Thubten Chodron 氏の舞台裏

その１：アメリカ人教師からチベット修道女へ

仏教との出会い

Norman New (NN): 尊者、仏教との最初の出会いについて簡単に教えていただけますか?

Thubten Chodron 尊者 (VTC): 1973 年に、私は旅行者としてネパールに行き、多くの美しい仏教の遺物を見ました。 動機が良かったからではなく、外国の美しいものを手に入れるためにいくつか手に入れました。 しかし、そこには明らかに魅力がありました。 私が実際に教えを受けたのは、1975年に彼が教えたコースに行ったときでした ラマ カリフォルニアのイェシェとゾパ・リンポチェ。

仏教への魅力

NN: あなたは 1977 年に出家され、現在 25 年間修道女です。 仏教に惹かれた理由は何ですか？

VTC: 仏教の世界観は私にとって理にかなっています。 それは再生について話します カルマ、マインドストリーム、そして悟りの可能性。 四つの聖なる真実は、私たちが生きている理由を説明し、人生の目的と前向きな目標を与えてくれます。 という事実 仏 苦しみの原因は私たちの心の中にあり、外的なものではないと言いました。つまり、私は自分の心を変えることで自分の経験を変えることができるということです。 の 仏 これを行うための実用的な方法を説明し、試してみるとうまくいきました。

修道女であることの放棄

NN: あなたが世俗的な生活を捨てて修道女になった理由は何ですか?

VTC: まず、人生を仏教の研究と実践に捧げたいと思いました。 修道女であることは、気を散らす多くの活動や障害を取り除くため、これを行うための最良の方法であると考えました. 第二に、私は自分の倫理規律を明確にしたかったのです。 時々、私が言ったことと私がしたことが一致しませんでした。 取る 誓い 私がより一貫性を保つための方法でした。 もし私がその存在下で何かをするつもりだと言ったら 三つの宝石 (仏、ダルマ、 サンガ）、それから私はそれをするつもりでした。

チベットの伝統を選ぶ

NN: 仏教の伝統の中で、なぜチベットの伝統を選んだのですか?

VTC: 私はそれを選びませんでした。 私が始めたとき、私は仏教にさまざまな種類があることを知りませんでした。 先生の講座に行ってきました ラマ イェシェとゾパ・リンポチェ、そして彼らの教えが面白かったので、私は戻ってきました。 学び続けるうちに、彼らの言うことはますます面白くなったので、私は続けました。 ダルマが私を助けてくれたので、私は何度も戻ってきました。 さまざまな仏教伝統の寺院に行って、一番気に入った寺院を選んだわけではありません。 私が知っていたのは、これらの教師に会って、彼らの言うことが私を助けてくれたということだけでした。 それが、「私はチベットの伝統を選ばなかった」という意味です。

その２：仏教の今と昔

今日の仏教

NN: 最近は仏教の伝統がたくさんあります。 それらすべてについて学ぶことは人々にとって良いことだと思いますか。

VTC: 個人によっては、さまざまなセンターを探索することでメリットが得られる人もいます。 瞑想 自分に合ったものを見つける前に、さまざまな教師からの教えを聞いたり、テクニックを学んだりします。 しかし、一部の人々にとっては、精神状態のために、それを行うことは精神的な消費主義のようになります. 私はこの伝統をしばらく消費してから、しばらくの間それを試してみます. アイスクリーム店に行って、毎回新しいフレーバーを試すようなものです。 しかし、実際に何かに落ち着いたり、深く掘り下げたりすることは決してありません。 道を進みたいのであれば、スピリチュアルな旅行者であることは役に立ちません。

一方で、修行が安定した後は、他の仏教の伝統からの教えを聞くことが役立つ場合があります。 すべての教えは釈迦牟尼師から来ているので、 仏、それらを聞くことは私たちに利益をもたらします。

精神的唯物論

NN: ご存知のように、スピリチュアルな物質主義が台頭しています。 初心者は、XNUMX つに固執する前に、さまざまな教師や伝統を試してみたほうがよいと思いますか?

VTC: さまざまな仏教的アプローチが利用できる場合、人々は自分に最も適したものを選択できます。 決定する前に多くの異なるセンターに行く必要がある人は、それを行うことができます. しかし、私のような一部の人々は、XNUMX つの伝統から始めて、それに固執します。 私たちが避けたいのは、次のブロックでより良い仏教の形を見つけることができるかもしれないと考える不満な心です。 さもないと、ここでもっといい先生を見つけるよ。」 それから、私たちの心は最高の製品を探すためにあまりにも消費されているので、私たちは本当に練習することはありません. しかし、ダルマは消費者製品ではありません。

