La cocina compasiva y la economía de la generosidad

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Introducción al artículo de OMTimes:

La venerable Thubten Chodron es una monja budista tibetana estadounidense, autora, maestra y fundadora y abadesa de Sravasti Abbey, el único monasterio de formación budista tibetana para monjas y monjes occidentales en los Estados Unidos. Venerable Chodron enfatiza la aplicación práctica de Budasus enseñanzas en nuestra vida diaria. Su último libro es The Compassionate Kitchen.

La comida es sin duda uno de los mayores placeres de la vida. Todos pasamos un buen rato pensando en ello, preparándolo, comiéndolo y luego limpiando después, pero ¿cuántos de nosotros hemos pensado alguna vez en las muchas actividades asociadas con la comida como práctica espiritual?

¿Qué pasaría si en lugar de ver estas actividades como tareas domésticas o participar en ellas simplemente por placer, pudiéramos usarlas para aumentar nuestra bondad y cuidado y como recordatorios de cómo deseamos vivir los valores que dan sentido a nuestras vidas?

La Venerable Thubten Chodron ha sido monja budista desde 1977. Ha sido una estudiante cercana de la Dalai Lama con quien es coautora de varios libros. También es fundadora y abadesa de Sravasti Abbey. Uno de los primeros monasterios de formación budista tibetano para monjes y monjas occidentales en Estados Unidos.

Conocida por sus cálidas, prácticas y divertidas explicaciones sobre cómo aplicar las enseñanzas budistas en la vida diaria, Venerable Chodron nos acompaña hoy para hablarnos sobre su último libro, The Compassionate Kitchen, en el que comparte algunas de las prácticas de la tradición budista que ayudan hagamos que comer se convierta en parte de nuestra práctica espiritual diaria. Venerable Thubten Chodron, bienvenido a What is Going OM.

Sandie Sedgbeer: Ahora, naciste en Chicago y creciste cerca de Los Ángeles. Se graduó con una licenciatura en historia de la Universidad de California, y después de viajar por Europa, el norte de África y Asia durante 18 meses, recibió una credencial de enseñanza, luego de lo cual la Universidad del Sur de California hizo un trabajo de posgrado en educación.

También trabajó como maestra de primaria al mismo tiempo en el sistema escolar de la ciudad de Los Ángeles, y luego, en 1975, asistió a una meditación curso, después del cual fuiste a Nepal a estudiar y practicar las enseñanzas budistas. ¿Qué encontró en el budismo que la alejó de su carrera docente en Los Ángeles para convertirse en una monja budista ordenada?

Venerable Chodron Thubten: Bueno, buscaba mucho el sentido de mi vida, algún sentido a largo plazo, y me hacía muchas preguntas al respecto. Pensé que el significado tenía algo que ver con ayudar a otras personas, por eso me fui a la educación, pero cuando fui a un meditación curso en la certificación y encontré el budismo, realmente tenía sentido para mí.

Los profesores nos animaron a pensar en lo que decían, a probarlo con lógica y razonamiento y ver si tenía sentido y también a probarlo a través de la meditación practicar y ver si eso nos ayudaba.

Así que hice ambas cosas. Mirándolo a través del razonamiento y también haciendo la práctica, descubrí que realmente tenía sentido y me ayudó bastante. Entonces, quería aprender más. Tenía un sentimiento muy fuerte de que si no aprendía más sobre el budismo al final de mi vida, me arrepentiría profundamente.

Así que renuncié a mi trabajo y me fui a Nepal e India, donde estaban estos maestros porque era muy difícil encontrar enseñanzas budistas en inglés en los Estados Unidos en ese momento. Así que regresé a Asia y pasé un tiempo en la comunidad tibetana.

Sandie Sedgbeer: ¿Tuviste alguna educación religiosa, en particular?

Venerable Chodron Thubten: Sí, mi familia era judía. No era muy religioso; Tuve una educación espiritual. Pero realmente no tenía sentido para mí. Entonces, me di cuenta de muchas de las ideas sobre un Dios Creador, tienen sentido para otras personas. Ayudan a otras personas, pero simplemente no resonaba conmigo.

