습니다. 느리고 아주, 아주 오랜 시간이 걸리지만 저는 항상 스스로에게 기한이 없다고 말해서 [계속 진행합니다].

테아 모어: 실비아, 당신은 어땠나요?

실비아 웨첼: 예, 이미 첫 번째 요점을 언급했습니다. 나는 마침내 무언가를 "위해"되고 싶었고, 보살 이상형은 나의 소명이었다. 모두가 그 일부이며 폭력, 증오, 반대가 세상을 바꿀 수 없다는 것. 대신 다른 사람과 이야기하고, 감사하고, 인정하는 것이 한 가지 방법입니다.

다른 하나는: 저는 심리 치료를 하고 게슈탈트 치료 워크숍에 참석하는 데 많은 시간을 보냈습니다. 그 모든 것이 훌륭했고 주말 중 하나가 지나고 나면 정말 대단하다고 느꼈습니다. 하지만 저는 스스로에게 묻곤 했습니다. "집에서 무엇을 해야 합니까?"

나는 실제로 수행을 갈망하고 있었고 불교는 나에게 자기 수양에 참여할 수 있는 이 큰 수행 도구 상자를 제공했습니다. 저는 처음 XNUMX~XNUMX년 동안 항상 말했습니다. “불교? 그것은 실제로 자조 요법입니다. 명상. 엄청난!" 저에게는 그것이 저를 계속 버틸 수 있었던 원동력이었습니다. 그리고 나는 다람살라 이후에 다시는 지루하지 않을 것이라는 것을 알고 있었습니다. 물론 그 전에는 내 문제도 아니었습니다.

테아 모어: 잠파, 어땠어?

존자 잠파 체드로엔: 글쎄, 나에게 그것은 더 실존적인 질문이었다. 그래서 '고통은 어디에서 오는가'라는 물음이 늘 걱정스러웠다. 열여섯 살 때 헤르만 헤세의 책을 읽었다. 싯다르타 여러 번 뿐만 아니라 죽은 자의 티벳 도서 Hesse와 Vivekananda의 다른 여러 책.

그 후, 저는 실제로 개신교에 동화되어 개신교 청년 그룹에 속해 있는 자신을 발견했습니다. 그곳에서 저는 대부분의 시간을 사회-정치적 문제와 씨름하며 보냈습니다. 나는 또한 지역 개신교 교회의 기숙 학교에 등록했는데 그곳에서 우리는 정기적으로 기도하는 등의 시간을 가졌습니다. 저에게는 교육학과 개신교에 대한 배경 지식을 가진 다양한 종교 교사들도 있었습니다.

그러나 내가 아는 남자 친구의 할머니가 실제로 목숨을 잃었을 때 이 질문이 마음을 사로 잡았습니다. 당신이 죽은 후 어떻게 되는지, 그리고 가족들은 아무런 조치도 취하지 않았는데 갑자기 왜 그렇게 큰 고통을 받아야 합니까? 누구나? 개신교 목사님이 대답을 해주실 수 없었기에 저는 계속해서 다른 길로 가서 계속 질문했습니다. 그러던 중 한 친구가 인도 여행에서 티베트 불교도를 만났다가 돌아와서 자신이 불교도라고 말했습니다. "그게 무슨 뜻이야?"

그 때 나는 네 가지 성스러운 진리에 관한 소책자를 받았습니다. 불. 나는 이미 환생에 대해 더 과학적인 관점에서 읽었고 환생과 같은 것이 존재할 수 있다고 가정했습니다. 그 다음 나는 에 대해 배웠다 업 [소책자를 통해] 그리고 갑자기 나는 "아하!" 순간. 그것이 해결책이었습니다. 모든 것이 함께 들어맞았고 이제 설명할 수 있습니다. 고통의 원인은 이생에서 올 필요가 없습니다. 그들은 또한 이전 생애에서 온 것일 수 있습니다.

요즘에는 항상 주님의 가르침을 인정해야 합니다. 업 그리고 환생[불교에 대해 이야기할 때], 왜냐하면 이것이 서양 불교에서 가장 많은 질문이 제기되는 곳이기 때문입니다. 그러나 나에게 그것은 오늘날까지도 항상 의미가 있었고, 그것이 나를 이 길로 이끌었습니다.

두 번째 주제: 불교에서 여성/비구니 되기

테아 모어: 아주 좋아. 우리는 당신과 함께 계속할 것입니다. 따라서 이러한 이상, 불교가 가지고 있는 이 놀라운 가르침은 한 가지입니다. 다른 하나는 현실이고 현실에서는 어려움이 빨리 찾아옵니다. 우리는 서구적 이해로 불교에 접근하고 [성평등]에 대한 동일한 기대를 갖고 있기 때문에 누구에게나 어려움이 빠르게 발생합니다. 그러면 세상이 완전히 다르게 보입니다. 알고 싶습니다. 특히 남성과 관련하여 특별히 차별을 받았다고 느꼈던 주목할만한 상황이나 유익하다고 느꼈던 다른 상황이 있었습니까?

존자 잠파 체드로엔: 매우 어려운 질문입니다. 솔직히 말해서 불교가 실제로 차별을 한다는 것이 믿기지 않았습니다. 수십 년 동안 나는 그것을 나 자신과 다르게 설명하려고 노력했습니다. 왜냐하면 불교가 차별을 해서는 안 된다고 생각했기 때문입니다. 내가 수녀가 되고 싶었을 때 나의 선생님인 Geshe Thubten Ngawang은 여기 함부르크에 있는 나에게 이렇게 말했습니다. “문제가 있습니다. 수녀에 대한 완전한 서품은 존재하지 않지만 우리는 그것을 위해 노력하고 있습니다. 1980년에 다람살라에서 Lekshe Tsomo를 만났습니다. 그녀에게 편지를 써서 알아보십시오.”

공평하게도 우리는 깨달음의 길에 대한 람림의 가르침을 많이 받았고, 불교적 관점에서 볼 때 가장 공덕을 쌓는다고 설명했습니다. 계율 의 수도사 또는 수녀. 최대한 많은 공덕을 쌓아서 받고 싶었을 뿐인데 계율. 모두 나를 따라 서품된 이 승려들은 그 모든 것을 할 수 있었지만 나는 더 이상 갈 수 없었습니다.

나는 그것이 매우 씁쓸하다고 생각했고, 처음부터 성하에게 물었습니다. 라마승 1982년 이 질문에 그는 나를 이듬해까지 계속 미루었습니다. 그러다가 1985년 로비에서 Thubten Chodron을 만났는데, 그 역시 이 질문에 관심이 많았습니다. 나는 성하에게 다시 물었고 그는 “지금이 당신이 떠나야 할 적기라고 생각합니다. 대만이나 홍콩으로 갈 수 있습니다. 상관없어.” 그래서 그해 XNUMX월에 떠났습니다. 선생님은 저를 지원해 주셨지만, 나는 지금 막 그들에 대해 이야기한 Kelsang Wangmo와 비슷한 경험을 했습니다.

저는 여기 함부르크에 있는 모든 선생님들의 전폭적인 지원을 받았습니다. 나는 그들과의 토론에서 배운 모든 것을 티베트 승려들과의 현장 조사에서 토론에 적용했습니다. 비나야 오늘. 그것은 실제로 모든 유형의 논쟁에 대해 저를 준비시켰고 저를 잘 섬겼습니다.

테아 모어: 실비아, 어땠어?

실비아 웨첼: 내가 1977년에 Kopan [수도원]에 있을 때, 그곳에 XNUMX년 또는 XNUMX년 반 정도의 경험이 있는 선배 학생들과 오후에 항상 한 시간 동안 토론이 있었습니다. 어느 날 오후 헐리우드에서 자란 미국인 수녀와 토론회를 하고 있었는데 그녀는 공개적으로 맹렬하게 “남자로 다시 태어나길 기도한다.

