Bouddhistes du 21ème siècle

• Contexte de l'abbaye de Sravasti : "Créer la paix dans un monde chaotique"
• Notre motivation est l'aspect le plus important de tout ce que nous sommes sur le point de faire
• Équilibrer la pratique spirituelle et travailler au profit de la société
• La conduite éthique dans les affaires est ce qui mène au succès
• Le bonheur ou la souffrance d'une personne en affecte beaucoup d'autres
• Questions et réponses

Entretien avec le Vénérable Thubten Chodron

Vénérable Thubten Chodron (VTC): Je suis très heureux d'être ici avec vous aujourd'hui. J'ai vécu en Italie pendant deux ans en 1979, 1980 et parlais « un peu l'italien » avec mon accent anglais, mais j'ai tout oublié, alors je m'excuse et je vais me fier à la traduction de Rita. J'ai appris à parler italien en parlant anglais et en ajoutant un « o » ou un « a » à la fin et en bougeant beaucoup les mains — et les gens m'ont compris !

Avant de commencer réellement la conversation d'aujourd'hui, asseyons-nous et reprenons notre souffle, laissons notre esprit se calmer, puis je vous amènerai à cultiver une motivation, et nous aurons la conversation, et après la conversation, nous J'aurai quelques questions.

Asseyez-vous le dos droit et baissez les yeux et laissez votre respiration être naturelle. Ne respirez pas profondément; ne le forcez en aucune façon. Soyez simplement conscient de l'inspiration et de l'expiration et de la façon dont votre respiration vous relie à la vie et au reste de l'univers.

Faisons cela pendant une minute et laissons l'esprit se calmer.

Cultivons maintenant notre motivation : puisque nous allons passer du temps ensemble, rendons-le vraiment productif en ayant une motivation de compassion pour les êtres vivants. Ressentez le lien entre vous et tous les autres êtres vivants, et souhaitez-leur le bien, souhaitez-leur d'être libérés de la souffrance et d'avoir le bonheur, la paix et l'harmonie. Avec ce genre de motivation de compassion, partageons ce matin et commençons la conversation.

Discours sur le Dharma du Vénérable Chodron

Je commence toujours les choses par la motivation parce que notre motivation est l'aspect le plus important de ce que nous allons faire. Cette chose reviendra tout au long de la conférence parce que notre motivation détermine vraiment si ce que nous faisons est précieux ou non.

Nous pouvons paraître fantastiques aux yeux du public; nous pouvons bien nous présenter et faire croire à tout le monde que nous sommes compétents, puissants et riches. Mais si notre esprit est rempli de la colère et la cupidité, tout cela n'est qu'une farce ; tout est faux.

Il est donc très important de vérifier constamment notre esprit, de vérifier notre intention, de vérifier notre motivation. S'il s'agit simplement de chercher notre propre renommée et notre propre gain, il est important d'arrêter et de transformer notre motivation et de cultiver une attitude de compassion et d'amour pour les êtres vivants, puis d'agir.

Si nous faisons cela, nous serons des êtres humains sincères en qui les autres humains pourront avoir confiance. Si notre motivation est totalement égoïste, nous pouvons bien paraître à l'extérieur, mais les gens finiront par le comprendre, et ils ne nous feront pas confiance ou ne nous respecteront pas.

De plus, c'est nous qui connaissons notre propre cœur, donc si nous agissons sans sincérité, à l'intérieur de nous-mêmes, nous ne nous sentons pas bien dans ce que nous avons fait. Et si nous ne nous sentons pas bien dans notre peau, tout l'affichage public de la renommée et du gain est inutile.

Je suis vraiment ravie que Nalanda Edizioni ait publié [l'édition italienne du] premier volume en La bibliothèque de la sagesse et de la compassion titré A l'approche du chemin bouddhique. Je dois dire que je n'avais jamais prévu de co-écrire un livre avec Sa Sainteté le Dalaï-Lama. Mais cette série de livres est née parce qu'il y a plus de 30 ans, j'ai eu un entretien avec le Dalaï-Lama et lui a demandé d'écrire un texte court pour les gens de l'Ouest, et il a dit, "Oh, très bien, mais écrivons d'abord le commentaire plus long", puis il m'a envoyé avec des transcriptions et des instructions pour commencer à écrire, et c'est comme ça que tout de ceci est arrivé.