Sin embargo, agradezco mucho a mi educación judía por enseñarme una buena conducta ética y también el concepto en el judaísmo de Tikkun Olam, para reparar el mundo, para sanar el mundo, y así, que ya tenía en mí las ideas de amor y compasión y servicio. Cuando me encontré con el budismo, realmente despegó y me mostró cómo desarrollar esas cualidades de una manera muy práctica.

Sandie Sedgbeer: Cuando te fuiste de Estados Unidos a Nepal, ¿tenías alguna idea en ese momento de que algún día podrías convertirte en monja budista, o simplemente estabas siguiendo tu corazón y viendo a dónde te llevaba?

Venerable Chodron Thubten: En realidad, después de encontrarme con las enseñanzas budistas, supe bastante rápido que quería ordenarme, lo cual es muy sorprendente, y ahora, cuando me encuentro con personas que han tenido una mala experiencia, soy un poco escéptico, bueno, ¿por qué lo haces tan pronto? quieres ordenar?

Pero conmigo, es como si supiera; Fui a Asia. Y después de vivir allí por un tiempo en el monasterio, solicité la ordenación a mi maestro.

Sandie Sedgbeer: Estudiaste y entrenaste por todo el mundo. Practicando el budismo en India y Nepal bajo la guía de su santidad, el Dalai Lama, y otros maestros tibetanos. Dirigiste un programa espiritual en Italia durante dos años, estudiaste en el monasterio en Francia.

Fuiste maestro residente en un centro budista en Singapur y pasaste 10 años como maestro residente en Dharma Friendship Foundation en Seattle. Estás al frente de la primera generación de bhikkhunis que trajeron el Bodhadharma de regreso a los Estados Unidos. Dime primero, ¿qué es el Boddhadharma?

Venerable Chodron Thubten: El Budadharma se refiere a las enseñanzas budistas, sí, la doctrina budista. Ese es el significado de la palabra.

Sandie Sedgbeer: Luego fue a casa para establecer los primeros monasterios de formación budista tibetano para monjes y monjas occidentales en América. ¿Qué inspiró esa decisión? ¿Te despertaste una mañana y pensaste, Voy a empezar un monasterio, o fue un proceso largo de reflexión?

Venerable Chodron Thubten: Bueno, cuando fui por primera vez a Nepal, vivía en un monasterio, me gustaba mucho vivir en comunidad. Por supuesto, tiene sus desafíos, pero el Buda configúralo para que viviéramos juntos, una comunidad de convivencia, porque de esa manera tienes mucho apoyo de tu entorno y de las personas que te rodean. Ser una de las primeras generaciones de monjes y monjas tibetanos, occidentales, en la tradición. , no teníamos monasterios. Había centros de Dharma, pero los centros de Dharma estaban dirigidos a los laicos y no a los monástico estilo de vida. Entonces, siempre tuve este sentimiento, solo quiero vivir en un monástico ambiente para que realmente podamos practicar de acuerdo a nuestro preceptos. Vivía solo y, pero todo el tiempo en mi corazón, tenía muchas ganas de comenzar una comunidad, necesitamos esto para el Budadharma extenderse y prosperar en Occidente. Entonces, esa fue una especie de inspiración para comenzar un monasterio.

Si la gente me hubiera dicho cuando tenía 20 años que sería monja y que comenzaría un monasterio, les habría dicho que estaban locos, pero nuestra vida a menudo resulta ser muy diferente de lo que teníamos inicialmente. pensamiento.

Sandie Sedgbeer: Absolutamente. Entonces, ¿cuáles fueron los desafíos que tuviste que enfrentar? ¿Cómo ibas a apoyarlo?

Venerable Chodron Thubten: Eso fue exactamente lo que pasé porque no había una gran organización detrás de mí. Fue relativamente fácil mantenerme, pero comenzar un monasterio implicaba una propiedad. Entonces, había algo de dinero que había ahorrado de ofertas que había recibido. Cuando encontramos una propiedad, que era hermosa; el propietario se ofreció a llevar la hipoteca por nosotros, luego usé ese poco de ahorro y luego le dije a otras personas que esto es lo que estamos haciendo.