나는 너무 화가 나서 벌떡 일어났다. 나는 더 이상 토론 그룹에 머물 수 없었고, 그래서 나는 텐트에서 뛰쳐나와 곧바로 라마승 네. 그는 내가 화난 것을 보고 "안녕, 무슨 일이야?"라고 말했습니다. 나는 말했다, "라마승 예, 질문이 있습니다. "여자로 다시 태어난다는 것은 남자보다 못하다"는 것이 확정적 진술인가, 해석적 진술인가?" 나는 이미 결정적인 가르침과 해석되어야 할 가르침이 있다는 것을 배웠습니다.

라마승 네, 저를 보더니 "실비아, 여자가 되는 데 문제가 있나요?"라고 물었다. 나는 충격 받았다. 아무 말도 하지 않은 그 순간은 영원할 것 같았다. 나는 "이제 무슨 말을 해야 할까? 내가 '예'라고 말하면 – 아니요, 나는 그렇게 말할 수 없습니다. '아니오'라고 말하면 거짓말입니다.”

그러자 그는 미소를 지으며 “실비아, 요즘은 여성이 법에 대해 더 개방적이고 수행에 진지하기 때문에 여성으로 다시 태어나는 것이 훨씬 더 유리하다고 생각합니다.”라고 말했습니다. 그는 기본적으로 내가 듣고 싶은 말을 했지만 먼저 다른 질문을 했습니다. 저에게 그것은 엄청나게 중요했습니다. 그런 다음 나는 그것이 내가 연관시킨 가치인 "여성이 되는 것"에 대한 나의 인식에 관한 것임을 깨달았습니다. 이러한 의미에서 성 역할에 대한 다양한 정의는 개인의 해석에 달려 있습니다. 나는 그것을 이해했지만 그것은 여전히 ​​나에게 영감을 주었다.

테아 모어: 감사합니다! Thubten Chodron을 위한 질문: 수년 동안 우리는 티베트 불교에서 비구니 계급의 재도입에 대해 논의해 왔습니다. 티베트불교에서 비구니의 질서를 회복하는 것이 왜 그렇게 어려운가?

존자 Thubten Chodron: 내 생각은 진짜 문제는 남성의 감정적 문제라는 것입니다. 우선 티베트에서 인도의 티베트인 공동체는 난민 공동체입니다. 그들은 조국을 잃었기 때문에 불안감이 있습니다. 그들은 가능한 한 티베트에서 하던 방식대로 법을 유지하려고 노력하고 있습니다. 그들은 처음으로 현대와 마주한다. 따라서 평등한 방식으로 참여하기를 원하는 여성들의 이 모든 문제는 그들에게 새로운 것입니다. 뭔가 흔들리고 있다. 그들이 어떻게 대처해야 할지 모르는 것은 그들의 패러다임에 맞지 않는 근대성의 한 측면입니다. 그래서 내재된 불안과 불안과 두려움이 있다고 생각합니다. 예를 들어, 비구니가 있다면 모든 것이 어떻게 바뀔까요? 아니면 갑자기 수녀들이 승려들 앞에 앉습니다. 그런 일이 일어난다면 어떻게 될까요? 수녀들이 큰 수도원을 짓고 많은 것을 얻을 것입니까? 헌금? 그것이 우리에게 어떤 영향을 미칠까요?

그들에게는 알려지지 않은 것이 많이 있습니다. 나는 문제가 주로 감정적, 정신적 문제라고 생각합니다. 저는 진짜 문제가 법적인 문제라고 생각하지 않습니다. 법적인 용어로 되어 있어서 율법에 따라 사람을 안수하는 것이 가능한지 모르겠습니다. 비나야 합법적인 방법으로. 하지만 제 느낌은 종종 인간이… 우리는 먼저 우리가 무엇을 믿는지 결정한 다음 그것을 뒷받침하는 성구를 찾습니다. 우리는 기본 문화와 인간의 마음에 어떤 변화가 일어나면 구절을 찾을 것이라고 생각합니다. 그러면 갑자기 모두가 함께 다음과 같이 말할 것입니다. "오, 그래, 좋은 생각이야 . 우리는 이 점에 줄곧 동의했습니다.” 그게 내 생각이야.

Sravasti Abbey에는 현재 XNUMX명의 비구니 공동체가 있습니다. XNUMX명의 비구니와 XNUMX명의 식사마나입니다. 라마 그들은 수도원에 와서 가르치는 사람들입니다. 우리는 여기에 비구가 있음을 알립니다. 우리는 다르마굽타카 전통. 우리는 세 가지를 수사 의식: 포사다, 격주 고해성사, [그리고] 또한 연례 수양회가 끝날 때 초대 의식인 프라바라나. 우리는 그들에게 우리가 그렇게 한다고 말합니다. 그들은 우리 커뮤니티가 매우 조화롭고 사람들이 잘 실천하고 있다는 것을 알고 있습니다. 그들 중 누구도 부정적인 의견을 말하지 않았습니다. 어떤 것이든 격려가 됩니다. 그들은 비구니가 있다는 사실에 다소 놀랐지만, 아시다시피 그들은 격려했습니다.

테아 모어: 예, 아름다운 분석이었다고 생각합니다. 인생에서 먼저 감정적 결정을 한 다음 돌이켜보면 이성적인 정당화를 적용하는 경우가 많이 있습니다.

Carola, 당신은 합리적인 수준에서 자료에 완전히 몰입하고 익숙해지는 수년 동안 이러한 유형의 연구를 해왔습니다. 우리는 이러한 감정을 사실로 받아들입니다. "이것이 단순히 이렇지만 아직 [받아들이고] 싶지는 않습니다." 그러나 당신은 이것의 이면에 있는 근거를 밝혀냈습니다. 아마 당신은 우리에게 이것에 대한 당신의 인상을 줄 수 있습니다.

존자 잠파 체드로엔: 나는 그것이 지금 [설명하기] 너무 어려울 것이라고 믿는다. 에 관한 질문에 주로 초점을 맞추었습니다. 수사 [이미] 매우 복잡한 규칙. 그러나 이러한 규칙의 정교함은 [누구에게나] 너무 많습니다.

그러나 어쨌든 해결책이 발견되었습니다. 세 가지가 있습니다 비나야 오늘날까지 존재하는 전통은 각각 불교의 XNUMX대 주류 전통에 속합니다. 첫 번째는 다르마굽타카 전통은 한국, 베트남, 중국, 대만에서 널리 퍼진 동아시아 형태의 불교입니다. 그 다음에는 주로 팔리어에 기초한 테라바다 전통이 있습니다. 비나야, 스리랑카, 캄보디아, 버마, 태국 등 동남아 국가에서 유행하고 있습니다. 마지막으로 티베트 불교의 물라사르바스티바다 전통이 있는데, 승려와 비구니가 함께 수행해야 하는 의식이 있습니다. 예를 들어, 수녀의 서품에는 전통적으로 같은 비구니와 수녀가 필요합니다. 비나야 전통

이러한 의식은 티베트 불교의 역사에서 거의 발생하지 않았기 때문에(지난 천 년 정도 이런저런 이유로 발생하지 않았음) 그러한 의식의 유효성은 비록 위대한 사람들이 거행했다 하더라도 항상 돌이켜보면 의문을 제기해 왔습니다. 비나야 학자. 2007년 의회 이후, 모두가 각 개인이 비나야 전통은 그것을 되살리기 위해 어떤 필요한 조치를 취해야 하는지 결정해야 합니다.

와바다 전통을 따르는 나라들에서도 이와 같은 문제가 존재했고 그곳에는 더 이상 비구니의 계급이 존재하지 않습니다. 과학적 관점에서 해결책이 발견되었다고 생각합니다. 2012년에 현장 조사를 위해 인도 남부를 마지막으로 방문했을 때, 나는 XNUMX명이 넘는 지도자들과 집중적인 회의에 XNUMX일을 보냈습니다. 비나야 가장 큰 세 곳의 전문가 수사 대학: Sera, Drepung 및 Ganden. 지난 저녁에 선생님이 왔던 수도원인 Sera Jey와 Sera Mey의 모든 사람들은 비나야, 정말 가능했습니다. 그러나 반대하는 사람들의 저항이 있기 때문에 희망을 너무 높이 올리면 안 됩니다.

