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감옥에 있는 동안 해방을 추구하다

라마 조파 린포체 인터뷰

교도소 수감자는 감방의 창문을 통해 바라보고 있고 다른 수감자는 손으로 머리를 가리고 구석에 쪼그려 앉아 있다.
수행하는 사람, 열린 마음으로 법을 받아들이고 수행할 수 있는 사람은 정말 행운아입니다. (의 사진 유엔 사진)

Thubten Chodron 존자(VTC): 내가 편지를 쓰고 방문하는 투옥된 사람들 중 일부는 바즈라삿바 Sravasti Abbey에서 진행되는 동안 후퇴했습니다.

라마승 조파 린포체(LZR): 한 사람에게 긴 편지를 썼습니다. 그는 처형을 앞두고 있었는데 XNUMX년 연기되었다고 들었습니다.

VTC: 나는 당신이 그에게 쓴 편지를 내가 쓰는 수감자들에게 보냈습니다.

LZR: 많은 사람들이 엎드려 절을 하고 많은 연습을 하는 것이 놀랍습니다. 그들에게는 좋은 기회가 있습니다. 사람이 보이지 않는 곳에서 철수를 하는 것과 같습니다.

VTC: 그들이 사람들의 말을 듣는 것을 제외하고. 감옥에서 매우 시끄럽습니다. 우리에게 편지를 쓴 한 남자는 그가 맨 위 침대에서 명상을 하고 있고 전구는 머리에서 약 300피트 떨어져 있다고 말했습니다. 이 기숙사 방에는 XNUMX명의 다른 남자들이 있고 그들 중 몇몇은 그가 그의 일을 하려고 하는 동안 이야기하고 고함을 지른다. 명상. 그러나 그들은 이러한 것들에도 불구하고 그들의 실천에 매우 결단력이 있습니다. 조건.

LZR: 그들은 정말 운이 좋다. 마음을 열고 법을 받아들이고 수행할 수 있는 수행자는 참 복이 많은 사람입니다. 불교에 마음을 열고 수행에 참여하면 윤회의 감옥에서 해방됩니다. 물리적으로 감옥에 있어도 실제로는 감옥에서 나옵니다.

VTC: 이번 주말에 클리블랜드에 갑니다. 나는 법 센터에서 가르칠 것이고 또한 두 개의 감옥을 방문할 것입니다. 교도소 중 한 곳에 살인 혐의를 받고 있는 한 남자가 있습니다. 피하다 그리고 다섯 가지 계율, 그래서 우리는 감옥에서 의식을 할 것입니다. 놀랍지 않습니까?

LZR: 대단해. 그는 지금 Dharma 책을 읽고 있습니까? (TC는 고개를 끄덕인다.) 전에 그와 편지를 주고받았다고? (TC는 고개를 끄덕입니다.) 어떻게 처음 죄수들에게 편지를 쓰기 시작하셨나요? 그들은 이미 감옥에 있고 법을 만난 적이 없는데 어떻게 당신과 법을 만났습니까?

VTC: 때때로 나는 모른다. 내가 처음으로 연락한 남자에게 “내 주소는 어떻게 알았어?”라고 물은 적이 있습니다. 그는 약 25개의 달마 센터에 책과 질문에 대한 도움을 요청하는 편지를 썼고 저만 답장을 했다고 말했습니다. 그는 편지를 쓴 모든 센터의 목록을 보관했지만 나중에 보았을 때 내가 있던 센터는 목록에 없었습니다! 그래서 우리는 내가 어떻게 그의 편지를 받았는지 모릅니다.

LZR: , .

VTC: 또 다른 남성은 이사할 때 첼리가 책을 두고 왔다가 몇 년 후 다시 찾았다고 말했다. 그는 불교에 대해 아무것도 몰랐고 그것은 법서였고 그 안에는 내 주소가 있었다. 그래서 그는 나에게 편지를 썼다. 다른 사람들이 어떻게 내 주소를 알아내는지 모르겠어, Rinpoche. 나는 그들을 찾으러 간 적이 없지만 그들은 나에게 온다.

LZR: 좋은 . 카르마 연결. 그것은 당신이 과거로부터 카르마적 연결을 가지고 있음을 보여줍니다. 어떻게든 도움이 필요할 땐 과거의 불교와 카르마적 연결고리를 갖고 있습니다. 업의 흔적이 있기 때문에 가능한 일입니다. 그것은 그들이 과거에 불교와 업장과 관련이 있고 또한 그들이 가지고 있기 때문에 발생합니다. 당신과 당신은 그들과 함께. 당신과 그 사람들 사이에는 업의 연결이 있기 때문에 부처와 보살이 당신을 사용할 가능성도 있습니다. 당신을 통해 그들은 그들을 돕습니다. 그래서 이것이 그들이 약혼하고 법을 수행하는 방법 일 것입니다. 그 과거의 흔적은 불교와 연결되어 있기 때문에 그 상황에서 익는다. 그들은 가지고있다 불교와 여러분, 그래서 이것이 어떻게 작동하는지, 어떻게 일어나는지.