Si quisieran unirse, para apoyarlo, y milagrosamente, pudimos obtener la propiedad y luego pagar la hipoteca. Creo que debido a la amabilidad de otras personas y al entusiasmo de otras personas porque se habían encontrado con las enseñanzas budistas. Habían encontrado las enseñanzas útiles en su vida y querían ayudar a iniciar un monasterio.

Sandie Sedgbeer: leyendo tu libro, La cocina compasiva, encontrado AQUÍ en Amazon, que encontré interesante y esclarecedor, me parece que eres el tipo de persona a la que realmente le gustan los desafíos. Te esforzaste hasta el final para hacer cosas que quizás no esperabas.

Puedo imaginar que acabas de dar una muy buena y ordenada explicación de cómo llegaste a encontrar la abadía, pero estoy seguro de que no fue tan simple. Fue una empresa tan intimidante que debe haber tenido algunos problemas técnicos.

Venerable Chodron Thubten: Sí lo hizo.

Sandie Sedgbeer: Pero incluso cuando obtuvieron la abadía, decidieron que se desafiarían a sí mismos aún más al establecer la meta de que no iban a comprar ningún alimento para ustedes mismos, sino que dependerían de la generosidad y la ofertas de otros.

Cuentas en el libro la historia del origen de la ronda de limosnas o pindapata, donde los monjes se paraban en silencio frente a una casa con su cuenco de limosnas y esperaban ofertas, pero cuéntanos un poco sobre eso y por qué decidiste implementar eso en la abadía.

Venerable Chodron Thubten: Cuando comenzó el budismo en la antigua India, ya había una cultura de mendigos errantes, gente espiritual, que iba, que, a la hora de comer, entraba en la ciudad con sus cuencos y la gente lo apoyaba.

Esto es parte de la cultura india y las tradiciones indias. Entonces, los discípulos budistas hicieron lo mismo, y hay algunas razones para hacerlo.

Primero, te hace estar muy, muy agradecido con otras personas, y no das por sentada tu comida. Realmente aprecias que las personas te den comida, que te mantengan vivo por la bondad de su corazón porque van a trabajar todos los días y trabajan duro para conseguir el dinero o la comida, y luego lo comparten con tú.

Realmente ayuda a tu práctica espiritual porque te das cuenta de que tienes la responsabilidad de practicar bien, de devolver la bondad que estás recibiendo.

La segunda razón era cultivar la satisfacción o el contentamiento porque comes justo lo que la gente te da. Entonces, no vas y dices, oh, me estás dando arroz. No quiero arroz. Quiero fideos, ¿o me vas a dar eso? Elimina la quisquillosidad y nos desafía a contentarnos con lo que sea que la gente dé.

Entonces, pueden ver, porque yo había vivido solo por un tiempo y tenía que ir a la tienda a comprar comida, entonces, por supuesto, podía comprar cosas que me gustaban e ir a la tienda cuando quería. Pero nada de eso fue bueno para mi práctica de Dharma. Entonces, al comenzar el monasterio, realmente quería volver a la idea de que el Buda tenía para su comunidad.

Y aunque nosotros, es un poco difícil en los EE. UU. ir en pindapata, caminar con su tazón de limosna en la ciudad, tenemos algunos amigos en California que hicieron eso. Entonces, pensé que la mejor manera de hacerlo sería decir que solo comeremos la comida que la gente nos ofrece. No vamos a salir a comprar nuestra propia comida, y entonces, cuando monté el monasterio así, la gente me dijo, estás loco.

No estábamos en el medio de la ciudad. Dijeron que te morirás de hambre. La gente no te traerá comida. Y dije, bueno, intentémoslo y veamos qué pasa. cuando llegué aquí para mudarme, la gente ya había llenado el refrigerador. Solo hubo una vez en que habíamos terminado la comida en el refrigerador, pero todavía había algo de comida enlatada. Eso fue lo más bajo que hemos tenido. Desde el principio, no hemos pasado hambre en absoluto.