이것은 심지어 선두에 섰다. 수도사 Gelugpa Tradition에서는 이미 몇 달 전에 예정된 내 세미나가 일어나지 않도록 최선을 다했습니다. 결국 나는 다람살라에 있는 문화종교부에 신청서를 제출해야 했고, 승인을 받기 위해 그곳에 가는 것을 허락하기 전에 차례로 장관과 상의해야 했습니다. 확인을 받은 후에야 이 주제에 대해 질문할 수 있었습니다. 따라서 이 모든 과정이 때때로 마치 중세에 있는 것처럼 나타나며 중요한 질문을 던집니다. "이런 결정을 실제로 내리는 사람은 누구입니까?

질서의 규칙에 따라 커뮤니티의 합의가 필요합니다. 그러나 나는 모두가 양동이를 걷어차고 있고 아무도 실제로 결정을 내리고 싶어하지 않는다는 느낌을 받습니다. 테라바단 수도사 한 번은 나에게 이렇게 말했습니다. 고양이의 목에 방울이 달린다면 그들은 모두 더 좋아할 것입니다. 유일한 질문은 어떤 쥐가 고양이 목에 방울을 달 만큼 용감한가입니다.”

마찬가지로 우리는 티베트 불교 전통의 거의 모든 지도자로부터 지지 편지를 받았지만 명확한 결정을 내리기 위해 회의가 열리고 이 항목이 의제에 제기될 때마다 의사 결정자는 참석하지 않습니다. 대신, 그들의 대리인이 거기에 있는데, 그들은 그 결정을 내릴 권한이 없다고 말합니다. 내가 보기에 이것은 모두가 달리 말하고 서면으로 결정하더라도 결정을 내리기를 원하지 않는다는 신호입니다. 그것은 기어 박스의 모래와 같습니다. 정치를 보면 더 많은 담론이 필요하지 않을까 하는 의심이 든다.

그 나라 사람들은 아직 [이러한 변화를 받아들일] 준비가 되어 있지 않습니다. 지금 결정을 내림으로써 표를 잃을 수도 있고 인기가 없을 수도 있습니다. 그러니 몇 차례 더 [토론]을 하고 사람들이 준비가 되었고 과반수에 도달했는지 지켜봅시다. 그리고 대다수가 원할 때 결정을 내립니다. 암튼 그렇게 봅니다.

테아 모어: 예, 그것은 조화를 유지하는 전형적인 아시아 방식입니다. 한편으로는 공개적인 갈등에 가담하는 것을 피하고 다른 한편으로는 해결책을 찾거나 문제가 시간이 지나면 저절로 해결될 것이라고 믿는 것입니다.

우리는 [불교에서] 여성의 각성/출현에 대해 논의하고 있으며, 당신, Sylvia는 수사 한동안 길. 유럽/독일 전통의 불교와 함께 자신의 발전을 되돌아보고 어쩌면 앞으로를 기대한다면 각성이 있다고 말할 수 있습니까?

여성 각성

실비아 웨첼: 분명히. Ayya ​​Khema에게 많은 것을 배우고 연습했습니다. 명상 그녀와 XNUMX년 동안. 어느 시점에서 나는 Lotusblätter를 위해 그녀를 인터뷰했고 그녀는 말했습니다. 아무도 우리를 위해 그것을 하지 않을 것입니다.”

그리고는 클릭했습니다. 나는 여성을 위한 불교 세미나로 제공되었던 나의 첫 번째 세미나 “Women on the Way”를 87년경부터 알아차리기 시작했습니다. 그리고 나서 나는 여성을 위한 세미나를 시작했지만, 불교에서 평등이라는 주제를 도입하는 것이 의미가 있다고 생각했기 때문에 남녀 모두를 위한 세미나도 개최하기 시작했습니다. 동시에 내 동료인 실비아 콜크(Silvia Kolk)는 불교 사상을 페미니스트 현장에 도입하는 임무를 맡았습니다. 우리는 항상 서로 의사 소통을 잘했습니다.

그날 이후로 또는 그 무렵부터 나는 문제가 덜한 것을 발견했습니다. 나는 남자들에게 허락을 구하지 않고 그저 “나는 내 할 일을 하겠다. 나는 예의 바르다. 나는 친절하다. 수용하고 있습니다.” 나는 우산 조직에 있었지만 큰 혁명이나 그런 것을 일으키지 않았습니다. 나는 그저 내 할 일을 했다. 순전히 완고함으로 나는 여성의 관점을 가져왔습니다.

연단이 남자들로만 채워지지 않는 것이 중요하다고 생각합니다. 나는 Lotusblätter의 법에 대해 남성만이 쓰는 것이 아니라 여성이 출산이나 가정 경험, 집에서 수행하는 불교 수행에 대해 쓰는 것이 중요하다고 생각합니다. 오히려 나는 여성들이 – 그리고 나는 다음 단어들을 인용부호 안에 넣어 – “진정한 법 주제에 대해 토론할 수 있도록 허용해야” 한다고 믿습니다.

나는 Lotusblätter의 여성 칼럼니스트를 찾기 위해 정말 노력했고 글을 쓸 의사가 있는 여성을 찾기 위해 XNUMX배 더 열심히 구걸하고 검색해야 했습니다. 자연스럽게 남자들이 쓴 글이 끊임없이 쏟아졌고 결국 나는 그것을 중단하고 답장을 보내야 했다. XNUMX년 더 연습하고 돌아와서 글을 써달라”고 당부했다. 글쎄요, 저는 그냥 그렇게 했습니다. 예의 바르고 친근하게 여성의 대의를 대변하다 갑자기 분위기가 바뀌면서 모든 상황에서 기본적으로 알리바이인 '토큰 우먼'이 됐다. "실비아, 이것이 당신의 관심사가 아닙니다. 그것에 대해 말씀해 주십시오.”

나는 적어도 [다른 사람들에게] 인정과 존경을 받았다. 저에게 그것은 가장 중요한 경험 중 하나였으며 정중하고 친근한 방식으로 여성의 대의를 계속 대표하는 데 박차를 가했습니다. 나는 남자들과 잘 어울린다. 남자들은 나와 함께 공부하고 내 과정에 참석할 수 있습니다. 우리는 그냥 잘 지내요.

테아 모어: 알겠습니다. 최고를 기원합니다. 이제 나는 Thubten Chodron 존자에게 또 다른 질문을 하고 싶습니다. 당신의 책은 다음과 같은 강한 감정에 대해 많이 논의하고 있습니다. 분노 그리고 힘 분노. 그래서 여주인공이나 남주인공의 문제가 님의 관심사가 아니라는 생각이 듭니다. 가부장제 사회에 불만을 표출한 실비아와 캐롤라에 비해 주인이 진정한 불교도냐는 질문에 더 집중하는 것 같다.

존자 Thubten Chodron: 예, Abbey에서의 경험에 따르면 "여자는 감정적이어서 다투거나 어울리지 않는다"와 같은 성 고정관념이 마음에 너무 많습니다. "남자들은 차갑고 자신의 문제를 논의할 수 없다." 나는 사람들과 함께 살면서 그들이 어떻게 행동하는지 볼 때 이러한 고정 관념이 실제로 물을 유지하지 않는다는 것을 발견했습니다. 성하 라마승 우리는 같은 감정과 같은 관심과 걱정을 가진 같은 인간이라고 말합니다. 그것이 내가 찾은 것이 사실입니다. 내 말은, 성별, 사회 계층, 민족 및 이 모든 것에 따라 다양한 취향이 있지만 그 이면에는 우리 모두가 똑같습니다.

테아 모어: 어떤 혈통이 중요한지 아닌지는 중요하지 않습니까?