Donc, ce dont je parlerai aujourd'hui sera principalement des idées de Sa Sainteté, mais depuis qu'il a été mon professeur pendant de nombreuses années, j'ai également essayé d'entraîner mon esprit de la manière qu'il a enseignée.

Sa Sainteté parle de l'importance d'avoir une vie équilibrée en étant en contact avec notre pratique spirituelle mais aussi en agissant dans la société pour contribuer au bien des êtres vivants. Nous avons besoin d'un équilibre dans nos vies entre ceux-ci.

C'est vraiment important parce que si nous voulons tous contribuer au bénéfice de la société, mais si nous regardons toujours vers l'extérieur, en travaillant dans la société, alors nous pouvons perdre le contact avec notre capacité à évaluer nos propres actions et à garder notre propre motivation pure et altruiste.

Si nous allons à l'autre extrême et ne travaillons qu'en interne sur notre propre pratique spirituelle sans entrer directement en relation avec les autres, nous pouvons penser que nous progressons spirituellement, mais nous n'avons pas été mis au défi. Il est donc important de s'engager avec les autres pour s'assurer que notre pratique spirituelle porte les fruits que nous voulons qu'elle ait.

Si nous restons seuls et faisons notre pratique, il est si facile d'avoir de la compassion pour tous ces êtres vivants avec lesquels nous n'avons pas à interagir. Mais lorsque nous sommes réellement engagés dans la société, nos afflictions mentales surgissent. Nous nous attachons; nous devenons jaloux; nous nous fâchons. À ce moment-là, nous devons voir si notre pratique spirituelle fonctionne réellement pour calmer nos esprits.

Nous pouvons être surpris parce que nous pensions que nous étions si paisibles, saints et compatissants, mais ensuite nous essayons de faire du travail dans la société, et nous nous fâchons contre les gens ("Pourquoi ne réalisent-ils pas qu'ils doivent changer ; ils 're so stupide! ») et toute notre pratique de la compassion s'est évaporée. C'est pourquoi nous avons besoin de cet équilibre pour vraiment pouvoir invoquer notre compassion dans des situations vraiment difficiles lorsqu'elles se produisent réellement.

J'ai vu une fois une vidéo sur Mère Teresa, et dans une scène, elle était au Liban en train de parler à des fonctionnaires et de négocier quelque chose pour améliorer la vie des gens là-bas. En arrière-plan, on pouvait entendre des bombes exploser, et Mère Teresa était juste assise là à parler à ces gens alors que sa vie était en danger. Je me suis dit: "Mon Dieu, sa pratique spirituelle fonctionne si elle peut s'asseoir là et être calme dans ce genre de situation." J'ai réalisé que je ne me mettrais jamais dans cette situation parce que j'ai trop peur. C'est quelque chose qui m'a vraiment réveillé dans un domaine de ma pratique sur lequel je devais travailler davantage.

Bon, maintenant, comment appliquons-nous un sentiment de compassion, d'attention et de préoccupation pour les autres êtres vivants dans notre travail général dans la société ? C'est une question très importante. Je vais faire quelques exemples. Le premier concerne les affaires. Les gens du monde des affaires me demandent souvent comment nous pouvons réussir dans notre entreprise et gagner de l'argent tout en étant honnête en même temps. Ils disent que c'est impossible. Qu'ils doivent mentir et gonfler les prix parce qu'ils doivent gagner de l'argent, ou même s'ils ne gagnent pas d'argent directement, ils doivent plaire à leurs patrons qui leur disent d'agir ainsi.

J'ai un ami qui a travaillé il y a quelques années à Hong Kong pour Levi Strauss (cette grande entreprise qui fabrique nos jeans et d'autres choses). Elle était cadre dans cette entreprise. Je lui ai demandé, parce qu'elle était aussi une pratiquante spirituelle, une bouddhiste, "Comment fais-tu pour gagner de l'argent et être honnête en même temps ?" Elle m'a dit qu'il est très important d'être honnête. À long terme, si vous êtes honnête et que vous prenez soin des gens avec qui vous faites affaire, vous aurez plus de succès que si vous leur mentez en ce moment.

Elle m'a dit que si vous mentez à vos clients maintenant, si vous les surfacturez maintenant (ou si vous faites quelque chose de bizarre dans votre entreprise), ces gens finiront par le découvrir et réaliseront que vous n'êtes pas un partenaire fiable, et ils ne le feront pas. affaires avec vous à l'avenir. Ils diront également à leurs amis du monde des affaires de ne pas faire affaire avec vous non plus. Ainsi, à long terme, votre entreprise souffre parce que vous pouvez gagner de l'argent au début, mais lorsque les gens découvriront que vous n'êtes pas honnête, ils ne vous soutiendront pas ou ne vous recommanderont pas à d'autres personnes.