No cobramos por los retiros. Dependemos de la comida que trae la gente para ver no solo a la comunidad sino a toda la gente que viene aquí a estudiar y meditar con nosotros. Vienen y lo ofrecen. Creo que ser generoso alegra la mente de las personas y, al hacerlo de esta manera, las personas son generosas con nosotros. Eso nos permite ser generosos a cambio. Por lo tanto, damos todas las enseñanzas de forma gratuita. Es la economía de la generosidad.

Sandie Sedgbeer: Entonces, en La cocina compasiva, hablas de que la intención es el aspecto más importante de cualquier acción y cómo esto se relaciona con nuestra motivación para comer. ¿Puede ampliar eso para nosotros?

Venerable Thubten Chodron: En la práctica budista, nuestra intención, nuestra motivación, es lo que realmente determina el valor de la acción que realizamos. De acuerdo, entonces, no se trata de cómo miramos a los demás y si los demás nos alaban o nos culpan. Todos sabemos cómo fingir y engañar a la gente y hacerles creer que somos mejores de lo que somos, pero en la práctica budista, hacer eso no es una práctica espiritual. Nuestro desarrollo espiritual no depende de que la gente nos elogie.

Depende de nuestra motivación, de nuestra intención. ¿Por qué estamos haciendo lo que hacemos? Con este mundo que se mueve rápidamente y con nuestros sentidos siempre dirigidos hacia las cosas y las personas de nuestro entorno, a menudo no nos damos cuenta de por qué estoy haciendo lo que estoy haciendo. En general, actuamos por impulso.

Entonces, en la práctica espiritual, te ralentiza un poco, y tienes que pensar realmente, ¿por qué estoy haciendo lo que estoy haciendo? Entonces, en términos de comer, tenemos en el libro las cinco contemplaciones que hacemos antes. comemos. Realmente nos ayuda a establecer nuestra intención de por qué estamos comiendo y el propósito de comer. Entonces habiendo aceptado la comida, lo que nuestro trabajo es corresponder a la amabilidad de las personas que la ofrecieron.

Sandie Sedgbeer: Últimamente ha habido una explosión en la cocina interesante, en la preparación de alimentos, en concursos de alimentos, programas de televisión de alimentos en la tecnología de los alimentos. Muchos consideran que preparar la comida es una práctica meditativa, pero la motivación, no estoy seguro de que la motivación, la intención, sea la misma intención de la que estamos hablando en The Compassionate Kitchen.

Venerable Chodron Thubten: Sí. No sé las intenciones de otras personas, pero sí sé que puede ser muy fácil tener la intención de producir algo placentero, ¿quién sabe?

Pero déjame contarte acerca de las cinco contemplaciones en las que pensamos antes de comer porque esto realmente prepara el escenario para la motivación.

Entonces, lo primero que recitamos juntos es “Contemplo todas las causas y condiciones y la bondad de los demás, por la cual he recibido este alimento.”

Es pensar en las causas y condiciones de los alimentos, los agricultores, las personas que transportaron los alimentos, las personas que los prepararon y lo que hicimos en nuestras vidas para poder recibir los alimentos.

Luego contemplar la bondad de los demás, ver realmente, la gente va a trabajar todos los días. Ellos trabajan duro. Es difícil en la sociedad moderna, y luego, por la bondad de su corazón, comparten su comida con nosotros. Entonces, realmente pensar en eso antes de comer.

La segunda es: “Contemplo mi propia práctica, tratando constantemente de mejorarla”.

Entonces, esto es realmente ver nuestra responsabilidad, mirar nuestra propia práctica espiritual y luego tratar de mejorarla, mejorarla como una forma de pagar la bondad de otras personas.

En otras palabras, no solo dar por sentada la comida, no solo pensar, bueno, es la hora del almuerzo.

Está alejando nuestra mente de toda esa actitud codiciosa y egocéntrica.

La tercera contemplación es: “Contemplo mi mente, protegiéndola con cautela contra el mal, la codicia y otras impurezas”. Entonces, cuando comemos, comer con atención, comer tentativamente, para mantener nuestra mente libre de malas acciones, avaricia y otras impurezas, entonces, la mente que siempre dice, me gusta esto. no me gusta eso No hay suficiente proteína. Hay demasiados carbohidratos.