존자 Thubten Chodron: 예! 내 견해가 어떻게 생겼는지 보여주는 작은 이야기가 있습니다. 내가 Dharamsala에서 몇 년을 살았을 때, 우리가 Tsog를 할 때마다 푸자, 승려들이 일어서서 성하께 Tsog를 바치고 Tsog를 바칠 것입니다. 헌금 - 참가자 전원에게 전달되었습니다. 그리고 승려들은 항상 그렇게 했습니다. 그래서, 내가 처음 Dharamsala에 갔을 때 나는 나 자신에게 이렇게 물었습니다. 수녀님들은 왜 기절하지 않으실까요? 헌금, 여기 무슨 일이야?”

그러다가 어느 날 정말 충격을 받았습니다. 수녀들이 일어서서 기절하고 있었다면 헌금, 그러면 우리는 이렇게 물을 것입니다. 헌금, 그리고 승려들은 거기에 앉아서 봉사를 받기만 하면 됩니다.”

그 순간 나는 깨달았습니다. 이것은 나에게서 오는 것입니다.

테아 모어: 정말 감사 해요!

우리는 또한 청중에게 질문과 논평을 위한 시간을 주고 싶습니다. 따라서 나는 패널들에게 마지막 질문을 하고 싶다. 우리는 서구의 불교[여성]의 각성에 대해 이야기했고 그러한 각성이 지금 어떻게 일어나고 있는지에 대해 이야기했습니다. 여성의 삶을 풍요롭게 하기 위해 불교가 여성들에게 계속 어필하기 위해서는 앞으로 어떻게 해야 한다고 생각하십니까? 불교 전통과 관련하여 무엇이 바뀌었으면 합니까? Kelsang Wangmo부터 시작하겠습니다.

켈상 왕모 존자: 귀하의 질문에 대한 제 대답은 Jampa Tsedroen이 방금 제기한 주제와 다소 관련이 있습니다. 티베트 사회의 일반적인 상황은 변화하고 있으며 여성에게 많이 의존합니다.
나는 현재 일부 사람들이 여성의 완전한 안수와 관련하여 이러한 변화에 반대하며 일부 여성조차도 그것을 완전히 지지하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 일부 비구니들은 전통적인 의미의 불교 가르침을 충분히 교육받지 못했기 때문에 아직 완전히 안수받을 필요가 없다고 생각합니다. 지금은 티베트 불교 역사상 처음으로 비구니가 승려와 같은 교육을 받을 수 있다고 생각합니다. 결과적으로 조만간 점점 더 많은 수녀들이 서품의 중요성을 인식하고 “우리는 완전한 서품을 원합니다.”라고 말할 것입니다. 그러나 그들이 이것을 표현하지 않는 한, 많은 일이 일어나지 않을 것입니다.

수녀님들이 게셰마 수료증을 받으면 수녀님들의 수급에 많은 변화가 있을 거라 생각합니다. 그 때 여교사인 geshemas가 서방 국가로 이동하여 그곳의 불교 센터에서 가르칠 것입니다. 큰 차이를 만들 것입니다.

제 소원 중 하나는 게슈와 게셰마가 불교 센터에서 가르치는 것입니다. 서구 국가 사람들은 티베트 사회에서도 여성과 남성 모두가 불교를 가르치고 수행하는 것이 가능하다는 것을 깨닫게 될 것입니다. 현재 서양에서 우리가 보는 것은 불교 센터에서 가르치는 대부분의 교사(게시)가 남성이라는 것입니다. 이것은 내가 정말로 바꾸고 싶은 것입니다.

또한 더 많은 불교 경전이 번역되는 것을 보고 싶습니다. 이것은 아직 번역되지 않았고 영어, 독일어 또는 다른 서구 언어로 구할 수 없는 경전이 너무 많기 때문에 매우 중요합니다. 더 많은 번역 작업을 수행할수록 더 많은 경전을 얻을 수 있습니다. ACCESS 에게. 이것은 서구에서 또한 서품 받기가 쉽지 않기 때문에 서구의 비구니와 비구니를 더 쉽게 만들 것입니다.

나는 안수받은 동료들을 존경합니다(Jampa Tsedroen, Thubten Chodron 및 Brigitte를 보며). 나는 항상 다람살라에서 더 쉬웠다. 자연스럽게 다른 어려움이 있었지만 이상한 옷을 입고 독특한 머리를 하는 것은 받아들였습니다. 그것은 완전히 정상이었습니다. 아무도 당신을 쳐다보지 않았다. 여기에서도 정상화되어 더 많은 사람들이 안수받는 발걸음을 내디딜 수 있기를 바랍니다.

되기 수도사 또는 비구니가 자신의 수행에 반드시 중요한 것은 아니지만 불교의 지속적인 존속에 열쇠입니다. 왜냐하면 비구니와 비구니는 불교를 공부하고, 경전을 번역하고, 가르치고 오래 지속할 시간이 있기 때문입니다. 명상 후퇴하다. 그것이 제 소원입니다. 불교가 서구 사회에서 정상화되어 더 이상 이국적인 것으로 여겨지지 않아야 합니다.

나는 또한 아무도 나를 이상하게 여기지 않는다는 것을 알아차렸다. 하지만 이 건물에서 XNUMX~XNUMX미터만 나가면 아마도 레스토랑에 갈 것입니다. “맙소사, 저는 다람살라에 있지 않습니다.”

그래서 나는 그것이 수도사 그리고 수녀는 서구 사회에서 더 정상적이 된다. 이국적인 인식과 문화적 레이블이 사라진다. 사람들은 마침내 불교의 본질을 아시아가 아닌 국제적 범위로 봅니다. 사람들은 불교가 어떤 식으로든 모든 사람을 도울 수 있다는 것을 깨닫습니다. 모든 사람이 불교에서 통찰력을 얻을 수 있다는 것입니다. 네, 그게 제 소원입니다.

테아 모어: 실비아, 서양에서 불교가 더 발전하려면 무엇이 중요합니까?

실비아 웨첼: 나는 지난 20년 동안 점점 더 많은 여성들이 불교를 가르치고 점점 더 많은 여성들이 [불교 경전에서] 가르칠 수 있도록 교육을 받고 있음을 알아차렸습니다. 바로 이 사실이 서구 사회에서 불교에 대한 인식을 크게 변화시킨다.
나는 다람살라에서 열렸고 Thubten Chodron도 참석한 최초의 "서양 불교 교사" 회의를 기억합니다. 약 2000명의 남자와 250명의 여자가 그 대회에 참석했습니다. 다음 회의에서는 교사의 약 XNUMX분의 XNUMX이 여성이었고, XNUMX년 Spirit Rock에서 열린 회의에서는 참석한 XNUMX명의 교사 중 절반이 여성이었습니다. 이 변화는 완전히 다른 분위기를 조성했습니다. 수업 방식에 강한 영향을 미쳤습니다. 그것이 미래에 대한 나의 주요 초점입니다. 더 많은 교육을 받은 여교사가 불교 센터에서 불교를 가르치는 것입니다. 그것은 강한 긍정적인 영향을 미칠 것입니다.

존자 잠파 체드로엔: 점점 더 분명해지고 있는 것은 우리가 서구의 불교에 대한 책임을 져야 한다는 것입니다. 우리는 항상 티베트 불교 계층의 누군가의 허가를 기다리거나 티베트인이 서구에서 불교를 수행하는 방법에 대해 가르쳐주기를 기다리면 안 됩니다. 왜냐하면 그들은 그것에 대해 책임감을 느끼지 않기 때문입니다. 저는 오늘 다른 맥락에서 이것을 들었습니다. 실비아 씨가 다람살라에서 열린 최초의 "서양 불교 교사" 회의에 대해 이야기하면서 언급했다고 믿습니다. 이 회의에서 성하께서는 라마승 “당신 스스로 일을 처리해야 합니다.”