Si vous êtes honnête et que vous vous souciez vraiment de vos clients et de vos clients, ils le comprendront, et ils vous feront confiance et reviendront vers vous encore et encore et vous recommanderont à d'autres personnes. Ainsi, à long terme, votre entreprise est plus performante, mais aussi, sur le plan humain, vous avez créé une bonne relation ; vous vous sentez bien dans la façon dont vous avez fait des affaires. Vous vous sentez mieux, et les autres se sentent mieux. Dans notre monde, ce sentiment de bonheur et de bien-être contribue à notre joie de vivre bien plus que l'argent, le statut et la renommée.

[Le chat du Vénérable Chodron traverse l'écran de l'ordinateur. Rire.] C'est mon chat qui vient de traverser l'écran; elle vous dit également "Bonjour" à tous.

Un autre domaine de la société où la compassion est très importante est de faire quelque chose contre l'inégalité des revenus et le niveau de vie égalitaire dans nos cultures très développées. Le fait qu'il y ait des classes inférieures et des classes supérieures, que certaines personnes vivent dans la pauvreté alors que d'autres n'ont même pas vu de pauvres : ce genre d'inégalité est quelque chose qui nous fait tous mal à tous de la même manière. Ce n'est pas seulement quelque chose qui blesse les pauvres; ça fait mal à tout le monde.

Alors, pourquoi est-ce? Eh bien, s'il y a des gens qui ne sont pas traités équitablement et qui sont victimes de discrimination et qui ne reçoivent pas une bonne éducation, à cause de cela, ils deviennent malheureux. Quand on vit en société avec des gens qui sont malheureux, ils s'expriment et ils nous font savoir qu'ils sont malheureux, et cela affecte nos vies.

Permettez-moi de vous en donner un exemple dans l'État où je vis (Washington). Il y a quelques années, il y avait une mesure sur le bulletin de vote pour augmenter les impôts fonciers et ensuite donner cet argent supplémentaire des impôts aux districts scolaires pour améliorer le niveau d'éducation et pour les activités parascolaires pour les enfants.

Certaines personnes, parce qu'il s'agissait d'un impôt foncier, les personnes qui possédaient des propriétés et avaient de très belles maisons allaient devoir payer plus, et certaines personnes ne voulaient pas le faire. Ils ont dit : « Nos enfants sont grands ; pourquoi devrions-nous payer pour que les enfants de quelqu'un d'autre soient éduqués ? Ils devraient payer leurs propres impôts et parrainer eux-mêmes le système éducatif. Nous ne voulons pas donner de notre argent pour cela.

Maintenant, quand les enfants n'ont pas une bonne éducation, quand ils n'ont pas d'activités parascolaires pour apprendre l'art et la musique ; que font les enfants quand ils n'ont pas ces choses? Nous savons tous ce qui se passe : ils s'impliquent dans des activités de gangs ; ils se droguent; ils font des bêtises. Lorsqu'ils ont besoin d'argent pour acheter de la drogue, lorsqu'ils commettent des méfaits, dans quelles maisons vont-ils s'introduire par effraction, qui sera la cible de ces méfaits? Les gens riches qui ne voulaient pas donner leur argent pour l'éducation des enfants de quelqu'un d'autre. Ainsi, ces personnes finissent par souffrir elles-mêmes à cause de leur propre avarice.

Ensuite, ils doivent vivre dans des communautés fermées, puis installer des alarmes antivol dans leurs maisons. Ils deviennent très peur que leurs biens seront volés. Cela ne crée pas de bonheur dans leur propre vie.

Tout de suite, ce que nous voyons, c'est que les vies de chacun sont entrelacées. Le bonheur d'une personne, ou le malheur de cette personne, affecte le bonheur et le malheur des autres. Il n'y a aucun moyen d'échapper à cette interdépendance. La Dalaï-Lama nous dit constamment : « Si tu veux être heureux, prends soin des autres.

C'est vraiment vrai. Les gens se demandent alors : « Eh bien, mais… si je suis compatissant et gentil avec quelqu'un d'autre, ils en profitent et je perds parce que je leur donne mes biens et mes ressources, donc je ne les ai pas. Donc, la personne avec qui j'ai de la compassion est celle qui obtient la meilleure part du marché. C'est ce que beaucoup de gens lui disent.