第3部 : 西洋のチベット仏教の魅力

ファッションとしての仏教

NN: 西洋では、仏教はファッションのようなものだと気づきました。 一時期、上座部仏教が流行し、続いて禅が流行し、今はチベット仏教の時代です。 現在、西側ではチベットのあらゆるものに魅了されています。 ダライ·ラマ. それについてどう思いますか。

VTC: ダルマが流行になると、人々は単にエキゾチカに手を出しているだけです。 スピリチュアルな修行は、新しいものや神秘的なものへの人気や魅力に関するものではありません。 そのような関心は長続きせず、文化の深刻な変化を示すものではありません。なぜなら、すぐに人々は新しくてエキサイティングなものを欲しがるようになるからです。 話し手がエキゾチックだと思って講演を聞きに来る百人、千人の人々が仏教徒になるとは限りません。 もちろん、ダルマの話を聞くことは、彼らの心に良い痕跡を残します。 さらに、彼らは今の生活をより良くするのに役立つかもしれないことを聞きます。 しかし、大規模な公開イベントに参加するほとんどの人、特にエキゾチカに手を出す人は、この生涯で堅実な仏教徒になることはありません。 しかし、このように法が公開されたことで、誰もが仏教に関する正確な情報を得ることができ、また、後に本格的に修行を積む人の中には、法に触れる機会が生まれることもあります。

ハリウッドのダライ・ラマへの執着

NN: 法王 ダライ·ラマ リチャード ギアやシャロン ストーンなどのハリウッド スターの間で、かなりの文化的アイコンになりつつあります。 それが法を広める正当な方法だと思いますか？

A: 法王は意図的にハリウッドで人気を得ようとされているわけではありません。 彼の心の中では、ハリウッドスターが来るか来ないかは気にしない。 彼は仏教の行事にたくさんの人が来るかどうかは気にしません。 世俗的な名声は、法王にとってまったく興味深いものではありません。 彼は誠実な仏教修行者であり、偶像になろうとしているわけではありません。 ハリウッドスターに関して言えば、例えばリチャード・ギアのように誠実な実践者もいます。 私は彼が熱心に教えに耳を傾けているのを観察してきました。 私は彼が動いているのを見てきました、そして彼は練習しています。 他の人に会ったことがないので、コメントできません。 真の修行者は、個人レベルで確実にダルマの恩恵を受けます。 もし彼らがその名声を法を宣伝するために利用したいのであれば、それは役に立ちます。

第4部：仏教と社会

仏教を通して従事

NN: あなたは何ですか ビュー 従事している仏教について？

VTC: 熱心な仏教は非常に重要で有益だと思います。 どのように練習するかは、各個人の自由です。 言い換えれば、修行が万人にとって理想的な方法だとか、勉強が万人にとって理想的な方法だとか、熱心な仏教が万人にとって理想的な方法だとか言うべきではありません。 人はそれぞれ異なる傾向と気質を持っているため、人はこれら 11 つのものの間でさまざまな方法で自分自身を分配します。 私たちはそれを尊重し、感謝しなければなりません。 私は自分で刑務所の仕事をしています。 XNUMX 月 XNUMX 日の攻撃の後、私たちのダルマ グループは、シアトルの新聞に全面広告を掲載し、非暴力的な対応を求めています。 すぐに、私たちは社会的に関与する何かをしました.

中道

NN: ダルマを実践するのは簡単ではありません。 仏の教え）と同時に社会に携わっています。 両者のバランスを取ることは可能だと思いますか?

VTC: はい。 熱心な仏教に積極的に取り組んでいるときは、自分のダルマの実践を非常に強力に保つことが重要です。 そうでなければ、私たちの動機や態度が変わり始めるかもしれません。 「私の政治的立場、社会的立場、または環境的立場が唯一の正しい道であり、あなたの方法は間違っている」と考え始めることができます。 違う視点の人を敵に回すのは簡単だし、その考え方はあまり生産的ではない。 だからこそ、アクティビストの仕事をする人は、しっかりとした信念を持つことが重要です。 瞑想 練習。

At Sravasti修道院 私が共同設立した修道院である解放公園では、バランスの取れた方法で社会的に関与したいと考えています。 もう一人の共同創設者であるサンティカロ・ビクは、熱心な仏教に積極的に取り組んでいます。 私たちは、熱心な仏教徒が来て、実際に彼らの生活に没頭できる場所を提供したいと考えています。 瞑想 練習。 そうすることで、彼らの動機は思いやりのXNUMXつであり続けることができます。 そして、彼らが外に出て仏教の原則を社会福祉問題に適用し始めるとき、彼らはそれを健全な方法で行うでしょう.

第5部 仏教とテロリズム

テロ攻撃への対応

NN: 11 月 XNUMX 日のテロ攻撃の後、アメリカは報復しました。 これに関するブッシュ大統領のスタンスに同意しますか。 最善の解決策は何だと思いますか?