La mente está constantemente insatisfecha. Y así, determinando antes de comer, no vamos a dar paso a ese tipo de mente, y vamos a permanecer en una mente de cultivo de satisfacción con lo que tenemos y de aprecio y gratitud.

La cuarta contemplación es: “Contemplo este alimento, tratándolo como una medicina maravillosa para nutrir mi cuerpo."

De acuerdo, entonces, en lugar de ver la comida como, oh, esto es algo bueno. Voy a, inhalarlo y meterlo en mi estómago tan pronto como sea posible. Lo vemos como medicina, y nutre nuestro cuerpo y sentir realmente cómo lo que comemos afecta nuestra cuerpo.

Leí The New York Times, y había un artículo titulado, “¿Afecta lo que comemos a nuestro Cuerpo”, y pensé, oh Dios mío, tienen que hacer esa pregunta. Es tan claro que sí, y lo que comemos también afecta nuestros sentimientos. Si no llevamos una dieta equilibrada, nuestra cuerpo se sale de control. Entonces, si comemos mucha azúcar, entonces tenemos los niveles altos y bajos de azúcar. Entonces, está muy claro que la comida realmente es como una medicina para nosotros y afecta nuestro estado mental y nuestro estado espiritual.

La última reflexión es: “Contemplo el objetivo de la Budeidad, aceptando y consumiendo este alimento para lograrlo”. Y así, viendo que las causas y condiciones por recibir la comida, y tomar la determinación de mantener nuestra mente en un buen estado mientras comemos y ver la comida como medicina.

Tengo esta responsabilidad de hacer mi práctica, y mi objetivo es el despertar completo o la Budeidad. Y así, acepto este alimento para sostener mi cuerpo y la mente para que pueda lograr el camino espiritual. Estoy meditando y practicando el camino espiritual para poder ser de mayor beneficio para otros seres vivos.

Entonces, nuestra práctica no es solo para nosotros. Realmente es para mejorarnos a nosotros mismos, obtener nuevas cualidades para que podamos realmente ser de mayor beneficio para otros seres vivos.

Sandie Sedgbeer: También dice que muchos aspectos de esto también se aplican a la vida familiar. Háblame de cómo podemos introducir a nuestros hijos a la alimentación consciente, cómo podemos desarrollar esto como una práctica en casa.

Venerable Chodron Thubten: Esas cinco contemplaciones que hice, creo que son muy adecuadas para que las haga una familia. Qué manera tan increíble, si tienes niños, de hacer que los niños piensen sobre las causas de los alimentos, de dónde provienen y todas las personas que participaron en el cultivo, el transporte y la elaboración de los alimentos. Entonces, para que realmente piensen en todo el proceso de cultivo y producción de alimentos y aprendan sobre las vidas de las personas que hacen eso. Creo que eso es algo bueno para los niños.

Entonces, hacer que los niños participen en la preparación de la comida, y creo que eso es algo grandioso para los niños, porque entonces, cuando salen solos, en la adolescencia o a principios de los 20, entonces saben cómo cuidar ellos mismos y cocinar los alimentos ellos mismos.

Es importante que las familias se sienten y tengan tiempo para conversar todos los días, y la hora de la cena es un buen momento para hacerlo. Somos una familia, y compartimos el día. Y así, sentarse a comer y tomarse el tiempo para hablar realmente con sus hijos. Conozco una familia que va por ahí, y por la noche, cuando cenan, cada uno dice algo que aprendió ese día, incluidos los padres,

Entonces, que todos compartan cómo están creciendo día a día y, por lo tanto, tomarse el tiempo para tener este tipo de conversaciones sobre lo que sienten, cómo–lo que están viendo y experimentando y qué es eso. significa para ti como ser humano, incluso, lo que escuchas en las noticias diarias y cómo te está afectando y comunicarte con tus familiares al respecto.

Es un tipo de cosa maravillosa que hacer, comenzando cuando los niños son pequeños y creciendo hasta la adolescencia porque de esa manera, cuando haces eso, puedes enseñar valores a tus hijos. Si no tiene tiempo para escuchar a sus hijos y lo que está pasando en sus vidas, entonces no hay tiempo para discutir cómo maneja situaciones difíciles, o qué piensa cuando alguien hace esto o cuando esto sucede en el mundo.