Mais ensuite, il poursuit en disant: «Eh bien, en fait, ce n'est pas vrai. Quand je suis compatissant, je suis celui qui en profite le plus que la personne qui en bénéficie. » Parce que la « récompense » de la compassion est que nous ressentons de la joie dans nos propres cœurs ; nous avons le sentiment d'avoir contribué au bonheur et au bien-être des autres, et nous, les êtres humains, nous sentons bien quand nous le faisons. Nous sentons que notre vie a un sens et un but. Nous sentons que nous avons contribué à la société lorsque nous pouvons donner et partager avec les autres.

D'un autre côté, quand nous aidons quelqu'un d'autre, nous ne savons pas toujours s'il acceptera l'aide ou s'il l'utilisera, c'est pourquoi il dit que le don lui-même est le bénéfice que nous tirons du partage et de la être généreux. Aider quelqu'un et s'attendre à avoir une bonne réputation ou s'attendre à ce que cette personne nous remercie ou nous félicite, si nous considérons cela comme un avantage de donner, alors ce n'est pas certain. Alors que lorsque nous donnons et aidons avec un cœur sincère, alors automatiquement, de notre côté, nous nous sentons bien dans ce que nous avons fait, et les autres personnes nous remerciant et nous louant sont vraiment sans conséquence ; cela n'a pas d'importance.

Lorsque nous considérons notre interdépendance avec les autres de cette manière, nous tirons tellement de joie intérieure de contribuer au bien-être des autres, et cela se rapporte beaucoup à ce que nous faisons en tant que communauté mondiale en ce qui concerne le changement climatique et le réchauffement climatique.

Si nous ne prenons soin que de nous-mêmes et de notre pays, si nous ne pensons qu'au moment présent et que nous ne pensons pas à l'avenir, alors nos actions seront très déformées et conduiront à plus de réchauffement climatique, plus de pollution et tous les mauvais effets qui en découleront. Ces mauvais effets nous affectent autant qu'ils affectent tout le monde !

C'est la même chose si on fait du mal aux autres, on subit les mauvais effets qui finissent par s'accumuler parce qu'on va vivre avec des gens qui sont malheureux à cause de la qualité de leur vie.

Certaines personnes pourraient dire : « Eh bien, le temps que cela se produise, je ne serai plus là, alors d'autres personnes en feront l'expérience, et ils apprendront comment régler le changement climatique, et tout ça ». Cette motivation n'est pas très bonne, n'est-ce pas? Il dit : « Je peux faire ce que je veux et être égoïste, et d'autres personnes connaîtront les ordures, mais ce n'est pas grave ; ils le répareront de toute façon.

Alors, qui sont ces autres personnes qui vont souffrir ? Vos enfants. Vos petits-enfants. Si vous croyez à la renaissance, ce pourrait même être vous dans une autre vie !

C'est pourquoi Sa Sainteté dit : « Si vous voulez être heureux, soyez égoïstement heureux et prenez soin des autres car si vous prenez soin des autres, vous prenez soin de vous-même.

Les effets du changement climatique sont très importants. Il ne s'agit pas seulement de regarder l'élévation du niveau de la mer et de se sentir mal pour les pays qui sont à une altitude plus basse et les océans empiètent sur leurs villes. Il n'y a pas que ça.

Ce qui se passe, c'est qu'une fois que les gens ne peuvent plus vivre sur leur terre parce qu'elle est inondée, ils vont se déplacer vers d'autres pays et d'autres terres, et les endroits auront alors une augmentation de la population à cause de toutes les migrations qui vont se produire. Ainsi, en Italie, vous pourriez finir par vivre en Suède et en Finlande après quelques générations lorsque la chaleur dans les pays du sud devient trop forte. Alors il y aura trop de monde dans les pays du Nord, et nous aurons une toute autre série de problèmes.

Toute cette migration humaine, c'est déjà en train de se produire. En Europe, il y a un afflux de personnes dans les pays africains à cause des problèmes politiques dans leurs pays mais aussi à cause du changement climatique. Cela met une pression sur les économies et les sociétés en Europe, puis à mesure que les choses se réchauffent et que les gens doivent se déplacer de plus en plus au nord, davantage de personnes seront déplacées et cela continuera comme ça.