VTC: 내가 다른 사람들에게 도움이 될 수 있다면 나는 매우 행복합니다.

LZR: 그것이 그들이 도움을 받고 연습하도록 영감을 주는 방법입니다. 그거 좋다. 이번 생에 감옥에서 나오지 않아도 그들의 삶은 의미가 있다. 감옥에서 나오면 바깥 생활이 더러움으로 가득 차 있음을 알게 될 것입니다. 사람들은 남자 친구, 여자 친구 및 기타 여러 가지 방해 요소에 너무 몰두합니다. 바깥 생활은 활동으로 가득 차 있습니다. 당신은 모든 혼란의 한가운데에 있으므로 계속 법을 수행하기가 어렵습니다. 그래서 사람들은 마음을 단련하기 위해 암자나 동굴에 가는 것입니다. 그러한 환경은 마음을 다스리는 데 도움이 되며 따라서 도를 실현할 수 있습니다. 그것이 암자, 수도원 또는 동굴의 목적입니다. 여기에서 차이점은 그들이 하나의 큰 건물에 있고 많은 소음이 있다는 것입니다. 그러나 그렇지 않으면 외부 사람들을 법학 수행에서 멀어지게 하는 모든 주의가 산만하지 않다는 의미에서 휴양지와 같습니다. 투옥된 사람들은 보통 소수의 사람들과 함께 있습니까?

VTC: 때에 따라 다르지. 상황마다 다릅니다. 어떤 사람들은 300명의 다른 남자들과 함께 이층 침대에서 자고 있는 거대한 방에 있습니다. 관리들이 누군가를 처벌하고 싶을 때 그들은 그를 혼자 감방에 가두었고 그는 일주일에 몇 번씩 XNUMX 시간 동안 운동을 할 수 있습니다. 이러한 상황 중 일부는 매우 어렵습니다. 한 남자는 그의 방에 작은 창밖에 없었고, 서리로 덥고 투명하지 않아 밖을 전혀 볼 수 없었습니다. 다른 상황에서 그들은 다른 한 사람과 함께 감방에 있을 수 있습니다.

LZR: 싸우는 감정적 어려움을 가진 남자가 있습니까? 그들은 때때로 서로를 죽이는가?

VTC: 예, 감옥은 매우 폭력적이고 위험한 장소일 수 있습니다. XNUMX주 전에 나는 일리노이에 있는 한 남자를 방문했습니다. 그는 어느 날 마당에 나가 있었다고 말했습니다. 그는 잘 알지도 못하는 남자와 서서 이야기를 나눴다. 그들은 거의 건물로 돌아갈 준비가 되었고 그들 주위에 그룹이 형성되었습니다. 그런데 갑자기 한 남자가 무리에서 나와 대화를 나누던 남자를 찔렀다. (Rinpoche는 숨을 헐떡이며 공포에 질려 눈을 감았다.) 내 친구는 그가 할 수 있는 것이 아무것도 없다고 나에게 말했다. 갱단과 관련된 살인이었다. 군중이 흩어졌을 때 내 친구는 살인을 보았고 누가 그 살인을 저질렀는지 알고 있었기 때문에 두려워했습니다. 그래서 그의 목숨이 위태로웠다. 그러나 다행히 이후에 그를 공격하지 않았다.

LZR: 남자가 죽었나요?

VTC: 네, 바로 거기입니다. 내가 쓴 다른 사람들 중 일부는 비슷한 일을 보았고 감옥에 있는 것이 얼마나 위험한지 말해 줍니다. 정신적으로 불안정하고 적절한 치료를 받지 못하는 사람들이 많이 있습니다.

LZR: 그 밖의 무엇?

VTC: 나는 웹사이트에 수감자들이 쓴 글의 일부를 올렸습니다. 그들은 법과 수행 방법에 대해 씁니다. 그들이 말하는 것이 매우 좋고 다른 사람들이 그것을 배울 수 있기 때문에 웹 사이트에 게시합니다. 어느 날 나는 웹사이트에 있는 수감자들 중 한 명에 관해 쓴 이메일을 받았습니다. 왜 그런 사람의 글이 당신의 웹사이트에 있습니까?” 그는 매우 화가 났습니다. 나는 뉴스에 갔고, 예, 내가 몇 년 동안 편지를 썼던 그 남자가 여자 교도관을 약 XNUMX시간 동안 데려갔다는 것을 보았습니다. 그는 나중에 그것에 대해 썼습니다. 한때 그녀는 "나는 가족이 있고 죽고 싶지 않다"고 말했다. 그는 "걱정하지 마세요, 당신을 해치지 않을 것입니다."라고 말했습니다. 그는 그녀에게 해를 끼치지 않겠다는 약속을 한 후에는 상황을 평화롭게 해결해야 한다는 것을 알았다고 말했습니다. 마침내 더 많은 경비병들이 갑옷을 입고 무기를 들고 들어왔고, 그는 누워서 그들이 그를 데려가도록 내버려 두었습니다. 그는 그녀를 다치게하지 않았다. 이 사람은 정신적으로 많은 고통을 겪고 있지만, 그가 맑을 때 그는 훌륭한 법문을 씁니다. 그래서 저는 이메일을 보낸 사람에게 답장을 보내 이렇게 말했습니다. 자연 - 완전히 깨달은 사람이 될 가능성 . 이 사람은 자신의 행동이 아니며, 실수를 저질렀다고 해서 그를 버리지는 않을 것"이라고 말했다.