Sandie Sedgbeer: ¿Cuál es la reacción que estás recibiendo con este libro, que probablemente sea diferente pero quizás no tan alejada de lo que compartes en tus otros libros, en términos de filosofía?

Venerable Chodron Thubten: Sí, la reacción ha sido buena. la gente se ha interesado mucho en él, especialmente el editor. Me sorprendió un poco lo interesado que estaba el editor en este libro porque realmente lo promocionaron. Entonces, ven algo, que es una necesidad en la sociedad que el libro satisface. Entonces, hemos tenido una muy buena respuesta a esto.

Sandie Sedgbeer: Sí. Entonces, hablemos de algunas de las otras cosas que hace la abadía y otros recursos que ofrecen a las personas. Quiero decir, has hecho mucho trabajo en la comunidad. Has trabajado en prisiones. Ha trabajado con adolescentes sin hogar, etc. Cuéntenos sobre algunos de los alcances que realiza en la comunidad.

Venerable Chodron Thubten: Parte de nuestra filosofía es cultivar el amor bondadoso y la compasión en nuestros corazones, pero también mostrarlos y estar al servicio de la sociedad.

Entonces, por ejemplo, con el trabajo de la prisión, nunca tuve la intención y, de nuevo, otra cosa que nunca tuve la intención de hacer, pero un día recibí una carta de alguien en la prisión federal en Ohio, preguntando por recursos budistas y con preguntas sobre el budismo. Entonces, comenzamos a escribirnos, y no lo pensé dos veces antes de responder su carta. No había nada de, oh no, hay un preso que me está escribiendo, ahh, es peligroso.

No había ese pensamiento porque he tomado preceptos a, cuando la gente pide ayuda, hacer todo lo que pueda para estar al servicio de ellos. Entonces, pensé, sí, puedo enviarle algunos libros a este tipo.

Puedo responder a sus preguntas, y luego, comenzó a contarles a otras personas que conocía en prisión.

Y se corrió la voz, y luego, otros grupos penitenciarios se pusieron en contacto con nosotros. Y luego, pronto, se desarrolló orgánicamente, y ahora, tenemos correspondencia con más de mil reclusos en nuestra base de datos. Les enviamos libros. Les enviamos materiales. Hacemos un retiro cada año al que los invitamos a unirse, aunque estén meditando en la prisión, y yo voy y doy charlas en las prisiones, visitas a las prisiones y otras personas en la abadía lo hacen.

Es un programa que se desarrolló de forma muy natural y es muy gratificante porque se trata de personas que la sociedad ha desechado. Simplemente dicen que no valen nada, y eso no es cierto en absoluto, esta gente tiene talento. Tienen intereses. Tienen sentimientos y, a través de nuestro trabajo, podemos ver realmente a algunas personas cambiar y desarrollarse, pensar en sus vidas, pensar en lo que es valioso.

Ahora hay muchas discusiones en la prensa sobre la reforma penitenciaria, y realmente veo el valor de esto porque al hablar con personas que viven en prisión, realmente he llegado a ver cómo es el sistema y cuánto necesita mejorar. .

Con el trabajo con los adolescentes sin hogar, alguien de la comunidad local vino a hablarnos un día sobre que estaban trabajando con adolescentes sin hogar, y simplemente dijimos, guau, queremos ayudar porque sé, como adolescente, Estaba bastante confundido. No puedo imaginar no tener una situación de vida estable cuando era niño, especialmente debido a su cuerpoEstá cambiando, tu mente está confundida.

Entonces, queríamos ayudar con eso y ayudar a brindar servicios a los niños.

Recibimos muchas solicitudes de diferentes lugares de la comunidad. Cuando los hospitales tienen una capacitación sobre cómo ayudar a los moribundos, a menudo nos piden que vengamos a presentar el punto de vista budista sobre la muerte y cómo ayudar a los moribundos.