나는 또한 나의 선생님 [Geshe Thubten Ngawang]이 항상 자신이 티베트 계층에서 그렇게 높지 않다고 느꼈고 혼자 어려운 문제에 대한 결정을 내리는 권위에 의문을 제기했던 것을 기억합니다. 1998년에 그는 성하와 그 주제에 대해 한 시간 넘게 긴 대화를 나눴습니다. 라마승 슈네베르딩겐에서. 그는 즐거운 마음으로 연설을 마치고 나에게 이렇게 말했습니다. 몇 년 동안 이 일을 한 후 나는 내 경험을 다른 사람들과 공유할 수 있었고 그 결정이 옳았는지 또는 약간의 수정이 필요한지 논의할 수 있었습니다. “진정한 불교는 티베트인만이 가르칠 수 있다는 오해가 주요 쟁점 중 하나라고 저는 정말로 믿습니다.

그러나 Kelsang Wangmo의 예에서 볼 수 있듯이 독일 여성도 불교 수도원에서 교육을 받고 geshema 학위[스님과 같은 학위]를 얻을 수 있습니다. 정말 흥분됩니다. 그 때 가능했다면 직접 했을 것입니다. 그러나 이제 우리는 티베트 수녀들을 위한 이러한 교육 프로그램을 설립했으며, XNUMX년 후에 그들은 최초로 게셰마 학위를 취득한 그룹이 될 것입니다. 중요한 성과입니다.

중요한 것은 우리가 서구 사회의 현재 불교 상태(무엇이 효과가 있고 무엇이 효과가 없는지)를 성찰하고 우리가 발견한 사항에 따라 결정을 내린다는 것입니다.

이것은 2005년 스위스 취리히에서 열린 유럽 티베트 불교에 대한 첫 번째 회의를 생각나게 합니다. 모든 유럽 법 센터는 이 회의에 대표자를 보냈습니다. 한 세션의 사회자로서 티베트인 수도사 티베트인들은 서구 사회에서 젠더 문제가 그렇게 중요한 것인지 궁금했는데, 유럽의 달마 센터는 왜 티베트 불교의 가부장적 구조를 조용히 받아들이는 걸까요?

그 이후로 나는 티베트인들도 다른 전통에 일어난 디아스포라로부터 신선한 자극을 기대하고 있다는 인상을 받았습니다. 그러나 이 새로운 바람은 결코 오지 않았습니다. 그 대신, 서구는 한 걸음 뒤로 물러났고, 일부 서구 승려들은 실제로 그것을 좋아합니다. 왜냐하면 수녀는 뒤에 앉고 수녀는 앞에 앉을 수 있기 때문입니다. 문제가 있습니다.

존자 Thubten Chodron: 여성 문제와 관련하여 나는 불교가 성평등 없이 서구에서 존속할 것이라고 생각하지 않습니다.

서구의 일반적인 불교와 관련하여 제 희망은 사람들이 실제로 가르침을 올바르게 연구하고 이해하기 시작하는 것입니다. 나는 서양 불교 교사들의 회의에 몇 번 참석했고 때때로 나는 꽤 충격을 받았습니다. 예를 들어, 한 회의에서 참석한 교사의 약 절반만이 중생을 믿었으며, 이것이 이 회의의 매우 중심적인 신조입니다. 부처님법. 그래서 저는 때때로 사람들이 불교를 현대화하고 불교를 문화적으로 적절하게 만들려는 열망이 너무 커서 불교를 버릴 위험이 있다는 점을 우려합니다. 불 목욕물과 함께. 나는 우리가 천천히 가서 가르침을 진정으로 이해해야한다고 생각합니다. 그러면 의미를 바꾸지 않고 형식을 우리 자신의 문화에 채택하는 방법을 결정할 수 있습니다.

청중의 질문

청중: 성하와의 만남 중 라마승 오늘 나는 수녀들이 다시 뒤에 앉아 있는 것을 보았다. 왼쪽이 비구니, 오른쪽이 비구니처럼 성별에 따라 구분될 거라고 예상했는데, 또 뒤에 비구니들이 있다. 이는 이후에도 라마승 과거에도 성평등이 핵심임을 여러 차례 강조한 바 있다. 그래서 내 질문은: 만약 수녀님들이 내일 아침 일찍 와서 오늘 승려들이 앉아 있던 무대 앞쪽에 앉는다면 어떻게 될까요? 그게 가능할까요?

잠파 체드로엔: 나는 이 질문에 답할 수 있다고 생각합니다. 왜냐하면 몇 주 전에 이 회의의 조직 위원회에서 승려와 비구니를 앉히는 방법에 대한 조언을 요청했기 때문입니다. 그리고 예, 예년과 마찬가지로 나는 승려가 한 쪽에 앉고 비구니가 다른 쪽에 앉도록 제안했습니다. 그러나 우리는 티베트 전통에 따라 무대에 앉아야 하는 많은 geshes가 이 회의에 참석할 것이라는 것을 깨달았습니다. 그러나 이 지침은 비나야.

어쨌든 긴 이야기를 요약하자면, 승려와 비구니의 좌석 배치를 포함하여 무대의 평면도는 대표자의 승인을 위해 보내져야 했습니다. 라마승. 그들은 청중이 일부 승려가 비구니 뒤에 앉아 있다는 인상을 받을 수 있기 때문에 승려와 비구니가 반대편에 앉는 아이디어는 비현실적이라고 말했습니다. 이는 사실이 아니며 변경해야 합니다.

주최측은 이것을 바꾸면 언론이 참석하는 수녀가 없다는 인상을 받을 수 있다고 대답했다. 마치 승려들만이 무대에 앉아 있는 것처럼 보일 것인데, 이는 용납될 수 없습니다. 결국 무대 디자인에 대한 계획을 다람살라로 보내야 했고, 오늘 우리가 보는 것은 다람살라의 공식 의정서에 따른 최종 결정을 반영한 것입니다.

청중: 회전식 좌석 계획은 어떻습니까?

잠파 체드로엔: No. 책을 보면 품위와 규율, 2007년 제XNUMX차 수녀 대회에서 출판된 성하께서 라마승 다음과 같이 말했습니다: “완전한 수녀 서품과 관련된 문제가 해결되면, 아직 명확히 해야 할 몇 가지 사소한 문제가 있을 것입니다(예: 승려와 수녀를 무대에 앉히는 것). 이는 동의 원칙에 따라 처리됩니다. 싱글 없음 수도사, 심지어 라마승, 그러한 결정을 내릴 수 있습니다. 승려들 사이에 만장일치의 동의가 있어야 합니다.”

바티칸을 보면 아직 인권헌장을 비준하지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 그 이유는 성 평등 문제와 관련이 있습니다. 기본적으로 우리는 아직 유럽에서 성평등조차 이루지 못했습니다. 시간이 좀 더 걸린다는 의미입니다.

실비아 웨첼: 나는 그녀가 말한 것에 덧붙이고 싶다. 나는 티베트인의 모든 것을 용서합니다. 결국 그들은 1959년에 현대에 들어서기 때문에 그들이 여전히 가부장적 관점을 유지하고 있는지 이해합니다. 나는 남성이든 여성이든 나의 서구 동료들이 가부장적 방식으로 자신을 표현할 때 훨씬 더 문제가 있음을 발견합니다. 그래서 나는 티베트인의 모든 것을 용서합니다. 그들은 나에게 법의 귀한 선물을 주었다. 새로운 시대에 적응하는 데 300년이 더 걸릴 수 있습니다. 유럽은 계몽시대에도 불구하고 300년이 걸렸다.

테아 모어: 네, 저는 당신이 다음이었고 내 왼쪽 또는 청중의 오른쪽에 있는 여자라고 생각합니다.

청중: 내 질문이 반드시 승려나 비구니를 언급하는 것은 아닙니다. 그것은 인도 여성의 존엄성에 관한 것입니다. 언론은 끔찍한 강간 범죄에 대한 기사로 가득 차 있습니다. 이해할 수는 없지만 인도에 대해 잘 아는 사람이 많기 때문에 어떤 형태로든 답을 주실 수 있습니다.