LZR: 그 사람이 답장을 썼습니까?

VTC: 아닙니다. 감옥에 갇힌 사람들의 이야기(삼사라에서 일어나는 일) 중 일부는 믿을 수 없습니다. 때때로 그들은 어린 시절의 삶에 대해 나에게 이야기합니다. 부모님이 많이 싸우거나 헤어진 집에서 온 분들이 대부분이라 너무 안타깝습니다. 때때로 그들의 부모는 알코올 중독자였습니다. 아주 자주 그들은 어린 시절에 구타를 당하거나 심하게 학대를 받았습니다. 감옥에 있는 제가 아는 남자들을 생각하고 지금 학대를 받고 있는 아이들을 생각합니다. 그들은 자라서 연기를 하고 감옥에 갇히게 될 것입니다. 이에 대해 매우 안타깝게 생각하고 이 아이들을 보호할 수 있는 조치가 취해지기를 바랍니다. 투옥된 사람들 중 일부는 인생을 완전히 뒤집습니다. Rinpoche, 그들에게 가장 큰 소리로 말하는 것은 보살. 그것이 그들이 가장 사랑하는 것입니다. 법을 수행할 준비가 되어 있는 사람들(물론 감옥에 있는 모든 사람이 그런 것은 아닙니다)은 말합니다. 그들이 다른 사람들에게 유익할 수 있다는 것이 그들에게 그토록 의미 있는 것입니다.

LZR: 저건 환상적인 거지. 그들이 부정적인 면에서 한 일 후에, 이제 그들은 긍정적으로 행동하고, 다른 사람들에게 행복을 가져다주고, 다른 사람들의 고통을 덜어주기 위해 그 반대의 일을 할 수 있는 유사한 잠재력을 갖게 되었습니다. 그들은 같은 잠재력을 가지고 있지만 지금은 다른 방식으로 그것을 사용하여 자신과 다른 사람들에게 행복을 가져다주고 있습니다. 그들은 다른 일을 할 수 있다는 것을 알고 있으며 이것이 영감의 훌륭한 원천입니다.

VTC: 그렇지 않고 부정적인 행동만 생각하면 사람들은 우울해집니다. 그러나 이제 그들은 자신의 삶이 과거에 했던 행동보다 더 많다는 것을 알고 있습니다. 이제 그들은 “내가 선을 행할 수 있고, 다른 사람들에게 유익하고, 그것이 내 삶을 의미 있게 만들 수 있다”고 생각합니다.

LZR: 누군가 자신의 해로운 행동만 생각한다면 희망이 없고 할 수 있는 일이 아무것도 없다고 느낄 수 있습니다. 나는 그들이 투옥된 사람들이 무기를 갖는 것을 허용하지 않는다고 확신하지만 허용한다면 그들 중 일부는 법을 모른다면 감옥에 대한 혐오감 때문에 자살할 수도 있습니다.

VTC: 어떤 사람들은 무기를 얻는 데 성공합니다. 감옥에서 무기를 얻을 수 있고 감옥에서 마약을 얻을 수 있습니다.

LZR: 정말요?

VTC: 예.

LZR: 감옥에 아직도 있다는 말은 약을 사러?

VTC: 교도소에서 마약과 술을 끊는 사람들은 정말로 멈추고 싶어합니다. 왜냐하면 그들이 원한다면 여전히 그곳에 갈 수 있기 때문입니다. 그러나 그들은 "아니요, 마약과 술은 끝입니다."라고 결정합니다.

LZR: 정말요?

VTC: 예, 그들 중 일부는 그렇게합니다. 멋지네요.

LZR: 놀라운. 대단한 일이야.

존자 Thubten Chodron

Chodron 존자는 우리의 일상 생활에서 부처의 가르침의 실제 적용을 강조하며 특히 서양인이 쉽게 이해하고 실천할 수 있는 방법으로 설명하는 데 능숙합니다. 그녀는 따뜻하고 유머러스하며 명쾌한 가르침으로 잘 알려져 있습니다. 그녀는 1977년 인도 다람살라에서 Kyabje Ling Rinpoche에 의해 승려로 서품되었고, 1986년에는 대만에서 비구니(완전) 서품을 받았습니다. 그녀의 전체 약력 읽기.

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