Recibimos solicitudes y anoche estuve en una sinagoga. Tenían un, como parte de su grupo de jóvenes, donde quieren que los niños aprendan sobre diferentes religiones. Me invitaron a venir y hablar. Tenemos todo tipo de personas en la comunidad llamándonos y pidiéndonos que vayamos a hablar y compartir ideas.

Sandie Sedgbeer: Tienes un programa de educación en línea. También tienes miles de enseñanzas en YouTube y eres muy activo en las redes sociales. Tienes dos sitios web llenos de materiales de Dharma. Una vez más, todo esto ofrecido libremente.

¿Cómo te apoyan? Quiero decir, cuando sales y das charlas, ¿la gente hace donaciones? ¿Le pagan por el trabajo, las conferencias, etc., porque debe haber algo que entre para cubrir los gastos?

Venerable Chodron Thubten: Sí, claro. Pero hacemos todo gratis. Es como dije, queremos vivir una vida de generosidad, y la gente corresponde. Entonces, cuando las personas invitan a uno de nosotros a ir a enseñar, ellos cubren el costo del transporte. Ellos hacen todos los arreglos y luego, por lo general, dan una donación. No estipulamos el monto de la donación. Una vez más, es esta cosa de cualquier cosa que la gente quiera dar, lo aceptamos con gratitud.

Creo que cuando vives tu vida así, la gente te corresponde y, al principio, cuando nos mudamos a la abadía, los residentes originales éramos dos gatos y yo. Y recuerdo estar sentado aquí como dijiste al comienzo de la entrevista. Estaba sentado aquí y me preguntaba cómo diablos vamos a pagar esta hipoteca porque me ordené cuando tenía 26 años, nunca había tenido una casa o un automóvil. En definitiva, todo es a base de donación.

Sandie Sedgbeer: Hay un dicho maravilloso, la virtud es su propia recompensa, y claramente, lo que estás dando al mundo, lo estás recuperando y siendo apoyado, se convierte en este hermoso flujo, ¿no es así? Tú das, y otros dan a cambio. Y eso te permite dar más.

Venerable Chodron Thubten: Exactamente.

Sandie Sedgbeer: Usted habla de comportamiento ético y de que no podemos separar la forma en que opera el gobierno y el comportamiento ético. Esto, por supuesto, se aplica a todos los gobiernos.

Lo que estamos presenciando hoy en tantos países y culturas está muy lejos de ser ético. ¿Cómo responden los budistas a eso? ¿Cómo podemos nosotros, como individuos, hacer frente a eso, y qué podríamos hacer personalmente para cambiarlo?

Venerable Chodron Thubten: Vaya, sí. Pienso mucho en esto. Creo que lo primero que tenemos que hacer es que los individuos pongamos en forma nuestra propia conducta ética porque acusar a las personas en el gobierno de hacer las cosas que hacemos, eso es bastante hipócrita. Entonces, para trabajar realmente en nuestra propia conducta ética, entonces, cuando vemos cosas que no son justas, que no son justas, hablar, decir algo.

Realmente es nuestra responsabilidad como ciudadanos, creo, hablar cuando el gobierno está haciendo cosas dañinas o cuando las empresas están haciendo cosas dañinas. Cuando están sacando productos que no se han probado lo suficientemente bien o, en el caso de la crisis de los opiáceos, publicitando cosas que saben que son adictivas, para médicos y consumidores.

Entonces, creo que es importante que hablemos sobre este tipo de cosas en la prensa y presionemos a las empresas. Vivimos en este mundo y debemos cuidarlo. Y tenemos que cuidarnos unos a otros porque si no nos cuidamos unos a otros, entonces vamos a vivir en un mundo con mucha gente infeliz, y cuando otras personas son infelices, van a hacer nuestras vidas miserables.

Por lo tanto, la Dalai Lama dice, si quieres ser egoísta, sé sabiamente egoísta y cuida a los demás porque si nos preocupamos por los demás, seremos mucho más felices nosotros mismos. Pero claro, también queremos cuidar a los demás porque son seres vivos y, al igual que nosotros, quieren la felicidad y no quieren sufrir.

Sandie Sedgbeer: Gracias por esta ilustrada entrevista.