잠파 체드로엔: 아마도 나는 이것에 대해 빨리 논평할 수 있을 것입니다. 사실 그 동안에도 불의 시간, 강간이 존재했다. 그것이 이유 중 하나입니다 불 수녀는 해서는 안 된다고 선언했다. 꾀하다 나무 아래에 있지만 승려가 지은 집에서. 젠더 문제는 현대 인도에서 많이 논의되고 있습니다. 현재 세계 종교 아카데미에서 근무한 경험을 바탕으로 다양한 종교 전반에 걸쳐 문제를 살펴보면 매우 빠르게 명확해질 것이라고 생각합니다. 개별 종교의 이상을 항상 구별해야 합니다. 그리고 성도들에 의해 살았고 개별 국가의 사회적 현실.

종교는 항상 진화한다는 것은 알려진 사실이며 모든 것이 무상하다는 것을 이해하는 불교도에게는 놀라운 일이 아닙니다. 이처럼 불교는 다양한 문화적 영향으로 이미 여러 번 변모해 왔다. 그러나 아시아 국가에는 항상 매우 강력한 계층 구조가 있으며 이러한 계층 구조에서는 항상 남성이 여성보다 높습니다. 그것이 바로 Thubten Chodron 존자께서 앞서 말씀하신 것입니다. 위계가 바뀔 때 사회적 조화가 위험에 처할 것이라는 큰 두려움입니다. 그러나 그러한 국가에서는 민주적 절차와 현대화가 상황을 주도하고 계층 구조의 변화를 촉발했습니다. 그리고 그것은 두려움을 불러일으킵니다.

그렇다면 문제는 어떻게 평준화될 것인가 하는 것입니다. 근대화 과정이 진행되면 근대화나 이른바 신식민주의의 압력으로 인해 모든 것은 그대로 보존되어야 하고 어떤 경우에도 변경되어서는 안 된다고 믿는 보다 보수적인 분파가 자연스럽게 형성되기 때문이다. 따라서 문제는 더 경직됩니다. 그래서 대화가 중요하다고 생각합니다.

그리고 내가 아직 답을 찾지 못한 질문 - 그리고 내가 어느 정도 무력감을 느끼고 있기 때문에 누군가가 그것을 할 수 있는 방법을 알고 있을지도 모릅니다 - 이러한 주제에 대해 논의하기를 거부하는 사람들과 어떻게 이야기해야 하는지입니다. 우리는 항상 우리 편에 있고 토론이 좋다고 생각하는 사람들과 대화에 참여할 수 있지만 실제로는 상대방이 참여하기를 원합니다. 그리고 그들의 말을 경청하고 이해하며 그들의 주장을 진지하게 받아들임으로써 이를 달성해야 합니다. 나는 우리가 수십 년 동안 이것을 시도했다고 믿습니다.

대답하기 어려운 질문은 우리가 실제로 서로의 말을 듣고 대화에 참여하는 이 지점에 도달하는 방법입니다. 그리고 이것이 젠더에 관한 전체 대화를 둘러싼 정확한 문제라고 생각합니다. 아마도 젠더가 아니라 여성 해방일 것입니다. 실비아, 당신은 평등은 이성과만 협상할 수 있다고 나에게 말한 적이 있습니다. 그러나 문제는 여성이 남성과 토론하고 협상하지 않고는 자립할 수 없다는 것입니다. 우리는 사회의 양측 사이에 이러한 파트너십이 필요합니다.

테아 모어: 이것이 귀하의 질문에 어느 정도 답이 됩니까?

청중: 어제 종교간 대화에서 제가 들은 또 다른 요점을 말씀드리고 싶습니다. [대화에서] 교육이 얼마나 중요한 역할을 하는지 정말 멋있다고 생각했습니다. 나는 이것이 독일어 표현을 사용하는 "Geschlechterfrage"[성별 질문]에도 영향을 미친다고 생각합니다. 교육이 모든 사회 계층에 실제로 통합될 수 있다면 미래 세대의 생각에 영향을 줄 수 있다고 생각합니다.

나를 조금 슬프게 하는 것은 양성 평등의 문제라기보다 서구의 불교 문제입니다. Thubten Chodron은 그녀가 알고 있는 많은 서양 불교 교사 중 절반은 거듭남을 믿지 않았습니다. XNUMX강의 시간강사로서 토론을 좀 듣다보니 처음에는 환생에 대한 믿음이 올라갔을 때 상당히 놀랐다고 말씀드리고 싶습니다. 나는 내가 불교에 잘 정착할 것으로 기대했던 사람들 사이에도 얼마나 많은 의심이 존재하는지 알아차렸다. 나는 이렇게 생각했습니다. “글쎄, 이 문제는 나에게 분명하지만 다른 사람들은 그것을 같은 방식으로 이해하지 않았을 수도 있습니다.” 그리고 이것은 아직 시간이 더 걸릴 것이라고 말해야 합니다.

테아 모어: 고맙습니다. 나는 우리가 이쪽에서 계속할 것이라고 생각한다.

청중: 나는 당신, Sylvia가 당신의 인생의 길에 대해 이야기했을 때 이전에 무언가를 발견했습니다. 당신은 내가 자주 관찰했고 아마도 개인적으로 직면했던 문제를 강조했습니다. 당신은 "'내가 또 주방을 책임진다. 모르겠다. 연습은 어떻게 하는 거지?” 미묘한 차별을 담고 있다. 제가 학위를 취득할 때와 제 아이들이 아직 어렸을 때도 같은 문제가 있었습니다. 아이들이 성장한 이후로 저는 이제 세상에서 모든 시간을 가질 수 있습니다. 그러나 당신은 특정한 역할을 맡아야 합니다: 당신이 해방된 여성이고 그것을 통해 싸워야 하거나, 자녀가 있다면 당신은 "Kampfmutti"[전투 엄마]이고 자녀를 최우선으로 생각합니다. "나는 이러한 변화를 요청합니다. 자녀가 있기 때문에 이 세미나는 이런저런 날짜에 해야 합니다. 왜냐하면 그 때가 유일한 자유 시간이기 때문입니다.” 또는 다른 모든 사람들이 당신에게 짜증을 내기 때문에 빨리 자제합니다.

여성의 삶의 방식과 현실은 생물학적 특성 때문에 밀려나는 경향이 있습니다. 여성은 남성과 같아야 합니다. 그것은 [지금까지] 유지되어 온 이 사회의 인구 통계학적 계층과 존경의 상실과 관련이 있습니다. 우리 모두에게는 어머니가 있습니다. 인구의 절반이 가정에서 일이 순조롭게 진행되고 있는지 확인하고 있습니다. 그리고 그것은 가치가 없습니다. 그래서 저는 이것이 정말 충격적이라고 생각합니다. 물론 교육은 여전히 ​​매우 중요합니다. XNUMX명의 자녀가 주위를 맴돌고 있을 때 생각을 멈추지 않습니다. 사실, 그것은 정반대입니다.

박물관에는 아름다운 힌두교 그림이 걸려 있습니다. 길고 낙낙한 의복 그리고 팔에 안긴 아이에게 기도할 때 손을 얹는 법을 가르칩니다. 항상 손을 허공에 올려서 시들게 하는 수행자로서, 길고 낙낙한 의복 손이 마른 채로 옆에 있는 학생을 가리킵니다. 그러나 아이는 허공에서 나타나는 것이 아니라 전적으로는 아니지만 여성에 의해 생겨난다. 오늘 일찍 성하께서 말씀하신 것처럼 우리는 복잡한 상황에 처해 있습니다. 존자 잠파 체드로엔(Jampa Tsedroen)은 또한 사람들이 우리에게 말을 하도록 하는 방법을 물었습니다. 나는 우리가 모두 함께 이 상황에 처해 있다는 것을 기억해야 한다고 믿습니다. 이것은 남성과 여성 모두 없이는 작동하지 않습니다.