Questions et réponses

Je viens de regarder l'horloge et j'ai dit que nous accorderions du temps aux questions, et peut-être aux réponses, alors je pense que nous devrions probablement le faire maintenant. Mais mon point principal pour tout ce discours concerne l'importance de la compassion pour nous-mêmes et pour tout le monde sur la planète pour avoir une vie heureuse. Cette compassion doit commencer par nous; nous ne pouvons pas pointer du doigt et dire : « Vous devriez être plus gentil ; vous devriez être plus compatissant. Nous devons commencer à le faire, puis cela se propagera à d'autres.

Audience : Pourriez-vous, s'il vous plaît, donner une petite leçon à tous les enfants qui vont faire l'expérience d'un monde de plus en plus complexe sur la raison pour laquelle nous avons besoin de plus d'humains au bon cœur. Du fond de mon cœur, je vous demande ce conseil, en pensant non seulement aux enfants, mais aussi aux parents, grands-parents, enseignants, etc., afin de créer une connexion, quelque chose dont ils peuvent se souvenir, entre eux et un sage pratiquant. Comme toi. Alors, si vous parliez à des enfants, que leur diriez-vous ?

Vénérable Thubten Chodron (VTC): I dirais essentiellement ce que j'ai dit dans cette conférence : avoir un bon cœur est le secret de votre propre bonheur et du bonheur des personnes qui vous sont chères et du bonheur de toutes les créatures vivantes. Développez un bon cœur. Maintenant, il va y avoir un gamin qui dira: "Eh bien, ça sonne bien, mais ce gamin vient de me lancer des trucs et de voler ma balle, pourquoi devrais-je être gentil avec lui?" Les adultes pensent : « C'est juste une question d'enfant », mais les adultes pensent de la même manière. C'est juste qu'au lieu d'une balle et de sable, ils parlent d'affaires et de choses comme ça. Mais c'est la même chose. Donc, ce que je dirais à l'enfant qui a posé la question, c'est : "D'accord, si quelqu'un agit comme ça, alors il a un problème, et pouvez-vous comprendre son problème, vous soucier de son problème et l'aider à le résoudre ?"

Parce que peut-être que cet enfant est bouleversé et malheureux à cause de quelque chose qui s'est passé à la maison avant d'aller à l'école, ou peut-être qu'il n'a pas bien réussi à un test, alors il s'est mis en colère contre les autres. Essayez de comprendre que la personne qui agit ainsi est malheureuse. Quand quelqu'un agit comme ça, si on peut être patient et lui demander : « Quels sont vos besoins ? Quelles sont vos préoccupations ? » alors nous pouvons apprendre ce qui est vraiment sous-jacent à la situation.

Ce qui nous empêche vraiment de faire cela, c'est que lorsqu'ils font quelque chose, nous nous enflammons et ensuite nous n'écoutons pas ce qui se passe avec l'autre personne, nous attaquons simplement en retour. Donc, alors vous avez deux personnes malheureuses qui s'attaquent alors que si nous avons un esprit calme et écoutons ce qui dérange cette personne, peut-être que nous pouvons l'aider à le résoudre. Si nous ne pouvons pas résoudre le problème, au moins ils auront l'impression que quelqu'un se soucie d'eux et les écoute, et souvent, c'est ce qui aide les gens à se calmer.

Je veux donner un exemple. Ceci est un exemple pour adultes, mais les enfants peuvent probablement le comprendre. J'avais une amie qui conduisait en ville, et quelqu'un l'a bousculée. Lorsque l'arrière s'est arrêté, c'est la faute de l'autre personne, alors elle est sortie de la voiture, et la personne qui l'a arrêtée à l'arrière est sortie de la voiture. L'autre personne était prête à ce que mon ami soit vraiment en colère et crie : « Pourquoi n'as-tu pas regardé où tu allais ? Vous avez ruiné ma voiture ! Ils s'attendaient à ce que mon ami fasse une grande scène.

Au lieu de cela, ce que mon amie a fait, c'est qu'elle a dit : « Nous devons attendre que la police vienne faire un rapport, mais prions ensemble pendant que nous attendons. Ainsi, ils se sont juste assis là ensemble et ont prié. Elle était calme ; l'autre conducteur était calme. La police est venue et a fait le rapport; ça s'est réglé de manière très amicale. Il n'y avait plus de souffrance à cause de cela. Vous pouvez voir l'effet de s'arrêter, d'écouter et de se soucier des autres.