VTC: いいえ、ブッシュ大統領の立場には同意しません。 私は政治家ではありませんし、彼の立場や責任をうらやむこともありません。 彼が背負っているカルマの重さは途方もないものです。 暴力はより多くの恨みと敵意を生み出すだけなので、私は常に非暴力的な反応を支持します. 一方で、ニヤニヤして「私たちには愛と思いやりがあるので、あなたがしたことは大丈夫です。 あなたがXNUMX人を殺したのは問題ありません。 私たちはあなたを許します。」 それは愚かです。 加害者が他の人に危害を加えたり、より否定的なものを作成したりするのを防ぐために、加害者を逮捕して投獄する何らかの方法が必要です。 カルマ 彼ら自身。 人々を殺すのではなく捕まえるための正確な外交的、政治的、経済的、軍事的方法については、私はその専門家ではありません.

「島のメンタリティ」

NN: シンガポールの多くの人々は、アフガニスタンでの爆撃よりも自分の丼のことを心配しています. それに関して人々の考え方をどのように変えることができると思いますか?

VTC: すべての有情は幸福を望んでおり、苦しみを望んでいないことを認識し、心を訓練する必要があります。 これは、私たちの家族が幸せになりたいと思っているだけでなく、シンガポール人だけが健康で幸せになりたいという意味でもありません。 みんなしている。 それには、私たちが同意しない人々、さまざまな人種、国籍、宗教の人々、さらには他の存在領域の衆生も含まれます。

シンガポールは非常に小さな島であるため、シンガポール人はいわゆる「アイランド メンタリティ」を持ちがちです。 つまり、あなたが島にいる限り、他の世界はあなたの心の中にほとんど存在しなくなります。 この島にないものはすべて遠くにあります。 私たちは心を広げて、世界の残りの部分が存在することを確認する必要があります. 私はここでとても快適な生活を送っていますが、多くの人が苦しみを経験しています。 私たちの地球のために、私たちは人々が私たちとまったく同じであり、幸せになりたい、苦しみから解放されたいと望んでいるという認識を育まなければなりません. 私たちは、他の衆生が私たちに非常に親切であり、私たちの生活そのものが彼らに依存していることを認識する必要があります. この真実を見たとき、私たちは自動的に彼らのお茶碗を満たしてあげたいと思うでしょう。 立ち往生することはありません 自己中心性、 自分たちだけの丼のことを考えて。 私たちは、自分自身や自分の家族のことだけを気にするのではなく、他人に何が起こるかを気にします。 ですから、愛と思いやりに関するこれらの瞑想は重要です。

第6部 21世紀の仏教

仏教の関連性

NN: 仏教は 21 世紀にどの程度関係があると思いますか?

VTC: 非常に関連性があると思います。 仏教の教えは時を超えます。 なんで？ 彼らは人間の心とその仕組みに取り組んでいるからです。 私たちの文化的、経済的、政治的状況は当時のものとは異なりますが、 仏、基本的な人間の心は同じなので、教えは適用されます。

生まれ変わる

NN: 今この瞬間の世界を見ていると、生まれ変わったらどうなるか本当にわかりません。

VTC: 先日、それについて考えていました。 私たちは人間の再生を祈るのですが、私は「今、どこで再生を祈ろうか?」と考えていました。 ダルマを実践する良い機会が保証されるでしょうか？」 難しいですね。 伝統的な仏教社会の多くは激動の時代にあり、仏教が広まっている場所も激動の時代にあります。 ですから、生まれ変わるためにどこで祈るかを知るのは難しいです。 他の人間の領域もあります。そうでなければ、この生涯で悟りを開くことができます。 時々、小さな子供たちを見て、「彼らが私の年齢になったら、彼らの生活はどのようになるだろう? 彼らはどのようにして法を修めることができるようになるのでしょうか? 彼らにとって世界はどうなるのだろう？」

アメリカに修道院を設立する

NN: あなたはアメリカで修道院を始めようとしています。 Sravasti修道院 解放公園にて。 修道院を設立する動機は何ですか？

VTC: アメリカのチベットの伝統では、修行に興味のある人が集まる場所は XNUMX つもありません。 修道僧 叙階の準備をし、適切な資格を得ることができます 修道僧 トレーニング。 ダルマセンターはありますが、僧侶がそこに住んでいるかもしれませんが、在職者向けに設計されています. それらの修道僧はダルマ センターで働いていますが、修道士になるための訓練を受けていません。 修道僧. ある国にダルマが存在するためには、 サンガ州 （僧侶と尼僧のコミュニティ）。 として 仏 と言いました。 サンガ州 コミュニティが存在します。」 安定がなければならない サンガ州 仏教がその場所で繁栄するための国のコミュニティ、そして サンガ州 この時点でアメリカではしっかりと確立されていません。 人々が適切な訓練を受け、叙階を理解し、 戒律 正しく、そして生きる 修道僧 人生。