조화로운 상황은 아무도 불이익을 느끼지 않을 때만 존재할 수 있습니다. 이 경우에는 여성입니다. 우리는 이 역동성을 염두에 두어야 하지만, 누군가가 모두 귀인지는 모르겠습니다. 수녀들에게 아이들의 문제와 그 외에 존재하지 않는 것이 무엇인지 아는 사람. 여성의 평범한 문제는 우리에게 적용되지 않습니다. 이것은 물론 큰 자유이며, 승가. 그러나 수녀들이 여성의 권리나 성평등에 대해 이야기할 때 여전히 여성 일반이 다른 문제도 함께 짊어져야 한다는 것을 이해하고 있습니까? 이들은 결국 불교 평신도들이다.

테아 모어: 네, 정말 감사합니다. [방의] 이쪽으로 돌아가자.

청중: 실비아, 정말 한 가지 묻고 싶습니다. 실비아라고 불러도 될까요? 당신은 초기부터 게슈탈트 요법에 대한 경험이 있습니다. 저는 게슈탈트 심리치료사이고 다행히도 게슈탈트 치료가 발전했습니다. 우리는 더 이상 [불명확한 단어]가 반대하던 시대의 혁명가가 아니라 더 친일파입니다. 나는 당신의 반응에 공감할 수 있습니다. 나는 당신에게 지금 이것에 대해 어떻게 생각하는지 묻고 싶습니다. 우리는 선불교이기도 한 게슈탈트 요법에 뿌리를 두고 있습니다. 하지만 나를 불안하게 하는 것은 – 그리고 나는 이것을 아저씨에게서 얻었습니다… 성하를 말할 수는 없습니다. 제 스타일이 아닙니다… 라마승, 내가 매우 존경하는 - 그는 우리가 서구와 게슈탈트 치료사에서와 같이 에로티시즘에 대한 자연스러운 태도를 가지고 있지 않습니다. 그리고 그것이 제가 불교에서 놓치고 있는 것입니다. 그렇지 않으면 나는 그를 최대한 존경합니다.

나는 또한 머리카락이 왜 가야하는지 이해하지 못합니다. 특히 남성과 여성이 그것을 그토록 소중하게 생각하기 때문입니다. 그래서 기본적으로 "신체 이미지 포지티브'로 여성을 존중하는 남성과 상관관계가 있을 수 있습니다. 게슈탈트 치료 경험이 있는 Sylvia는 어떻게 생각합니까?

실비아 웨첼: 글쎄, 그것은 훨씬 더 긴 토론이 될 것입니다. 그것은 거대한 주제이며 서양과 동양의 함축을 모두 포함합니다. 우리는 "몸 적대감”을 강조하고 있다. 몸 오랜 세월의 반응이기도 하다"몸 혐오." 그러나 지난 XNUMX년 동안 우리는 여기 베를린에서 불교와 심리 치료의 주제를 다루는 세미나를 개최했습니다. 우리는 다양한 분야의 남성 및 여성 심리 치료사와 토론하는 시간을 가집니다. 그리고 세부 사항을 자세히 살펴보는 것이 매우 유익하다고 생각하지만 솔직히 말해서 이 [질문]을 XNUMX~XNUMX분 안에 해결할 수는 없습니다.

청중: 하지만 당신이 이 분야에 적극적으로 참여하게 되어 기쁩니다. 그것이 우리 사회와 불교가 앞으로 나아가는 결과를 가져오리라 믿습니다.

테아 모어: 네, 이제 질문을 마치겠습니다. 좋아, 하나 더.

청중: 알겠습니다. 짧게 유지하고 키워드를 사용하겠습니다. 나는 또 다른 수준, 즉 영적인 수준을 포함하는 것이 중요하다고 생각합니다. 제XNUMX카르마파는 왜 여자가 될 수 없습니까? 왜 안 돼 라마승 [immanieren – 그냥 거주한다는 개념에 대한 흔하지 않은 독일어 단어 몸] 환생하지 않고 XNUMX년을 더 기다리지 않고 문제를 해결할 수 있을까? 그리고 왜 Maitreya는 – 여기 독일에서는 모든 직위를 여성으로 표기해야 합니다 – 왜 여성이 될 수 없습니까? [마이트레야] 글자를 보면 마리아도 포함되어 있다. 우리는 그러한 것들에 대해 머리를 숙여야 합니다. 그것이 영적 수준입니다. 여자로 다시 태어나겠다고 맹세한 타라를 기억해야 할 여자는 많다. 몸. 어떻게 해서든 균형을 잡아야 하는 이유 명상?

테아 모어: 가장 확실합니다. 여기에서 비교적 유명하다고 생각하는 Tenzin Palmo도 서약 여성의 모습으로 다시 태어나는 타라와 비슷하며, 먼저 깨달음을 얻고자 한다.

청중: 내 질문으로 조금 되돌아가 보자. 우리는 geshema 학위를 취득하는 수녀의 증가에 대해 간략하게 이야기했습니다. 아마도 누군가는 다람살라의 돌마 링 수녀원에서의 긍정적인 발전을 포함하여 티베트 여성들이 이러한 발전을 어떻게 평가하는지에 대해 말할 수 있을 것입니다. 아마도 Kelsang Wangmo 또는 Carola는 매우 관련되어 있기 때문에 무언가를 말할 수 있습니다.

켈상 왕모 존자: 글쎄요, 수녀의 칭호인 geshema에 관해서는, 첫 번째 그룹이 실제로 학위를 받는 과정에 있습니다. 원래 27명의 수녀가 있었는데 그 중 XNUMX명은 시험에 통과하지 못했습니다. 하지만 나머지는 지난 XNUMX년 동안 시험을 치뤘고, 게셰 칭호를 얻으려면 XNUMX년이 더 필요하다. 이제 첫 번째 그룹의 두 번째 해이자 다음 그룹의 첫 번째 해입니다. 매년 인도 전역의 다양한 수녀원에서 온 수녀들이 게쉬 칭호를 받을 기회를 갖게 됩니다. XNUMX, XNUMX년 전 누군가가 “눈 게쉬”라는 칭호를 언급하면 ​​재미있을 것입니다. 요즘에는 "물론입니다. Nun Geshe"와 비슷합니다.

이제는 다람살라에서 아주 일상적인 일이 되었습니다. 그리고 올해 시험에서 XNUMX등을 한 수녀는 Norbulingka 근처에 있는 Dolma Ling Nunney 출신입니다. 네, 그런 면에서 많은 일이 일어나고 있으며, 티베트인들은 승려와 같은 칭호를 받는 비구니들을 알게 되었습니다. 제 생각에는 다음 단계는 온전한 안수입니다. 수녀들은 “이제 우리는 게쉐라는 직함을 받았으니 정식 서품을 원합니다.”라고 말할 수 있습니다. 그것은 주로 티베트 여성에게서 와야 하는 것입니다.

테아 모어: 고맙습니다. 그리고 아주 빨리, 마지막 세 개의 코멘트.

청중: 사실 나는 질문이 없었다. 저는 단지 이러한 문제에 참여하는 여러분의 헌신, 이해, 전심에 대해 진심으로 감사를 표하고 싶었습니다. 나는 불교가 여성 없이는 생존할 수 없다고 확신하기 때문에 그것에 대해 매우 감사합니다.
당신은 생각과 재치의 명확성 때문에 우리에게 필수적입니다. 제 아내는 이곳 티베트 센터에서 XNUMX학년이며 불교 철학을 공부하고 있습니다. 내가 불교에 관해 읽은 첫 번째 책은 Carola Roloff의 추천서였으며, 이 때문에 나는 우리가 여성 없이는 할 수 없다고 확실히 말할 수 있습니다. 매우 감사합니다.

테아 모어: 고맙습니다.

청중: 이것만 들어도 될까요? 나는 아니라고 믿는다 성가 우리 없이는 여성 불교 수행자가 있을 수 있습니다. 저는 캘리포니아 몬테레이 출신이며 작은 성가 - 그러나 여성은 남성보다 훨씬 강합니다. 실제로 있습니까? 성가 여자가 없는 곳은? 그것은 오늘 밤에 누락된 것입니다. 우리 여성 불교 수행자들이 당신을 지원하기 위해 무엇을 할 수 있습니까?

테아 모어: 네, 좋은 지적입니다.