Merci pour cette question. C'est une très bonne question.

Public: L'importance de la protection de notre environnement et de sa biodiversité est une préoccupation croissante au regard de nos choix nationaux et politiques. Dans votre livre, il est dit que la protection de l'environnement est une question éthique. Comment le bouddhisme se rapporte-t-il à cette question ? Quelles sont les principales suggestions à mettre en pratique pour les praticiens et les non-praticiens.

VTC : D'accord, alors pourquoi est-ce une question d'éthique ? L'essence de l'éthique ou de la morale est la non-nocivité. Nous pensons souvent que la conduite éthique suit un ensemble de règles que quelqu'un d'autre a établies. Du point de vue bouddhiste, ce n'est pas ce qu'est une conduite éthique. La conduite éthique ne nuit pas aux autres avec notre façon de penser, de parler et d'agir. Si nous ne voulons pas nuire aux autres, parce que d'autres vivent dans un environnement, cela signifie que nous ne pouvons pas nuire à l'environnement. Si nous le faisons, nous nuisons aux êtres qui y vivent. C'est pourquoi cela devient une question d'éthique.

Quand je parle de ne pas nuire aux autres, cela ne signifie pas seulement les êtres humains. Nous ne sommes pas le seul type d'êtres vivants sur cette planète ; il y a tellement d'animaux dans la mer, d'oiseaux dans le ciel, d'insectes et de mammifères et d'autres êtres sur Terre. Nous devons avoir un grand esprit qui se soucie de tous ces êtres sur Terre, peu importe où ils vivent ou que nous les voyions ou non. Avoir une attitude de non-nocivité envers chacun d'eux est important, et cela doit se voir dans la façon dont nous faisons des affaires. Cela a à voir avec la réduction de la pollution et la réduction du consumérisme, qui est très influent dans la pollution de l'environnement.

Si nous polluons les océans, par exemple, nous ne nuisons pas seulement à la vie humaine et à la vie des êtres qui y vivent. La santé de l'océan influence également la vie au sol et la vie dans les airs. Donc, nous devons prendre soin de tout le monde, et il y a des milliers d'êtres vivants de plus vivant sous l'eau dans l'océan qu'il n'y a d'êtres humains. Nous n'avons pas le droit de détruire leur vie et leur environnement.

Public: Pourriez-vous nous parler du point de vue bouddhiste concernant la protection de la vie marine dont nous dépendons ?

VTC : Nous devons réaliser que les êtres humains ne sont pas la seule vie sur la planète, et les êtres humains sur cette terre ne sont pas la seule vie dans l'univers. Je suis sûr qu'il y a d'autres êtres vivants dans d'autres endroits qui sont vivants. Alors, il faut s'occuper de tout le monde. En ce qui concerne spécifiquement la vie marine, je vais dire quelque chose que beaucoup de gens n'aimeront probablement pas. Si vous vous souciez de la vie marine, ne les mangez pas. Soyez végétarien. Si vous vous souciez de l'environnement, ne mangez pas de viande car la production de viande bovine est un polluant majeur dans notre environnement en raison de leur mode de vie et de leur digestion, etc. Donc, si vous vous souciez vraiment des êtres vivants, pensez-y : voulez-vous que quelqu'un vous mange à midi ? Nous vivons dans la forêt, et il y a des couguars qui veulent probablement nous manger pour le déjeuner, et je ne veux pas qu'ils me mangent. Nous pouvons rester en vie sans manger d'autres créatures.

Maintenant, bien sûr, c'est une décision individuelle. Je ne veux pas être un végétarien né de nouveau et juste fulminer et m'extasier à ce sujet et culpabiliser les gens. Je ne pense pas que ce soit bénéfique du tout. Mais s'il est possible d'abandonner la viande, ou du moins la vie marine, ou du moins d'en manger moins, alors c'est une gentillesse envers tous les êtres qui chérissent leur corps et veulent rester en vie comme nous.

Donc, je pense que nous sommes arrivés au bout. Je tiens à vous remercier d'avoir organisé cela à Nalanda Edzioni. Je veux aussi souhaiter bonne chance à tout le monde. Puissiez-vous avoir le bonheur, et puissiez-vous créer les causes du bonheur. Aussi, Rita, merci beaucoup pour la merveilleuse traduction. J'espère vous rencontrer tous en personne un jour ! Au revoir tout le monde.