존자 잠파 체드로엔: 예, 방금 말씀드린 대로 다양한 측면에서 많은 지원을 받아 Gabriela Frey가 제작한 이 멋진 브로셔가 있습니다. 석가디타 국제불교여성운동에 대한 새로운 브로셔도 전시되어 있습니다. 여성 문제에 집중하고 싶다면 그곳을 살펴보고 아마도 회원이 되어 다른 여성들을 만나는 것이 좋습니다.
오늘의 토론은 좀 더 수도원에 관한 것이었습니다. 업 오늘 이 주제에 더 집중하기 위해 함께 했습니다. 그러나 여성 게쉬의 등장과 함께 종교의 중요한 부분이 의례이기도 하다는 사실을 재고하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그리고 우리가 의식 지침서를 참조할 때, 그러한 의식을 수행하는 사람들은 최고 등급의 승려인 완전히 서품된 비구니와 비구니라고 종종 말합니다.

내 걱정은 우리가 지금 멈추면 geshemas는 철학적 훈련을받을 수 있지만 공부는 허용되지 않을 때입니다. 수사 규칙을 준수하고 완전한 서품을 받으면 여전히 의식 수행에서 제외됩니다. 그것은 카톨릭 교회와 성례전과 유사합니다. 여성 목사 상담사 중 일부는 설교는 허용되지만 성찬은 제공하지 않습니다. 비슷한 발전이 티베트 불교에서도 일어나고 있는 것 같습니다. 그러므로 우리가 이러한 점을 적절하게 다루기를 원한다는 것을 의식적으로 지적하는 것은 서구의 우리 남성과 여성의 책임입니다. 나는 이것이 매우 중요할 것이라고 생각한다.

테아 모어: 매우 빠르게.

청중: 켈상 왕모 존자께 기술적인 질문이 있습니다. 어떻게 외국으로 가서 “여기에 남겠다”고 말하고 앞으로 24년을 그곳에서 보낼 수 있었나요? 특히 유럽연합에 속하지 않은 인도는요?

켈상 왕모 존자: “한 번에 하루”라는 표현이 있습니다. 독일어로 어떻게 말합니까? "Einen Tag nach dem anderen." 물론 인도에 그렇게 오래 머무를 생각은 없었다. 처음부터 이 계획이 있었다면 아마 XNUMX일 후에 떠났을 것입니다. 그러나 당신은 많은 것에 익숙해졌습니다. 사실, 당신은 모든 것에 익숙해졌습니다. 매우 유익했습니다. 다른 것을 보고 다른 문화를 경험할 수 있도록 마음을 열었습니다.

결국 모든 것이 완벽하지는 않으며 훨씬 적은 비용으로 버틸 수 있습니다. 수년에 걸쳐 이것은 새로운 언어를 배우고, 다른 문화를 경험하고, 물론 인도의 빈곤을 보고, 최고의 것을 만들 수 있는 기회를 갖고 태어난 것이 얼마나 운이 좋은지 반성하는 데 매우 도움이 되었습니다. 내 인생.

청중: 나는 실제로 관료적 장애물을 의미했습니다.

켈상 왕모 존자: 오… 관료적 장애물. 글쎄요, 사무실에 가야 한다면 XNUMX시간이 아니라 XNUMX일 안에 계획을 세워야 합니다. 모든 것이 훨씬 더 오래 걸리지만 익숙해집니다. 인디언들은 매우 관료적일 수 있지만, 사무실에 들어서면 사람들은 친절하고 미소를 짓습니다. 차를 많이 마시기 때문에 방광이 튼튼해야 하지만 전반적으로 친근함과 재미가 너무 많습니다.

청중: 그곳에서 영주권을 얻는 것은 매우 쉬운 일 같습니다.

켈상 왕모 존자: 항상은 아닙니다. XNUMX년마다 새로운 비자를 신청해야 합니다. 더 어려울 때도 있고 더 쉬울 때도 있지만 일반적으로 XNUMX년에 한 번입니다. 나는 또 다른 것을 언급하고 싶습니다. 그것은 강간 문제와 관련이 있습니다. 방금 생각한 것이 있습니다. 특별히 불교와 관련이 있는 것은 아니지만, 지금에서야 떠올랐다. 최근 인도 총리가 인도 독립기념일 연설을 했는데, 인도 총리는 처음으로 독립기념일 연설에서 파키스탄인의 공격이 아니라 인디언의 실수에 대해 연설했다.

그는 말했다. “인도에서 그렇게 많은 여성들이 강간을 당한다는 것은 너무나 창피한 일입니다. 모든 부모는 딸에게 "매일 저녁 뭐하니? 어디 가세요?" 그리고 대신에 그들의 아들들에게 물어보십시오. “당신은 무엇을 하고 있습니까? 여자를 어떻게 대하니?” 이것은 큰 움직임이라고 생각합니다. 인도에서는 여성에 관한 문제를 둘러싸고 많은 일이 일어나고 있습니다. 강간 범죄가 공개되고 있다는 사실은 인도의 또 다른 변화의 신호입니다.

테아 모어: 다시 감사합니다. 우리는 시간이 조금 지나갔습니다. Gabriela의 간단한 마지막 진술입니다.

가브리엘라 프레이: 예, "무엇을 할 수 있습니까?"라는 질문 때문에 빠른 참조를 제공하고 싶었습니다. 여러 번 질문되었습니다. 더 많은 [불교] 문헌을 번역해야 한다는 말씀도 들었습니다.

우리는 특별히 이 웹사이트를 시작했습니다 불교여성.eu 유럽에 있는 사람들을 위해, 왜냐하면 저는 항상 프랑스에 있는 친구들과 제 텍스트를 공유하고 싶었기 때문입니다. 그러나 그들 대부분이 프랑스어를 사용하기 때문에 "여기 아마도 Carola의 훌륭한 기사가 있습니다."라고 말하고 싶습니다. 그리고 나는 그것을 그들과 공유하고 싶습니다. 불행히도 그들도 영어를 몰랐기 때문에 내가 그들을 위해 번역해야 했습니다.

우리는 이 웹사이트에서 기사, 추천 도서 및 기타 항목을 수집하기 시작했습니다. 그것은 실제로 유럽 불교 Dachverband에서 네트워크로 성장했습니다. 흥미로운 것이 있다면(어쩌면 어떤 언어로든 훌륭한 텍스트일 수 있음) 저희에게 보내주시기 바랍니다. 이 웹사이트는 "여성에 의한 여성을 위한" 웹사이트가 아니라 모든 사람을 위한 것입니다. 제게는 “야, 정말 좋은 글이다. 포함시켜야 합니다.”

거기에는 엄청난 양의 정보가 있습니다. 우리는 심지어 사회 프로젝트를 수집합니다. 느리지만 확실하게 웹사이트는 귀중한 자원이 되었습니다. 그리고 가장 좋은 점은 여러분 모두가 기여할 수 있다는 것입니다. 가서 보세요. 마음에 들지 않거나 잘못된 점이 있으면 알려주세요. 결국 우리는 모두 인간이고 각자의 일이 있고 자발적으로 하는 것입니다. 완벽하지는 않지만 최선을 다하고 있습니다. 여러분 모두가 참여할 수 있는 친구의 콜라보레이션입니다.

테아 모어: 웹사이트를 다시 반복하겠습니다. www.buddhistwomen.eu or www.sakyadhita.org. 전단지를 배포했다고 합니다.

가브리엘라 프레이: 나는 무대의 한 구석에 더 많은 것을 두었습니다. 그들이 모두 사라지면 내일 포장 마차가 될 것입니다.

테아 모어: 매우 감사합니다. 여러분의 관심과 기여에 감사드립니다. 오늘 저녁 패널 토론을 통해 생각할 거리를 제공할 수 있기를 바랍니다. 간단히 말하겠습니다. 성하의 강연과 함께 내일 여러분 모두에게 멋진 저녁과 흥미로운 하루가 되길 바랍니다. 라마승. 안녕히 주무세요!